【ギター】弦高ノイローゼ〜4mm〜【ベース】

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 21:18:38 ID:NPFfwwgy] 前スレでは結論が出ないようなので立ててみた。 それぞれコダワリが有ったり無かったりするだろうが、まぁ書き込んでくれ！ 前>>835の自演擁護はスルーで 前スレ 【ギター】弦高ノイローゼ〜3mm〜【ベース】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252745801/ 以下テンプレ 使用機種： ネックの状態： 12F上計測 1弦： 6弦： 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 01:56:06.89 ID:zlbt4jI9] >>854 好きだったらこれも見るかい？　 少し映像画質は落ちるがビデオの中身全部がレッスンに分けてアップされてる REH　HOT LICKS VIDEO　　 TUCK ANDRESS Fingerstyle Mastery www.youtube.com/watch?v=zcAbX_YCPjE&feature=related >>859 自演のフォローか何か知らんけど　他言の価値より映像が強しだろ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 02:06:59.56 ID:nMwzXp8w] うざいから消えろ 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 02:29:29.96 ID:pcCMPSYN] お前もな 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 02:36:15.20 ID:i4zecDqE] 沢庵ドレス 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 08:39:19.49 ID:TFjd+7KO] 捜索願が出てますよ、自信たっぷりに他人をバカにしていた偉い人。 公演のために短期で外国に行って、その地で知らないリペアマンに 自分のギターを調整に出すなんて・・さらには その時だけ「限界まで低弦高に」なんて注文付けたなんて本当に不思議ですね ぜひ詳しいお話をお聞きしたいですね　ピッチのズレは許されないですもんね >837 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 16:58:27.41 ID:BFeURyMX >ブログ持ちだして高い高いってばかじゃねえの？ｗ >おれは実際日本公演でギターを調整したリペアマンに聞いたから。 >ネックストレートは完璧に、限界まで低弦高という注文だったと。 >実際のプレイからしてコードもタッピングも使うからピッチのズレは許されないから納得、とな。 > >ブログに印象書いてるの発見したらそれが絶対的ソースになるのなｗ >馬鹿の脳内では 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/10/06(木) 10:39:29.80 ID:3SvA9VJA] タックは限界まで低弦高、ｷﾘｯ ソースは以下 >837 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 16:58:27.41 ID:BFeURyMX >ブログ持ちだして高い高いってばかじゃねえの？ｗ >おれは実際日本公演でギターを調整したリペアマンに聞いたから。 >ネックストレートは完璧に、限界まで低弦高という注文だったと。 >実際のプレイからしてコードもタッピングも使うからピッチのズレは許されないから納得、とな。 > >ブログに印象書いてるの発見したらそれが絶対的ソースになるのなｗ >馬鹿の脳内では 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 14:52:54.69 ID:HjBtQ19D] アベフトシ氏を見習え 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 15:37:27.18 ID:TKJw5RTg] 実験的にサブギターでフレットの擦り合わせにチャレンジしようと思う 道具は買った。トラスロッドを初めて弄った時と同じドキドキ感が・・・ こいつで1mmまで追い込んでやるぜ！ 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 18:58:39.88 ID:qpecQWjZ] >>866>>867 いいですね　ご登場してもらいたいですね 俺も単発IDの偉人がおっしゃってたリペアマンとやらは 単発IDのフォロー君が言うにはそれが池袋の人で自慢していたとありますがぜひ詳しい話を聞きたいですね　 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 20:18:29.98 ID:SUzd50Hz] おい>>837　 お前モテモテだなｗ 872 名前：854 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:32:31.06 ID:VaYhOeal] >>862 サンクス。 荒れるのもアレなのでお礼だけ。 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 01:34:20.43 ID:bZv1PsHm] >>848 俺はギタマガでそれ知ったわ。 それと当時、マイケル・リー・ファーキンスのデビュー後しばらくしてそこそこ有名になってフィンガーピッキングでのスーパープレイが注目された90年代初期に ギター雑誌ではロック界の巨匠ジェフ・ベック、ジャズ界の新鋭タック・アンドレスが引き合いでちょくちょく引き合いで持ち上がっていたな。 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 01:35:50.21 ID:bZv1PsHm] 文がおかしくなってｽﾏｿです ｢引き合い｣がダブってる・・・・・・　 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/10/07(金) 08:53:47.33 ID:BNVPWVxS] >>873 ブログ持ちだして高い高いってばかじゃねえの？ｗ おれは実際日本公演でギターを調整したリペアマンに聞いたから。 ネックストレートは完璧に、限界まで低弦高という注文だったと。 実際のプレイからしてコードもタッピングも使うからピッチのズレは許されないから納得、とな。 ブログに印象書いてるの発見したらそれが絶対的ソースになるのなｗ 馬鹿の脳内では 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 19:55:36.62 ID:56TLZwWq] おい>>837　 そろそろ某池袋のリペアマンとやらの詳しい話聞かせてくれよｗ 877 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 05:24:07.75 ID:cjYzuPky] そうだそうだ 878 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 08:40:10.74 ID:EgUcBqja] >>837 >>859 何この自演ｗ 池袋ってこれかよｗｗ 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 11:37:13.82 ID:WcjJP5vo] 「嘘ついて他人をバカにしてどこが悪いんだ、ここは２ちゃんだ」 「嘘ごまかすために自演してどこが悪いんだ、ここは２ちゃんだ」 くらい言ってもいいから出てこいよ837、意気地なしだな 結局こんなんで静まり返ってしまうようなスレってことは 低弦高厨なんてしょせん少人数の自演で成り立ってたってことだ 「1mm以下の低弦高はプロのたしなみ」とか 「メーカーやリペアショップの言ってる標準弦高は逃げ」とか 「弦高は1mm以下に下げても弦振動は横方向だから大振幅でもビビらない」とか 論理的に破綻してることを大騒ぎしてたのはこいつだろw 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 11:49:28.54 ID:WcjJP5vo] 低弦高厨の唯一の論理的根拠が低弦高だとピッチが正確で 標準的弦高ではピッチが不正確になるからという現実と乖離した理由 実際に正確なチューニングメーターで監視してみればすぐにわかるが 押弦時の圧力のばらつきによるピッチへの影響のほうが 弦高を0.5〜１mm上下させるよりもはるかに大きい。 シングルノートとコード押えるときに同じ場所を同圧力で押える事は不可能 そもそもギターでは全ての弦で全てのポジションのピッチを正確に チューニングすることは物理的に不可能だ 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:11:35.54 ID:lzDIY6zc] >>880 なんでこいつこんな馬鹿なんだろ？ 押弦圧の差によるピッチズレはフレットの高さ形状弦のテンションで大きく違う また、高弦高によるピッチのズレは一箇所ではなく たとえネックのストレートが出ていたとしてもローポジとハイポジとの高低差の乖離によって生じる つまりローポジで合っていてもハイポジでは合わない、そういう状況に陥る 特にフレット全体を使うエレキでのテクニカルなプレイではそれが顕著になるから低弦高の必要性が生じる まあ押弦でピッチが狂いまくるからピッチはでたらめでもいいと思ってるような馬鹿にあてがう楽器などどうでもいいか 楽器をひく才がないというしか無いな 馬鹿だから 　 882 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 12:14:02.91 ID:EgUcBqja] タックアンドレスは弦高が高いに加えてさらにテンションを稼ぐために太いゲージを使うので有名だからな 低弦高は弾きやすいから別に否定はしないが だが ｢嘘｣ はいけないよなｗ ファビョるなとかいい加減なヤツとか消えろとか単発IDで相手を罵ってたのはみんなこいつの火消しの自演かもよｗ 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:23:17.95 ID:EgUcBqja] >>881 んじゃ　タックアンドレスは何故弦高が高いんだ？ ピッチの狂いが顕著に現れるクリーンサウンドで　演奏を何度聞いてもピッチが顕著に狂ってるとは思えないんだが わかりやすく説明してくれ　ネックストレート君ｗ 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:39:35.93 ID:bbla03Nb] >>881 横レス申し訳ないんだが ローポジとハイポジが合わないのは弦高じゃなくて単にオクターブ調整ができてないからだと思うんだが それとネックが反っていなかったら弦高だけで顕著になるほどピッチずれが起きるとは到底思えないんだが 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:44:58.99 ID:BQF3TBXz] >んじゃ　タックアンドレスは何故弦高が高いんだ？ 弦高4mmとか、実際に現物を見ないと何とも言えないだろ 大体、有名人の話って誇張されてる話ばっかだし 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:45:46.72 ID:Rp8ckDnw] >>884 今そういう当たり前の話じゃないからしろうとはだまっててね 君が知ってる程度の知識は全部こっちが上回ってるんで ちょっと相手にしてる暇ない 887 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 12:46:26.95 ID:Rp8ckDnw] >>883 お情けで返信してあげるね 弦高測った事ないし興味ないから知らん と云うか、やっぱリこういう奴って本当に心底馬鹿で無能だなと思うんだけど、 個人のセッティングの弦高を云う時「高い」とか「低い」とか言っても何の意味もないってことがなんどわかんないんだろ 形容詞は比較対象があってこそだから お前らの手の大きさは全部一緒か？世界規格で弦の高さって決められてるのか？ ならなんでエレキにはあれだけ広い調整幅があるんだ？ もうこの日本語の原則もわからず個人ギタリストの話を、なぜ「高い」んだ？とか云う馬鹿はそっとするしか無い きちっと測ってデータを元になんか言え こんな馬鹿に好かれてタックとか云う人かわいそう タックの弦高が高い、そう感じるのはタックのギターを触った奴がいつも弾いていたギターが低かった、という事以外何も生み出さない情報 ビデオで見て角度も違うのに「見た目高い」とか云うのも無意味 ボディ弦高、指板R、フレットの高さ、元の太さ、それ含めて更に撮影側の条件、ライトのあて方陰の伸び方、「弦高は高い」と思う先入観、それらでいくらでも人間の見方は錯覚する それを粗いしかも「動画」をようつべから引っ張ってきてみんなでふむふむと見て「どうやら弦高高いようだ」とか…（爆笑） もう知らんよｗここまで馬鹿だｔｐ付き合いきれんよ 勝手に好きに弾いててくれどうせお前らのギタリスト人生に見込みはないから。 これだけは断言できる。見込みゼロ。才能ゼロです。 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:50:28.57 ID:Rp8ckDnw] >>884 君は初心者だったんだね オクターブ調整を含む話をしているのも分かってないんだな 無知なやつをいきなり馬鹿にして悪かった 無知な時代は誰にでもある しかし今はまだ君は書き込みをするレベルにはないぞ もうすこし色々勉強してからにしよう。 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:51:16.09 ID:qO/R4Dzi] 弦高たかーい音はしてるね。抜けない感じ。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:52:54.92 ID:EgUcBqja] ﾜﾛﾀ　今度は弦高に興味がないときたかｗ 自分の意見を正当化するのに必死かよｗｗ 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:00:30.65 ID:ak2zdVOO] >>881はI最初のレスから不思議にID変わってるから実はこいつ>>837だろｗ 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:05:04.10 ID:OHtDKO6N] >>884 弦高におけるピッチの話はすべてオクターブピッチが合わないということも含んだ話だよ オクターブ合わせるとそれ以外のポジで狂うというのも込みで そんなことも知らないの？ 893 名前：887 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:10:34.26 ID:sl70DGtO] （タックアンドレスの）弦高なんか測った事ないし、（タックアンドレスに）興味もないから知らん、です。 そんなこともわからないの？文意から。 やっぱ日本語力の問題だね 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:15:20.43 ID:WcjJP5vo] >>881 やはり全く解ってないな 低弦高にして得られるピッチの僅かな正確性の向上よりも 押弦によるピッチのばらつきのほうがはるかに大きいから 現実にはそちらの誤差に吸収されてしまい 低弦高のほうがピッチが正確とは言えないということが理解できないのか それに、低弦高でのピッチの向上を得るためには 極限まで細く、極限まで低いフレット以外は使えないなｗ 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:17:22.49 ID:ak2zdVOO] >>893 自演乙ｗ　　コロコロIDが変わる環境はまったく直ってませんなｗｗ 896 名前：887 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:25:09.91 ID:sl70DGtO] タックアンドレスの馬鹿ヲタさん、 少なくても数字の根拠を出してから語ってくださいよ 例えば12フレで6弦2.45ミリ、と。 弦高セッティングには他にいろんな要素あるし、その情報の真贋は別として、 その2.45ミリという情報をもとに自分の考えるセッティングより高いか低いかという議論なら分かる。 各人の単なる印象論だけに基づき、何の意味もなく見た目や音や雑誌ライターやギター見せてもらった人の印象から孫引きして高い低いという「結論」をだそうとするのは無意味だということ それに、本人も長年やっていればギターのセッティングなんていろいろ変化させることもあるという当たり前のこと、 ここに気が付きましょう おそらく、「タックアンドレスは弦高高い」、かってにそう思いつめてきた自分の思い込みが>>837の出現でガラガラと崩れ、 脳内が混乱をきたし、ファビョン状態になってしまったと思われます。 論理的な思考ができてなかったことのつけを払うことになったわけです どちらも情報としては等しく価値ありません 印象としての高い低いは意味がありませんし、 弦高が全く同じなら同じ音、同じプレイヤビリティーが獲得出来るわけでもありません 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:26:29.54 ID:09y+BXBd] >>894 太い弦のほうがピッチ安定しますが？ 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:27:14.58 ID:WcjJP5vo] まあ、837が自分の嘘がコピペ化してたんで、暫くおとなしかったけど またばかな理屈で騒ぎ始めただけだ 弦高なんて演奏のスタイルや各人の好みで調節すれば良いに決まってるだろ 低いのが好きな奴もいりゃある程度高い方が弾きやすいと感じる奴もいる ピッチ云々なんて非現実的な理屈で、 多様性を容認できないのは精神的に幼児性が残ったままの人間の特徴だな 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:34:23.29 ID:09y+BXBd] フレットが高いと確かに押弦で押し付けることになるからピッチがシャープしやすくなるけど それは細い弦だったり、プレイヤーが力を出して押える未熟からくるものだよ 上手いプレイヤー、弦が太いプレイヤーでならほぼ関係ないものに出来る プレイヤーの側でコントロールできる部分なんでそれは除外して考えてもいいんじゃない 初心者がライトゲージはってピロピロ弾くギターのピッチは酷いけどね ネックがかなりストレートで、弦が太くて低弦高、 フレッテッド楽器でピッチの問題を考えるならこの条件が最高 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:35:07.23 ID:ak2zdVOO] >>896 ほら　タックアンドパティの本家サイト www.tuckandpatti.com/tuck_tone.html My recording guitar: 1953 Gibson L-5CES with Ernie Ball roundwound strings (.011, .014, .018 plain, .028, .046, .056 except "Heaven Down Here:" .012, .015, .020) and medium-high action 　(12/64 inch from 12th fret to top of sixth string; 8/64 from 12th fret to top of first string), 6弦　12/64インチ　（およそ4.5mm) 1弦　8/64インチ　　（およそ3mm） ざまぁねーな　　お前　玉砕wwwwｗ 901 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 13:37:34.14 ID:ak2zdVOO] 晒しageとこう 902 名前：887 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:40:57.79 ID:sl70DGtO] どうぞどうぞ 全く興味ないけどそこからなにか語りたいんでしょ？ 語ってください でもこの計測法はフレットから「弦の上部」までの高さじゃないですか？（笑） 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:43:45.31 ID:ak2zdVOO] 今度は言いがかりかｗｗ　じゃあ0.3mmほどと1.2mmほどひいてみろやｗ 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:44:11.17 ID:09y+BXBd] 全く興味ないのになんでこんな特定のギタリストひとりに粘着してこんな発狂してるんだ？ そこまで調べて真似したいなら勝手にすればいい 個人スレ立ててやってほしい 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:51:27.96 ID:bbla03Nb] >>900 3.17mmと4.76mmですね 差し引くと弦の下で2.9mmと3.5mmですか　かなり高いですね 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:56:58.66 ID:QaCnBlIr] うまいひとには弦高は関係ないってことだね 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:57:18.48 ID:09y+BXBd] あと、インチの計測はメトリック換算で誤差が大きすぎるので日本で言われるほど正確性はない 2.54を等分して何分の何インチ、って計測がどれだけ大雑把か、インチのものさしを見てみれば分かる つまりそもそも弦高測るのにインチは向いてない アメリカ人のセッティング話が大雑把・いいかげんになるのはそのせい そもそも弦の上端までの距離はギターネックボディの反りでより大きく影響されるｗ きっちりフレット上端から測ったのかもそもそもわからんけどｗ フレットサイドから弦頂点への指板弦高かもね まあ目安にはなるし話半分に聞いとけばいい 弦はジャズプレーヤーにしてはぜんぜん太くないというのは分かった ヘタなロックプレイヤーの方が太いね はいタックアンドレスネタ終了 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:06:23.85 ID:x9YnpOcJ] >>900 これ1２年も前のレコーディング時の情報だぞ 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:14:50.02 ID:9+RdQaai] 長文読むの面倒なので流し読みしかしてないけど、 つまり、弦高とピッチの関係については>>894が正しいという事だな。 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:21:33.76 ID:x9YnpOcJ] 対応表で見ると… www.gibson.com/jp-jp/Service/Owners%20Info%20Guide/Action/ www.ybaba.com/model/cnvt/inch_metric.html >>907 確かにわかりづらいわ 弦の頂点ってことだと、１２ｆが最も反りやすくなるしネックリリースを教えてもらえんと いずれにせよ艶のないモコモコのトーンで好きにはなれない ウェスは好きだが０１４〜０５８張ってたらしいし古いフルアコはネックが反るからな 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:29:11.53 ID:x9YnpOcJ] いや、>>899が正しいよ 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:31:38.62 ID:qO/R4Dzi] いくら腕が良かろうが弦高の問題は解決できないと思うんだがな 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:36:21.61 ID:x9YnpOcJ] １２フレで３ミリ、3,5ミリとかアコギ、フルアコ弾きならザラに居るじゃん それでイングべィやれってのは無理だけどｗ D-28で１２ｆ６弦3.5ミリくらいでバリバリ速弾きするブルーグラスのフラットピッカーはアメリカにいっぱいいいる まああんまりピッチは気にしないよね…あっちの人たち 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:43:29.90 ID:wU6xkLFT] ピッチとか言い出すから面倒くさいことになるんだ 低い方が単音もコードも押さえやすいってだけでいいだろ ｢多少弾きにくいけど、高い弦高の方が好きな音がする｣ ｢いや、俺は弾きやすさを求めて極限まで追求するぜ！｣ このどっちかしかないんだから揉める意味がわからない タックさんが１ｃｍだろうと俺は低い方が好きだから1mmにするよ 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:48:04.65 ID:qO/R4Dzi] 弦高とピッチは切っても切れない関係だと思うんだけど むしろそこを無視する意味がわかんない。 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:49:21.98 ID:qO/R4Dzi] ｢多少弾きにくいけど、高い弦高の方が好きな音がする｣ これ外れたピッチが気持ちいい人達だろｗ 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 15:35:03.73 ID:Etq3o9AQ] >>916 > これ外れたピッチが気持ちいい人達だろｗ それがどうかしたの？ 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 15:44:19.45 ID:5yyZUU57] >>916 弦高高いセッティングにするという事は普通サドルを上げるわけで、シンクロブリッジやギブソンのブリッジでは基本的にサドルへの弦テンションのプレッシャーが高くなる そうすると、同じゲージ・テンションでも弦の暴れでカラッと高域倍音が抜けるバシャバシャしたトーンから、中音域が腫れぼったく硬直化したトーンになるんだよね これをフロントピックアップで出力するともこもこしたトーンになる これを回避するためにはギブソンチューンオーマチックだとテイルピースを上げる。 919 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 15:48:16.32 ID:5yyZUU57] もちろんボディ内部の倍音化のしやすさ（ボディの材の粘り、硬さ、重さ等）と、張る弦のゲージ・チューニング・ネックスケールから来るテンション都の兼ね合いだが。 そのためのバランスを取るポイントを見つける作業がギターセッティングといえよう。 920 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:03:34.24 ID:5rKr242p] なーにをわかったような顔してﾃﾞﾀﾗﾒを！ ＞サドルへの弦テンションのプレッシャーが高くなる バカじゃね？ 921 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 16:10:07.11 ID:5yyZUU57] なっ、なんだと…！！(； ･`д･´) 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 18:47:00.35 ID:9+RdQaai] >>911 >>899と>>894だと、どっちが正しいとかって話にならないんじゃないの？ 低弦高の方がピッチのズレは小さいが、低弦高だからといってピッチが正しいとは限らないということでしょ。 というかフレッテッドの楽器でピッチが正確なんてありえない。 ゆえに低弦高にする理由をピッチの正確さのみに求めるのは間違い。 こういう事でしょ。 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 20:30:30.92 ID:/L8El/8d] フレッテッドだからこそピッチの正確性をできる限り追求すべき。 924 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 20:38:14.19 ID:4j/6vpT7] 標準弦高でおｋ 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 20:38:17.37 ID:hLkMkgh2] いや〜、盛り上がってるなぁ〜ｗ 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 21:13:14.91 ID:nyUj1kAX] 本人が弾きやすけりゃいいじゃないか 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 21:19:45.39 ID:ak2zdVOO] >>894と>>922が言いたい事はフレット楽器のピッチの狂いは弦高よりもむしろフレットまわりに影響するって事だろ 俺は常に思うんだが　フレット楽器ってのは 打ち付けるフレットの高さ、フレット全体の高さの狂い、先端の削れ、フレット浮き、ネック反り、ネックや指盤の痩せ、 これらの影響のほうがピッチへの影響は大きいと思うんだよな だから本気でピッチの正確性を追求するならネックのストレート出しやフレット先端のすり合わせだけじゃなく ネックや指盤の研磨もしなけりゃならないだろうな 逆にフレットまわりがきっちりと出来ていたら弦高からくるピッチの影響なんて耳で判別できるかどうかわからないくらいごく僅かだろうよ 928 名前：927 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:43:34.54 ID:ak2zdVOO] おおアンカ打ち忘れた >>915と>>923のレスな 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 22:02:22.31 ID:9+RdQaai] 弦高ノイローゼじゃなくてピッチノイローゼのスレだったんだな。 どうりで話が噛み合わない事が多いわけだ。 これ書くと身も蓋もない気がするけど、 そんなに神経質にピッチ追求しなくても、案外なんとかなってるじゃん、ギターって。 だからこんなにメジャーな楽器として君臨してるんだと思うんだ。 ここで書かれてるほどピッチに気を使わなきゃ演奏できんような楽器だったら今頃廃れてるわな。 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 22:21:30.70 ID:ak2zdVOO] 弦高が高いとがピッチの狂いに影響するとか言い出したのがそもそもの始まりだろうなｗ 弦高は運指のしやすさに影響するのだったらわかるがピッチに影響するなんて俺は思わないんだけどな テクニカルギタリストが弦高を下げるのは　そもそも演奏のし易さから来るものだろｗ 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 22:39:21.13 ID:Kx4CnGrI] 高弦高猿顔面真赤発狂中ｗｗｗｗｗｗ 高弦高猿は音程もまともにとれないギタリスト失格者ｗｗｗ 932 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 00:46:01.15 ID:XvQmezrP] オクターブチューニングを完璧にしても高弦高になるほどピッチは狂うわけ？ 数式とかあるのかな 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 02:07:13.29 ID:9sNW4Z9+] >>931 発狂してるのはあんただけじゃないのか。 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 02:44:19.94 ID:5upeNH8G] >>932 オクターブを合わせればそれ以外のポジションも自動的に全て合うというわけじゃないんだよ いろんな原因でピッチの不正確の問題は出るし１２平均律を無理矢理割り振ったフレッテッド楽器ゆえの宿命なんだけど その中で弦高を低くすれば狂いの差は小さく問題ない範囲に収めやすくなる もちろん押弦時の弦の擬似チョーキング状態を最小にできるのは大きい あらゆるポジション使うギタリストなんて実は滅多にいないからその人の演奏でどこのポジでの正確な音程が大事なのかを詰めて 全体として粗が見えにくいように補正するのがまっとうだと思うけどな そもそもフレットは減るしネックは日毎にコンデション違うし弦も張った瞬間へたっていくし ピッチが本当に完璧なギターなんて存在しない、 ほんとうの意味でのピッチの正確を考えるとなんとかチューニングシステムとか特殊形状ナットとか 数式がいっぱい出て面倒くさいし胡散臭い世界になっていく 普通のギターでは太めの弦になるべく低めの弦高とナット弦高煮詰めるのが現実的 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 03:01:45.13 ID:YYqC/ssG] 12Fで弦高1mmと2mmをブラインドテストしたらいいじゃん 同じギターのクリーンセッティングで12Fにカポでって感じでさ ぴっちぴっち言ってる人は当然聴き分けられるよね？ 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 03:26:32.77 ID:5upeNH8G] インターバルの響き方の問題もあるからブラインドテストとかそういうもんでもない 937 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/09(日) 04:27:43.50 ID:5CVeiGfc] ＞12Fで弦高1mmと2mm ブラインドじゃないが実際に弾き比べてるよ １ミリが俺ので２ミリはバカリペアマンの。 まあ弾きにくいことこの上ないんだが １２Ｆを押さえたときの１３Ｆとのすきまが同じなので 弦高差がどうこうの音の違いじゃないのな。 ただの個体差だ。 そのことを理解できてないやつだっつうのが分かったから バカ認定なのさ。 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 04:37:12.89 ID:9sNW4Z9+] >>937 音の違いっていうか、音程の違いが判るかどうかって話でしょ。 音程の違いについて、ただの個体差だって書いたのなら、ピッチと低弦高は関係ないって意味にならないか？ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 05:34:10.97 ID:YYqC/ssG] 12Fでオクターブ合わせたら 弦高関係なくピッチ一緒だろって突っ込みはないのかお前らｗ 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 06:31:08.37 ID:O3xtKcb+] 全弦ピッチ低めにセットして、音出す時全部チョーキングして合わせろよ。 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 15:13:46.34 ID:jMdCLqow] >>939 12フレットに関してはオクターブ合わしてるのだからそりゃそうだなｗｗ　　君鋭いなｗ 低弦高がピッチ何某言ってる輩って実際はそれに気づかないレベルなんだよ 942 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 15:14:22.90 ID:XvQmezrP] >>939 オクターブチューニングして12フレット以外のピッチを聴き分けるって意味と解釈したが 聴き分けより機械で計測した方が良いがな 勿論ストレートネックでナットは適正の高さで 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 15:18:32.09 ID:7Kk/HxqZ] 低くするためのノウハウを語ってくれよ・・・ 944 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 15:27:40.46 ID:XvQmezrP] >>943 ・ネックはストレートもしくは僅かな順反り ・フレットの頂点を揃える ・指板Rは平面 ・ナット溝はビビらない範囲でなるべく低く ・弦ゲージは太いもの ・ネック・ボディ等はなるべく共振しないもの 以上 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 15:29:37.64 ID:YYqC/ssG] いやあやっぱブラインドテストって言葉で黙るなｗ ブラインドテスト否定したらオカルトだもんなｗ 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 18:57:12.61 ID:9sNW4Z9+] >>944 それはノウハウっていうより、理想論では。 ギター選びから始めないといけないｗ 各自手持ちのギターの調整法を書き込んだ方が有意義だよな。 俺の場合。 生音ビビリはある程度許容して、出音がおかしくないレベルまでブリッジ下げる。 以上。 ごめん、やっぱ全然有意義じゃないわｗ 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:24:57.96 ID:t3RMpYXj] ギタリスト失格高弦高猿と粗製乱造楽器メーカーの工作員が 低弦高の真実を隠蔽しようと必死にスレを荒らしてるからなｗｗｗｗｗ 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:33:29.54 ID:XvQmezrP] お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:35:13.97 ID:9sNW4Z9+] >>947 低弦高の真実って何？ まぁ煽りに付き合うとして、失格でないギターの弦高を以下の条件でmmで示して。 ・12F上 ・弦長25.5インチ ・弦ゲージ10-46 条件に不都合あるなら変更後の条件を書いた上で。 その上で租造乱造でない楽器メーカー名も教えて頂戴。 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 20:30:26.36 ID:jMdCLqow] >>945 弦高とピッチがどうとかはリペアマンなどが書いている情報をネットで仕入れてきてそのまま薀蓄語ってるだけだもんｗ 押弦してチョーク状態になってでピッチが上がっても僅か数ヘルツかコンマ数ヘルツかも知らないが そのごく僅かな周波数の音の違い聞き分けられる耳を持った輩なんてこのスレにはいないんじゃね？ それにギターサウンドがオケに埋もれてしまえば僅かなピッチの狂いはマスキングされてしまうし 音を歪ませればこれまたマスキングされてしまうから半ばオカルトだわな プレイアビリティ求めて弦高下げるのならすごく理解できるんだが　わざわざピッチにこだわるなんて到底理解できんよｗ 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:02:49.71 ID:XvQmezrP] 押弦してチョーク状態になりピッチが上がるのはオクターブチューニングで解消してるんじゃないの 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:09:47.44 ID:YYqC/ssG] >>951 自分のオクターブチューニング済みのギターでいろんなフレットを弾いてチューナーで確認してみればわかるけど 君のギターは全フレットで正確にピッチ合ってるかな？ 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:16:55.11 ID:XvQmezrP] 全フレット正確では勿論ないけど不思議と12フレットと12ハーモニクス、24フレットと24ハーモニクスは大体合ってるよ フロイドローズのジャクソン・スターズで１弦1.5mm、６弦2mm程度だが ナットは自分で調整して１フレットのピッチが合うまで下げてる 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:18:02.00 ID:rnzdhSI3] ピッキングした直後は振動の振り幅が大きいからピッチが 上がり、落ち着くにしたがってピッチが下がるので、ロングトーンは 減衰にあわせて強く押弦してやる。というのをパット・マルティーノは やってるそうだ。 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:26:36.47 ID:YYqC/ssG] >>953 その状態でオクターブチューニングが解消されていると言うのなら ピッチピッチ言ってる人は何を問題にしてるんでしょうね？ 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:39:16.95 ID:XvQmezrP] >>955 神経症かもねｗ 性格の問題？ タッチは軽くして無駄にシャープしないように弾いてる ピッチはある程度でしゃーなしとして 自分はビビる方が気になる性質なのでこれ以上は下げないでいる Rのキツいストラトなんかはもっと上げてる フレットすり合わせを完璧にすればもっと下げられるだろうけどギターの数が多いしほどほどのところで納得してる ようは他人に強要したり罵倒するようなことではないと思うがね 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:06:10.22 ID:YYqC/ssG] いやBBS戦士なだけでしょう ここが彼らの戦場なんですよ 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:16:00.70 ID:jMdCLqow] >>951>>953 ギターの12フレットや24フレットのオクターブピッチはネックに不具合がない限り理論上あうよ 理由は（12フレットのオクターブピッチを例にする）　 フレットの実音は平均律で ハーモニクスは純正律であり 平均律はオクターブを除き音程比が無理数になり 純正率はすべての音程比は有理数になることから 平均律と純正律はオクターブのときだけ音程が完全に一致するので （この手の詳しい説明は省略　自分で調べてね） 12フレット上のハーモニクスは弦を二分割するから開放弦の1オクターブ上の音程が出る 12フレット上のフレットを押さえた音程も弦を2分割するから正確に開放弦の1オクターブ上の音程がでる これらの音程は理論上完全に一致するからオクターブは完全に合うってわけね 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:22:33.24 ID:XvQmezrP] 開放弦とハーモニクスの話なんかしてないんだがな 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:25:13.89 ID:XvQmezrP] >>958 12フレット上は弦の二分割した長さでないのはオクターブチューニングを理解していればわかるよな 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:28:57.61 ID:YYqC/ssG] 同じギター（弦高以外同セッティング）・同じアンプ（クリーンセッティング） 12Fの弦高1mmと2mmで調整（当然オクターブピッチも12Fで調整） この状態でで同じフレーズまたは単音を弾く 上記方法で弦高1mmと2mmでそれぞれ録音した音源でテストする とりあえず今度ピッチとか言い出したらこの方法でブラインドテストできるか聞いてみてくれｗ 多分自分で弾けば分かるとか意味不明なこと言い出すからｗ 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:41:52.35 ID:jMdCLqow] >>951 俺もそれは思ってるのだが一応仮にもって事で例にしただけだよ チョークで上がるとかいう説明はマジで書いてるサイトがあるんだよね　疑問には思っていたのだがｗ >>959 12フレットと24フレットのハーモニクスとフレット実音があってるんだろ 開放弦の1オクターブ上と2オクターブ上な >>960 言い方があれだったな ナットからブリッジまでの距離の半分な >>961 両方ともオクターブがあってるのだから両方ピッチは一緒ｗ 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:53:33.48 ID:XvQmezrP] >>962 いやナットからブリッジまでの弦長は、押弦によってピッチが上がる分ナットから12フレットまでの二倍より長くする これがオクターブチューニングでしょうが 964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:01:07.11 ID:jMdCLqow] あぁ　実際に調整するときの弦高の影響のことか 理論上の説明で書いた俺が悪かったな オクターブはその弦高の誤差を解消するために調整する事を言ってたんだな　 勘違いしていた　すまん 965 名前：884 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:13:47.94 ID:w5CoiheR] 今のレス流れ見て オクターブ調整ができていたら弦高の高低とピッチずれの関係は無い事がはっきりした 何でおれ>>886、>>888に馬鹿にされたのかわからん 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:23:42.94 ID:XvQmezrP] あとフロイドローズみたいな押弦に対する反応が鋭く可動するブリッジは弦を押さえることでよって 他の弦のピッチに影響を与えてしまうので低弦高の方がピッチは安定するとは言えるかな 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:24:35.31 ID:r3FXCEPe] >>965 オクターブができてたらっていうけど、まあやってみな それができたらって話だし、それは現実問題として無理だから弦高下げるって話なの 弦高高くしたらどのポジションでも合うなんてことはないし 太い弦だと特に限界が出てくる 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:35:30.00 ID:XvQmezrP] ピッチの話はわかったから 実際に0.8mmとか1mmとかにしているプロギタリストがいたら教えてほしいね プロギタリストなんかだと音色を優先する人も多いと思うけどなぁ 969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:42:24.11 ID:r3FXCEPe] 音色を優先するから弦高低いんだよ 970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:45:52.75 ID:XvQmezrP] >>969 お前の言う低いってどのくらいだよ プレイヤーによって好みの音色も高さもあるだろ 971 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 23:47:04.45 ID:r3FXCEPe] 初期EVHはシャーベル400R指板にフレットはジムダン6100打って 弦高は1ミリ以下だったらしい 誰も教えてくれないから自分のプレイのしやすさを自分で追求してそういうギターに自分で改造した だからこそ新時代を切り開くギタープレイを生み出すことができたと言える 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:57:04.07 ID:XvQmezrP] ふ〜ん、そういう例もあるのかもね 話は変わるがアコギなんかは標準弦高・指定ゲージでピッチが合うようにブリッジサドル位置を設定しているから激低弦高にすると寧ろピッチが合わなくなるんだが、 低弦高厨は特注したりでもするのか？ 973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:59:50.81 ID:XvQmezrP] >>971 その話が本当だとして音色優先なのか弾きやすさ優先なのかなんだかな 974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 00:34:47.75 ID:VbwwUYuT] アコギの弦高調整は松下工房などリペアショップで改造してくれるよ ブリッジプレートを削ったりサドルの溝を削ったりするらしいね 限界はあるだろうけど 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 00:40:47.73 ID:IuCrd1l0] >>973 その二つは重なるんだよ ギターはオーディオじゃなくて楽器だからな 976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 00:44:35.85 ID:k10dFUDZ] それも人それぞれだがな 977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 01:11:03.33 ID:x1BQP0CI] >>967 何mm以上から合わなくなって、何mm以下から合うようになるってもんでもないでしょ。 弦高下げれば解決するってもんでもないでしょって。 ところで、ピッチの話はともかく、音色について語る時の弦高ってのはやはりフレット頭と弦までの距離なのか？ なんとなくボディ上、クラギの頃の名残でサウンドホール上に相当するＰＵ上での話しになりそうなんだけど。 ギターの構造上、フレット上の弦高とボディ上の弦高って、ギターの設計次第では個別に設定できるよね。 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 01:12:26.26 ID:x1BQP0CI] ところで次スレは。 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 02:37:25.34 ID:2dFSwXXx] >>4>>5で結論出ているスレだから次スレは要らないよ 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 02:47:35.85 ID:k10dFUDZ] >>4 ☆弦高が低い メリット 嘘○サスティーンが伸び、音質も向上 ☆弦高が高い メリット 嘘○サスティーンの無い、すぐ減衰するボソボソの音 981 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 11:38:41.91 ID:r2c1wpj2] 次スレよろしく。 982 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:52:44.34 ID:x1BQP0CI] よし、ちょっとスレ建て行ってみる。 983 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 12:06:03.02 ID:x1BQP0CI] 新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 だれか頼む。 ↓以下スレ建てコピペ用。軽く添削したので使ってください。↓ ギターとベースの弦高について語らうスレです。 それぞれコダワリが有ったり無かったりするだろうが、まぁ書き込んでくれ！ 前スレ 【ギター】弦高ノイローゼ〜4mm〜【ベース】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285071518/ 以下テンプレ 使用機種： ネックの状態： 12F上計測 1弦： 6弦： 984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 14:25:47.67 ID:N2cCziyT] イラネ

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