【ギター】弦高ノイローゼ〜4mm〜【ベース】

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 21:18:38 ID:NPFfwwgy] 前スレでは結論が出ないようなので立ててみた。 それぞれコダワリが有ったり無かったりするだろうが、まぁ書き込んでくれ！ 前>>835の自演擁護はスルーで 前スレ 【ギター】弦高ノイローゼ〜3mm〜【ベース】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252745801/ 以下テンプレ 使用機種： ネックの状態： 12F上計測 1弦： 6弦： 655 名前：644 mailto:sage [2011/09/09(金) 13:43:21.98 ID:crHdWD6E] 俺が誤用してる、としてるﾔｼはいないが弁解。 須らく弦高は低くすべしの信念で ｶﾘｶﾘにセットアップしてるヤツは 変態である、と言いたかったんだよ。 目が赤いのはﾌﾞﾀｸｻｱﾚﾙｷﾞｰのせいだ。 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 14:23:30.60 ID:pSrRCSG1] >>655 どう考えても誤用です 悔しいのう 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 05:52:07.22 ID:zdZGil3M] 誤用だ誤用だ 低くしたいけどスキルがなくてできない なのでやっかみ半分で変態よばわりするﾔｼ　>>655　 誤用だ誤用だ 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 07:02:39.27 ID:knxrQJm/] 音程を犠牲にしてまで高く設定するのが健全とは思えんなあ 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 13:36:57.43 ID:LLKrPs3t] 弦高を限界まで下げると、その状態を維持するのに手間が掛かりそうなんだけど、その辺はどうなのかな。 ネックの微妙な変化でビビリまくりとか起こらないのかな。 どうしてメーカーは工場出荷時のギターを限界ギリギリの弦高に設定しないんだろう。 上位機種ならそれくらいの製造コスト掛けてもいいような気がするけど。 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 16:42:10.55 ID:pWbtwJSy] 歩留まり向上のために、弦高を上げたんだろ 歪んだ商業主義のせいで真の「楽器」メーカーは消え去った 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 17:36:30.32 ID:LLKrPs3t] >>660 それが本当だとしたら残念な話だな。 しかし、本当かね。 工場出荷状態で弦高が限界まで低いメーカーってないのかな。 トムアンとかサーとかどうなんだろう。 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 17:43:52.57 ID:1S4ICiyZ] そんな、ちょっとでもビビったらクレームが来る様な調整で出荷するかよ 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 23:40:31.76 ID:LLKrPs3t] >>662 そうすると、やはり超低弦高はデリケートだから自己責任で追求すべし、って事になるよね。 当たり前か。 いや、このスレに低弦高原理主義者みたいな人がいるから、 ある程度の弦高を保つ事にも正当性ってあるんじゃないかなーと思ってさ。 限界ギリギリの弦高でもクレームが来ないような安定した品質のギターが製造できるようになればいいのに。 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 00:18:53.06 ID:Lwj+76yf] >>663 いや、そんな大層なもんじゃないよ ただ弦高を限界まで低く詰めていくピーキーなセッティングだとギター全体のシビアな調整が必要で 悪いコンディション、特にネックが弱いギターだと苦労するわな、ってだけの話 フレットのストレートも出てないとダメだからねボコボコではポジションによってペシャッてしまう 弦高高ければどうにでもごまかせるけど そういう意味でやっぱ安いギターは弾かれていくわいｗ 安定な品質＝ネックが太く強い、堅いってことになるわな ネックが太いギターは音がいいって、ある程度真理だよ これってローディー付きのプロなら普通にあたりまえのことだよね 使う楽器のコンディション管理って 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 00:47:50.75 ID:kDTFnRBI] >>664 ローディーとかギターテクとか付いてるプロなら当たり前だけど、 ここでは素人の場合の話として書いたんだ。 俺そんなシビアな管理無理だからさｗ 低弦高追求に興味はあるんだけど、自力でやる気概はないのでショップに調整でだして、維持だけやろうかと考えたんだ。 だけど、後戻りできない類の調整まで手を入れて、使いもんにならなくなるのもなんだかなー、っていう。 Ibanezのプレステがその候補だったんだけど、ご存知のとおりネックが薄いので、その点の指摘が参考になった、ありがと。 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 00:59:11.83 ID:xRpgfOUb] ビビリの許容量に個人差があるんだから 限界ギリギリって定義が難しいわな 人によっては、アンプから出た音に問題なくても実音でビビったらクレームつける訳だし 667 名前：665 mailto:sage [2011/09/11(日) 01:02:37.73 ID:kDTFnRBI] 俺>>665=663ね。 日付変わってID変わってた。 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 01:05:47.41 ID:kDTFnRBI] >>666 このスレのカキコによると弦高1mm以下でもビビらないらしいから、 そういう夢のギター？が素人でも簡単に所有できるようになったらいいなぁ、と。 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 02:25:22.67 ID:nSLJ0Guw] >>665 素人だって同じ お前みたいなヘタは勝手に高い弦高で好きにしてればいいだけ オメーの人生だ どうせ自宅ソロライブ専門だろうし 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 05:57:22.14 ID:AJRIxbbd] せいぜい1,3mmくらいで出荷してほしいもんだ。 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 06:05:23.97 ID:CfTtBvos] 高っ！ 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 13:25:14.42 ID:ufEUaaxT] ファンダージャップはアホみたいに反ってる上に１弦１２fで２ミリ以上は当たり前 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 15:57:39.00 ID:kDTFnRBI] >>671 出荷時1.3mm以下のメーカーってどこがあるの？ 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/09/12(月) 02:04:07.21 ID:TWHl7372] 自分でやるんだよー いろいろやって、成功失敗しながら スキルやノウハウがついてくるのよー 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 02:07:34.35 ID:SPFrCuQj] >>674 その話はその話として。 メーカーがそういう低弦高で出荷してないわけだから相応のリスクやコストはあるんでしょ？っていう事。 もし、高級ハンドメイド系メーカーですらやってない設定なら気軽に手を出せるようなもんじゃなさそう。 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 04:11:42.68 ID:AKRT9fRJ] 一回調整したって季節ごとに再チェックするのが必要だしな 楽器屋の店員は何の知識もないし。 ユーザーが自分で調整するのが当たり前 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 10:25:26.41 ID:6MIcyhQ/] 楽器屋の店員のあんちゃんが触れば触るほどぶつけたり壊したりする可能性が高くなっていくからな ナットロックしてるフロイドローズのギター、チューニングしますといっていきなりペグを回しだしたから焦るよ 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 10:27:47.45 ID:H4Zqk4Zu] 木内さんのとこで買えば良いよ 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 00:10:00.84 ID:QLFrpb3f] こことかリペアスレとか読んで試行錯誤しながらネックを調整して弦高下げたらオクターブが合うようになった ｢だから安物は駄目なんだ！オクターブすら合わない｣とか言ってた一年前の俺を殴ってやりたい ｢このネックは駄目だ！弦高ぜんぜん下げられない！｣とか言ってた一年前の俺も殴ってやりたい 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 01:33:35.51 ID:fWCubtFw] レベル低いな 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 01:39:57.83 ID:92t3PJt5] >>679 で、今日のお前は弦高何�oまで下がったんだ？ 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 01:44:13.69 ID:fWCubtFw] 完全にゆとり中学生のスレだと知ったわ 退散退散 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/09/13(火) 04:25:07.48 ID:4GGKARlo] 俺は確実にお前 >>680 より上位だが >>679 は評価してやりたい みんな最初はこんなところから始まるんだからさ 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 10:52:18.27 ID:GeDSpwu/] >>681 ６弦１２Fで1.5mm、1弦１２Fで1.2mmくらいが限界でした マイクロティルトで仕込み角弄るともう少し下げられそう 1弦1mmを目標に頑張ります レベル下げちゃってすんませんでしたｍ（_ _）ｍ 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 12:31:37.50 ID:UG8GAOEf] マイクロティルトいじるのはやめとけ てかホントは潰して４点どめにしたほうがいいんだけど ネックジョイントが弱く音が糞。ネック自体振動するからビビリが増え、弦高も下げられない 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 12:33:53.44 ID:4GGKARlo] 関係ない 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 12:41:16.56 ID:UG8GAOEf] いや関係大有り まともなハイエンド系フェンダーギターでマイクロティルトに準ずるような仕組みを取り入れてるとこ、真似てるとこなんか一つもない ７０年代のクソフェンダーまんま復刻仕様以外で。 便利なのに。 ってかまともなとこは７０年代３点どめクソラトを音まで含めてわざわざ復刻しよう、なんざ思わない。 ７０年代仕様でもプレートだけは４点に改良してありますってギターならある なぜでしょう？ 答え：音が糞だから 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 13:37:58.18 ID:UF99233Z] 以上、阿呆のシッタカ発言をお送りしました 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 14:03:42.02 ID:UG8GAOEf] ジョイント部の厚みと精度にやたらこだわってた５０年代〜６０年代初期までのフェンダー ７０年代に入ってからポケットの精度もグダグダになり、ついにはマイクロティルトであぼん まあどのみちもうネックがペラペラでボディが重くて鳴らないキンキンしたサスティンだけのヘビメタギターに成り下がっていたから７０年代は 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 14:42:23.85 ID:+jMLn3O1] あれ弦高調整のために作ったみたいだけどね。 サドル部で調整しないでいいように 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 15:25:46.88 ID:HBWkjimn] んな訳ない 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 15:38:49.22 ID:bsZg0nwV] ワロタ 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 15:51:29.26 ID:pRGY01xj] ｳﾝﾁｸはさておき>>684には仕込み角調整にチャレンジして、 さらに経験値を高めて欲しいな。 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 15:52:44.53 ID:+jMLn3O1] いーやフェンダーのマニュアルに書いてあるよ。フェンダーのエンジニア はどうもそういう意図らしい。 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 16:00:38.62 ID:LO1JO9WS] 基本的に、ネックジョイントには不純物を付けるべきではないな フェンダーの設計者は万死に値する 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 16:03:58.24 ID:+jMLn3O1] マイクロティルト使いやすくていいけどな。 シム挟んでいい音になるとかいう馬鹿もいるがその逆もどうも馬鹿みたいだ 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 16:26:31.47 ID:HBWkjimn] 弦振動をボディに伝える肝心要のところをネジで浮かせてどうするよマイクロティルト もうねバカかと。アホかと 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 16:29:17.17 ID:pRGY01xj] >>695 ネックポケットの塗装が厚いと許せない人でつか？ 699 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/13(火) 18:01:37.62 ID:+QhrZXCe] ﾏｲｸﾛﾁﾙﾄとかｼﾑが嫌いなひとってﾌﾞﾘｯｼﾞﾅﾄﾞﾙがｲﾓﾈｼﾞ2本で浮いてるのもNGかな? 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 18:06:06.89 ID:G/C/Okpf] >>699 バカじゃねえの？おまえ それとこれとはぜんぜん原理が違う まあここまでバカだと何言っても無駄かな…ほっとこ。 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/13(火) 18:06:56.04 ID:+QhrZXCe] ×ﾅﾄﾞﾙ 〇ｻﾄﾞﾙ ちんちん切ってくる(-_-) 702 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/13(火) 18:08:40.51 ID:liuMT+Pm] ↑あ、逃げた。 703 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/13(火) 21:35:36.44 ID:jLeP9FlG] >>699 イモネジの左右の調整がしっかり合ってないと音に影響するよ。 Wilkinson VSVG Tremoloなんてのもあるけどね www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=366^VSVG^^ 704 名前：684 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:55:50.24 ID:SFTmLcja] いろいろ意見があるようですがマイクロティルトのネジを少し締めたら1弦１２F1mm切ったので、 ちょこっとサドル側で上げてやって６弦１２Fで1.2mmくらい、1弦１２Fで1mmに落ち着きました フェンジャパはRがきついから下げられない、という意見を鵜呑みにして諦めてたけど、 丁寧に下げようと詰めていけば下げられるんですね 気にいらなかったら上げればいいだけなので、何で高いままにしてストレスためて、 意固地に弾いてたのかと今となっては思います ありがとうございましたｍ（_ _）ｍ 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 01:06:21.45 ID:hjuedVjM] それでチョーキングで音切れしないの？ 706 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/14(水) 04:29:08.29 ID:pFSBz1Tv] 一日二日でずいぶん経験値上げたな >>704 あとまだ何点もポイントがあるぜい 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 09:19:40.62 ID:LzSWAnPd] スレ主の自演にマジレス 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/17(土) 14:13:13.74 ID:fF8XbhE1] 普通の人は音より弾きやすさを優先した方が良い マイク・スターンみたいな変態セッティングはオススメ出来ないというか、あの人はあの変態セッティングが弾きやすいらしい 709 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/18(日) 18:53:03.16 ID:bDe5BmQ/] 変態セッティングkwsk 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 13:41:54.69 ID:N+ul8dO1] >>708 それを知人に言われて、知人のアドバイスで弦高下げた。 正直ビビりまくり。1弦1ミリ弱、6弦1.5ミリぐらい。でも、うまくなるまでこれでいく。 そして左手に余計な力が入らなくなったら、ビビらなくなるまでもうちょい弦高上げる。 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 15:26:17.19 ID:Ew/ojhVz] >710 ちょちょっと、それ違う。余計な力を抜くのは右手だ。 必要最低限の力でコシのある音を出すピックの当て方 を覚えるべき。 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 23:23:17.67 ID:dwhNkUzM] >>710 右手に関してはボディ方向に叩きつけるように弾いたり 斜め上に引っ張り上げるようにとか意図しない癖が付いてたりするから注意ね 意識しないで弾いたときは弦に水平が基本。これだと基本となる弦振動は１〜６弦方向でビビりにくい ちなみに、これが理想の軌道とか常にこれで弾けとかそういうものではない。あくまでベース、基準点ね あと>>711が言ってるように最小限の力で最大の音を出す練習も必要だ 強く弾くのではなく大きい音を出す、弱く弾くのではなく小さい音を出す、目的はこれね 強く弾かないと駄目とか弱く弾くのがいいとかどっちもおかしい。音量を自在にコントロールできるのが理想 左右のシンクロが乱れてるとこれもまたビビリの原因になる。左手も無駄な力を抜くのも重要だ 考えることはいくらでもあるよ。短絡的に弦高を低くしたからビビる、だから駄目だ、というのは思考停止にすぎない 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 23:32:06.94 ID:+7YpWx/l] アムロの父親と同じ匂いがする 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 23:59:50.08 ID:1fmwP7s2] 頭爆発しそうです 715 名前：なは mailto:sage [2011/09/22(木) 04:19:19.21 ID:9eQ2pS1+] で結局の所1m以下の世界にはどうやったらいけんの？調整の順番、やり方は？kwsk 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 08:43:31.04 ID:Okh81o2u] 単位が1000倍になってんぞ 717 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 15:11:20.15 ID:+in8grKO] リンボーダンスかｗ 718 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/22(木) 16:30:33.35 ID:+AwVaUnW] >>715 　 ∧∧ 　(д`* ) 　(⊃⌒*⌒⊂) 　 /_ノω丶_) 　　　　∧_ ∧ 　　 　 　　　（´∀｀　） 　　　 （⊃⌒*⌒⊂) 　　 　　/__ﾉ''''ヽ__） 　　　　　　　∧_ ∧ 　　　　　　　( ・ω・` ) 　　　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)　 　＝＝３　　Ｐッ 　　　　　　　　　/__ノωヽ__） 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 18:14:39.03 ID:ROOrV7KO] 凄い奴がいたｗ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1315864514/53- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 18:34:03.74 ID:woMaIoTA] 凄いか？ 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 18:38:44.27 ID:6NYomb1+] ＞57 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/22(木) 14:35:29.91 ID:h9U/wdxL ＞タッピングメインでもなけりゃ、高いにこしたことない。2-3フィンガーはフィンガーランプでもつける。 うわぁ…ｗ 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 10:37:56.33 ID:4fxemdsO] まちがった ×1m ○1mm 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 11:06:32.40 ID:lbWJ3rgk] わざわざ直さんでも                    〜 ( ´･ω･)y━=~ 724 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 11:10:19.72 ID:L8Xy9mJf] >>700 なるほど、都合の悪いこと訊かれたんで逃げる訳てすね。 725 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 11:10:53.59 ID:L8Xy9mJf] >>700 なるほど、都合の悪いこと訊かれたんで逃げる訳てすね。 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 11:59:03.35 ID:x82EfZMB] 自分の頭で少しは考えてみろやゆとり 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 18:15:59.94 ID:J/QYNIhK] 先週買った中古のフロイドのギターの弦高が2．3mm位あって それより下げるとビビるのでネック反ってるかも知れないからスタジオにリペア頼んだら 弦高は2mmが標準であって1mmとかは普通じゃないし、 そこまで低い弦高にこだわる意味が分からないって言われた 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 18:29:24.52 ID:dkzSUrBW] そのリペア素晴らしいねｗ 店名教えて 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 20:42:19.63 ID:J/QYNIhK] >>728 店名は出さないが楽器を持ってったのは神奈川県の某所のスタジオ そこの店員？には本当に鼻で笑われたって感じだったな とりあえずリペアマンに渡します、みたいなことを言われた リペアマンが低弦高を理解してくれる人であることを祈る これとは関係ないけどフロイドローズ持ってる人居たら是非弦高が何ミリか教えてほしい 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 22:05:58.88 ID:XgOrY9/k] >>729 指板のRにもよるけどRの緩いギターやコンパウンドラディアス指板でビビらない範囲に低くして ６弦2mm、１弦1.5mmってところ ここの住人の1mmとか0.8mmとかいうのは異端だからｗ 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 22:30:45.84 ID:2hLRju5C] >>729 6弦1.3mmくらい 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 22:34:45.50 ID:dkzSUrBW] 1弦12ｆで0.8くらいで多少ぺしゃるけどチョーキングで音つまらない程度には出来る。問題ない 1,1〜1,2くらいまで上げるならぺしゃりもなく余裕。 ネックが硬く動かないしステンレスフレットだし腕のいいリペアに頼んだんでずっとこれでOK 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 23:45:12.58 ID:5EHuy76Z] >>732 ちなみに、ギターは何を使ってますか？ 734 名前：732 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:56:35.24 ID:MG2hvpKg] >>733 ストラト系×３、レスポール系×４、グレッチ、フロイドローズ付きソロイスト系×３ あとマーチンなどアコギ、ベース×２ くらいですかね みな現行は１ミリちょっとくらいです １２ｆも１ｆとあまり変らない シバンＲは１２インチとか、あと１０〜１６の円錐指板とかがほとんどですね 735 名前：733 mailto:sage [2011/09/24(土) 00:01:23.30 ID:mnpJWotc] >>734 いや、>>732の固体がどこのメーカーの何なのかが知りたかったんです。 フロイド乗ってる3本とも>>732のような状態なんですかね？ 736 名前：732 mailto:sage [2011/09/24(土) 00:12:20.83 ID:EN0aL2CG] 自分の例で恐縮ですが でも基本的に弦は010より太いのしか張らない 「そんな低い弦高じゃ音がペシャペシャだよ〜」という人のギターのゲージ訊くとストラトで009〜042半音下げとか。 それじゃ下げられないよね弦の振幅幅が広くフレットに当たってしまう 自分は太めの弦張ってその分高いフレットにする 弦高高くて細いゲージと弦高低くて太いゲージなら文句なく後者のほうが弾きやすい よく使うギターはフレットは背の高いジムダンなら＃6100、6105、6000のどれかに打ち買えるしRも緩い。 12インチより緩いと弾きにくいけど。 それと太めのネックでネックの共振によるビビリは無いほうが音も安定する で010〜か011〜くらいの弦を張って最終的に弦高は低めに調整する 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 00:50:14.22 ID:/0q1w1Vn] >>736 アコギはどのくらい？ 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 11:08:03.40 ID:C4Nw6Mtn] 半音下げでそのゲージってのもちょっとなあ・・・ｗ 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 11:10:37.60 ID:FGhSLv6F] >>738 いっみワカンネ？ｗ 馬鹿？ｗｗ 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 01:34:51.18 ID:Xjk4llHV] なるほど太めの弦の方が下げられるのか 試してみようかな 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 02:24:20.37 ID:33tFQjGp] ストラト系の話 弦高を下げるべくサドルイモネジを弄って低くすると弦が穴から出てサドルに当たる角度が緩くなる これはボディへのプレッシャーの低下を意味する つまり弦振動のボディへの感度が低下するんだな レスポールのテイルピースを上げるのといっしょ。あれより距離が近くて角度が急な分、効果が強く出るね そんなもんで話を戻すと自分はストラトはジョイント部に敷き詰めるスペーサーを自作して使ってる 角度を変えるだけの紙のシムとかは音がバッドなんでね ジョイント深さによって1ミリ、1ミリ×2枚、1.5ミリ等。 これで弦高は低いがサドル高は高く、ボディ部での弦高は高い。これで弾きやすくなおかつハリのある音を保てる 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 03:05:48.24 ID:HgzbUvyL] 素人の浅知恵なので、よい子は真似しちゃ駄目だぞｗ 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 12:54:34.35 ID:nKOc/ehR] は〜い 744 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/26(月) 00:32:48.54 ID:WODu9KbY] >>719 続き 58 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 05:57:07.31 ID:b6PpHVOK 56だくど。 高すぎると押弦できないってひともいるからなー。 弦高低くないとひけないよ！て子も何人もしってるし。 ちなみに$$はピックアップの位置的に置き場多いからフィンガーランプいらなかった。 まぁ俺スティングレイでもフィンガーランプつけないひとだけど。 64 返信：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 12:49:22.14 ID:NYEifiDu >>59 58だけど、わりと動きまくるアニソンやらボカロのコピバンのサポートしたりとかもしてるよ。 自分のバンドはリフとルート中心だけどね。 ベース弾きながらシャウトしてるような人間だし。 弦高低くないと運指できないって思うのは基礎練たりてない人の思考だと思う。 [文末改行] 66 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/25(日) 18:05:45.17 ID:avkZtWaO どうでもいいけどペタペタすぎる弦高でしか演奏できない人って握力ないのかなって思っちゃうｗ 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 00:44:12.30 ID:BSntcZyK] 握力ｗ 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 01:00:43.26 ID:lrF5iv4n] 弦高は高い方が本物、低くするのはごまかしみたいな風潮はいつからできたのか？ そもそも弦高を低くしてトーンが損なわれるというのはセッティングを失敗しているだけだろ 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 01:10:06.61 ID:FE7yBCOX] 損なわれるって言葉選んでるところがやらしいなｗ 音色が変わるのは間違いないよね？ 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 01:12:15.36 ID:5XGcdpJR] >>746 そんな風潮あるの？ 基本的に低くセッティングする方が手間暇かかるから、現実的な落としどころ・妥協点を個々人が探っているなかで、 自分なりの最適な弦高ってのが決まるって話でしょ。 そこで「ある程度弦高はあった方が良い」っていう人に対して、「そんなに無くていい」っていう人が現れて意見が合わないだけっていう。 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 01:59:59.79 ID:DdXLR+Uw] そう 弦高をピーキーに低く低く詰めるにはギターそのものがきちんとしてないと駄目だからな どんなクソギターでも弦高高くしちまえばとりあえず音は出せる状態にして誤魔化せる その分の負担はプレイヤーがかぶるわけだ 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 04:02:15.53 ID:wYWqmt1+] ほんとはてめえも低くしてみたいんだけど 正しい知識も技術もなくてできないから くやしくてしょうがないのよ。 あと音がどうとか言い出すのは それプラス無駄に強すぎるピッキングな。 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 15:27:58.12 ID:GcBaYE+q] >>750 どうも、>>744で晒されてる58と64書いた人間ですよ。 俺は弦高高めのが弾きやすいからそうしてるし、書いたことは思ってることまんまかいただけですよ。 弦高低めにセットしてるベースはソロベースように用意して所持してますし。 なんで晒されてんのかもしんねーけどw 64はどうせルート弾きしかしないんだろとか言われたのでそれについての答えですしw 弦高たかいとどうしてそう思うんだろう？という意味もこめましたw なんか決めつけ口調だったので書き込んで みましたw 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 15:44:27.28 ID:n3pSn07D] 強く生きていけ 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 17:16:10.09 ID:Tx5emqi4] 自分が周りからどう思われるか分からない奴って可哀そうだな 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 17:27:20.88 ID:WODu9KbY] >俺は弦高高めのが弾きやすいからそうしてるし、 >弦高低めにセットしてるベースはソロベースように用意して所持してますし。 意味不明 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 18:30:26.10 ID:uwwXyRAe] 好き勝手にせい！ 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 19:05:28.22 ID:GcBaYE+q] なにか伝えたいこと伝わってないですし 基本的に>>748さんの意見と同じとだけかいときます。 俺はここでどう思われようがかまいませんし。 これ以上お騒がせするのも気がひけるのでそろそろRomっときますw 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 19:42:35.00 ID:5XGcdpJR] たしかに、全然関係ないスレの人の意見をこのスレに勝手にコピペしてきて晒し者の如く扱うのはヒドイ話だ。 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 00:40:10.17 ID:60HSyAmK] そもそも>>719の「凄い奴」ってのが意味不明 >>719が器のちっさぁ〜いチンカスというのは理解できるがｗ 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 01:36:20.77 ID:eL5JdFDL] 弦高4-5mmで弾きやすいって言ってるんだから、凄い奴だろｗ 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 01:51:15.50 ID:Jce9naBe] 凄くもなんともなくて、>>602が言うようにただのだらしない奴だろ 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 16:08:19.60 ID:6npRVQjk] 1弦１２F2.0mm→1.5mmにしようと思ったらサドル何ミリ削ればいいの？ D-28です。 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 18:27:35.35 ID:ND3K297r] バカ乙 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 21:36:25.94 ID:6npRVQjk] とりあえずグラインダで削ったら歯医者みたいな臭いがした 牛骨です 764 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 00:40:55.67 ID:QyvudyDj] 牛骨は焦げると臭いからグラインダーはやめとけｗ 765 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 00:42:42.14 ID:QyvudyDj] >>761 12Fは弦長の約半分 766 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 01:03:43.47 ID:n08xvLnA] ナットも考慮してヒントくらはい 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 01:13:33.91 ID:R3kKemOU] sinθ^2+cosθ^2=1^2 あとはわかるな？ 768 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 01:16:12.78 ID:QyvudyDj] ナット溝はビビらない範囲で低く調整 ネックはなるべく真っ直ぐ、もしくは極僅かな順反りで 769 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 01:32:27.28 ID:NEew+p4K] >>767 ナットは無視でつか、わかりました 770 名前： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/29(木) 05:35:39.14 ID:Tl8gxdiM] ナットは最後だよ〜〜 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 19:49:25.18 ID:rVqhhRIY] >>598 >>602 極論すぎというか、自分の好み全開の意見だろw 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 22:19:02.84 ID:8ovQWB4Q] 俺は弦高は常に高めにしている、最低でも2mm＋−0.2mmってところ フレットも1.45mm程度のものを使っている。 理由は俺の指ではそのほうがチョーキングがやり易いだけじゃなく スライド奏法もするから弦高が低いと弾きにくい またピッキングの強弱でダイナミクスをつける弾き方が好みなので 弦の大振幅時のマージンが必要だから 結論としては、弦高は演奏のスタイルとサウンドで決めるものだ 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 22:38:12.21 ID:PoQclPL3] 602「軽蔑するね」 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 22:41:19.12 ID:kOnT3mWi] >>772 バーカｗ 775 名前：772 mailto:sage [2011/10/01(土) 22:58:29.38 ID:8ovQWB4Q] フレットは1.3mmだった。 弦高は2ミリ程度無かったらスライド奏法には対応できない 低弦高でエフェクター使いまくり超ハイゲインでピロピロ弾くのだけが ギターのスタイルじゃないってこと知らない子ばっかりだな 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 23:01:17.96 ID:WA6LSKBm] そういう世界があるのもわかるが　やっぱ外れた音程は嫌なんで。 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 23:02:05.72 ID:kOnT3mWi] バーカｗ 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 23:13:10.92 ID:8ovQWB4Q] 11−52のセット使ってるが、弦高2ミリ程度じゃ ピッチの狂いが気にならない程度に調整出来てるな どうせギターという楽器は構造上、全ての弦、全てのポジションで 完璧にピッチを合わせられないものだしね あとスライド奏法ではピッチは自分で作るものだから 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 23:16:58.97 ID:kOnT3mWi] バーカ 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 23:26:48.88 ID:ORvCUNCW] ＞またピッキングの強弱でダイナミクスをつける弾き方が好みなので ＞弦の大振幅時のマージンが必要だから 縦方向のマージンが多く必要だということは引っ張りあげるか指板に叩きつけるかしてる そのニュアンスが好きならそれはそれで正しいが弦高が低い＝ダイナミクスを表現できないという認識は間違ってる 弦高が低いと常に弱く弾く必要がある、なんてことはない ＞低弦高でエフェクター使いまくり超ハイゲインでピロピロ弾くのだけが 弦の高さとは何の関係もない偏見である 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 23:27:50.49 ID:kOnT3mWi] バカはホッとけ こいつの馬鹿さはそういう理屈にあるのじゃない 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 23:47:23.49 ID:8ovQWB4Q] >>780 俺はスライドもよく弾くので殆ど指で弾くんだよ もちろん貴方の指摘したように引っかけるような弾き方もするし フレットに当たる音の強弱も良く使う そういった奏法では弦高が低いとダイナミクスは付けにくいし、 そもそも指弾きではそのアタック角からいっても 弦振動が純粋に全て横振動だけにはならない 弦高が高いときのサウンドがあり低い時のサウンドもあり 良い悪い、正しい間違いではなく、 そういうスタイルでありバリエーションがあるということ だからこそこういうディスカッションは大事だと思うな 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 01:26:00.59 ID:cqhfhU2k] 高弦高厨は、楽器がどういう物なのか分かってる？ 楽器とは、演奏者が意図した音程・周波数の音波を忠実に再現すべく存在するのだよ。 では、まともにピッチが合わない高弦高のギターをなんと呼ぶべきか？ ガラクタっていうんだよ。 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 02:27:13.47 ID:XpxdDzyl] バーカしか言えない基地外がいる以上、このスレに未来は無い 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 03:12:25.63 ID:3eoOE87q] ID:8ovQWB4Q 　↑ バーカｗ 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 03:16:17.35 ID:k7Lwy4BD] >>783 その理屈で言えば弦高は0じゃなきゃオカシイ。 つまりエレキギターは全て楽器ではないと言う事だ。 楽器とは音楽を演奏するものだ。それ以上の何物でもない。 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 05:10:43.22 ID:FOqyXX6o] >>783 頂点が刃物のような超幅狭なフレットを用い、さらに極限まで削って フレット高を０に近づけたとしても、ギターは構造上ピッチは完全には合わない オッシレーターで波形を見れば弦楽器のピッチがいかに不安定なものかは一目瞭然 弦高1mmを切れば正確なピッチが再現出来、２�o程度でピッチがまともに再現出来ないなんて 考えていること自体が稚拙な考えである。現実にはその他の構造上の問題や 押弦の強さをはじめとする奏法上の問題による不安定さのほうが大きく影響している 弦高のたかだか１mm程度の差よりもはるかに大きい。 788 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/02(日) 08:13:54.15 ID:VoJqUQxO] 低弦高厨はアコギも１mmとかにすんの？ ってかアコギなんか弾かない（弾けない）かｗ 789 名前： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/02(日) 09:43:43.82 ID:Oczsej7/] 基本エレキだアコギだで区別する理由なんぞねえわ 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 13:10:53.70 ID:RmA4RPSS] むしろアコギこそ低くすべき。弦高高いやつはブタ 791 名前：sage [2011/10/02(日) 13:14:49.51 ID:oOp2YmpY] >>788 Tommy Emmanuelって知ってますか？ 792 名前：hage [2011/10/02(日) 13:20:15.67 ID:1TkZd0SL] 知ってるよ 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 13:58:49.54 ID:6cjG2ENX] >>4-5で結論でてる。 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 14:05:14.51 ID:6cjG2ENX] ちなみに現行の上げ下げでの音の云々は、ストラトやレスポールなどの 「弦をギターに圧着させるために調弦時に発生するテンションを流用しているタイプ」のギターで試してはいけない。 このタイプのギターはサドルを上下させる現行調整では音が変わるのが当たり前だからだ それは「弦高を上げたから（下げたから）音が変わった」とはいえない。 「弦をギターに圧着させるために調弦時に発生するテンションを流用しているタイプ」のギターではサドルの上下によって 弦がボディー全体に与えるプレッシャー量も変わってしまうからだ。 弦高による音質の変化云々を試したければ、これ以外のタイプ、例えば「フロイドローズ」搭載ギターで試さなければ意味はないしアンフェア。 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 14:13:39.17 ID:k7Lwy4BD] >>793 なら、なぜ販売されているギターの弦高は極限まで低くないのか。 高いギターなら極限まで低く設定されているっていうのなら納得しないでもない。 そこんとこどうなの？ 低弦高にする為には設定や維持するのに手間暇掛かるんでしょ？ 誰でも彼でも低弦高に出来る環境にあるわけじゃないのなら結論なんて出ないし必要ない。 796 名前：795 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:16:21.74 ID:k7Lwy4BD] すまん、念のため訂正。 二行目 ＞　×高いギター　○高価なギター 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 14:27:16.27 ID:cqhfhU2k] まともに調整もできないのならギター弾くの辞めろと 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 14:36:33.46 ID:VoJqUQxO] 低すぎるとチョーキングし難い 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 14:44:52.78 ID:k7Lwy4BD] >>797 まともに調整できないんじゃなくて、超低弦高に調整できるかどうかの話でしょ。 各弦のまともな弦高をmmで提示してその根拠もよろしく。 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 14:58:15.29 ID:zWb0Tbf3] >>79 高いギターは希少な高い材を使って仕上げ（見た目）が綺麗だから高い 必ずしも楽器として高性能だから高いわけではない 量産品として市販されてる商品は特定の検品工程をクリアすればOK 一本一本を極限まで詰めていく時間などないし、コストがかかりすぎる それ以下の価格のギターなら尚更そんな手間はかけられない かけて追い込んでもすぐにギターの状態など変わるからあんまり意味もない そこから先の微調整はユーザーに委ねられる訳だ 色々な媒体を調べたり手間も時間もかかる。でもそれが楽しみでもある それがめんどくさいし時間も作りたくないならそれは価値観の違い だから俺は否定はしないが、それが一般的で常識みたいに言って欲しくない 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 15:18:38.25 ID:k7Lwy4BD] >>800 内容から俺宛と思ってレスします。 ＞それが一般的で常識みたいに言って欲しくない ここでいう「それ」とは？「一般的で常識」とは？ 弦高の事なら具体的に何mm位の弦高の事を指しているの？ 低弦高を追求する姿勢みたいな話？ 揚げ足とりみたいで申し訳ないけど、一般的で常識っていうのは大多数の素人含めたギター所有者の事になると思うんだよね。 一般的で常識的な弦高っていうのは各メーカーマニュアル記載の数値じゃないの？ 6弦で2mm前後、1弦で1.6mm前後だっけ？ 長くなったけど、理想としては弦高は低ければ低いほど良いとして、お幾ら万円のギターならその理想の弦高を設定しているのかっていう。 世界中の市販品の中で数モデル位なら存在しているはずだよね。 存在していないのなら、理想的な弦高は低ければ低いほど良いっていうのが信じられなくなってくる。 サーやトムアン、フェンダーカスタムショップ製？ でもさ、それらのギターを一般の人が買える訳？ 改めて、一般的で常識的な弦高のギターとは？ 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 16:33:40.24 ID:lDYrDCG5] >>795 ネックの反りやフレット調整の甘さでビビリが出るから ビビリが出ないようリスクヘッジで高くしている。 ピーキーな最終調整には時間もコスト（人件費）も掛かる 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 16:35:56.97 ID:zWb0Tbf3] >>801 ちょっと言い方が悪かったな、一般的で常識というのは 俺にとってでよければ全部できるだけ1mmに近づけたセッティング あと一つ高いものというのは完璧に調整されてるから高い訳ではない 高い材を丁寧に高精度に加工しているから高い 例えばサーが出荷時5mmに設定していようがそれは基準にならない トヨタのレクサスが峠を攻めるような状態で出荷されてる？ 高い車だと思うけどそうじゃないだろ？ 804 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/02(日) 16:43:29.89 ID:lDYrDCG5] 低弦高を詰めるならコンパウンドラディアスはやめたほうがいいというのが実感だ コンパウンド１０〜１６インチRだと１２フレット1.2ミリくらいが限界だけど １２インチRのストレートインチのストラトでは１２フレット0.8ミリで１弦いくらチョーキングしても音詰まらない ただし弦は０１０〜０４６ 低い弦高の方がタッチやアタックニュアンスの繊細な表現が出来る 低音弦を強くアタックした時の弾けるような金属感もロック的で好きである 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 16:49:48.03 ID:lDYrDCG5] とはいえ、コンパウンドラディアスのローポジ、 １０インチあたりの丸みのある指板は心地いいしやっぱりリズムプレイはしやすいけどね 細いネックでフラットな指板、のローポジはひきにくくてね まあそういうのは歪ませてリード専門になってしまうわけです 806 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/02(日) 17:53:49.48 ID:CRmJNXIw] 低弦高は甘え どんなギターでも弾きこなしてみせろや！！ 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 18:11:30.99 ID:VoJqUQxO] 自分のセッティングに慣れると他人のギターや試奏で困るよな 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 18:54:13.07 ID:EyJfacEG] >>807 ギターは自分のものを弾くべき 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 19:11:43.58 ID:VoJqUQxO] いや他人のを弾く機会に弾けなさ過ぎるのが困るって話 810 名前：801 mailto:sage [2011/10/02(日) 20:13:27.00 ID:k7Lwy4BD] >>803 レスどうも。 値段が高いからといって調整に金が掛かってるとは限らない、というのは判ってるつもり。 だけど、世界中にそんなギター製作をやってるとこがないのは何故？っていう疑問も一つあってさ。（あるのかもしれないけど） だって、「弾きやすさ」を「低弦高」っていう根拠を伴って宣伝できる、いわば究極のギター作りなわけじゃん？ 低弦高ギターでベンチャー起業しようかなｗ 冗談だけどね。まぁいろいろと難しいんだろうね。 車の例でも、即競技が出来る状態で売ってる車なんて無さそうだし。 工場出荷時の弦高は商売の都合で高めなので、自分なりに再調整した方が望ましいって事だよね。 それは俺もやってる。やっぱり出荷時よりは低めに設定する。 けど1mmに近づけるってのは俺的には厳しい。 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 00:09:56.05 ID:tk+xTrRJ] >>809 そんときだけ苦労すればいいだろクソたわけ 812 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/03(月) 01:30:06.99 ID:aW+PVEL9] 嫌です 813 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/03(月) 08:34:37.39 ID:zLbmLGeV] そん時だけ弾けねーﾋｰｺﾗ とか言って あとでお礼を兼ねて持ち主の好みや希望を確認したうえで きっちりと調整してやるな俺は 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 08:37:45.78 ID:4PE+/dot] ライブじゃ弦が切れた時の為に２本持ってかないとな 他人が弾きやすいのを貸してくれるとは限らんからな 815 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/03(月) 18:23:09.45 ID:G6gr3lXM] お前等聞いた事あるような御託ばっかならべて気持ち悪いなー 弦高つき詰める目的はなんなんだよｗ どんな弦高でも弾きこなせとか低弦高は甘えとかいってる奴もなんか勘違いしてそう 弦高によって出せる音の性質が違うしそれに合わせて弾き方もかえるだろ・・・ 無駄なウンチクばっか吸収するんだなｗ 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 18:27:09.88 ID:xnLKnNtg] だって「俺はスライドも弾くから」とか理由を持ちだして高いほうが弾きやすいとか云う馬鹿がいるんだぜ 馬鹿すぎて何もレスする気になれんかったけど ちょっとはROMれよなと言いたいよ 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 18:44:37.17 ID:yP5Q5l1J] >>810 ネックは気候によってかなり動くからな。 楽器屋にある新品のギブソンのネックがねじれてる、なんてこともよくある。 アメリカの木を日本に持ってきたとたんに動くっていうのはよく聞く話。 国産だったとしても新品のネックはよく動くといわれる。いずれにしても、 低くてびびらない状態を四季を通じて維持するにはこまめに調整する必要がある。 楽器屋が「低弦高」を売りにしようとすると、その楽器が売れる前に何度も 調整するはめになっちゃうな。 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 19:03:48.16 ID:4PE+/dot] 捩れは調整では治らんよ 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 19:13:52.13 ID:NNAenSiA] >>817 >>新品でも四季を通じて維持するにはこまめに調整する必要がある。 そんなやわなネックはいらぬわ 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 19:32:56.31 ID:4Sen0cdC] ヴィンテージトラスロッドでは難しい 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 20:25:30.90 ID:NNAenSiA] んなことないぜよ 俺の64年PBは強いネックだぜ いろいろと個体差あるけどね。。。 822 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/03(月) 20:42:17.50 ID:4Sen0cdC] うちの極太Jr.とジャズマスも安定しています、はい 823 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/04(火) 23:48:31.74 ID:JjLvh7SU] >>819 一度調整して一年ずっといい状態のネックなんか無い 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 23:50:24.17 ID:yNEXpZFv] スタインバーガーブレンドネックとかどうなん？ 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 00:21:07.39 ID:pvd8ZgUa] 気温が下がってきたら順反り方向へ動き出した。 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 00:32:31.45 ID:hlSnStop] >>825 生き物みたいで可愛いじゃないか 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 01:01:33.84 ID:4zjXYHiO] 暖かい方が柔らかくなるんじゃないの? 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 01:15:02.27 ID:ftOB7d9H] 気温じゃなくて湿度だろ 829 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/05(水) 01:17:08.49 ID:4zjXYHiO] お前のネックそんなに湿気吸うの？ 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 01:20:31.22 ID:ftOB7d9H] アホだ 俺はただの通りすがりだが、このスレの連中は無知なやつに厳しいぞ 831 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/05(水) 01:27:26.38 ID:4zjXYHiO] ベンディングアイロンって知ってっか？ 832 名前： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/05(水) 02:48:15.95 ID:bgN6s767] 無知なやつに厳しいだと？ んなこたねえだ オラいつだって親切に手ほどきしてやってるだよ 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 10:22:20.61 ID:nQqw5bDr] 俺の安アコギは気温が下がって湿度が下がったら、下腹部ぽっこりが多少おさまったように感じる今日この頃。 と思ったら、雨でまた出っ張ってきた。 気のせいかなぁ。 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 16:26:09.84 ID:inFUh0/A] >>621 亀レスだが　タックアンドレス　 弦高劇高 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 16:27:57.13 ID:Kryuq8ce] 嘘です。 タックは激低。 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 16:46:19.45 ID:inFUh0/A] をいをい　 タックのギターの弦高が高いのは結構有名だがｗ プレイヤーだったかギタマガだっがか雑誌取材でタックのギターみたとき ヘビーゲージに高い弦高ですさまじいプレイをするのを目の当たりに見てびっくりしたとあったぞ 個人のブログでも書いてる人もいるくらいだから結構有名なはず manring.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_d9e6.html 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 16:58:27.41 ID:BFeURyMX] ブログ持ちだして高い高いってばかじゃねえの？ｗ おれは実際日本公演でギターを調整したリペアマンに聞いたから。 ネックストレートは完璧に、限界まで低弦高という注文だったと。 実際のプレイからしてコードもタッピングも使うからピッチのズレは許されないから納得、とな。 ブログに印象書いてるの発見したらそれが絶対的ソースになるのなｗ 馬鹿の脳内では。 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 17:07:33.93 ID:inFUh0/A] ほぅ　そうかい じゃあ今はそうなんだろうな それとブログじゃなくて俺はあくまで20年ほど前の雑誌インタビューがソースなんだがなｗ 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 17:15:29.27 ID:i6RKzmc4] いい加減なやつだなお前 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 18:10:42.17 ID:Lhd04/VY] >>838 二十年前の情報とかおまえは考古学でもやっているのか？ 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 18:45:06.68 ID:d7E3dogT] >>837 嘘つくなよ。 俺はライブの後で実物触らせてもらったけど やや高めだったぞ 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 18:56:41.91 ID:v42muNkz] ＞実際のプレイからしてコードもタッピングも使うから タッピングといってもタックアンドレスの場合タッピングハーモニクスじゃねーのか？ あれはある程度弦高が無ければ綺麗な音はでないぞ。 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 19:02:03.93 ID:zXSCsohq] タックの爺なんかどうでもいいからファビョるなよハゲ 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 19:10:30.44 ID:inFUh0/A] お前もな 845 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/05(水) 21:22:24.24 ID:4zjXYHiO] TAK松本人気だな 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 21:29:23.92 ID:zgtIWt2u] >>837 彼は前回の来日時は自分で弦張り替えてるって言ってたし、弦も見せて貰った 話ししたけど、タックアンドレスは日本でギター調整なんて行っていない筈だ 彼がどのメーカーのどんなゲージ使っていたか答えられる？ 以前はワークショップみたいな会場でも弦高いのが好みって本人が言ってた いつから急に低弦高厨になったのかな？ 嘘ついてまでタックを低弦高厨の仲間にしたいのかよw 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 21:31:19.58 ID:mW1nfVeS] まぁ２ｃｈに書くだけなら何とでも書けるし、 アーティスト本人がブログやら公式ウェブ等で弦高公表するでもない限り真相は不明だわな。 でも「弦高低くないとピッチが〜」って話がよく出るけど、そんなの誤差範囲じゃね？ そこまでピッチ気にするならフレッテッドな楽器は全部ダメだろって話でさ。 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 22:08:04.85 ID:dfgMpe6N] タックアンドレスのギターの弦高が高いのは本当に有名。 一昔前は国内のギター雑誌のインタビューもたまに出ていたので、 音楽雑誌の関係者でギター実物や実演を見た人はいるはず。　（本人も快く見せてくれるとか） 弦高は3mmはあるとかで、しかもゲージは結構太いので普通じゃまともに弾けないほどらしいよ。 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 22:11:36.30 ID:QtquwzGg] 弦高3mmって、クラギかよ 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 22:16:14.80 ID:EHZPlNOX] このスレだとクラギストも軽蔑されちゃうの？ 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 22:18:55.02 ID:v42muNkz] 嘘ついてまで他人を馬鹿呼ばわりしていた>>837がすっかり出てこなくなりましたなｗ 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 22:23:03.32 ID:dfgMpe6N] >>849 3mmは裕に超えていて4mm弱じゃないかとも言われていた 信じられないくらい弦高が高いのでインタビュアーがそれを見てびっくりしたとか 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 22:41:44.50 ID:v42muNkz] フレットボードをよく見たら弦高がかなり高いのがわかるんじゃね？ www.youtube.com/watch?v=lLFjk0KXjIk#t=1m35s 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 23:32:11.14 ID:mW1nfVeS] >>853 なんという俺得動画。 俺このマンインザミラーでタックアンドレスって人を知ったんだよね。 マイケルのシャウト部分のハーモニクスとかまじパネェって感じがする。 こんな風に弾いてたのね。 弦高とかどうでも良くなってくるなマジで。 しかしこの動画は随分昔っぽいね。 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 23:52:06.16 ID:v42muNkz] REHの教則ビデオだな おそらく1990年代初頭ぐらいじゃないかな？ 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 00:21:31.62 ID:L1Tpi8C5] タック弦高高い厨が勝手にファビョって自演してるスレか 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 00:22:47.30 ID:L1Tpi8C5] こんなクソみたいにこもった音のオッサンどうでもいい こっちでやれtoki.2ch.net/cafe60/ 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 00:28:51.56 ID:nx3i79Jr] ａｕphone4s予約だ！ あ、間違えた… 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 00:34:14.30 ID:OMHW5dWv] >>837 俺もその人知ってる。 某池袋でしょ？ 自慢話聞かされた 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 01:26:38.79 ID:pcCMPSYN] >>857 お前もな 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 01:46:23.67 ID:VaYhOeal] >>856,857 なにその連投。 どうでもいいって言う割には随分気になってるみたいじゃん。 気になってしょうがないからこのスレからタックの話題を追い出したいんでしょ。 よくわかったよ。 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 01:56:06.89 ID:zlbt4jI9] >>854 好きだったらこれも見るかい？　 少し映像画質は落ちるがビデオの中身全部がレッスンに分けてアップされてる REH　HOT LICKS VIDEO　　 TUCK ANDRESS Fingerstyle Mastery www.youtube.com/watch?v=zcAbX_YCPjE&feature=related >>859 自演のフォローか何か知らんけど　他言の価値より映像が強しだろ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 02:06:59.56 ID:nMwzXp8w] うざいから消えろ 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 02:29:29.96 ID:pcCMPSYN] お前もな 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 02:36:15.20 ID:i4zecDqE] 沢庵ドレス 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 08:39:19.49 ID:TFjd+7KO] 捜索願が出てますよ、自信たっぷりに他人をバカにしていた偉い人。 公演のために短期で外国に行って、その地で知らないリペアマンに 自分のギターを調整に出すなんて・・さらには その時だけ「限界まで低弦高に」なんて注文付けたなんて本当に不思議ですね ぜひ詳しいお話をお聞きしたいですね　ピッチのズレは許されないですもんね >837 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 16:58:27.41 ID:BFeURyMX >ブログ持ちだして高い高いってばかじゃねえの？ｗ >おれは実際日本公演でギターを調整したリペアマンに聞いたから。 >ネックストレートは完璧に、限界まで低弦高という注文だったと。 >実際のプレイからしてコードもタッピングも使うからピッチのズレは許されないから納得、とな。 > >ブログに印象書いてるの発見したらそれが絶対的ソースになるのなｗ >馬鹿の脳内では 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/10/06(木) 10:39:29.80 ID:3SvA9VJA] タックは限界まで低弦高、ｷﾘｯ ソースは以下 >837 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 16:58:27.41 ID:BFeURyMX >ブログ持ちだして高い高いってばかじゃねえの？ｗ >おれは実際日本公演でギターを調整したリペアマンに聞いたから。 >ネックストレートは完璧に、限界まで低弦高という注文だったと。 >実際のプレイからしてコードもタッピングも使うからピッチのズレは許されないから納得、とな。 > >ブログに印象書いてるの発見したらそれが絶対的ソースになるのなｗ >馬鹿の脳内では 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 14:52:54.69 ID:HjBtQ19D] アベフトシ氏を見習え 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 15:37:27.18 ID:TKJw5RTg] 実験的にサブギターでフレットの擦り合わせにチャレンジしようと思う 道具は買った。トラスロッドを初めて弄った時と同じドキドキ感が・・・ こいつで1mmまで追い込んでやるぜ！ 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 18:58:39.88 ID:qpecQWjZ] >>866>>867 いいですね　ご登場してもらいたいですね 俺も単発IDの偉人がおっしゃってたリペアマンとやらは 単発IDのフォロー君が言うにはそれが池袋の人で自慢していたとありますがぜひ詳しい話を聞きたいですね　 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 20:18:29.98 ID:SUzd50Hz] おい>>837　 お前モテモテだなｗ 872 名前：854 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:32:31.06 ID:VaYhOeal] >>862 サンクス。 荒れるのもアレなのでお礼だけ。 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 01:34:20.43 ID:bZv1PsHm] >>848 俺はギタマガでそれ知ったわ。 それと当時、マイケル・リー・ファーキンスのデビュー後しばらくしてそこそこ有名になってフィンガーピッキングでのスーパープレイが注目された90年代初期に ギター雑誌ではロック界の巨匠ジェフ・ベック、ジャズ界の新鋭タック・アンドレスが引き合いでちょくちょく引き合いで持ち上がっていたな。 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 01:35:50.21 ID:bZv1PsHm] 文がおかしくなってｽﾏｿです ｢引き合い｣がダブってる・・・・・・　 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/10/07(金) 08:53:47.33 ID:BNVPWVxS] >>873 ブログ持ちだして高い高いってばかじゃねえの？ｗ おれは実際日本公演でギターを調整したリペアマンに聞いたから。 ネックストレートは完璧に、限界まで低弦高という注文だったと。 実際のプレイからしてコードもタッピングも使うからピッチのズレは許されないから納得、とな。 ブログに印象書いてるの発見したらそれが絶対的ソースになるのなｗ 馬鹿の脳内では 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 19:55:36.62 ID:56TLZwWq] おい>>837　 そろそろ某池袋のリペアマンとやらの詳しい話聞かせてくれよｗ 877 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 05:24:07.75 ID:cjYzuPky] そうだそうだ 878 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 08:40:10.74 ID:EgUcBqja] >>837 >>859 何この自演ｗ 池袋ってこれかよｗｗ 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 11:37:13.82 ID:WcjJP5vo] 「嘘ついて他人をバカにしてどこが悪いんだ、ここは２ちゃんだ」 「嘘ごまかすために自演してどこが悪いんだ、ここは２ちゃんだ」 くらい言ってもいいから出てこいよ837、意気地なしだな 結局こんなんで静まり返ってしまうようなスレってことは 低弦高厨なんてしょせん少人数の自演で成り立ってたってことだ 「1mm以下の低弦高はプロのたしなみ」とか 「メーカーやリペアショップの言ってる標準弦高は逃げ」とか 「弦高は1mm以下に下げても弦振動は横方向だから大振幅でもビビらない」とか 論理的に破綻してることを大騒ぎしてたのはこいつだろw 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 11:49:28.54 ID:WcjJP5vo] 低弦高厨の唯一の論理的根拠が低弦高だとピッチが正確で 標準的弦高ではピッチが不正確になるからという現実と乖離した理由 実際に正確なチューニングメーターで監視してみればすぐにわかるが 押弦時の圧力のばらつきによるピッチへの影響のほうが 弦高を0.5〜１mm上下させるよりもはるかに大きい。 シングルノートとコード押えるときに同じ場所を同圧力で押える事は不可能 そもそもギターでは全ての弦で全てのポジションのピッチを正確に チューニングすることは物理的に不可能だ 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:11:35.54 ID:lzDIY6zc] >>880 なんでこいつこんな馬鹿なんだろ？ 押弦圧の差によるピッチズレはフレットの高さ形状弦のテンションで大きく違う また、高弦高によるピッチのズレは一箇所ではなく たとえネックのストレートが出ていたとしてもローポジとハイポジとの高低差の乖離によって生じる つまりローポジで合っていてもハイポジでは合わない、そういう状況に陥る 特にフレット全体を使うエレキでのテクニカルなプレイではそれが顕著になるから低弦高の必要性が生じる まあ押弦でピッチが狂いまくるからピッチはでたらめでもいいと思ってるような馬鹿にあてがう楽器などどうでもいいか 楽器をひく才がないというしか無いな 馬鹿だから 　 882 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 12:14:02.91 ID:EgUcBqja] タックアンドレスは弦高が高いに加えてさらにテンションを稼ぐために太いゲージを使うので有名だからな 低弦高は弾きやすいから別に否定はしないが だが ｢嘘｣ はいけないよなｗ ファビョるなとかいい加減なヤツとか消えろとか単発IDで相手を罵ってたのはみんなこいつの火消しの自演かもよｗ 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:23:17.95 ID:EgUcBqja] >>881 んじゃ　タックアンドレスは何故弦高が高いんだ？ ピッチの狂いが顕著に現れるクリーンサウンドで　演奏を何度聞いてもピッチが顕著に狂ってるとは思えないんだが わかりやすく説明してくれ　ネックストレート君ｗ 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:39:35.93 ID:bbla03Nb] >>881 横レス申し訳ないんだが ローポジとハイポジが合わないのは弦高じゃなくて単にオクターブ調整ができてないからだと思うんだが それとネックが反っていなかったら弦高だけで顕著になるほどピッチずれが起きるとは到底思えないんだが 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:44:58.99 ID:BQF3TBXz] >んじゃ　タックアンドレスは何故弦高が高いんだ？ 弦高4mmとか、実際に現物を見ないと何とも言えないだろ 大体、有名人の話って誇張されてる話ばっかだし 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:45:46.72 ID:Rp8ckDnw] >>884 今そういう当たり前の話じゃないからしろうとはだまっててね 君が知ってる程度の知識は全部こっちが上回ってるんで ちょっと相手にしてる暇ない 887 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 12:46:26.95 ID:Rp8ckDnw] >>883 お情けで返信してあげるね 弦高測った事ないし興味ないから知らん と云うか、やっぱリこういう奴って本当に心底馬鹿で無能だなと思うんだけど、 個人のセッティングの弦高を云う時「高い」とか「低い」とか言っても何の意味もないってことがなんどわかんないんだろ 形容詞は比較対象があってこそだから お前らの手の大きさは全部一緒か？世界規格で弦の高さって決められてるのか？ ならなんでエレキにはあれだけ広い調整幅があるんだ？ もうこの日本語の原則もわからず個人ギタリストの話を、なぜ「高い」んだ？とか云う馬鹿はそっとするしか無い きちっと測ってデータを元になんか言え こんな馬鹿に好かれてタックとか云う人かわいそう タックの弦高が高い、そう感じるのはタックのギターを触った奴がいつも弾いていたギターが低かった、という事以外何も生み出さない情報 ビデオで見て角度も違うのに「見た目高い」とか云うのも無意味 ボディ弦高、指板R、フレットの高さ、元の太さ、それ含めて更に撮影側の条件、ライトのあて方陰の伸び方、「弦高は高い」と思う先入観、それらでいくらでも人間の見方は錯覚する それを粗いしかも「動画」をようつべから引っ張ってきてみんなでふむふむと見て「どうやら弦高高いようだ」とか…（爆笑） もう知らんよｗここまで馬鹿だｔｐ付き合いきれんよ 勝手に好きに弾いててくれどうせお前らのギタリスト人生に見込みはないから。 これだけは断言できる。見込みゼロ。才能ゼロです。 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:50:28.57 ID:Rp8ckDnw] >>884 君は初心者だったんだね オクターブ調整を含む話をしているのも分かってないんだな 無知なやつをいきなり馬鹿にして悪かった 無知な時代は誰にでもある しかし今はまだ君は書き込みをするレベルにはないぞ もうすこし色々勉強してからにしよう。 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:51:16.09 ID:qO/R4Dzi] 弦高たかーい音はしてるね。抜けない感じ。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 12:52:54.92 ID:EgUcBqja] ﾜﾛﾀ　今度は弦高に興味がないときたかｗ 自分の意見を正当化するのに必死かよｗｗ 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:00:30.65 ID:ak2zdVOO] >>881はI最初のレスから不思議にID変わってるから実はこいつ>>837だろｗ 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:05:04.10 ID:OHtDKO6N] >>884 弦高におけるピッチの話はすべてオクターブピッチが合わないということも含んだ話だよ オクターブ合わせるとそれ以外のポジで狂うというのも込みで そんなことも知らないの？ 893 名前：887 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:10:34.26 ID:sl70DGtO] （タックアンドレスの）弦高なんか測った事ないし、（タックアンドレスに）興味もないから知らん、です。 そんなこともわからないの？文意から。 やっぱ日本語力の問題だね 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:15:20.43 ID:WcjJP5vo] >>881 やはり全く解ってないな 低弦高にして得られるピッチの僅かな正確性の向上よりも 押弦によるピッチのばらつきのほうがはるかに大きいから 現実にはそちらの誤差に吸収されてしまい 低弦高のほうがピッチが正確とは言えないということが理解できないのか それに、低弦高でのピッチの向上を得るためには 極限まで細く、極限まで低いフレット以外は使えないなｗ 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:17:22.49 ID:ak2zdVOO] >>893 自演乙ｗ　　コロコロIDが変わる環境はまったく直ってませんなｗｗ 896 名前：887 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:25:09.91 ID:sl70DGtO] タックアンドレスの馬鹿ヲタさん、 少なくても数字の根拠を出してから語ってくださいよ 例えば12フレで6弦2.45ミリ、と。 弦高セッティングには他にいろんな要素あるし、その情報の真贋は別として、 その2.45ミリという情報をもとに自分の考えるセッティングより高いか低いかという議論なら分かる。 各人の単なる印象論だけに基づき、何の意味もなく見た目や音や雑誌ライターやギター見せてもらった人の印象から孫引きして高い低いという「結論」をだそうとするのは無意味だということ それに、本人も長年やっていればギターのセッティングなんていろいろ変化させることもあるという当たり前のこと、 ここに気が付きましょう おそらく、「タックアンドレスは弦高高い」、かってにそう思いつめてきた自分の思い込みが>>837の出現でガラガラと崩れ、 脳内が混乱をきたし、ファビョン状態になってしまったと思われます。 論理的な思考ができてなかったことのつけを払うことになったわけです どちらも情報としては等しく価値ありません 印象としての高い低いは意味がありませんし、 弦高が全く同じなら同じ音、同じプレイヤビリティーが獲得出来るわけでもありません 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:26:29.54 ID:09y+BXBd] >>894 太い弦のほうがピッチ安定しますが？ 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:27:14.58 ID:WcjJP5vo] まあ、837が自分の嘘がコピペ化してたんで、暫くおとなしかったけど またばかな理屈で騒ぎ始めただけだ 弦高なんて演奏のスタイルや各人の好みで調節すれば良いに決まってるだろ 低いのが好きな奴もいりゃある程度高い方が弾きやすいと感じる奴もいる ピッチ云々なんて非現実的な理屈で、 多様性を容認できないのは精神的に幼児性が残ったままの人間の特徴だな 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:34:23.29 ID:09y+BXBd] フレットが高いと確かに押弦で押し付けることになるからピッチがシャープしやすくなるけど それは細い弦だったり、プレイヤーが力を出して押える未熟からくるものだよ 上手いプレイヤー、弦が太いプレイヤーでならほぼ関係ないものに出来る プレイヤーの側でコントロールできる部分なんでそれは除外して考えてもいいんじゃない 初心者がライトゲージはってピロピロ弾くギターのピッチは酷いけどね ネックがかなりストレートで、弦が太くて低弦高、 フレッテッド楽器でピッチの問題を考えるならこの条件が最高 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:35:07.23 ID:ak2zdVOO] >>896 ほら　タックアンドパティの本家サイト www.tuckandpatti.com/tuck_tone.html My recording guitar: 1953 Gibson L-5CES with Ernie Ball roundwound strings (.011, .014, .018 plain, .028, .046, .056 except "Heaven Down Here:" .012, .015, .020) and medium-high action 　(12/64 inch from 12th fret to top of sixth string; 8/64 from 12th fret to top of first string), 6弦　12/64インチ　（およそ4.5mm) 1弦　8/64インチ　　（およそ3mm） ざまぁねーな　　お前　玉砕wwwwｗ 901 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 13:37:34.14 ID:ak2zdVOO] 晒しageとこう 902 名前：887 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:40:57.79 ID:sl70DGtO] どうぞどうぞ 全く興味ないけどそこからなにか語りたいんでしょ？ 語ってください でもこの計測法はフレットから「弦の上部」までの高さじゃないですか？（笑） 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:43:45.31 ID:ak2zdVOO] 今度は言いがかりかｗｗ　じゃあ0.3mmほどと1.2mmほどひいてみろやｗ 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:44:11.17 ID:09y+BXBd] 全く興味ないのになんでこんな特定のギタリストひとりに粘着してこんな発狂してるんだ？ そこまで調べて真似したいなら勝手にすればいい 個人スレ立ててやってほしい 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:51:27.96 ID:bbla03Nb] >>900 3.17mmと4.76mmですね 差し引くと弦の下で2.9mmと3.5mmですか　かなり高いですね 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:56:58.66 ID:QaCnBlIr] うまいひとには弦高は関係ないってことだね 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 13:57:18.48 ID:09y+BXBd] あと、インチの計測はメトリック換算で誤差が大きすぎるので日本で言われるほど正確性はない 2.54を等分して何分の何インチ、って計測がどれだけ大雑把か、インチのものさしを見てみれば分かる つまりそもそも弦高測るのにインチは向いてない アメリカ人のセッティング話が大雑把・いいかげんになるのはそのせい そもそも弦の上端までの距離はギターネックボディの反りでより大きく影響されるｗ きっちりフレット上端から測ったのかもそもそもわからんけどｗ フレットサイドから弦頂点への指板弦高かもね まあ目安にはなるし話半分に聞いとけばいい 弦はジャズプレーヤーにしてはぜんぜん太くないというのは分かった ヘタなロックプレイヤーの方が太いね はいタックアンドレスネタ終了 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:06:23.85 ID:x9YnpOcJ] >>900 これ1２年も前のレコーディング時の情報だぞ 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:14:50.02 ID:9+RdQaai] 長文読むの面倒なので流し読みしかしてないけど、 つまり、弦高とピッチの関係については>>894が正しいという事だな。 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:21:33.76 ID:x9YnpOcJ] 対応表で見ると… www.gibson.com/jp-jp/Service/Owners%20Info%20Guide/Action/ www.ybaba.com/model/cnvt/inch_metric.html >>907 確かにわかりづらいわ 弦の頂点ってことだと、１２ｆが最も反りやすくなるしネックリリースを教えてもらえんと いずれにせよ艶のないモコモコのトーンで好きにはなれない ウェスは好きだが０１４〜０５８張ってたらしいし古いフルアコはネックが反るからな 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:29:11.53 ID:x9YnpOcJ] いや、>>899が正しいよ 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:31:38.62 ID:qO/R4Dzi] いくら腕が良かろうが弦高の問題は解決できないと思うんだがな 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:36:21.61 ID:x9YnpOcJ] １２フレで３ミリ、3,5ミリとかアコギ、フルアコ弾きならザラに居るじゃん それでイングべィやれってのは無理だけどｗ D-28で１２ｆ６弦3.5ミリくらいでバリバリ速弾きするブルーグラスのフラットピッカーはアメリカにいっぱいいいる まああんまりピッチは気にしないよね…あっちの人たち 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:43:29.90 ID:wU6xkLFT] ピッチとか言い出すから面倒くさいことになるんだ 低い方が単音もコードも押さえやすいってだけでいいだろ ｢多少弾きにくいけど、高い弦高の方が好きな音がする｣ ｢いや、俺は弾きやすさを求めて極限まで追求するぜ！｣ このどっちかしかないんだから揉める意味がわからない タックさんが１ｃｍだろうと俺は低い方が好きだから1mmにするよ 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:48:04.65 ID:qO/R4Dzi] 弦高とピッチは切っても切れない関係だと思うんだけど むしろそこを無視する意味がわかんない。 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 14:49:21.98 ID:qO/R4Dzi] ｢多少弾きにくいけど、高い弦高の方が好きな音がする｣ これ外れたピッチが気持ちいい人達だろｗ 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 15:35:03.73 ID:Etq3o9AQ] >>916 > これ外れたピッチが気持ちいい人達だろｗ それがどうかしたの？ 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 15:44:19.45 ID:5yyZUU57] >>916 弦高高いセッティングにするという事は普通サドルを上げるわけで、シンクロブリッジやギブソンのブリッジでは基本的にサドルへの弦テンションのプレッシャーが高くなる そうすると、同じゲージ・テンションでも弦の暴れでカラッと高域倍音が抜けるバシャバシャしたトーンから、中音域が腫れぼったく硬直化したトーンになるんだよね これをフロントピックアップで出力するともこもこしたトーンになる これを回避するためにはギブソンチューンオーマチックだとテイルピースを上げる。 919 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 15:48:16.32 ID:5yyZUU57] もちろんボディ内部の倍音化のしやすさ（ボディの材の粘り、硬さ、重さ等）と、張る弦のゲージ・チューニング・ネックスケールから来るテンション都の兼ね合いだが。 そのためのバランスを取るポイントを見つける作業がギターセッティングといえよう。 920 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:03:34.24 ID:5rKr242p] なーにをわかったような顔してﾃﾞﾀﾗﾒを！ ＞サドルへの弦テンションのプレッシャーが高くなる バカじゃね？ 921 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 16:10:07.11 ID:5yyZUU57] なっ、なんだと…！！(； ･`д･´) 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 18:47:00.35 ID:9+RdQaai] >>911 >>899と>>894だと、どっちが正しいとかって話にならないんじゃないの？ 低弦高の方がピッチのズレは小さいが、低弦高だからといってピッチが正しいとは限らないということでしょ。 というかフレッテッドの楽器でピッチが正確なんてありえない。 ゆえに低弦高にする理由をピッチの正確さのみに求めるのは間違い。 こういう事でしょ。 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 20:30:30.92 ID:/L8El/8d] フレッテッドだからこそピッチの正確性をできる限り追求すべき。 924 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 20:38:14.19 ID:4j/6vpT7] 標準弦高でおｋ 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 20:38:17.37 ID:hLkMkgh2] いや〜、盛り上がってるなぁ〜ｗ 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 21:13:14.91 ID:nyUj1kAX] 本人が弾きやすけりゃいいじゃないか 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 21:19:45.39 ID:ak2zdVOO] >>894と>>922が言いたい事はフレット楽器のピッチの狂いは弦高よりもむしろフレットまわりに影響するって事だろ 俺は常に思うんだが　フレット楽器ってのは 打ち付けるフレットの高さ、フレット全体の高さの狂い、先端の削れ、フレット浮き、ネック反り、ネックや指盤の痩せ、 これらの影響のほうがピッチへの影響は大きいと思うんだよな だから本気でピッチの正確性を追求するならネックのストレート出しやフレット先端のすり合わせだけじゃなく ネックや指盤の研磨もしなけりゃならないだろうな 逆にフレットまわりがきっちりと出来ていたら弦高からくるピッチの影響なんて耳で判別できるかどうかわからないくらいごく僅かだろうよ 928 名前：927 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:43:34.54 ID:ak2zdVOO] おおアンカ打ち忘れた >>915と>>923のレスな 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 22:02:22.31 ID:9+RdQaai] 弦高ノイローゼじゃなくてピッチノイローゼのスレだったんだな。 どうりで話が噛み合わない事が多いわけだ。 これ書くと身も蓋もない気がするけど、 そんなに神経質にピッチ追求しなくても、案外なんとかなってるじゃん、ギターって。 だからこんなにメジャーな楽器として君臨してるんだと思うんだ。 ここで書かれてるほどピッチに気を使わなきゃ演奏できんような楽器だったら今頃廃れてるわな。 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 22:21:30.70 ID:ak2zdVOO] 弦高が高いとがピッチの狂いに影響するとか言い出したのがそもそもの始まりだろうなｗ 弦高は運指のしやすさに影響するのだったらわかるがピッチに影響するなんて俺は思わないんだけどな テクニカルギタリストが弦高を下げるのは　そもそも演奏のし易さから来るものだろｗ 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 22:39:21.13 ID:Kx4CnGrI] 高弦高猿顔面真赤発狂中ｗｗｗｗｗｗ 高弦高猿は音程もまともにとれないギタリスト失格者ｗｗｗ 932 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 00:46:01.15 ID:XvQmezrP] オクターブチューニングを完璧にしても高弦高になるほどピッチは狂うわけ？ 数式とかあるのかな 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 02:07:13.29 ID:9sNW4Z9+] >>931 発狂してるのはあんただけじゃないのか。 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 02:44:19.94 ID:5upeNH8G] >>932 オクターブを合わせればそれ以外のポジションも自動的に全て合うというわけじゃないんだよ いろんな原因でピッチの不正確の問題は出るし１２平均律を無理矢理割り振ったフレッテッド楽器ゆえの宿命なんだけど その中で弦高を低くすれば狂いの差は小さく問題ない範囲に収めやすくなる もちろん押弦時の弦の擬似チョーキング状態を最小にできるのは大きい あらゆるポジション使うギタリストなんて実は滅多にいないからその人の演奏でどこのポジでの正確な音程が大事なのかを詰めて 全体として粗が見えにくいように補正するのがまっとうだと思うけどな そもそもフレットは減るしネックは日毎にコンデション違うし弦も張った瞬間へたっていくし ピッチが本当に完璧なギターなんて存在しない、 ほんとうの意味でのピッチの正確を考えるとなんとかチューニングシステムとか特殊形状ナットとか 数式がいっぱい出て面倒くさいし胡散臭い世界になっていく 普通のギターでは太めの弦になるべく低めの弦高とナット弦高煮詰めるのが現実的 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 03:01:45.13 ID:YYqC/ssG] 12Fで弦高1mmと2mmをブラインドテストしたらいいじゃん 同じギターのクリーンセッティングで12Fにカポでって感じでさ ぴっちぴっち言ってる人は当然聴き分けられるよね？ 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 03:26:32.77 ID:5upeNH8G] インターバルの響き方の問題もあるからブラインドテストとかそういうもんでもない 937 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/09(日) 04:27:43.50 ID:5CVeiGfc] ＞12Fで弦高1mmと2mm ブラインドじゃないが実際に弾き比べてるよ １ミリが俺ので２ミリはバカリペアマンの。 まあ弾きにくいことこの上ないんだが １２Ｆを押さえたときの１３Ｆとのすきまが同じなので 弦高差がどうこうの音の違いじゃないのな。 ただの個体差だ。 そのことを理解できてないやつだっつうのが分かったから バカ認定なのさ。 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 04:37:12.89 ID:9sNW4Z9+] >>937 音の違いっていうか、音程の違いが判るかどうかって話でしょ。 音程の違いについて、ただの個体差だって書いたのなら、ピッチと低弦高は関係ないって意味にならないか？ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 05:34:10.97 ID:YYqC/ssG] 12Fでオクターブ合わせたら 弦高関係なくピッチ一緒だろって突っ込みはないのかお前らｗ 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 06:31:08.37 ID:O3xtKcb+] 全弦ピッチ低めにセットして、音出す時全部チョーキングして合わせろよ。 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 15:13:46.34 ID:jMdCLqow] >>939 12フレットに関してはオクターブ合わしてるのだからそりゃそうだなｗｗ　　君鋭いなｗ 低弦高がピッチ何某言ってる輩って実際はそれに気づかないレベルなんだよ 942 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 15:14:22.90 ID:XvQmezrP] >>939 オクターブチューニングして12フレット以外のピッチを聴き分けるって意味と解釈したが 聴き分けより機械で計測した方が良いがな 勿論ストレートネックでナットは適正の高さで 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 15:18:32.09 ID:7Kk/HxqZ] 低くするためのノウハウを語ってくれよ・・・ 944 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 15:27:40.46 ID:XvQmezrP] >>943 ・ネックはストレートもしくは僅かな順反り ・フレットの頂点を揃える ・指板Rは平面 ・ナット溝はビビらない範囲でなるべく低く ・弦ゲージは太いもの ・ネック・ボディ等はなるべく共振しないもの 以上 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 15:29:37.64 ID:YYqC/ssG] いやあやっぱブラインドテストって言葉で黙るなｗ ブラインドテスト否定したらオカルトだもんなｗ 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 18:57:12.61 ID:9sNW4Z9+] >>944 それはノウハウっていうより、理想論では。 ギター選びから始めないといけないｗ 各自手持ちのギターの調整法を書き込んだ方が有意義だよな。 俺の場合。 生音ビビリはある程度許容して、出音がおかしくないレベルまでブリッジ下げる。 以上。 ごめん、やっぱ全然有意義じゃないわｗ 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:24:57.96 ID:t3RMpYXj] ギタリスト失格高弦高猿と粗製乱造楽器メーカーの工作員が 低弦高の真実を隠蔽しようと必死にスレを荒らしてるからなｗｗｗｗｗ 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:33:29.54 ID:XvQmezrP] お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:35:13.97 ID:9sNW4Z9+] >>947 低弦高の真実って何？ まぁ煽りに付き合うとして、失格でないギターの弦高を以下の条件でmmで示して。 ・12F上 ・弦長25.5インチ ・弦ゲージ10-46 条件に不都合あるなら変更後の条件を書いた上で。 その上で租造乱造でない楽器メーカー名も教えて頂戴。 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 20:30:26.36 ID:jMdCLqow] >>945 弦高とピッチがどうとかはリペアマンなどが書いている情報をネットで仕入れてきてそのまま薀蓄語ってるだけだもんｗ 押弦してチョーク状態になってでピッチが上がっても僅か数ヘルツかコンマ数ヘルツかも知らないが そのごく僅かな周波数の音の違い聞き分けられる耳を持った輩なんてこのスレにはいないんじゃね？ それにギターサウンドがオケに埋もれてしまえば僅かなピッチの狂いはマスキングされてしまうし 音を歪ませればこれまたマスキングされてしまうから半ばオカルトだわな プレイアビリティ求めて弦高下げるのならすごく理解できるんだが　わざわざピッチにこだわるなんて到底理解できんよｗ 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:02:49.71 ID:XvQmezrP] 押弦してチョーク状態になりピッチが上がるのはオクターブチューニングで解消してるんじゃないの 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:09:47.44 ID:YYqC/ssG] >>951 自分のオクターブチューニング済みのギターでいろんなフレットを弾いてチューナーで確認してみればわかるけど 君のギターは全フレットで正確にピッチ合ってるかな？ 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:16:55.11 ID:XvQmezrP] 全フレット正確では勿論ないけど不思議と12フレットと12ハーモニクス、24フレットと24ハーモニクスは大体合ってるよ フロイドローズのジャクソン・スターズで１弦1.5mm、６弦2mm程度だが ナットは自分で調整して１フレットのピッチが合うまで下げてる 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:18:02.00 ID:rnzdhSI3] ピッキングした直後は振動の振り幅が大きいからピッチが 上がり、落ち着くにしたがってピッチが下がるので、ロングトーンは 減衰にあわせて強く押弦してやる。というのをパット・マルティーノは やってるそうだ。 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:26:36.47 ID:YYqC/ssG] >>953 その状態でオクターブチューニングが解消されていると言うのなら ピッチピッチ言ってる人は何を問題にしてるんでしょうね？ 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 21:39:16.95 ID:XvQmezrP] >>955 神経症かもねｗ 性格の問題？ タッチは軽くして無駄にシャープしないように弾いてる ピッチはある程度でしゃーなしとして 自分はビビる方が気になる性質なのでこれ以上は下げないでいる Rのキツいストラトなんかはもっと上げてる フレットすり合わせを完璧にすればもっと下げられるだろうけどギターの数が多いしほどほどのところで納得してる ようは他人に強要したり罵倒するようなことではないと思うがね 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:06:10.22 ID:YYqC/ssG] いやBBS戦士なだけでしょう ここが彼らの戦場なんですよ 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:16:00.70 ID:jMdCLqow] >>951>>953 ギターの12フレットや24フレットのオクターブピッチはネックに不具合がない限り理論上あうよ 理由は（12フレットのオクターブピッチを例にする）　 フレットの実音は平均律で ハーモニクスは純正律であり 平均律はオクターブを除き音程比が無理数になり 純正率はすべての音程比は有理数になることから 平均律と純正律はオクターブのときだけ音程が完全に一致するので （この手の詳しい説明は省略　自分で調べてね） 12フレット上のハーモニクスは弦を二分割するから開放弦の1オクターブ上の音程が出る 12フレット上のフレットを押さえた音程も弦を2分割するから正確に開放弦の1オクターブ上の音程がでる これらの音程は理論上完全に一致するからオクターブは完全に合うってわけね 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:22:33.24 ID:XvQmezrP] 開放弦とハーモニクスの話なんかしてないんだがな 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:25:13.89 ID:XvQmezrP] >>958 12フレット上は弦の二分割した長さでないのはオクターブチューニングを理解していればわかるよな 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:28:57.61 ID:YYqC/ssG] 同じギター（弦高以外同セッティング）・同じアンプ（クリーンセッティング） 12Fの弦高1mmと2mmで調整（当然オクターブピッチも12Fで調整） この状態でで同じフレーズまたは単音を弾く 上記方法で弦高1mmと2mmでそれぞれ録音した音源でテストする とりあえず今度ピッチとか言い出したらこの方法でブラインドテストできるか聞いてみてくれｗ 多分自分で弾けば分かるとか意味不明なこと言い出すからｗ 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:41:52.35 ID:jMdCLqow] >>951 俺もそれは思ってるのだが一応仮にもって事で例にしただけだよ チョークで上がるとかいう説明はマジで書いてるサイトがあるんだよね　疑問には思っていたのだがｗ >>959 12フレットと24フレットのハーモニクスとフレット実音があってるんだろ 開放弦の1オクターブ上と2オクターブ上な >>960 言い方があれだったな ナットからブリッジまでの距離の半分な >>961 両方ともオクターブがあってるのだから両方ピッチは一緒ｗ 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 22:53:33.48 ID:XvQmezrP] >>962 いやナットからブリッジまでの弦長は、押弦によってピッチが上がる分ナットから12フレットまでの二倍より長くする これがオクターブチューニングでしょうが 964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:01:07.11 ID:jMdCLqow] あぁ　実際に調整するときの弦高の影響のことか 理論上の説明で書いた俺が悪かったな オクターブはその弦高の誤差を解消するために調整する事を言ってたんだな　 勘違いしていた　すまん 965 名前：884 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:13:47.94 ID:w5CoiheR] 今のレス流れ見て オクターブ調整ができていたら弦高の高低とピッチずれの関係は無い事がはっきりした 何でおれ>>886、>>888に馬鹿にされたのかわからん 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:23:42.94 ID:XvQmezrP] あとフロイドローズみたいな押弦に対する反応が鋭く可動するブリッジは弦を押さえることでよって 他の弦のピッチに影響を与えてしまうので低弦高の方がピッチは安定するとは言えるかな 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:24:35.31 ID:r3FXCEPe] >>965 オクターブができてたらっていうけど、まあやってみな それができたらって話だし、それは現実問題として無理だから弦高下げるって話なの 弦高高くしたらどのポジションでも合うなんてことはないし 太い弦だと特に限界が出てくる 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:35:30.00 ID:XvQmezrP] ピッチの話はわかったから 実際に0.8mmとか1mmとかにしているプロギタリストがいたら教えてほしいね プロギタリストなんかだと音色を優先する人も多いと思うけどなぁ 969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:42:24.11 ID:r3FXCEPe] 音色を優先するから弦高低いんだよ 970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:45:52.75 ID:XvQmezrP] >>969 お前の言う低いってどのくらいだよ プレイヤーによって好みの音色も高さもあるだろ 971 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 23:47:04.45 ID:r3FXCEPe] 初期EVHはシャーベル400R指板にフレットはジムダン6100打って 弦高は1ミリ以下だったらしい 誰も教えてくれないから自分のプレイのしやすさを自分で追求してそういうギターに自分で改造した だからこそ新時代を切り開くギタープレイを生み出すことができたと言える 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:57:04.07 ID:XvQmezrP] ふ〜ん、そういう例もあるのかもね 話は変わるがアコギなんかは標準弦高・指定ゲージでピッチが合うようにブリッジサドル位置を設定しているから激低弦高にすると寧ろピッチが合わなくなるんだが、 低弦高厨は特注したりでもするのか？ 973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:59:50.81 ID:XvQmezrP] >>971 その話が本当だとして音色優先なのか弾きやすさ優先なのかなんだかな 974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 00:34:47.75 ID:VbwwUYuT] アコギの弦高調整は松下工房などリペアショップで改造してくれるよ ブリッジプレートを削ったりサドルの溝を削ったりするらしいね 限界はあるだろうけど 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 00:40:47.73 ID:IuCrd1l0] >>973 その二つは重なるんだよ ギターはオーディオじゃなくて楽器だからな 976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 00:44:35.85 ID:k10dFUDZ] それも人それぞれだがな 977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 01:11:03.33 ID:x1BQP0CI] >>967 何mm以上から合わなくなって、何mm以下から合うようになるってもんでもないでしょ。 弦高下げれば解決するってもんでもないでしょって。 ところで、ピッチの話はともかく、音色について語る時の弦高ってのはやはりフレット頭と弦までの距離なのか？ なんとなくボディ上、クラギの頃の名残でサウンドホール上に相当するＰＵ上での話しになりそうなんだけど。 ギターの構造上、フレット上の弦高とボディ上の弦高って、ギターの設計次第では個別に設定できるよね。 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 01:12:26.26 ID:x1BQP0CI] ところで次スレは。 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 02:37:25.34 ID:2dFSwXXx] >>4>>5で結論出ているスレだから次スレは要らないよ 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 02:47:35.85 ID:k10dFUDZ] >>4 ☆弦高が低い メリット 嘘○サスティーンが伸び、音質も向上 ☆弦高が高い メリット 嘘○サスティーンの無い、すぐ減衰するボソボソの音 981 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 11:38:41.91 ID:r2c1wpj2] 次スレよろしく。 982 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:52:44.34 ID:x1BQP0CI] よし、ちょっとスレ建て行ってみる。 983 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 12:06:03.02 ID:x1BQP0CI] 新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 だれか頼む。 ↓以下スレ建てコピペ用。軽く添削したので使ってください。↓ ギターとベースの弦高について語らうスレです。 それぞれコダワリが有ったり無かったりするだろうが、まぁ書き込んでくれ！ 前スレ 【ギター】弦高ノイローゼ〜4mm〜【ベース】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285071518/ 以下テンプレ 使用機種： ネックの状態： 12F上計測 1弦： 6弦： 984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 14:25:47.67 ID:N2cCziyT] イラネ

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