- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 21:18:38 ID:NPFfwwgy]
- 前スレでは結論が出ないようなので立ててみた。
それぞれコダワリが有ったり無かったりするだろうが、まぁ書き込んでくれ！
前>>835の自演擁護はスルーで
前スレ
【ギター】弦高ノイローゼ〜3mm〜【ベース】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252745801/
以下テンプレ
使用機種：
ネックの状態：
12F上計測
1弦：
6弦：
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 00:04:25 ID:++il2CLU]
- 近所のSleek Eliteさんでお願いしました。
PLEKでの測定だけもOKですので、気に入った状態のギターのデータ取りもお願いする予定。
1/1000mm精度でネックとフレットの状態が見られるのは面白いですよ。
up.cool-sound.net/src/cool20168.jpg
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 01:19:53 ID:dd2Jtfnv]
- ID:ehfRNGQr
なにこいつ態度悪い
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 02:04:41 ID:DSx69FVB]
- コンパウンド・ラディアスを正確に擦り合わせできるならかなりアドバンテージあるんじゃないか
プレックは
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 00:17:57 ID:kHi8jcO3]
- コンパウンドラディアス、大丈夫みたいですよ。
対応プログラム出てるらしい。
PLEK本社で制御プログラムを頻繁にアップデートしてますね。
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 12:53:34 ID:o+Z/ZZ2d]
- リペア職人の要らない世の中になるな
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/19(土) 00:15:19 ID:tZ7ioFgT]
- でも、すり合わせだけがリペアじゃ無いし、セッティング能力やセットアップの考え方は機械任せに出来ないと思う。
- 307 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/20(日) 11:18:09.00 ID:84N6Uabj]
- >>306
プレック「なんだとこのやろう、お前俺とタメ張ろうってか？」
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 01:09:34.09 ID:PE5hhJYo]
- www.youtube.com/watch?v=ATub40Npxik
低弦高のギターってこういう音だよね。
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 01:21:11.68 ID:tof/p8U6]
- フランジャー掛かってるな
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 02:56:58.57 ID:1kB71Mn2]
- いいね
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 08:42:25.30 ID:e0z/LFG9]
- 低弦高の実際を知りもしないで、想像だけでものを言うから
>>308 みたいな音や演奏で納得しちゃうのかね。
こんなの弦高となんの関係もないづら。
きのうなんかネックからナットから調整の基本が分かってないくせに
訳知り顔でうんちく垂れる厨にからまれてめんどかったわ。
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 09:31:41.68 ID:U4oUg0m0]
- あっそ
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 21:45:46.73 ID:MvWxu8zs]
- hideの弦高教えて
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 07:29:03.54 ID:avRCI8PM]
- 早く教えて弦高マニア
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 21:31:59.74 ID:OtQXVXYq]
- 1.56mm
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 21:50:52.44 ID:avRCI8PM]
- >>315
適当だな それハイドの身長だろ いい加減にしてくれよ
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 22:23:26.39 ID:73SS4aDz]
- やるじゃん
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 01:55:24.09 ID:eiAXCfEv]
- ハイド身長低すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 11:34:54.20 ID:IvyY15lU]
- 人に踏まれても死なない小ささ
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 12:27:08.11 ID:jD42vJHH]
- 借りぐらしのアリエッティの家に借りぐらしできるな
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:53:55.57 ID:gwlMAPKL]
- インテルのサネッティー
- 322 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/15(火) 01:31:12.93 ID:8q6VPc5K]
- 使用機種：コッツェンテレキャス
ネックの状態：ほぼフラット
12F上計測
1弦：1.0mm
6弦：1.2mm
なんか下げすぎて音が汚い気がする、ピックアップとの距離も関係あるのかな。
弾きやすさと音質で葛藤してる
- 323 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/15(火) 01:41:37.68 ID:HAYvPpU1]
- 普通に低すぎだろｗ
- 324 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/15(火) 05:13:41.13 ID:8q6VPc5K]
- >>323
やはり低いか…
もう少しあげてみます
- 325 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/15(火) 11:21:39.56 ID:F8/9C36l]
- >>322
高いな
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 11:43:40.42 ID:KFld9JdB]
- 弦高による音の質の変化なんてエレキではわからんよ
- 327 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/15(火) 12:16:01.15 ID:jy1w75PQ]
- いや、エレキでも音の質の変化も分かるよ。
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 12:17:22.40 ID:KFld9JdB]
- いや、わからんぞ？
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 14:13:13.09 ID:OpSjYMRd]
- 強く弾けば分かるだろ
弦高低いと押さえたフレットの次のフレットと弦の隙間が減るから、
弦がフレットに接触しやすくなり、接触すると金属同士だから
音の成分の内、倍音部分が強調される事になる （いわゆるビビリ音）
ベースのスラップなんか高音のパキパキ感を出す為に、
この現象を使って音作りするのは、割と当たり前になってる
弦高下げすぎると倍音成分が多過ぎてペラペラな音になったり、
サステインが死ぬので微妙な調整が必要になるけどね
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 16:57:16.29 ID:KFld9JdB]
- 倍万レベルからの数え役満は甘え
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 18:20:14.32 ID:qF6ip20A]
- 弦がフレットに接触したときに出る音が、倍音なのかどうかは分からないが
でも抑揚が潰された感じの音になると思う。これをペラペラな音というのかな。
押弦しているフレット付近でかすかに接触している場合、人の耳には
いわゆる「ビビリ」音として聞こえるというより、ダイナミクスを失った
ペラペラ音として聞こえるのだと思う。
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 19:00:31.06 ID:tUlu1P3w]
- >>331
ピックをプラスチックから金属のに替えると倍音成分が多い音になるだろ
>329の言ってる事はそういう事だよ
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 19:07:31.74 ID:qF6ip20A]
- >>332
さんくす。理解した。
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/17(木) 08:15:25.62 ID:uZ/3ky7G]
- ＞弦がフレットに接触したときに出る音が、倍音なのかどうかは分からないが
接触の度合いが多いほど、振幅の大きい基音が抑制されるから
相対的に倍音が増すんだ。
ピックの材質なんかほとんど関係ないな。
あるのは堅さのほうだ。
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 08:26:57.50 ID:BTkfLAF9]
- >>334
>接触の度合いが多いほど、振幅の大きい基音が抑制されるから相対的に倍音が増すんだ。
ナイロン弦でも弦高下げれば倍音増すと思ってる？ｗ
>ピックの材質なんかほとんど関係ないな。
材質による固有振動数が変われば、音も変わるんだよ
- 336 名前： ↑ アフォか？ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:37:41.79 ID:uZ/3ky7G]
- ナニ弦だって基音倍音とフレット接触の関係は同じ。
固有振動数ってお前
お前のはピックが振動するんか！？
音が違って聞こえるとしたら
それははじく前に弦と触れ合う感じが違うためでそｊｋ
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/21(月) 17:55:14.61 ID:kmLLLxDG]
- ハーモニクスを鳴らせる理屈を勉強した方がいいぞjk
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 05:26:20.12 ID:peh3N1jW]
- 09〜46ゲージで
1弦 1.5mm 6弦1.5mm
これに落ち着きました
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 02:14:27.80 ID:jOM6zigW]
- 俺のストラト、６弦の駒のネジだけなんか壊れてて
６弦だけ2mmで5弦から1.5mmと急激に下がってく・・・・そして慣れてしまった
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 02:22:48.24 ID:DStxd3lD]
- そういうのは直そうな
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 08:22:09.69 ID:gD5llTd7]
- EMGやレスポベー寸のピックアップカバーみたいに
ポールピースのアナがあいてないタイプは
音を目安に調整するしかないの？
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/25(金) 10:57:20.19 ID:TcteDBio]
- 弦高はあくまでもフレットが目安
- 343 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/26(土) 14:21:15.46 ID:dw9hKbMO]
- >>3はもっと評価されていいと思う
つまらないからやめろといいwww
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 00:06:31.96 ID:lJSSeu3x]
- ストラトのブリッジって下げれば下げるほどネジ飛び出して弾き難いんだけど
ネジ切ってる奴とかおるんかね
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 06:51:38.97 ID:cUdzG4Nf]
- 頭のねじが切れてる奴なら知ってる。
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 00:48:00.92 ID:WGY89N18]
- あああああまたノイローゼになったｗ
上げたいのか下げたいのか自分でもわからん
気にしたらあかんねん…
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 07:38:25.27 ID:ITiv35OB]
- 朝と日中と夜でネックは間違いなく動くのに
0、○mm単位でこだわる奴らの気がしれん。
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 07:51:14.34 ID:6jAgWIFG]
- 愛着のあるギターと長年共にしてその動く幅を覚えて
きちんとギリギリまでセッティングしてあげるのが楽しいのですよ。
死ぬまで弾きたいようなギターに出会うと気持ちも変わるかもね(^^♪
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 15:15:14.63 ID:G5GaFza6]
- 今さらちょっと聞きにくいけど、みんな１２フレットで弦高計るのが普通なの？
自分は昔、最終フレットから６弦で２〜２．５mm、１弦が１．５〜２mm位の間とリペアマンのサイトで読んだ記憶がある。
こうすると１２フレット上では結構低い弦高になる
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 13:35:18.07 ID:oBjUUbDY]
- 別にどこで測ってもいいんじゃないかな。
一応12フレットで測るのが慣習になってるんだと思う。
楽器によって最終フレットが違うからね。
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 19:42:04.59 ID:Skhk0GvG]
- サドル削って6弦12F 3.5mm→2.3mm（アコギ）
すげー弾き易くなった。でもちょっと下げすぎたかもわからん
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 12:10:16.58 ID:5pDxSUfZ]
- あと気になるが、弦高を測るときって、ギターを仰向けの状態にして
行うのか、ギターを弾くときの状態にして計測するのかということ。
経験上、ギターを仰向けにするだけで、少し弦高が変わる気がしていて。
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 12:34:18.89 ID:qqzOlqqr]
- これは酷い
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 13:06:33.97 ID:5G61VI1w]
- まぁ弦高ノイローゼってスレタイにもあるからいいんじゃね？
でもさ、それいったらギターストラップに釣って手放してる状態と
ネック持った状態とチョーキングした状態でも弦高変わるから大変だねw
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 13:14:49.34 ID:tTvKroLD]
- まったく、おまいらときたらｗ
最近はちょっと弦高を上げ目、
ネックはほんの少しだけ順反りさせてる。
ピックに弦がまとわりつかなくていい感じ。
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 17:28:59.71 ID:pBOXoAly]
- ＞ピックに弦がまとわりつかなくていい感じ。
これが分からねい。
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 03:11:35.61 ID:EkJxnQCt]
- >>352
遅レスだけど、弦高計る時にその発想はなかったわｗ
チューニングする時は弾く時と同じ状態でするのは当たり前だけど
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/08(金) 05:25:35.98 ID:k8DP+APS]
- 弦高の計り方も同じくらい当たり前
しかもシクネス・ゲージの一択な。
- 359 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/08(金) 06:44:24.52 ID:bDxFBPo3]
- ストラトもレスポールも横でも縦でも弦高に変化ないぞ。
あれ、釣られたのかな。
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 06:54:13.42 ID:fRW9Hj+J]
- >>359
ｗｗｗ
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 07:49:45.39 ID:b6rMOSoW]
- おれのギターは斜め下から見ると高く見えるぜ！
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 15:01:42.52 ID:FCfMgbkK]
- 俺は複数の角度から見た平均値を弦高と判断しているよ。
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 15:17:52.00 ID:IJQJv7ga]
- ナット溝の調整までやらないとダメだわ
- 364 名前：355 mailto:sage [2011/04/09(土) 01:13:57.44 ID:oXuEaPmo]
- >>356
まぁ、私の個人的な感想なので理解しかねるかも知れないけど、
弦高を少し上げると左手（右利きの場合ね）のフィンガリングが
テンション感が上がったことで少しキツク感じるでしょ？
それと同じでピック（右手の）を弦に当てて振り抜いたり
アップダウンする時に弦が固く感じ、弦離れが早く感じます。
ソロなどを弾くときに少しピックを弦に引っかけて、
こするように弾くスタイルが好きなので、いい感じと書いた訳です。
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 02:06:23.82 ID:kuD9FVDm]
- 1弦1mm 6弦1.5mm
エレキは取り敢えず、この数値で納得した
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 07:31:29.80 ID:rtOyit8J]
- ここの人はやっぱり、アコギのサドル底面けずったりナットの溝削ったりとかは
みんな自分でやってしまうの？
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 07:43:48.27 ID:8t5Sj50F]
- 当然です
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 07:58:13.52 ID:AwHTvHFN]
- >>366
自分はベースだが、
ナット調整は他人まかせには出来ないな。
信頼できるリペアマンまたは自分で調整してる。
ナットは消耗品なので失敗しても交換すれば良い。
自分で試してるうちに上手くなると思うよ。
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 09:44:22.87 ID:rtOyit8J]
- やはりそうですよね
自分でで出来るようになりたいけど
怖くてなかなか踏み出せないっす
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 06:32:19.40 ID:cg6wXNrj]
- My Bass Play
www.youtube.com/watch?v=pWVATGVfQOs
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 12:10:33.47 ID:o/6L+SAc]
- 超低弦高はちゃんとしたリペアショップに頼んで一度経験した。
単体で聞くと倍音が増えて、派手な音になって気持ちいいが、バンドで混ぜると基音が抜けて来なくて何鳴ってんのかわかりにくい。
結局弦高上げちゃった。全くビビらない位上げても一弦1.1mmって感じでかなり一般的には低弦高で済んだので、結局ずっとそのリペアショップに頼んでるけど。
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/22(金) 12:32:08.35 ID:OLa1Y1qx]
- 俺も似たり寄ったりだけど
自分のピッキングがやたら強すぎるのもよくない思とる。
もっと軽やかに涼しげな弾き方を訓練しとるとこよ。
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 08:17:34.08 ID:1y7Zb/lz]
- サドル底面の平面出すのに使う板か何かで、手に入りやすいものって何があるかな
弦高ノイローゼっていうより平面ノイローゼになりそう…
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 08:19:42.20 ID:TxXSBDwh]
- ノイローゼで抜けた髪とか。ミクロン単位で調整できるし。
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 08:20:47.19 ID:TxXSBDwh]
- つうかヴィンテージだろうが現行だろうが湿度、温度変化という条件がある限り
一日に何度もネックは動くんだから意味ないよ
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 08:49:09.05 ID:na0tn7BT]
- それはさすがに動きすぎ
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/23(土) 10:10:22.22 ID:ovsSpmmt]
- ビビらないけどピッキングした時にパンッて鳴るのが好き
弦が一回フレットを叩く感じ
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/24(日) 06:45:57.18 ID:rbRHicLZ]
- ファっキングした時にパンッって鳴るのが好き
チンが一回子宮口叩く感じ
に見えた
- 379 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/25(月) 03:49:14.06 ID:AiWi3R9X]
- >>378
すっげえセンスっすね
- 380 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/25(月) 07:05:37.93 ID:EaIFdCER]
- >>377
すっごいわかるわ。
ベース？
- 381 名前：377 mailto:sage [2011/04/25(月) 12:03:42.14 ID:sGHg1Ara]
- >>380
ギターだよー
低過ぎても高過ぎてもダメなんだよな
カッティングは気持ち良い
ベースは指弾きだと大丈夫なのに
ピックだとビビる事があってなかなか難しいね…
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 11:56:21.48 ID:QzilBVMt]
- 太い弦の方が弦高下げられるっけ？
張力が上がるから…馬鹿すぎてわからんorz
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 12:55:52.45 ID:CKPkZNku]
- 太い弦の方が振幅幅が大きいから細い弦より下げられないよ
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 21:18:00.64 ID:/YRHQumA]
- 逆だよ。太い弦は弦震動が安定するから原稿を細い弦より下げられる
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 23:31:12.65 ID:Dl9K+wTB]
- 蔵儀なんかはゆれ幅でかいから
アコギレベルのネック幅でも
横の振動幅って意味でも無理
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 00:13:19.16 ID:VVoTrLcf]
- クラギの弦は単に太いだけでテンション緩いんだが・・・本気でアホなのかこいつ
同種類の弦だったら太い方（＝テンションの高い方）がより下げられるに決まってんだろ
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 00:43:30.45 ID:WYSyg7Wv]
- へー
じゃあ、プレーン弦なら08を張ったエレキより12を張ったアコギの方が下げられるんだ
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 02:56:13.85 ID:TXcgBeDm]
- この人なんで違うギターで比較して話ややこしくしてんの？馬鹿なの？知障なの？
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 03:14:04.93 ID:WYSyg7Wv]
- 君には難しい話だったかなｗ
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 06:46:09.58 ID:+xyfFZx+]
- >>388
少なくとも、利口じゃないだろうな。
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 08:44:04.62 ID:vhNKporH]
- 目くそが鼻くそを笑うスレｗ
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 09:08:59.89 ID:WYSyg7Wv]
- 目くそ乙
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 09:38:59.02 ID:4oG3Kaqa]
- バカスレｗｗ
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 09:51:30.47 ID:NLSydrnI]
- 太い方が落とせるとか、どんだけ馬鹿だよ
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 10:01:58.58 ID:+112n/LY]
- ↑
馬鹿発見ｗ
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 13:16:40.65 ID:Gpfw+sZz]
- それは正論。
太さや長さより、かさの張り具合が大事。
あと木の棒のような硬さ、持続力。
でかいのと長いのは痛いだけ。
１１ｃｍあれば十分
- 397 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/06(金) 19:14:15.52 ID:9kGJfQXr]
- ＞かさの張り具合
かりの張り具合に見えた（文脈から）ｗ
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 03:26:54.88 ID:inw4Lgku]
- >>394
だよな
太い方が下げられるなら、
細い08〜とかで1mm以下にしてる奴は、10〜や11〜にすれば、
もっと下げられるとか思ってるのかｗ
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 03:39:55.75 ID:7kN0YnsT]
- >>384
だよな
太いほうが下げられるよ
当たり前過ぎてわざわざ書くの恥ずかしいんだが
- 400 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 03:43:39.07 ID:17LPD0Lr]
- テンション緩い方がビビり易いからな
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