- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 21:18:38 ID:NPFfwwgy]
- 前スレでは結論が出ないようなので立ててみた。
それぞれコダワリが有ったり無かったりするだろうが、まぁ書き込んでくれ！
前>>835の自演擁護はスルーで
前スレ
【ギター】弦高ノイローゼ〜3mm〜【ベース】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252745801/
以下テンプレ
使用機種：
ネックの状態：
12F上計測
1弦：
6弦：
- 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 03:01:45.13 ID:YYqC/ssG]
- 12Fで弦高1mmと2mmをブラインドテストしたらいいじゃん
同じギターのクリーンセッティングで12Fにカポでって感じでさ
ぴっちぴっち言ってる人は当然聴き分けられるよね？
- 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 03:26:32.77 ID:5upeNH8G]
- インターバルの響き方の問題もあるからブラインドテストとかそういうもんでもない
- 937 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/09(日) 04:27:43.50 ID:5CVeiGfc]
- ＞12Fで弦高1mmと2mm
ブラインドじゃないが実際に弾き比べてるよ
１ミリが俺ので２ミリはバカリペアマンの。
まあ弾きにくいことこの上ないんだが
１２Ｆを押さえたときの１３Ｆとのすきまが同じなので
弦高差がどうこうの音の違いじゃないのな。
ただの個体差だ。
そのことを理解できてないやつだっつうのが分かったから
バカ認定なのさ。
- 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 04:37:12.89 ID:9sNW4Z9+]
- >>937
音の違いっていうか、音程の違いが判るかどうかって話でしょ。
音程の違いについて、ただの個体差だって書いたのなら、ピッチと低弦高は関係ないって意味にならないか？
- 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 05:34:10.97 ID:YYqC/ssG]
- 12Fでオクターブ合わせたら
弦高関係なくピッチ一緒だろって突っ込みはないのかお前らｗ
- 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 06:31:08.37 ID:O3xtKcb+]
- 全弦ピッチ低めにセットして、音出す時全部チョーキングして合わせろよ。
- 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 15:13:46.34 ID:jMdCLqow]
- >>939
12フレットに関してはオクターブ合わしてるのだからそりゃそうだなｗｗ 君鋭いなｗ
低弦高がピッチ何某言ってる輩って実際はそれに気づかないレベルなんだよ
- 942 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 15:14:22.90 ID:XvQmezrP]
- >>939
オクターブチューニングして12フレット以外のピッチを聴き分けるって意味と解釈したが
聴き分けより機械で計測した方が良いがな
勿論ストレートネックでナットは適正の高さで
- 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 15:18:32.09 ID:7Kk/HxqZ]
- 低くするためのノウハウを語ってくれよ・・・
- 944 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 15:27:40.46 ID:XvQmezrP]
- >>943
・ネックはストレートもしくは僅かな順反り
・フレットの頂点を揃える
・指板Rは平面
・ナット溝はビビらない範囲でなるべく低く
・弦ゲージは太いもの
・ネック・ボディ等はなるべく共振しないもの
以上
- 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 15:29:37.64 ID:YYqC/ssG]
- いやあやっぱブラインドテストって言葉で黙るなｗ
ブラインドテスト否定したらオカルトだもんなｗ
- 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 18:57:12.61 ID:9sNW4Z9+]
- >>944
それはノウハウっていうより、理想論では。
ギター選びから始めないといけないｗ
各自手持ちのギターの調整法を書き込んだ方が有意義だよな。
俺の場合。
生音ビビリはある程度許容して、出音がおかしくないレベルまでブリッジ下げる。
以上。
ごめん、やっぱ全然有意義じゃないわｗ
- 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:24:57.96 ID:t3RMpYXj]
- ギタリスト失格高弦高猿と粗製乱造楽器メーカーの工作員が
低弦高の真実を隠蔽しようと必死にスレを荒らしてるからなｗｗｗｗｗ
- 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:33:29.54 ID:XvQmezrP]
- お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
- 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:35:13.97 ID:9sNW4Z9+]
- >>947
低弦高の真実って何？
まぁ煽りに付き合うとして、失格でないギターの弦高を以下の条件でmmで示して。
・12F上
・弦長25.5インチ
・弦ゲージ10-46
条件に不都合あるなら変更後の条件を書いた上で。
その上で租造乱造でない楽器メーカー名も教えて頂戴。
- 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 20:30:26.36 ID:jMdCLqow]
- >>945
弦高とピッチがどうとかはリペアマンなどが書いている情報をネットで仕入れてきてそのまま薀蓄語ってるだけだもんｗ
押弦してチョーク状態になってでピッチが上がっても僅か数ヘルツかコンマ数ヘルツかも知らないが
そのごく僅かな周波数の音の違い聞き分けられる耳を持った輩なんてこのスレにはいないんじゃね？
それにギターサウンドがオケに埋もれてしまえば僅かなピッチの狂いはマスキングされてしまうし
音を歪ませればこれまたマスキングされてしまうから半ばオカルトだわな
プレイアビリティ求めて弦高下げるのならすごく理解できるんだが わざわざピッチにこだわるなんて到底理解できんよｗ
- 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:02:49.71 ID:XvQmezrP]
- 押弦してチョーク状態になりピッチが上がるのはオクターブチューニングで解消してるんじゃないの
- 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:09:47.44 ID:YYqC/ssG]
- >>951
自分のオクターブチューニング済みのギターでいろんなフレットを弾いてチューナーで確認してみればわかるけど
君のギターは全フレットで正確にピッチ合ってるかな？
- 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:16:55.11 ID:XvQmezrP]
- 全フレット正確では勿論ないけど不思議と12フレットと12ハーモニクス、24フレットと24ハーモニクスは大体合ってるよ
フロイドローズのジャクソン・スターズで１弦1.5mm、６弦2mm程度だが
ナットは自分で調整して１フレットのピッチが合うまで下げてる
- 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:18:02.00 ID:rnzdhSI3]
- ピッキングした直後は振動の振り幅が大きいからピッチが
上がり、落ち着くにしたがってピッチが下がるので、ロングトーンは
減衰にあわせて強く押弦してやる。というのをパット・マルティーノは
やってるそうだ。
- 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:26:36.47 ID:YYqC/ssG]
- >>953
その状態でオクターブチューニングが解消されていると言うのなら
ピッチピッチ言ってる人は何を問題にしてるんでしょうね？
- 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:39:16.95 ID:XvQmezrP]
- >>955
神経症かもねｗ
性格の問題？
タッチは軽くして無駄にシャープしないように弾いてる
ピッチはある程度でしゃーなしとして
自分はビビる方が気になる性質なのでこれ以上は下げないでいる
Rのキツいストラトなんかはもっと上げてる
フレットすり合わせを完璧にすればもっと下げられるだろうけどギターの数が多いしほどほどのところで納得してる
ようは他人に強要したり罵倒するようなことではないと思うがね
- 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:06:10.22 ID:YYqC/ssG]
- いやBBS戦士なだけでしょう
ここが彼らの戦場なんですよ
- 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:16:00.70 ID:jMdCLqow]
- >>951>>953
ギターの12フレットや24フレットのオクターブピッチはネックに不具合がない限り理論上あうよ
理由は（12フレットのオクターブピッチを例にする）
フレットの実音は平均律で
ハーモニクスは純正律であり
平均律はオクターブを除き音程比が無理数になり
純正率はすべての音程比は有理数になることから
平均律と純正律はオクターブのときだけ音程が完全に一致するので
（この手の詳しい説明は省略 自分で調べてね）
12フレット上のハーモニクスは弦を二分割するから開放弦の1オクターブ上の音程が出る
12フレット上のフレットを押さえた音程も弦を2分割するから正確に開放弦の1オクターブ上の音程がでる
これらの音程は理論上完全に一致するからオクターブは完全に合うってわけね
- 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:22:33.24 ID:XvQmezrP]
- 開放弦とハーモニクスの話なんかしてないんだがな
- 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:25:13.89 ID:XvQmezrP]
- >>958
12フレット上は弦の二分割した長さでないのはオクターブチューニングを理解していればわかるよな
- 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:28:57.61 ID:YYqC/ssG]
- 同じギター（弦高以外同セッティング）・同じアンプ（クリーンセッティング）
12Fの弦高1mmと2mmで調整（当然オクターブピッチも12Fで調整）
この状態でで同じフレーズまたは単音を弾く
上記方法で弦高1mmと2mmでそれぞれ録音した音源でテストする
とりあえず今度ピッチとか言い出したらこの方法でブラインドテストできるか聞いてみてくれｗ
多分自分で弾けば分かるとか意味不明なこと言い出すからｗ
- 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:41:52.35 ID:jMdCLqow]
- >>951
俺もそれは思ってるのだが一応仮にもって事で例にしただけだよ
チョークで上がるとかいう説明はマジで書いてるサイトがあるんだよね 疑問には思っていたのだがｗ
>>959
12フレットと24フレットのハーモニクスとフレット実音があってるんだろ
開放弦の1オクターブ上と2オクターブ上な
>>960
言い方があれだったな
ナットからブリッジまでの距離の半分な
>>961
両方ともオクターブがあってるのだから両方ピッチは一緒ｗ
- 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:53:33.48 ID:XvQmezrP]
- >>962
いやナットからブリッジまでの弦長は、押弦によってピッチが上がる分ナットから12フレットまでの二倍より長くする
これがオクターブチューニングでしょうが
- 964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:01:07.11 ID:jMdCLqow]
- あぁ 実際に調整するときの弦高の影響のことか
理論上の説明で書いた俺が悪かったな
オクターブはその弦高の誤差を解消するために調整する事を言ってたんだな
勘違いしていた すまん
- 965 名前：884 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:13:47.94 ID:w5CoiheR]
- 今のレス流れ見て
オクターブ調整ができていたら弦高の高低とピッチずれの関係は無い事がはっきりした
何でおれ>>886、>>888に馬鹿にされたのかわからん
- 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:23:42.94 ID:XvQmezrP]
- あとフロイドローズみたいな押弦に対する反応が鋭く可動するブリッジは弦を押さえることでよって
他の弦のピッチに影響を与えてしまうので低弦高の方がピッチは安定するとは言えるかな
- 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:24:35.31 ID:r3FXCEPe]
- >>965
オクターブができてたらっていうけど、まあやってみな
それができたらって話だし、それは現実問題として無理だから弦高下げるって話なの
弦高高くしたらどのポジションでも合うなんてことはないし
太い弦だと特に限界が出てくる
- 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:35:30.00 ID:XvQmezrP]
- ピッチの話はわかったから
実際に0.8mmとか1mmとかにしているプロギタリストがいたら教えてほしいね
プロギタリストなんかだと音色を優先する人も多いと思うけどなぁ
- 969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:42:24.11 ID:r3FXCEPe]
- 音色を優先するから弦高低いんだよ
- 970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:45:52.75 ID:XvQmezrP]
- >>969
お前の言う低いってどのくらいだよ
プレイヤーによって好みの音色も高さもあるだろ
- 971 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 23:47:04.45 ID:r3FXCEPe]
- 初期EVHはシャーベル400R指板にフレットはジムダン6100打って
弦高は1ミリ以下だったらしい
誰も教えてくれないから自分のプレイのしやすさを自分で追求してそういうギターに自分で改造した
だからこそ新時代を切り開くギタープレイを生み出すことができたと言える
- 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:57:04.07 ID:XvQmezrP]
- ふ〜ん、そういう例もあるのかもね
話は変わるがアコギなんかは標準弦高・指定ゲージでピッチが合うようにブリッジサドル位置を設定しているから激低弦高にすると寧ろピッチが合わなくなるんだが、
低弦高厨は特注したりでもするのか？
- 973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:59:50.81 ID:XvQmezrP]
- >>971
その話が本当だとして音色優先なのか弾きやすさ優先なのかなんだかな
- 974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 00:34:47.75 ID:VbwwUYuT]
- アコギの弦高調整は松下工房などリペアショップで改造してくれるよ
ブリッジプレートを削ったりサドルの溝を削ったりするらしいね
限界はあるだろうけど
- 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 00:40:47.73 ID:IuCrd1l0]
- >>973
その二つは重なるんだよ
ギターはオーディオじゃなくて楽器だからな
- 976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 00:44:35.85 ID:k10dFUDZ]
- それも人それぞれだがな
- 977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 01:11:03.33 ID:x1BQP0CI]
- >>967
何mm以上から合わなくなって、何mm以下から合うようになるってもんでもないでしょ。
弦高下げれば解決するってもんでもないでしょって。
ところで、ピッチの話はともかく、音色について語る時の弦高ってのはやはりフレット頭と弦までの距離なのか？
なんとなくボディ上、クラギの頃の名残でサウンドホール上に相当するＰＵ上での話しになりそうなんだけど。
ギターの構造上、フレット上の弦高とボディ上の弦高って、ギターの設計次第では個別に設定できるよね。
- 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 01:12:26.26 ID:x1BQP0CI]
- ところで次スレは。
- 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 02:37:25.34 ID:2dFSwXXx]
- >>4>>5で結論出ているスレだから次スレは要らないよ
- 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 02:47:35.85 ID:k10dFUDZ]
- >>4
☆弦高が低い
メリット
嘘○サスティーンが伸び、音質も向上
☆弦高が高い
メリット
嘘○サスティーンの無い、すぐ減衰するボソボソの音
- 981 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 11:38:41.91 ID:r2c1wpj2]
- 次スレよろしく。
- 982 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:52:44.34 ID:x1BQP0CI]
- よし、ちょっとスレ建て行ってみる。
- 983 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 12:06:03.02 ID:x1BQP0CI]
- 新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
だれか頼む。
↓以下スレ建てコピペ用。軽く添削したので使ってください。↓
ギターとベースの弦高について語らうスレです。
それぞれコダワリが有ったり無かったりするだろうが、まぁ書き込んでくれ！
前スレ
【ギター】弦高ノイローゼ〜4mm〜【ベース】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285071518/
以下テンプレ
使用機種：
ネックの状態：
12F上計測
1弦：
6弦：
- 984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 14:25:47.67 ID:N2cCziyT]
- イラネ
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