■ナイロン弦■ソロギター総合スレ■part1

1 名前：チョピン [2010/07/26(月) 19:03:33 ID:Q7Lo8cQx] 様々なジャンルの音楽で演奏される クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。 クラシックギター＆ナイロン弦ギターで、ジャンルに関係なく ソロギターを楽しむ人が集う場です。（弾き語り派もOKです） 初心者の方、独学の方、POPSメインの方、大いに歓迎です。 クラシカルな方も大いに結構ですが、 クラシックギターについて、より専門的なことを語りたい人は、 クラ板のほうへどうぞ。 購入・買い替え相談もOKです。 また、いつものクラギ非難は他所でやってください。 クラギ業界の批判、レッスンプロの批判などは、場違いです。 クラ板へどうぞ。 398 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 09:40:20 ID:guqZ+a9S] 今までは独学でアコギ／エレキをちょっとだけ（簡単なコード／スケールが少しわかる程度）やってたんですが ナイロン弦のギターでいろんなこと（ジャズ・ボッサ・フラメンコ・クラシック等々、インチキな感じでもいいんで） やりたくなりました。 できればきちんと先生にも習いに行ってちゃんとやりたいです。 で、クラシックだと左足上げて、とか、フラメンコだと右足組んで、とかフォームがいろいろありますよね。 youtubeとかの動画を見てたら右手が クラシックとフラメンコは何か全然違うし、でも両方の曲を弾きたいし みたいな感じで、クラシックのフォームで始めるか、フラメンコのフォームで始めるか クラシック／フラメンコ、どちらの先生に付くかも迷っています。 ソロギターを始めるにあたってどちらで始めればいいかご意見をお聞かせ頂けたらありがたいです。 最終的には自分の好みになってくるとは思うんですが、今はどちらが弾きやすいとか弾きにくいとかもわかってないので・・・ 初心者のうちからいろんなこと弾きたいというのも無謀とは思いますし 欲張りな質問ですみません。よろしくお願いしますm(_ _)m 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 09:56:48 ID:dGl5nZB2] >>398 クラシック、フランメンコのどっちの先生についても、こんな曲が弾きたい！って言ったら教えてもらえると思いますよ フラメンコとクラシックは確かに違うけど、エレキとクラギほど違うわけではないし フラメンコでもソロギター寄りの流派もあるんじゃないかな？そういうところを探してみるというのはどうでしょう？ 400 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 10:09:29 ID:bnv5qbnW] >>398 >>399 クラシックとフラメンコじゃエレキとクラギぐらいの違いはあるよ。 ポップス系のギター教室がいいんじゃないかな。 あと新堀ね。 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 10:55:39 ID:ACSCu1zm] 人にもよるけどクラシックに比べるとフラメンコの方がフォームだとか 身体技術の細かい部分は大雑把な傾向があるんじゃないかなぁ。 伴奏じゃかじゃかやるときとソロ的に多声のフレーズ弾いてくときでは 合理的なフォームって変わってくると思う。フラメンコは右足組むフォーム だけではなく、足台を右足で使うとか、足は組まずに右足の上にギター を立てるとか、フォームのバリエーションはある。やりたい曲がクラシック ものなら、左足に足台のフォームは合理的だと思うが、フラメンコの 人がそのフォームを取らないのはラスゲアードがやりにくいからじゃない かな。やりたい曲にあったフォームを探すことになるのでしょう。 幅のある奏法を学びたいならフラメンコはおススメではあるが、習い始める ときに自分のやりたいことをきちんと伝えた方がよい。ディープにフラメンコ をやりたいわけではないのなら、そう言っておいた方がよい。フラメンコ 度の高い先生についた場合、先生の伝えたいことはギターの小手先の 技術だけでなく、コンパスやらコード進行のパターンやら、フラメンコを 成り立たせる音楽性の方になるでしょう。ライトに色々やりたいなら>>400の 言うとおりポップス系になるんだろうけど、ホントはよくばらずに、メンコなら メンコ、ボサならボサで、ちょっと絞ってディープな音楽性に突っ込んで いった方が実り多いでしょう。 402 名前：398 [2010/11/21(日) 14:56:57 ID:guqZ+a9S] 皆さん貴重なアドバイスありがとうございます！ 自分としてはまだジャンルは一つに絞れず それぞれのジャンルに1〜2曲やりたい曲がある感じなので 皆さんのご意見を参考に まずはポップス系の先生に習うのが良いのかな、と思いました。 初心者なのでまずは広く浅く学びたいな、と。 実はクラシックギターの先生の体験グループレッスンに行ったんですが 昔受けた音楽の授業みたいにカリキュラムに従って決まった練習曲を練習して それぞれの人の所を先生が周る、という教え方で 先生も生徒さんも結構年配でガチガチクラシックのみ！ って教室だったので少し違うな、と思って帰ってきました。 あと、グループレッスンなんで個人ねニーズは後回しなのは仕方ないですが。 幸い、ポップス上がりのクラシックの若めの先生を近場で見つけたので その人に連絡とってみていろいろ聞いてみようと思ってます。 参考になりました。ありがとうございました！ 403 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 16:54:07 ID:ZX4cQBmT] チクショー！ 弦交換のとき不注意で親指のツメをネック裏にぶつけてヘコミを作っちまった。 ショッック！！！ 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 17:21:19 ID:ul9vkfGR] >>403 そんなに爪硬いのうらやましいです 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 18:32:57 ID:lpN2fdJx] ＞綺羅星は何がしたいの？ 本当の意味でこの質問は難しいと思う ただのバカ集団なんだろうか・・ 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 18:54:50 ID:ohPWRBNX] >>401フラメンコの方が大雑把とは聞き捨てならん。 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 20:39:52 ID:ACSCu1zm] >>406 それは失礼いたしました。 「フラメンコの方が《こうあるべき》の範囲に幅がある」とします。 とは言え、例えばアレグリアスの伴奏をしようと思ったら、３コード、 いやコード２つしか使わなくても結構フラメンコな伴奏になり得るじゃ ないですか。もちろんコンパスやニュアンスを繊細に学ばないと それっぽくはならないんですけど、純粋にメカニックな技術に関して は、「人にもよるけど」大雑把なところもあるのは確かだと思うんです。 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:28:09 ID:zDRHoB0b] 個人的にはクラシックとフラメンコは今の時代同列に語るべきではないと言うか、語るのはやや危険、乱暴だと思う。ラモン・モントーヤの時代ならまだしも今は完全に別ものだし。 >>398さんはジプシー・キングスなんかが良いんじゃないか？と思う。 409 名前：398 [2010/11/21(日) 21:50:25 ID:guqZ+a9S] >>408 ありがとうございます。 まさに！ ジプシーキングスの曲も弾きたいな〜と思ってました。 ジプシーキングスの曲にフラメンコのテクがいると聞いて フラメンコを学んだ方が良いのかと調べてました。 フラメンコ知識はパコデルシアかっけ〜沖仁かっけ〜、とかそのレベルです(汗) あとはクラシックのポップな感じの曲が弾きたいです。 アリアとか ボッサなバンドでもギター弾いてみたいですし 数年計画でぼちぼちやって行きたいです。 問合せてたギターレッスンの先生からも返事を頂いて 基本はやりたい曲を持って行ってそれに合ったレッスンをして頂けるってことだったので 一度体験レッスンお願いしようと思ってます。 410 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 23:31:06 ID:L1PL7IDf] 俺もクラシックとフラメンコから数曲ずつやりたいだけで、どこに習いに行ったら良いか迷って結局一年くらい独学でやってるが、似た様な人いるんだな・・。 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 23:52:54 ID:WpXYXHnT] ギター講師なら大抵のジャンルやってるから何処でも良いと思う 指弾き（ソロギター）かピック弾きかのスタイルは別けた方が良いが 独学でも問題無いだろうけど、発展の為にも金をつかｔｔ 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 01:17:36 ID:Rv2c2xn0] >>398 ジプシー・キングスの曲にはそんなにフラメンコの技術って無いと思うよ個人的にだが。少なくともパコは勿論沖仁程磨く必要はないかなと。 ジプキンで必要なのはセコ位じゃないかな？技術よりリズムを体得する方を先にした方が良いのかも。 フラメンコでもクラシックでもボッサでも技術はあるけどリズムが今一つで惜しいというギタリストは結構いると思う。 413 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/23(火) 21:51:36 ID:bbMAA4cj] エレキ一辺倒者です。ボサノバやってみたいのですが、 クラギの高い弦高に苦戦しています。慣れろ！練習だ！ は承知ですが、弦高低めのお勧めのギター があれば教えてください。 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 22:24:22 ID:5bh1f4Wj] >>413 骨棒の下側を紙ヤスリで削って弦高を調整すべし。 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/24(水) 00:12:49 ID:5susIySe] フラメンコ 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 10:06:22 ID:44HWhA7b] マンコ 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 19:21:51 ID:jnKexGzC] なんてはしたない！ 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 01:44:04 ID:dfgALMKW] ソロギに合うパーッカッションって何だろう？ 個人的にはフラメンコに使われる洗濯板（名前忘れた）が好きなんだが 419 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/26(金) 05:18:27 ID:nQdkEUij] やっぱギターのボディが一番よ。 響きに個体差あって面白い。 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 00:30:17 ID:pK/orvtN] 今度学校の予餞会で、学校の先輩とピアノとクラギでセッションしようと言うことになったんだけど なにか良い曲ってないですか？ ジャンルとしては落ち着いた雰囲気のＪpopの曲をやりたいです レベルとしては俺も先輩も中級者レベルだと思うんですが… 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 21:53:13 ID:VSl1xcQe] >>420 トマティートとミシェル・カミロの「スペイン」 www.youtube.com/watch?v=gQsp27zks2A 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 21:54:32 ID:VSl1xcQe] 「落ち着いた雰囲気のＪｐｏp」ではないですね。すみません。 でもピアノとの合わせものではカッコよさ際立ちます。 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 22:34:55 ID:pK/orvtN] いえいえ、紹介してもらえるだけで十分ですよ！ かっこいい… やっぱスペインってだけあって激しいですね でも、俺はこんなにレベル高い技術もってないというｗ さすがにやるのは無理っぽいです 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 15:26:51 ID:ycPj+NuF] ラベラのフラメンコ弦張ったら1〜3弦の赤が糸巻きに付いてしもたw 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 17:16:20 ID:wv1uj3df] ギター教室の選び方のコツってありますか？ 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 18:55:45 ID:acIy1Rwf] >>425 必ず体験レッスンを受けることくらいだろうね。どういう先生がいいかは人によって違うから。 基準も人それぞれ。 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 09:43:16 ID:fLnjcP7H] >>426 レスありがとうございます コンクール入賞歴があって クラシックだけじゃなくポップスやジャズ系にも理解があり 音楽理論にも明るい講師が理想なんですが そんな人は少ないですかね？ 428 名前：426 mailto:sage [2010/12/15(水) 10:35:02 ID:lxOV6mTO] >>427 そりゃハードル高いなぁw　そんな先生がいたら俺が習いに行きたいよ 冗談はさておき > コンクール入賞歴があって これはあんまり重視しなくても良いと思う。弾くのが上手い人が教えるのが上手いとは 限らないからね。 やっぱり会って確かめるのが一番だよ。 あと大雑把な地域を書き込んでみれば?　近くの人で情報があれば書き込んでくれるかもしれない。 429 名前：427 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:53:48 ID:fLnjcP7H] >>428 レスありがとうございます やはりハードル高いですか コンクール入賞歴を挙げたのは 受験と一緒でもし自分がコンクールに挑むことになったときに 入賞経験のある先生の方が成功するノウハウをお持ちで有利のような気がしたからなんです 自分は千葉県松戸在住なので良い教室を知っている方がいたら情報よろしくです 430 名前：426 mailto:sage [2010/12/15(水) 21:21:45 ID:lxOV6mTO] > コンクール入賞歴を挙げたのは > 受験と一緒でもし自分がコンクールに挑むことになったときに > 入賞経験のある先生の方が成功するノウハウをお持ちで有利のような気がしたからなんです 了解。それなら本人のコンクール歴もさることながら門下生の入賞実績も見た方がいいね。 本人が弾くのは上手くても教えるのが？？？な人や、大昔の日本ギター界全体のレベルが アレだったころの入賞実績を看板にしてる人もいるかもしれないし、本人の入賞実績は無く とも留学その他で最新のメソードを身につけてそれでレッスンし、多くの門下生をコンクール 入賞に導いてる人もいるかもしれない。 後は松戸近辺の方、情報お願い。 ただ、俺自身としてはしつこいようだけど、複数体験レッスンを受けて決めるのが一番だと思う。 どんなに能力のある先生でも相性が合わないと個人レッスンは続け難いからね。 431 名前：426 mailto:sage [2010/12/15(水) 21:30:43 ID:lxOV6mTO] 自己レス補足だが、 > どんなに能力のある先生でも相性が合わないと個人レッスンは続け難い のは事実だが、ある程度の基礎を習得した上で、明確な目的意識があれば乗り越え られるかもしれないとも思う。 例えばだが、ある程度までは近所で相性のいい先生に就いて、コンクールを目指すようになってから 多くの入賞者を育ててる先生に就くと言う手もあると思う。それで生徒を取ったの取られたの言うような 器量の狭い人は早めに見切りをつけるが吉。 村治父のエライ所はある程度まで二人の子供が自分の手に負えないレベルまで育つと見込んだら 後は福田さんに託したことだと思う。それに引き換え最後まで自分で面倒見ようとした挙句に、、、 おっと、口が過ぎました、そろそろやめときます。 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 14:46:06 ID:C08l3uMT] 先生の人脈まで考え出すとキリがなくなる・・・ 433 名前：427 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:31:40 ID:YH1CdjC7] >>431 大変参考になるご意見ありがとうございます 正直ここまで丁寧に答えてもらえると思っていませんでした 感激です >>ある程度までは近所で相性のいい先生に就いて、コンクールを目指すようになってから >>多くの入賞者を育ててる先生に就くと言う手もあると思う 確かにそれもアリですね ましてや自分はほとんど初心者レベルですしレベルアップしてから考えても良さそうです でもクラシックは師弟関係のようなしがらみが強くはないですか？ 他に移ったりすると師匠としては頭にくるものではありませんか？ 人間関係でイヤな思いをしたくないので心配になります と言ってもまだはじまってもいないことなので杞憂ですがｗ 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 23:19:15 ID:8L8zjU8+] そうだね。２chだけやってるのが一番いいかも。 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 00:13:28 ID:6kpubIM/] >>433 > でもクラシックは師弟関係のようなしがらみが強くはないですか？ > 他に移ったりすると師匠としては頭にくるものではありませんか？ 　これは先生次第だね。 　オレが今まで習った先生が３人いるが、運良く出来るだけ多くの先生のレッ スンも受けた方が良いと言ってくれる人ばかり。有名ギタリストの公開レッス ンがあるんだけどと相談したら、「相談する暇があったら申し込め。日を開け て満員になったらどうする」と言われたこともある(^^;。 　その一方で、他の先生のレッスンを受けたり、教室を移るのを本当にいやが る先生もいる。ひどい先生になると、アマチュアの練習会みたいなところに自 分の生徒が出ることすらいやがる。実際、関東のアマチュアの練習会みたいな ところに良く顔を出している人の中には、先生からそう言った場に出るべきで はないと言われ、ケンカになって教室を飛び出した人がいる。 　これは先生の性格によるから、会ってみないと判らない。ただ、他の先生の レッスンを受けることを受け入れる先生の方が演奏家や教師として実力、見識 は高いように感じる(ひいき目かもしれないが)。自分に自信のあるし、だから こそ別のスタイルも許容できんだと思う。 436 名前：426 mailto:sage [2010/12/17(金) 00:20:03 ID:p8nVA1PN] >>433 文章からあなたが真剣に良師を求めている熱意が伝わっているので、俺も知っている 限りの事を答えてるだけだからお礼を言われるほどのことはないよ。 > でもクラシックは師弟関係のようなしがらみが強くはないですか？ > 他に移ったりすると師匠としては頭にくるものではありませんか？ 基本的には>>431に書いた通り生徒を取ったの取られたの言うような器量の狭い人は早めに 見切りをつけるが吉だと思う。 弟子を毎年何人もコンクールに入賞させる先生の中には、始めっから｢初心者には教えない｣ っていう人もいるし、つまりそういう人のところに習いに来る人はある程度のところまで地元の 先生の所で腕を磨いて、コンクールを目指すようになってからそういう先生のところに移ってるわけ。 普通のギター教師なら自分がどのレベルまで教えられるかは誰より自分がわかってるはずだから その子に実力があって、本人もコンクールを目指したい・その為にコンクールに向けた指導ができる 先生のところに移りたいと言い出した時に弾き止めるのと快く送り出すのとどちらが弟子の為か わかるはず。それを無理に引き留めようとしたり、移ったことでご機嫌をそこねるような人と関係を 維持するために神経を使うのは如何なもんかなと俺は思う。 437 名前：426 mailto:sage [2010/12/17(金) 00:30:32 ID:p8nVA1PN] ただし、弟子の側も仁義を欠くようなことをやっては、なんせ狭い世界だし、先生同士のつながりも あるから、別の先生のところに移るのもやりにくくなると思う。 ありがちなのは自分の努力不足を棚に上げて先生の教え方のせいにして、教室を転々とするような こととかね。そういう事態を避けるためにも俺はまずはできるだけ多く体験レッスンを受けてた上で、 1)　性格的に合いそう　(上述の通り個人レッスンで相性が合わないのはかなりきつい) 2)　弾いてもらってうまいなと思える　(嘘のような話だけど本当にアレな人が看板出して教えてることも、、、) 3)　人間的に尊敬出来そう　(後でやめる･移るの時にご機嫌をそこねないような人格者か) ってあたりを確かめて決めるべきだと思う。まあ3)まで備えてる人を探すのは本当に大変だろうけどねw その上である程度自分で期間を決めて、じっくり腰を据えて習うことだね。1年とかの期間でもいいし、 カルカッシが終了するまでとか上達のレベルでもいいし。 あと、「コンクールを目指すための先生」ていうのはプロへの登竜門となるようなトップレベルのコンクール 関東で言えばスペイン、クラシカル或いは東京国際のレベルの話で、もうちょっとアマチュア向けの、やはり 関東でいうとギター連盟のコンペティション、全日本アマ、埼玉あたりを受けるのに特別な先生の指導を受ける 必要はないと思う。逆にこのレベルまですら指導できないような先生には始めからつかない方がいいと言えるかも。 上述したアマチュア向けコンクールのどれかに入賞するまでっていう区切り方もありかと思う。 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 08:52:12 ID:FvI0RheA] ギター教室→コンクールと言う流れで出てこないとは！ 古堀はいよいよ精神病院に収容されたのか? 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 10:00:09 ID:LeovSaN3] >>435 >>436 >>437 レスありがとうございます 本当に参考になります コンクール云々のことは私のレベルが上がってから考えても遅くなさそうですね とりあえず体験レッスンを数多く受けてみることにします 要するに私の悩みはコンクールなどにも挑戦してみたいが、なおかつ自分の音楽を自由にやりたいという わがままなところにある気がします。 つまり伝統的なスタイルから学びつつ現代的な自由な音楽の楽しみ方をしたいということで やはり私に合う先生を探すのは大変そうですｗ アドバイスありがとうございました。 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 15:14:39 ID:qmMmt+IG] 体験に行くのなら当面の目標と最終目標を伝えるといい 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 10:57:24 ID:b2YKnLL+] エレガットでライブするときなどどんな機材使いますか？ プリアンプDIとﾘﾊﾞｰﾌﾞくらい？ 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 10:17:32 ID:l0zgZwzJ] >>439 > 伝統的なスタイルから学びつつ現代的な自由な音楽の楽しみ方をしたい 伝統的なスタイルをちゃんと教えられてかつ個人で自由な音楽を楽しんでるのを 妨げない先生なら結構いると思う。まずはそういう先生を探すことだね。 「まずは俺の出す課題をちゃんとこなせー｣といって他に手を出すことを一切許さない シーラカンスと、｢あなたの好きな曲でレッスンしてあげますよ｣と一見優しそうだが実は 伝統的なスタイルをちゃんと教えられない・好きな曲を次々とだらだらやらせるだけで 上達のためのプログラムを組めないDQN教師だけは避けたほうがいい。 前者は年寄りに多いが、後者は若い先生でも結構いる。 好きな曲で段階的に上達できるようなプログラムを組むって言うのは1曲1曲その生徒の レベルとその時点での課題を考慮してアレンジする(あるいは既存のアレンジを直す)必要が あるからむちゃくちゃ手間がかかる。大勢教えてる人気のある先生はまず無理だろうね。 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 10:46:24 ID:kGCtdAkC] 一番いいのはあれだほら 雑用やすごい変な練習ばかりさせられるけど決定的な弱みを握られてて従うしかない 自分の教えてほしい事はぜんぜんさせてもらえず「何になるのこんな事！」ってことを延々とやらされる ある時ついに爆発して衝突、泣きながら語り合うと 「うむ、そろそろよかろう。実はあれもこれもギターが上手くなるための秘密の特訓だったのじゃ」 とか言われて弾いてみるとあら不思議！ いつのまにか最高の演奏ができる腕が身についていた！ ってやつだな カンフー映画とかによくあるやつ そういう先生がベストだと思うな 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 11:27:51 ID:psnoDiJq] >>443 今時そんな先生いるんか？その手の化石みたいな師弟関係、一度で良いからお目 にかかってみたい。 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 23:25:49 ID:rgHheSQW] 日本でギターの名教師って誰がいたかな 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 04:53:17 ID:/Ik48vtW] >>443 アグアドの練習曲ばかりを集めたCDのライナーにそれと少し似たような話が書いてあったような覚えがあるｗ 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 09:17:53 ID:W2xlYamQ] >>443のは変な練習って言ってもスケールとか好きじゃない曲の練習だとかじゃなくて 指でくるみ割ったり、水汲みさせられたり、ペンキ塗りとか車のワックスかけとかそういうのなｗ 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 10:04:06 ID:Oglr2QxJ] >>447 そう言った事を通じて全身の筋肉の協調性を高め、コントロールする技を身に付 け、楽に、かつ、高度な演奏が可能な体を作るんぢゃ。 なぁ〜んてね。 # アレクザンダー・テクニークに通じるものがあったりして 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 14:18:48 ID:lgw3in31] >>443 >>決定的な弱みを握られてて従うしかない ネタだろうけどここんとこもうちょっと詳しく たとえばどんな弱みがありうるのかね？ 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 14:35:54 ID:W2xlYamQ] >>449 まぁよくあるのは 厳格な父親に日頃の放蕩三昧を咎められ 罰として一定期間その先生の下で修行することを強いられる とか その先生の実力は疑いなしで 教えてもらう為に雑用(と思ってる修行)に耐えてる とかだな ちなみに上が酔拳で下がベストキッド 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 15:16:12 ID:qbXFEmrJ] >>450 > 厳格な父親に日頃の放蕩三昧を咎められ > 罰として一定期間その先生の下で修行することを強いられる そうして佳織と奏一の姉弟は厳格な父昇の元から進一師へ預けられる事になった 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 11:32:06 ID:GGFAwSO5] >>443 なんだかネタではすまないようなレスだなあ やっぱり一般の受講者と師弟関係に入ったプロ志望とは扱いも変わるのかな 実際先生の付き人みたいな雑用ばかりやらされたりしたら幻滅するなあ テクニックの修得以前にそれが原因で挫折するかもｗ 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 12:51:41 ID:JNCpZawt] >>452 > やっぱり一般の受講者と師弟関係に入ったプロ志望とは扱いも変わる そりゃ変わるけど>>447みたいな(指でくるみ割ったり、水汲みさせられたり、 ペンキ塗りとか車のワックスかけとか)やつは無いだろw 付き人みたいっていうのとはちがうけど、コンサートや発表会の裏方とかは プロを目指す人にのっては運営のノウハウを学んだり、業界の知り合いが 増えたりとか有益だしね。 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 13:15:42 ID:nLcvLxZy] >>452 こういうのはそんなことで挫折できる一般人とは持って生まれた星が違うから大丈夫 こういう人は大抵 子供の頃大好きだった父親がコンクールで敗れた相手にひどく侮辱されて自殺したりとかしてる 親の仇の強敵を倒すまでは理不尽に思えても最強の師匠に従うしか道はない みたいな感じに追い込まれてる 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 19:48:54 ID:ujLwFRZe] >>441 まぁ、クラシックギター本来の音をでかい音にする この単純な事が難しいよね オレはイロイロ考えるのが面倒なのでZOOMのペダル付マルチエフェクターだけですよ フュージョンバンドです 456 名前：455 mailto:sage [2010/12/22(水) 19:51:47 ID:ujLwFRZe] ソロギターも弾くのでスレ違いじゃないと思ふ 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 17:34:06 ID:Fq0y5XXC] おいら個人的な意見ではあるけど、クラギ本来の音をでかい音にしたいなら、 エレアコじゃ全然ダメだと思う。 一般的なエレアコに内蔵の、いわゆるピエゾ・ピックアップだと、 エフェクター等でどうイジってもクラギ本来の音にはならないと思う。 それだったら、普通のクラギの音をなるべくいいマイクで拾って、 ＡＥＲビンゴ等のアコースティック・アンプで増幅してやったほうが、 はるかに心地よい音で鳴らせると思う。 ピエゾの音が好きな人もいるだろうし、異論は認める。 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 17:49:54 ID:18d/cleI] そもそもクラギ本来の音を忠実に増幅しても聴き手が心地よくは成らないよ。 ハッキリ言うが500万のクラギで最上のPA使ったところで寒い音しか出ない。 それより30万のゴダン使った方が数倍上質な音になるから。 まぁピエゾが駄目なのは同意する。 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 17:55:29 ID:4PcyQF5n] そこで、Fishman AURAですよ 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 18:26:30 ID:g57ZfHTl] 五段って何かかっこわるいよね 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 18:44:34 ID:x7DOaG85] 455だけどたしかに>>457や>>458の言うことはわかる オレの言い方も変だったかな？ ゴダン グランドコンサートを使って試行錯誤中なのでね コレって音がナカナカ見つからない カッタウエイによるハイポジションの弾きやすさになれちゃって 今さらクラシックギターに戻れないってのもあるんだが・・・ 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 23:47:30 ID:G96QaclO] >>458 悲しいかなそうだと思う。 クラギの生音は貧相すぎるから音を加工しないと聴ける音には成らないね。 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 00:13:31 ID:OfHIpKL4] クラギの生音が貧相だって？ 可哀想な人だね、あんたらは。 そう思っているなら、さっさとクラギなんか止めちまいなよ。 おいらは世の中の楽器の中で、クラギの生音が一番好きだから、今までもこれからも ずっとクラギを弾き続けるよ。 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 00:20:12 ID:IqWh6eA2] 確かに五段って何かかっこわるいよね 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 00:23:54 ID:a+tLjlpp] そうでもない 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 02:53:33 ID:IqWh6eA2] うん、そうでもないよね 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 02:59:37 ID:MepsitvG] 自分も少し前からソロギターでエレガット使うようになったんだけど やっぱり音作りが難しいな〜と思います 最初全然分からなくて試しにエレキのエフェクター使って動画投稿してみたら コメントでかなり笑われてしまったｗ 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 03:14:21 ID:jmPW32Ox] 貧弱な音だからこそ哀愁があるのでは？ クラギ、フラメンコ、ボサ・ノヴァ・・・ピアノでは真似できないと思ふ・・・ 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 18:28:32 ID:SBC+Tnn/] >>463 462の耳が普通の人の感覚で、君のような感覚の人が少ないのが現実だよ。 ギターファンにもクラシックファンにも聴いてもらえない程不人気なのがクラギ。 それは音も表現力も乏しいからだ。 君が好きなのは否定しないが、現実をしっかり受け止めた方がいい。 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 19:38:00 ID:NW4a5p+U] >>469で？っていうw 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 19:43:09 ID:0vX7SN6u] 不人気なのと音が貧相なのは関係ないでしょ 472 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 00:28:21 ID:m/yKURZ7] 個人的に気に入っていれば何でもＯＫ・・・だと思ふ・・・ 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:34:26 ID:bHZ7xMmy] 俺はエレキもアコギも弾くけど、クラギの音好きだなぁ。 表現力や音が悪い？楽器のせいにするな！ そんな奴はピアノやバイオリン弾いても表現力に乏しい演奏しか出来んよ 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 09:40:53 ID:hfLi1n6z] >>473 そもそも、何を以て音が貧相とかショボいと言っているのか、分からんよね。 音量、音色のどちらの事なのか。どんな音が貧相じゃない音なのか。 まあ、何度も繰り返されている程度の低い煽り。展開も毎回一緒。よく飽きない ものだ。スルーが妥当じゃないの？ 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 11:24:19 ID:bHZ7xMmy] うん、そうだね。 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 12:42:06 ID:c8AlbG+x] なんでクラ儀総合スレと同じ流れになっちゃうかな？ もともとは>>441の人が エレガットでライヴする時どんな機材使うか という話じゃなかったの？ そもそもエレガットじゃダメ ↓ そもそもクラギじゃダメ（いつもの嵐っぽい人） ↓ クラギ好きの人が激しく反応 エレガットがイマイチなのはわかるけど だからいろいろ試行錯誤しているわけで・・・ 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 13:18:48 ID:hfLi1n6z] >>476 > そもそもエレガットじゃダメ これは個人のポリシーだと思うし、この前後まではコミュニケーションが成立し ていたと思うんだけどねぇ。 オレはPAを通した音は好きになれないけど、こう言った試みは必要だと思う。例のおバカが出てくるまでは読んでいて結構楽しかった。 引用が前後するが、 > なんでクラ儀総合スレと同じ流れになっちゃうかな？ 話の流れとかスレの雰囲気なんかどうでも良くて、他人の書いたことなんか自分 の書きたいこと(特に荒らすネタ)を書くキッカケくらいにしか考えていないヤ ツがいるからだろ？そんなヤツはスルー(^^)。 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 15:12:38 ID:NwMlw3ux] >>469は昔いた粘着さんですか！！！お久しぶりです１生きてたんだ！！ 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 16:53:05 ID:Y8wL3K/k] >>478 挨拶をするなよｗｗ それに1箇所シフトキーを忘れてるゾ 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 17:39:41 ID:S4Uud8A4] あの、クラギはしょぼいって言う人がまた出てきたの？ 大歓迎じゃないか。 クラギ発展のためには欠点を自覚することがとても大切さ。 そうやってリュートもバロックギターも消えていったのさ。 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 18:32:56 ID:hfLi1n6z] >>480 で、しょぼいと言うのは音量の事？音色の事？音色だとしたらどんな音色？ オレバカだから具体的に言ってくれないと判んな〜い。具体的に出て来ないと欠 点の認識なんて出来ないし、改善しようもないヨ〜。 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 19:18:50 ID:kT1JOXmn] バカには具体的に言っても無駄だろ。 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 19:28:23 ID:S4Uud8A4] >>481 俺が言ってんじゃないから俺に聞くなよ。 もう少し読解力をつけてね。 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 19:45:41 ID:tfxD6mHu] >>480リュートもバロックギターもまだあるけど… 485 名前：481 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:06:33 ID:hfLi1n6z] >>483 スルーと言う空気のなかで、わざわざ大歓迎と言ったから、あんたなりの意見を 聞いたんだが。 いつものアラシ君は用意しておいた逃げ道に逃げ込むようなオッチョコチョイ じゃん。バカすぎて相手にする気にはなれない。空気が読めない訳じゃないし。 判　り　ま　せ　ん　で　し　た　か　？ 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 20:27:59 ID:S4Uud8A4] >>485 うん。判らなかった。 俺がしょぼい音だって言ったんじゃないし。 俺の意見が聞きたかったんなら、そう判るように書いてくれよ。 ま、せっかくだから。 クラギの音はやわらかなきれいな音だと思ってるよ、俺は。 ただ、ピアノの表現力はないし、チェロの豊穣さもない。 弾き手によってはそういうマイナス面だけが出てしまうこともあるだろう。 そうした制限の中でどういう演奏をするかが問われてると思ってるんだ。 クラギは弱点が一番長所になると思ってるから大いに弱点を書き込んでほしいのさ。 それから「空気」なんか読んでも読まなくてもどうでもいいよ。 幼稚な人間の集まりでも、バラエティ番組でもないんだからさ。 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 20:49:24 ID:8q7PNI7C] クラギの音は他の楽器にはない爽やかで清清しい気持ちのいい音なのに クラギオタの性格はどろどろで粘着質という・・・イタリアのジョークみたいだな。 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 21:15:11 ID:tfxD6mHu] >>486そういうことなら胴衣 489 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 00:07:47 ID:9E492YbJ] 音色はいいんだよ。問題は音量！ フラメンコのピカードや、フュージョン系のピック弾きでも生ドラム（マイク拾いでハウる）に負ける。 同じアコースティックなのに、他の楽器に負荷（音量を下げて・・）をかけてしまう。 さらに音量を上げてばかりの演奏だとギター本来の良さを表現しきれないし。 結局ソロギって事になってしまう・・ 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 00:58:02 ID:6anzHzYw] >>489 ナイロン弦で生ドラムとやることあるの(@@)？ジャンベとかボンゴ、コン ガなら経験あるけど。 それだったら構成を変えるな、オレだったら。パーカッションを変える かエレキに変えるか。どうしてもドラムが必要だと言うなら、ナイロン弦 ギターにこだわる理由はない。 想像力不足で申し訳ないがドラムが入ってナイロン弦の音が必要な楽曲が 思い浮かばない。 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 01:15:49 ID:LLn1gN4+] >>490 ドラムが入ってナイロン弦の音が必要な曲と言えば まず思い浮かぶのが余りに有名で申し訳ないがこれかな www.youtube.com/watch?v=ap8Py6YR0kM 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 03:11:15 ID:LJDiG8at] サンバとかボサノヴァとか 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:58:35 ID:vygSZ87G] 大きな音が必要な場合はマイク必須はしょうがないとして 小さなアコースティック環境での絶対音量としてそんなに特別に小さいかな？ 戦前ジャズとかの音源だと ピアノやバイオリンやクラリネットなんかと順番にソロとってるけど十分バランスとれた音でてるよ 大抵マイクの回りを囲んでのそのまま一発録音の音源らしいけど 今時大きな音が必要な場所や オーケストラ協奏でソロとるような場合はピアノやバイオリンもマイクが必要だし 音が小さい小さい言ってる人は目立ちたがりすぎなのでは？ よくロックバンドのギタリストとかでギターしか聞こえないようなリミックスしたりする感じの人ｗ 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:02:07 ID:0V4Yzx7H] 小さいっての！ ピアノやバイオリンに比べたら トランペットやサックスに比べたら お前、クラシックのコンチェルトでピアノやバイオリンに当ててあるマイクの用途解ってる？ まさか音量稼ぐ為って言わないよな？ 495 名前：４８９ [2010/12/30(木) 13:25:29 ID:HX/9Yxbj] ジャズやボサならば生ドラムでもセッション可能だけど 相手に気を使ってもらう必要が非常に大きい 派手なビッグバンド（ホーンセクション入り）や フュージョン（テクニック重視？）になるとフルアコ（自分の技術力含む）でもきつい エレキやピエゾナイロンは緊急避難用 基本的にナイロンの音（特に指弾き）が好きなんでそこで悩む・・ 496 名前：４８９ [2010/12/30(木) 13:28:09 ID:HX/9Yxbj] すまん脱線した・・ここはソロギのスレだったね・・ 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:33:00 ID:vygSZ87G] >>493 ゴメンｗ クラシックギターが生楽器としてどちらかと言えば小さめの音の楽器だってのはわかりきってるけど そういうもの、それなりの音楽の為には十分でしょって意味ね クラシックギターで 今時のドラムセットどかどか叩いた音に負けないような音がでてもそりゃ何か違うでしょって あとまさかの音量の為だと思ってたｗ 大きい会場とかのソロバイオリンにだけ付いてたりするマイクって何の為につけてるの？ 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:35:09 ID:vygSZ87G] 安価間違ったｗ >>497は>>494さんへ 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:05:27 ID:c3qRowCX] >>497 会場の隅々までCDみたいはっきりくっきりと伝えないと 納得しない人たちの声が多くなってきたからなのかな？ 最近のCD録音はクラシックでも音圧ブースとしてるよな それに慣らされちゃうと生はチープに感じる でも、PA通してもなあ 500 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/31(金) 04:33:08 ID:EIqUZvXx] 普通にPA通して音だせばいい。 音色が変わっても、 ナイロン弦らしさが少々残っていればいい。 ピアノやバイオリンに音量で負けるなら、 ボリュームアップで全て解決。 音量の小さい楽器を 生音で聴かせようとすること自体が無謀。 スモールマンもダブルトップも無駄。 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 04:37:18 ID:dC8Tiv+Z] 生音が大きいのは全然むだじゃない。 爪や左手のノイズが相対的に小さくなると録音の時にもＰＡのときにも結果はよくなる。 502 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/31(金) 04:52:00 ID:EIqUZvXx] >>501 なるほど。 ではスモールマンやダマンとかに PA付ければ最強て事か。。 値段が高すぎるならケニーヒルに穴あければOK ‥‥これで全て解決じゃね？ 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 15:36:07 ID:foxHdTV8] >>494 で、 バイオリンのマイクは音量稼ぐ為じゃなくて何の為につけてるの？ 昔見たラスティックバンドのバイオリンは普通にライブで音量上げる為にマイクつけてたみたいだったけど これはマイク→プリアンプ→アンプでほぼギターのエレアコと同じ感覚だったように記憶してるけど 504 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 09:51:49 ID:wzdQPcNh] >>503 >>494 ではないけど一般的なことを クラシックの場合は録音用 ポップス系のライブの場合は知らないが、他楽器がPA通してるんならPA用じゃないの >>494 はクラシックのことを言ってるんだろ 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 21:14:46 ID:lNDp/y0d] >>493もクラシックの協奏でマイク必修と言っているから494はクラシックの事だろうが 493の馬鹿はテレビで、ピアノにマイク当ててるの見て勘違いしたんだろ。 無知な奴だなぁ。 506 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/04(火) 09:22:20 ID:3e156apG] エレアコとピックアップつきのクラギだとどんな違いがあるのか、やったことのある人教えて。 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 12:47:42 ID:PGDR7saO] コンデンサータイプか 貼付型ピエゾか ブリッジ仕込みピエゾか それらの複合型か あるいはスタンドマイクも使うのか 508 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/04(火) 13:00:48 ID:3e156apG] >>507 ありがとう。 地元の30人程度の喫茶店で簡単なソロを弾きたい。音響はかなりデッド。 コンサートなんかではなく営業中のＢＧＭ代わり。 生クラギでいい気もするけど、軽く弾くにはＰＡ付きのほうがいいかな、と。 機材は何もないのでこれからそろえたい。（楽器は別にして予算10万円ぐらい） 無謀なチャレンジでしょうか？ 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 03:18:19 ID:FE3/T7AQ] 機材のみで１０万ならそれなりのことできるんでない？ ナイロンのギターが１０万だったらシャレにもならないけどｗ 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 16:32:20 ID:rklS4wiZ] 参考にならないかもだけど、おいらがライブで使ってるシステムを。 マイク　オーディオテクニカ　タイピン型マイクロホン　AT805F アンプ　ローランド　AC-60 一般的なクラギのサウンドホールのふちに、タイピン型マイクを付属のクリップで ポチッと取り付けて生音を拾ってる。 他の楽器や歌との合わせモノでも、アンプ入力が２系統あるから便利。 たぶん総額で５万円以内。 511 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 16:52:36 ID:2zKs0pWg] >>510 わあ、ありがとう。やってみるよ。 タイピン型マイクが使えるなんて想像もしなかった。 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 18:00:14 ID:sCdHh8Du] 俺も参考にするありがとう AC60ももってるし 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 03:04:59 ID:z9ifuieR] 貼付型ピエゾってどうですか？ ブリッジ埋込型は好きになれないので 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 03:25:08 ID:fY9WzJY1] クラシックギター（ナイロン）向けのジブリ曲集でいいスコアあったら教えておくれ スチールだとソロギターのしらべ等あるけどカポ多用するし、やっぱり響きが鉄弦向きの編曲が多い気がする 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 03:27:45 ID:fY9WzJY1] て、>>2に早々と紹介されてるなｗ 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 03:30:31 ID:fY9WzJY1] ちなみに>>2の楽譜もってる人がいたら、カポの使用や特殊奏法の参加はどんな具合だろう？ どこかにこの編曲の演奏がupされてたらいいんだけど 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 06:55:20 ID:/y+s/Btj] ジブリええねー 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 09:15:33 ID:C25H+5Cc] >>2の楽譜に興味が出たので、注文してみたよ。 弾けるようになったら、うｐしてやるから待ってろや。３年後くらいにな、、、 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 12:15:46 ID:4L0OEzWs] ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4845607468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392 岡崎さんの楽譜、３０万って、絶句した 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 14:45:57 ID:/y+s/Btj] なにこれｗ 本気か冗談かも分からん・・・楽譜の本がプレミアついたとしても30万ってあるんかな？ 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 17:55:03 ID:c7sXFX3H] コピーして売れば儲かるじゃん 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 17:56:37 ID:50Ctkc3g] >>516 昔、自由自在スレでランボーが紹介した楽譜かな？ 451 ：神様ランボー：2008/06/15(日) 19:21:07 ID:8LU2nFvB いやー梅雨はやっぱうっとうしいなー こんな時期はジブリ作品を弾いて楽しむのが一番ぢゃw ジブリ作品の演奏も結構喜んでもらえるんだよなー 汝らも一般庶民を楽しませてやるがよい、ラーメン！ 【となりのトトロ】 （楽譜）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3351 （演奏）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5856 【さんぽ】 （楽譜）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3352 【風の谷のナウシカ（オープニング）】 （楽譜）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3347 （演奏）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5847 【風の谷のナウシカ（シンボルテーマソング）】 （楽譜）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3348 （演奏）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5848 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 17:57:17 ID:50Ctkc3g] （続き） 【海の見える街】 （楽譜）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3358 （演奏）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5852 【世界の約束】 （楽譜）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3384 （演奏）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5884 【もののけ姫】 （楽譜）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3350 【人生のメリーゴーランド】 （楽譜）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3329 （演奏）ime.nu/www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5815 524 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 14:04:53 ID:uCs6kCH/] >>522 違法アップを気軽に貼るな。 作った人の事考えろ。 525 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 14:24:04 ID:d0dMx5oG] >>524 違法アップなの？ 526 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 14:36:28 ID:uCs6kCH/] >>525 違法アップだよ。 楽譜　違法 でググレばわかる。 自由自在の住人は倫理観がおかしいから、 平気みたいだけど。 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 15:07:23 ID:o8DmUDOr] >>526 楽譜に限ったことではないね。 それよか、なんで違法アップだと言い切れるの？　 無同意（違法性）をどうやって確認した？ 君のような人は、Youtubeのプロのギター演奏動画や プロ歌手の動画など、一切見たこと無いんだろうなー、ほぼ１００％違法だろうし。 今までたくさん貼られた違法なギター演奏動画にはなぜ文句言わないの？w 尖閣諸島の例の流出ビデオも見たこと無いんだろうなーww 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 15:36:41 ID:1HoWVB5M] チョンの思考パターン 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 15:38:40 ID:d0dMx5oG] >>528 こういうスレでくだらないこと書くなよ 530 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 17:31:07 ID:uCs6kCH/] >>527 久石譲生きているし、 普通に違法だろ。 というか、 クラギの楽譜みたいなニッチなもん ここに貼られたら、 出版社楽譜出さないようになるから マジでヤメレ。 531 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 18:17:02 ID:o8DmUDOr] >>530 君は楽譜出版関係者だろw 思い込みと先入観は危険だぞ。 >>522-523の楽譜は特別許諾をもらってるのだろう。俺はそう信じているw 著作権に反する楽譜や音源の投稿を禁止されてるサイトに投稿されたものは 違法性をクリアした投稿と推定すべきだ。違法性を主張する者はその違法性を 証明しなければならない。だからYoutubeでも権利者の申立＆証明がない限り削除し ないし、不当な削除には投稿者は異議申し立てもできるシステムなのだ。 >>522-523があくまでも違法と思うなら、証明してみろよ。 憶測で違法呼ばわりするなら投稿者を侮辱してることになるんだぞ。解ってるのか？ 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 18:26:21 ID:d0dMx5oG] >>530 >>531 それはともかく、楽譜も電子出版が多くなってくるんだろうね。 ダウンロード曲みたいに１曲ごとの販売になるのかな。 作曲（編曲）者にとって、本にしたときの印税と例えば自費で電子出版したときではどっちがいいんだろう？ 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 18:43:08 ID:G+x4/bkQ] 電子出版のほうがコストは安そうだよね 出版となると冊子状にしなきゃいけないけど 電子はコピーは一般人が出来るほど簡単 逆にコピーしやすいっていうのもあるし 契約状況によるところもあるし 難しいところだと思う 赤字は出にくいだろう電子出版のほうが 出し易いだろうから、流行るんじゃないかと思うけどね 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 18:45:51 ID:d0dMx5oG] あ、それから、楽譜掲載もyoutubeなんかの演奏も本人あるいは権利者が必ずしも否定するとは思わない。 なにしろ、見たり聴いたりしたことがない曲は買わないから、宣伝として役立ってることも多いんじゃないかと思ってる。 とにかく人に知られないことには売りようもないからね。 ただ、俺個人としてはちゃんと装丁された出版譜が好きなので、自分で持っている楽譜を譜面台用にコピー代わりにダウンロードするだけ。 コピーが面倒だし、持っている楽譜だけでももてあましてるし。 535 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 18:57:32 ID:uCs6kCH/] >>531 んなもん侮辱して構わんよ。 2ちゃんに漫画アップするようなもんだし、 >>522には少し考えてもらいたいね。 >>532>>533 コピーが出回る状況は、止めにくいと思うから、 電子化して、 100円で一曲ダウンロード出来るみたいな感じで 安くバラ売りとかにする方がいいと思う。 100円なら結構売れるんじゃない？ 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 19:13:27 ID:ACkn69Bf] 電子楽譜だとフットスイッチでページめくったり テンポ指定してスクロールさせたり 紙よりかなり使いやすくなりそうだな 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 19:14:56 ID:o8DmUDOr] >>534 たしかに、宣伝効果をねらって黙認や許諾することもあるだろな。 例えば>>522-523だって掲載曲総数の３分の1程度だし、数曲無料で 出回ったとしても、そのことで楽譜集（出版物）に興味を持って買って くれる人が増えてくれば出版社として決して損はない。時には撒き餌も必要w 今後はYAMAHAのプリント楽譜のようなダウンロード販売が増えていくだろうね。 楽譜サンプルも見られるし便利だ。少々割高ではあるが１曲ごとに買えるから、 不要な楽譜まで含んだ高額の曲集を買うよりマシだ。 >>535 侮辱して構わんだと？ 侮辱は犯罪だぞw そんなこと言う奴に違法性を語る資格はない。 おまえヴァカか？ 538 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 19:23:40 ID:uCs6kCH/] 違法性っていうより、 2ちゃんとかに>>522みたいなのが、 バンバン楽譜貼ったら、 マジで楽譜つくる奴、減ると思うがね。 それよりか楽器屋に100円でダウンロード 出来る自販機を置いてだな。 安く多く売る。 あとは、学校の先生の教育とかじゃないかな。 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 19:33:01 ID:o8DmUDOr] >>538 あほか。このスレ見てんの１０人程度だぜw 違法アップ楽譜などと言いながら、カオリンの違法動画などは バンバン見まくってるヴァカ者めがw 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 19:40:50 ID:6W5MvgJN] エタはしんど毛 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 19:52:26 ID:VHaOcHf4] >>522 >>523 これは本当に>>2のやつ？ 少し聞かせてもらったけどあまり編曲が好きじゃないなぁ 良かったら買いたかったんだけど。　原曲とキーが違うのもあるけどそれ以外もなんかイメージとちがうかもｗ ただカポは基本つかってない点はいいね 542 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 19:52:32 ID:uCs6kCH/] それに楽器も高すぎる。 そこそこ音が良い2万のギター開発して、 売りまくって楽譜は1曲100円 これなら楽譜も売れると思う。 ギターの素材はプラスティックでもなんでもあり。 まず、普及させることが大事。 で、5色ぐらいカラーを用意して、 ジャニーズの嵐にでも弾かせたりしたら流行る。 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 19:54:46 ID:d0dMx5oG] >>540 もう一度だけかまってやる。 そういう幼稚な書き込みはやめろ。 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 20:00:59 ID:cU8jD1ZU] >>536 すごいな！ PCやi-Podでｐｄｆ見るとかじゃなくて そういうのの「専用ハード」があればすごく欲しい ＹＡＭＡＨＡとかMacとかが楽器奏者向けの 薄くて軽くて菊版サイズのネットブックでフットスイッチとか諸々の機能が付いたの売り出して 全音やドレミなんかも参加して そのハードのダウンロード向けの楽譜ソフトが充実すれば きっと何万曲もの楽譜がいつでもどこでもそれ一枚で演奏できるぜ もうそういうのあったり企画進んでたりするのかな？ 一応誰かどこかそれっぽいところに報告しておいてくれｗ 545 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 20:13:29 ID:uCs6kCH/] >>544 楽譜だけの専用ハードでは、 ライトなお客さんはお金を出すかな？ ipadとかキンドルとかが普及したら、 それに乗っかるほうがいいと思う。 ipadに4000円のこのオプションを付けたら、 足で楽譜をめくれますよとか。 つうか誰か開発してくれ。 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 20:21:40 ID:VHaOcHf4] >>536 >>540 ぜんぜん関係ないけど、譜面台にのせられる電子スコア（iPadのような楽譜専用機）があったら便利そうだね ペンタブレットでメモも書いたり消したりできたら言うことないな もしかしたらプロの世界ではすでに使われてるのかもしれないけど、これ楽器の専用機にしてコスト下げたらかなり流行りそうな 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 20:23:28 ID:cU8jD1ZU] >>545 既成のネットブック用のアプリとかじゃ小さいよ 菊版ディスプレイの専用ハードがいい もちろん既成のネットブックのような他の機能はついででつけれるだろう プロやヘビーユーザ向けの値段でも 音楽界を席巻してそこそこ売れたりしないかなｗ 俺はイメージどうりのものが出来て15万くらいなら即効買うよ 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 20:29:37 ID:o8DmUDOr] 電子譜面台ならあるぞ。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061012/250623/ 549 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 20:39:18 ID:uCs6kCH/] ipadにはSonataNoteとかpiaScoreってのがあるね。 ipadで普及するのはもう時間の問題かな？ >>547 キンドルの大きいので、 3万ぐらいだから、 5万ぐらいでなら開発できそうだね。 音大生に4万ぐらいで最初に買わせて、 普及させたら案外商売になるかも？ >>548 高杉。んなもん売れないよ。 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 20:42:39 ID:cU8jD1ZU] >>548 おお！そりゃさすがにもうきてるよね これがもうちょっと進化して軽く薄くなって他のアプリもつめるようになったら理想だな 業界初号機クラスのこれで17万ならもう少し市場が成長すればじきいいのがいい値段ででてきそうだな 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 20:47:32 ID:o8DmUDOr] >>549 www.youtube.com/watch?v=Tw1xtpo7z6w ５台買うことにした。お前には特別に２０万で売ってやってもいいぞw 552 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 21:01:17 ID:uCs6kCH/] >>551 見てみたけど、 ものはいいね。 しかし、17万？売れるか？？ ほしいけど俺はこの値段は出せないし、 実際普及するかな？ 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 21:37:18 ID:o8DmUDOr] 俺はオークションとか利用したことないんだが、８万円程度で新品買えるってことか？？？ 下記「セカイモン」のトップページで「MusicPad Pro」と入力して検索。 www.sekaimon.com/ 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 21:37:58 ID:ACkn69Bf] >>548は2006年の記事、17万円はその時の希望小売価格だね。 山野楽器のサイトを見たがなにもでてなかったので今は取り扱いをしていないみたい。 あちこちググってたらイギリスの通販サイトを見つけた。 shop3.actinicexpress.com/shops/SightRead/index.php?cat=MusicPad_Pro ここだと今￥92,000ぐらい。 他の人も書いてるけど今にiPadに駆逐されるんだろうな。 555 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 21:55:14 ID:uCs6kCH/] >>554 やっぱりね。 見た瞬間売れない匂いがしたし、 ipodかキンドルで決まりでしょ。 >>551 ちゃんと5台買えよハゲ。 556 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 21:55:57 ID:uCs6kCH/] おっとipodじゃなくて ipadだったわ。 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 22:07:02 ID:o8DmUDOr] ５台じゃなくて１０台買うことにした。 どうしてもipadを使ってやりたいなら、 cotoha.jp/2010/11/airturn-bt-105-for-ipad.html 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 22:19:24 ID:cU8jD1ZU] 現状i-Padのアプリにするんだったら いっそ少々ごつくてもタブレットＰＣか薄型ノートのいいの買ってfinaleとか他にも普通のＰＣとして使えるほうがいいな i-Padとか他のタブレットとか普及してきてやりやすくなってるだろうから どこかで電子譜面台系の企画がよみがえってこっち用のもっといいのがでるのを期待ｗ 559 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 22:20:37 ID:uCs6kCH/] >>557 もう出てるんだ。 仕事でいずれipad買うから、 これはほしい。 サンキュー。 しかし>>548なんか売れるわけないの 開発の途中でわからなかったのかな。 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:03:57 ID:yVMtfXq+] でもiPadのはこれだと、ペンタブレットでメモしても残らないのでは？ まだまだ未熟な気がする 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 09:48:33 ID:xx7ZVdCr] ユーザーが書き込んだデータも財産になりうるんだから それを内部で扱う仕組みの標準化も必要 「〜はこう解釈した」というのをレイヤー分けして重ねて見られると面白いんだが 562 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/11(火) 10:36:55 ID:6Svq7jb/] >>561 それ、すごくいいなあ。 今でもできるソフトはありそうだけど、なかなか自由に書き込むところまでいけない。 563 名前：518 mailto:sage [2011/01/11(火) 11:44:33 ID:9G+sf5Uo] ジブリの曲集、届いたぁ〜！がんばって練習するお。 しかし、なんでタブ譜なんか付けるかな、じゃまくせぇ。 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 13:34:42 ID:/0+XYueV] >>561 Photoshop+WACOM液晶ペンタブレットでできなくはないね。 あとはなんとか足でスクロールできるようにして。 ただ金額がw 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 14:38:13 ID:3OKkwGp3] >>563 わかる タブ譜があるとタブのほうばかり見てしまって、楽譜読みの練習を兼ねたいときは足引っ張られるよな 一応アレンジした人の抑えの位置が記してあると割り切って（ローポジで弾けるところをあえてハイポジの音にしたいとかの意図もあるだろうし）、 ふだんは紙でも貼って隠しておいたらｗ 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 14:42:46 ID:10yRL9K1] TABが邪魔とかそういうこと言いたい時期ってあるよね笑 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 15:09:19 ID:GKcz1QHK] 昔、原曲の五線譜見ながら転調させて弾いてるピアニストを見た（多分プロの人）。 脳内変換も訓練で何とかなるかもと思った。今現在、タブ譜の楽さに負けてます・・ 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 15:31:28 ID:gmk3Ktin] ギターなんて楽しく引ければ楽譜だろうがタブ譜だろうがなんでもいいんじゃないの 普通に義務教育受けてれば、初見演奏バリバリとかは無理にしても ゆっくりなら楽譜読んで普通に弾けるだろうし、趣味ならタブ譜のほうが 直感的に弾けるし楽だし運指をいちいち考えなくてもいいし最高だろｗ 569 名前：518 mailto:sage [2011/01/11(火) 16:25:46 ID:9G+sf5Uo] おいら、基本的に五線譜で読んで弾くからタブはいらね。 タブが付いてるせいで、見開きで済む楽譜が譜めくりが必要になってわずらわしい。 どうしてもタブ付きでなきゃ売れないっていうんなら、せめて見開き左ページに五線譜 右ページにタブ譜ってしてくれんかな。 それなら必要なほうだけコピーして使うから。 570 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/11(火) 17:41:23 ID:sic5wi60] >>569 大賛成。 五線譜の読めない俺にもすごく使いやすそう。 どこかの出版社さん、頼む。 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/01/11(火) 17:53:04 ID:DeLXeZXO] タブ譜だと運指の自由度が減るから絶対五線譜のほうがいい。 特にソロギター。 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 18:31:20 ID:/fgAFYZU] 別に減らんよ 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 18:33:53 ID:Q5Divba4] >>571 激しく同意。五線譜だと音符見てすぐ頭の中で音に変換されるが タブ譜だと音を認識するのに少し時間がかかるので、途中で疲れて挫折してしまう。。。 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 20:46:36 ID:76zYq6jj] >>571 すごくまじめな性格なのかと思うけど 他に自分の弾きたいポジションがあるなら 必ずしもＴＡＢの指定のとおりに弾かなくてもいいんだよ >>573 ほとんどのギター譜はＴＡＢは補助的についてるだけで 五線のほうが読みやすい人は五線を読めばいいようになってると思うんだけど ＴＡＢだけで五線がない大手出版の楽譜なんてある？ 私はＴＡＢだけの楽譜なんて素人外人がネットで配ってるのくらいしか見たことないんだけど 余計なスペースとって譜面が小さくなったり譜めくりが面倒ってのはハゲ同だけど 上の2つはなんか半人前が音楽家ぶってイキってるみたいｗ 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 01:15:59 ID:NsHZvCtM] >>574 ＞ＴＡＢだけで五線がない大手出版の楽譜なんてある？ ヤマハのプリント楽譜でも結構見かけるし、同じくヤマハミュージックメディアの ＧＯＧＯギターなんかもタブ譜のみの楽譜を掲載してたような。。 >>571や>>573が言ってるのは、タブ派か五線譜派かの選択のことを言ってるのでは？ 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 02:50:18 ID:Lkjh8gso] 自分でアレンジ加えるなら五線譜の方がいい。 でも両方載っていれば、演奏者の意図が分かりやすい。 って事で、自分は両方派かも・・ 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 04:03:42 ID:qjhXv0JE] 俺は、五線譜にでもタブ譜にでもいいけど、右手と左手の運指をきっちり書いて欲しい。 クラギの楽譜はよく書いてあるけど、しらべとか初心者ターゲットのわりに書いてないよな。 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 06:40:41 ID:JXCjWOzj] ああ、右手は書いてないことがおおいな　　でもあれは理由があるみたいよ 弾く人によってスタイルが違うから指定する意味が薄いんだろう あとアレンジした人自身が、あくまで自分の場合であって絶対ではないって運指で弾いてるから、クラギの基本ともズレてるんだよね しらべの作者の弾き方見ると分かるけど、クラギと同じフォーフィンガーだけど弾き方（運指）はクラギと違ってかなり我流。 作者はこう弾くけどクラギをやってる人なら別の弾き方だろう、って作者が分かってるからこそ書けないんだと思うよ。 やっぱり教本（運指までも型を入れて教える）と楽曲集（個人のスタイルで弾いてかまわない）はその辺が違うから両方適当にやるのがいいね 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 10:20:57 ID:En2d+qDz] >>575 ＞ヤマハのプリント楽譜 これは利用したことないけどサンプル見る限りよくある五線とTABの二段譜になってるけどｗ ＞GOGOギター ロックギターのほうはちょっと知らないけど たぶん季刊の増刊「極楽ソロギター〜」のことだよね？ こっちも手元にあるの見る限り全部五線とTABの二段譜だけどｗ 580 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 10:54:47 ID:6A/Ejzu/] 確かに出版されているＴＡＢ付きの楽譜はほとんどが2段譜のようだ。 だけど、普通の人はどちらか一方しか読んでないんじゃないかな？ 五線譜での作者の意図とか、ポジションの確認とかは五線譜での表記方法があるからそれで十分だし。 どちらかひとつでいいと思うな。 ２段譜にする理由がわからない。 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 11:50:11 ID:En2d+qDz] >>580 TABは五線を読めない人でも初歩的な音楽訓練なしに 気軽にギターを弾けるようについている五線と指板をつなぐヒントみたいなもの 五線が読めてそれだけで弾きたい人にはスペースの無駄にしかならないので全く不要 逆にTAB(いろんな書き方があるが一般的な書き方の)だけでは 音価やリズムが表記されていないのでそれだけでは楽譜として不十分で 五線やお手本演奏などで補完する必要がある つまり 「五線だけ」はあり 「TABだけ」はなしで「TAB+五線」や「TAB+お手本演奏」になる だから五線だけのギター譜はあるけどTABだけのギター譜はほとんどない 初心者向けはほとんど五線+TABの二段譜のはずで 五線しか見ない人の「TABじゃま」はわかるけど TABしか目に入ってないのに「TABじゃ困る」って言ってる人はよくわからんｗ 582 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 12:23:21 ID:6A/Ejzu/] >>581 そうなんだ。 ＴＡＢ譜にはリズムが表記されないものが多いのか。 自分の見たＴＡＢ譜はただ五線の代わりに６弦上に音符が書かれているようなのだったんで、みんなそういうものだと思ってた。 だからＴＡＢだけで十分かと。 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 12:36:12 ID:JXCjWOzj] TABと五線譜の両方が多いね 自分は五線譜派だけどTABもあったほうが便利だと思ってる 基本五線譜で弾く人にとってはTABはページ分けたほうがいいというのも分かるし、 自分のようにTABを見ながら五線譜もチラチラみて確認する人にはページ分けされると面倒だしなぁ TABだけしか見ない人がいるっていうのはちょっと驚いたけど、そういうもんなのねｗ 知らない曲の場合はさきに五線譜のほうを眺めてリズムやおおまかな音程をつかんでから、あくまで運指としてTABを見てる程度だったので 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 12:40:47 ID:JXCjWOzj] >>580の ＞普通の人はどちらか一方しか読んでないんじゃないかな？ はやっぱりNOだと思うな TABもひとつの完成された楽譜には違いないけど、今一番多い使われ方はあくまで運指をしめしたものに過ぎなくて五線譜と併用して見てる人も多いと思う 俺に言わせれば、TAB付楽譜で五線譜しか見ない人も少数派だと思うし、TABしか見ない人も少数派だと思う 585 名前：５７５ mailto:sage [2011/01/12(水) 14:12:46 ID:NsHZvCtM] >>579 プリント楽譜のタブ譜のみは>>582と同じ。 次のページの「ハナミズキ」のサンプル楽譜を見てみ。時々タブ譜のみの曲が出てくる。 www.print-gakufu.com/guitar/s/?order=new&limit=20&p=1 GOGOギターは月刊誌の分だ。ギターソロ譜はタブ譜のみだったと思う。 www.ymm.co.jp/magazine/guitar/bn_index.php 俺がギター始めた頃はタブ譜併用の楽譜なんて売ってなかったから、 すっかり五線譜に慣れてしまってる。でもタブ譜も運指の参考に眺め ることはあるよ。「なるほど、この運指はいいねー」と思うことも度々。 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 14:38:43 ID:En2d+qDz] >>584 五線は全く無視の人(「TABだけ」でなく「TAB+お手本演奏」の人)は結構いると思うよ まぁお手本演奏を聴いてしっかりリズムをつかめれば問題ないと思う もともと知ってる曲ならだいたいの音価でTABをたどることもできるし お手本なしの五線無視の知らない曲だったら勝手な音価でTABをたどるとぜんぜん別の曲になっちゃうけどｗ >>585 ほんとだ初めて見たｗ これなら一応この譜だけで弾けるね 「音価付TAB」って感じかな 私の手元にある膨大なギター本のTABは全部五線との二段譜になってるから こういうのは珍しいと思うけどけっこうあるのかな？ 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 14:43:17 ID:7T//PFBR] まともなTAB譜であれば音もリズムもわかるし、併記しない方が俺は使いやすいです 自分なりに考えて併記が欲しいな〜と思うのはレギュラーから大きく離れたチューニングの時くらいかな？ TAB見ても音程わかんない五線譜見てもポジションわかんない状態になるｗ やっぱクラシックギター教育受けてる人ならDGDF♯ADとかそんなんでもスラスラ弾けるのだろうか？ 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 14:54:15 ID:NsHZvCtM] >>587 五線譜派のクラギ弾きでも変則チューニングはスラスラいかんだろ。 ６弦のＤドロップだけならほとんど違和感なく指が動くが、それ以上の 変則チューニングが加わると面倒。 ま、変則チューニングに指慣れしてないだけの話ではあるが。 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:05:00 ID:6mUzfGy6] おいら、変則調弦の曲はあまり弾いたことが無いからよく知らないんだけど、 五線譜専門の人が変則調弦の曲を弾くときは、楽譜はこういうふうになってるらしい。 rickylao99blog.blog81.fc2.com/blog-entry-224.html 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:08:51 ID:En2d+qDz] ちょっと気になったんで漁って見たｗ 最近の大手出版の綺麗なTAB譜は>>587氏の言うように音価のついたTABになってるね しかし私の手元にあるのはそれでもかならず上に五線がついた二段譜になってる これなら下のTABだけでも弾けるね TABはちゃんと意識して見ることがなかったんで 昔の弦上に数字だけみたいなTABのイメージで語ってたｗ ごめんなさい 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:17:26 ID:NsHZvCtM] >>589 五線譜表記のタブ譜ってことだねw >>590 五線譜併記のタブ譜なら弦上に数字だけみたいな簡略形でも足りる。 タブ譜単独で楽譜としたいなら>>585紹介のような五線譜を合体したような タブ譜でなければならない。 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:29:27 ID:NsHZvCtM] >>589 たまたま親切な楽譜だったというだけのことで一般的とは言えんだろ。 てか、親切な楽譜にしないと誰も弾いてくれないし楽譜を買ってもくれないねw ところで、押尾のバラード曲はクラギに似合う曲も結構多いが、五線譜派のクラギ弾きも さすがにタブ譜に頼ってしまう奴がほとんどだろうなww 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:30:21 ID:NsHZvCtM] ↑　変則チューニングのバラード曲のことね。 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 16:58:45 ID:7T//PFBR] >>589 コユンババの譜面ってこんななんだ・・・まさしく「五線譜表記のタブ譜」ですね それこそソロギターのしらべとかと基本的には変わらないはずなんだけどものすごく異様だｗ 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 17:24:35 ID:7T//PFBR] あそういやソロギターのしらべはカポを基準に五線譜やコード書いてあるんだったね 比較するとしたら押尾コータローさんの楽譜のが良かったかな 596 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 18:10:21 ID:mbYkP6Sd] >>594 五線譜しか使ったことがない人にはこれがとても使いやすい。 合奏のときの移調楽譜と考え方は同じ。 ただし、絶対音感のある人にはまったく使えない。 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 20:37:29 ID:JXCjWOzj] >>596 ＞絶対音感のある人にはまったく使えない 逆じゃないかな？ 音感の無い人は上の楽譜はほとんど意味が無い　なら分かるけど、 絶対音感のある人なら上の楽譜で音楽部分は読み取って、下はあくまで運指をしめしたタブ譜のように使うだけでしょう 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 20:55:40 ID:QgTSQIav] どっちにしろ訓練ですり合わせてものにするしかないわけだけど 下の楽譜を見ながら演奏して上の楽譜の旋律が鳴るわけで 当初は下の楽譜を何も考えずにただの運指表みたいに見れるほうがいいってことで 絶対音感のある人は頭の中が勝手に下の楽譜の 実際には鳴らない間違った旋律を唄っちゃうから演奏しにくいってことじゃないかな？ 599 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 21:14:35 ID:mbYkP6Sd] >>598 そうなんだ。俺の場合は下段の楽譜だけで平気で弾けちゃう。 音感のいいやつに言わせると、頭がぐちゃぐちゃになるってさ。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 21:27:30 ID:QgTSQIav] 絶対音感のある人は変則の指板を理解してから上を見ながら弾く＝下を見ながらでは弾けない 音符が直接音と結びつかない人は変則の理解が不十分でも下を見ながら形で弾ける って感じかな(あくまで想像)笑 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:20:37 ID:lbeWmHEE] コユンババは最初は両方見ながら弾いていたけど 楽譜と出す音の高さが違うと気持ちが悪くなってきたから 結局は上の楽譜だけしか見なくなった といっても、あの曲専用の楽器を用意しないと調弦が安定しないから面倒 最近弾いてない 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:23:03 ID:JXCjWOzj] まあ仮に上がなくて下だけしか見ないなら音感のある人は気持ち悪くてまともに弾けないってことになるのも分かる気がする 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:23:59 ID:gIDd+j8I] どうでもいいが、絶対音感じゃなくて、相対音感だろ。 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:42:12 ID:JXCjWOzj] >>603 それは気になってた、メロディを頭で奏でるだけなら相対音感で充分だからね 自分はあえて音感としといたけどｗ 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 23:54:19 ID:Y9o8RPfL] ギターだと正確ではないけど何となく音の高さが分かる。どうしてだろう。 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 00:51:05 ID:QwcORU4g] うーむ・・・クラギ世界七不思議のひとつだね 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 00:51:09 ID:pcuVgZwh] 楽譜をみながらギターを弾いてるうちに音感がついてきたってことじゃないかな？ 「ギターだと」って書いてるけど、どんな音符でもギターをイメージすればなんとなく分かるってことだろうし 608 名前：605 mailto:sage [2011/01/13(木) 01:24:39 ID:ymK9OXC1] >>607 いや、そうじゃなくて、ラと弾かれても他の楽器だと何の音か見当が付かないけど、 ギターだけラと分かる。半音低くチューニングされてても、ギターだと半音低い ことが分かる。 自慢じゃないが、そんなに音感が良い方じゃない。ないのに、ギターだけ分かる。 そこが不思議で仕方ない。 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 02:08:53 ID:pcuVgZwh] >>608 あーなるほど、逆ってことねｗ 音程より音色で体が覚えてるとかありそうだな 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 02:11:20 ID:pcuVgZwh] そういや絶対音感のある人の多くは、幼少期からピアノやってきてその音で覚えてるっていうから自分のなじんでる楽器の音色で耳が覚えていくもんなのかもな 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 02:39:32 ID:w0Mi18qz] 絶対音感、相対音感、五線譜、タブ譜、 これらの事を脳内変換（ごく自然に） 行える様になるにはどうすれば・・ 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 03:26:09 ID:pcuVgZwh] >>611 脳内変換が実践のことを指してるならだけど、ギター（楽器）を演奏する上でなら タブ譜　これはそのままでしょ？指定された指板をそのままだからすぐいけるはず 五線譜　これを見てすぐに弾けるような訓練は一般には楽譜読みってやつかな 　　　　　タブをなるべく見ないようにしたり、簡単なエチュードをなるべく暗譜しないで楽譜をみながら弾く練習が効果的、曲を覚えてしまったら次の曲 相対音感　これは時間がかかるけど、上の楽譜読みの訓練しながら長期的に少しずつ身についていく程度でいいんじゃないかな 　　　　　　　本格的に絞ってやりたければソルフェージュを声楽でやるといいらしい　自分はそこまでしてないなｗ 絶対音感　ギターを弾くだけなら特に必要ないと思う　絶対音感は幼少期の経験や天性的なものの影響が大きいらしく大人になってならは中々難しい　少しずつなら身につくらしいが 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 07:52:50 ID:QwcORU4g] 音感テストをやってみよう！ valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/pitch/pitch.html 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 08:52:47 ID:zBBo9u7t] >>611 タブ譜はアレだが、楽器を使わず自分で歌ってみるのが一番いい 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 10:56:08 ID:fEdRMSNJ] >>605 俺の友達で耳コピーしてて「キーがFなんだけど開放が多い｣ ってさかんに首を傾げてるから俺が「1カポなんじゃないの?｣ って言ったら「いや、弦長一杯響いてる音なんだ｣って言ってた。 正解は「半音高くチューニング｣(DVDでカポ使ってないことを確認) だったんだが、こいつの耳もすごいなと思った。 こいつも絶対音感があるわけじゃないんだが、ギターの響きには すごく敏感な耳を持ってるみたい。 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 11:22:07 ID:fS4ffY3P] ギターの響きに敏感な耳を持ってたっていうより ギターを長年聴いてきてギターの響きに敏感な耳になったてことだろうね 音感とかギターとかにかぎらず どんな能力でも慣れ(訓練)次第であがっていくだろうし 砲丸投げの砲丸を削る職人さんが 本人にしかわからない削ったときの音の違いとやらで精密機械でもできない正確な重心調整をする というのをテレビで見たことがあるよ 僕も指や形であっぷあっぷだけどしっかり聴く練習もしなきゃいかんなぁ 617 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 11:33:23 ID:SqIn5lQW] 絶対音感について前から聞きたいと思ってることがあるんだ。 ピアノで弾くメロディーと声のメロディーとは微妙に音程が違うと思う。 古楽器での演奏はピッチがかなり低いのが普通だし、オーケストラの演奏なんかはピッチがかなり高いことがあるようだ。 こういったことに対して絶対音感のある人たちはどんな風に感じてるんだろうか？ やっぱりどこか気持ち悪く感じてるんだろうか？ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 11:55:03 ID:fS4ffY3P] >>617 絶対音感がある人ならそのまま音の高さを感じるだけじゃないかな？ 440のAとか442のAとかって 西洋音楽の音名が12しかないだけだから 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 12:03:57 ID:SeElU6XH] 自分じゃないんだけど、友人はチューナーほど正確にはわからないと言ってた。 差の大きさと、本人の耳の正確さによって変わる問題じゃないかな。 例えば、直線が本当にまっすぐかどうかを 目で確かめるような感覚ではなかろうかと思う。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 12:41:19 ID:pcuVgZwh] >>617 自分も絶対音感はないんで知り合い数人のケースだけど、 ピアノやってて鍵盤の音のどれを叩かれても音名が言える状態って人がほとんどだったよ 分かりやすく言うとほとんどの人は絶対音感というのが本当にあるんじゃなくて、頭に焼きついたピアノの音と比較しての相対音感があるってこと 　つまり、４４０とか４４２まで分かるなんて人は稀で、別の楽器の音でも 「どの鍵盤の音か」 に変換して判断してるみたいね　ずれてると気持ち悪いと感じるみたい 一般の人はどんな単音がなっても気持ち悪い音とは思わないでしょ？　だからピアノで音を覚えた人が必ずしも有利というわけではないみたい 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 12:54:26 ID:fS4ffY3P] 真の絶対音感じゃなくて 一般に絶対音感と言われるくらいの相対音感ってことか ややこしいなｗ 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 13:27:54 ID:1ssImkuv] 何か物音を聞いて「今のは572Hz」とか言われたら それはそれで気味悪いw 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 13:33:59 ID:fS4ffY3P] でも本当の絶対音感ってそういう事だろ？ｗ 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 14:10:33 ID:pcuVgZwh] >>623 たとえば色だと赤は赤、黄は黄、緑は緑とそれだけ見てする分かるよね？絶対色感とでも言うべきか、これは皆あると思う でも赤に限りなく近い朱色とかだと、横に並べてみないとそれだけでは判断しにくかったりするでしょ　どこまで細かく絶対的に判断できるかは個人差があるものだと思う 　今の音楽で「こいつ絶対音感あるなー」なんて言うときはたいていピアノ鍵盤の周波数を言い当てられることを指してるだけで、もしかしたらもっと細かく聞き分けられる人もいるかもね ただ　「本当の絶対音感」　って言葉がちょっと気になったけど、頭の中の音と比較したにしても他の音を鳴らさずにその音が分かればそれも立派な絶対音感だよ 　色にしたって、これは赤、これは黄色　って誰でも昔みて教わったものが基準になってるわけだからね 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 14:33:42 ID:fS4ffY3P] >>624 そうか 言葉の意味でいうとドだけがわかるのでも絶対音感なんですね 一般的にはピアノの鍵盤(西洋音楽の音階)がわかることってことかな あとは性能と知識に個人差があるだけで まん中のドを聴いて 「ド」っていうか「ハ」っていうか「C1」っていうか「261.6ヘルツｗ」っていうか はその人の知識と選択次第ってとこでしょうかｗ どんな曲でも一度聞いただけで完璧にコピーしてしまうサヴァンの人とかは すごい音感の使い方してるんだろうなぁ 626 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 15:29:24 ID:E99ZCH3v] あげ 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 17:02:36 ID:zBBo9u7t] >>617 ピアノはふつうに調律されていれば平均律 声楽は純正かピタゴラス なので音の高さが違うのは当然 平均律で歌うのは曲芸みたいなものだが 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 07:36:28 ID:g8oL6ZQ2] 楽器のスレで純正律を語るやつにロクなのはいない 平均律に決まってるのにわざわざ純正律を挙げるやつは、覚えたての知識を自慢したいか、相手の重箱の隅をつつきたいだけ　かのどっちかだわｗ すこし前のチューニングの言い争いは見てて呆れるな 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 09:14:30 ID:NWrCl2K4] 数学嫌い乙 630 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/14(金) 11:22:26 ID:rDP5pQIY] >>628 俺の持ってる電子ピアノは平均律だけじゃなく純正やほかの音律に変える機能がある。 いろいろやってみたが、俺の場合は、言われてみれば違うな、と言ったところ。 ちゃんと弾ける人なら曲によって変更して楽しめるのだろう。 実用的かどうかはわからないけど、音律の変更もいろいろ試してみればおもしろいかもしれない。 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 15:21:27 ID:kbIF+jVF] クラ板のほうでやりなよ 632 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/15(土) 09:05:27 ID:JxKUPqM+] >>628 あんたのそのひねくれた考え方に呆れるよ。 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 12:59:22 ID:zIpVzZK/] ハッキリ言うがクラギ弾きがチューニングを語るのは滑稽なこと。 そもそもクラギはマトモに音が合うようには作られてない。 適当な楽器なんだからチューニングもだいたいでいいんだよ。だいたいで。 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 14:14:53 ID:GRB/kKZp] いま「盗賊の歌」を練習してるんだけど、あの曲って自然ハーモニックスが たくさん出てくるじゃないですか。 １２フレットは全く問題ないとしても、７フレットのハーモニックスって 平均律よりかは少し高めになるでしょ。 ９フレットだと平均律よりかなり低めになる。 練習はじめたころは、この実音とハーモニックスの音のずれに違和感を感じて とくに９フレットのハーモニックスは、気持ち悪く思ったものだけど、 だんだん時間がたつとそのズレが気にならなくなってきました。 いまではむしろ、そのズレた音こそがこの曲の魅力でありギターの持ち味のような 気がしてきました。 変ですかね？ 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 15:06:01 ID:LsYRxY1O] >>634 > 変ですかね？ 　別に良いんじゃないの。ギターはフレットが平均律だから平均律でやるのが 正しい、なんて固定化した考えに囚われる必要はないと思う。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 16:16:08 ID:GZkXkrJ6] 作曲家がいいと思ったんならいいんじゃね？ 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 17:59:20 ID:nQ68/j3B] >>633 クラギは誰もがいい加減なチューニングだけど、大きく外れてなければ良しだね。 楽器自体もシビアに作られてないもんな。 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 20:28:04 ID:GZkXkrJ6] 楽器以前に弦が… 639 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/16(日) 10:15:17 ID:Og4LhlHc] ギターの調弦なんてのは自分で気にならなければそれでＯＫ。 初心者ならチューナーで合わせれば問題なし。 気になる人は気がすむまで調弦すればいい。 それでも気になったら、ほかの楽器に転向。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 19:05:19 ID:BcdRv9B+] 楽器や弦そのものの品質、フレット間の押弦指の位置、弦の押圧の変化でも 音程は変化する。調弦はそんなに神経質になる必要ないのでは？ 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 19:16:34 ID:THeFHHzs] 音程よりもリズム取れてなかったり、押弦ミスしてたり 鳴りきってない演奏のほうが聞いていて気になるなー 正確な調弦とかそれらの後、最後の最後に探究する部分だと思う 切が無いし（＾ω＾；） 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 21:22:50 ID:BcdRv9B+] >>641 たしかに、やはり最後は演奏力ですね。 いかに高級な楽器だろうが、いかに正確な調弦だろうが 下手な演奏が全てをぶちこわしてしまうw 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 22:41:10 ID:kBmjqoS7] クラギ弾きの駄目なところは自分勝手なリズムで弾く事だな。 感情入れて変なリズムに成ったり、そもそもリズムどうり弾けない人も居る。 これはチューニングが合って無いより気持ちが悪い。実はプロでも結構いるんだよ。 クラギ以外のプロギタリストではあり得ない事だけど。 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 23:22:52 ID:FZrXa3bv] クラシックはギターに限らずリズムのゆらぎを表現として使うことの 多いジャンルではあるね。そういうの嫌いだったらフラメンコとか、 テンポ・キープが重要なジャンルを聞けばいいんじゃない。 ここはナイロン弦・ソロギター総合なんだから、嫌いなら無理して クラシック聞かなくたっていいよ。君の好きなナイロン弦音楽の話を してよ。 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 23:41:01 ID:kBmjqoS7] >>644 リズムの揺らぎはあってもいいと思う。 しかしそれはあくまで基本リズムをキープしてのこと。 でもクラギ弾きは基本リズムがキープ出来ず、外れたリズムからさらに外れてしまうからタチが悪い。 しかしもっと問題なのはアンタのように批判や指摘をされても聞く耳を持たない姿勢だ。 ギター音楽もクラシック音楽も世界中で人気が高く多くの人に愛聴されている。 しかしクラギ弾きの演奏だけは、ギターファンにもクラシックファンにも聞いてもらえて無いのが現実。 これはクラギ弾きが自分達の音楽は完成された芸術だと勘違いして、 これまで外からの批判や指摘に全く耳を貸さないからだ。 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 23:59:40 ID:hUQY/JT7] >>645 > これはクラギ弾きが自分達の音楽は完成された芸術だと勘違いして、 > これまで外からの批判や指摘に全く耳を貸さないからだ。 妄想。 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 00:24:54 ID:ORDF7Tt0] >>645 うん。4、50年前にはそういう風に言われてた。 空前のクラギブームのころね。 みんな習いたいのに指導者がぜんぜん足りなくて、楽譜が読めただけでクラギの先生になったような人もいたから。 ところで、今でもそんなにリズムが取れないクラギのプロがいるんなら、とんでもないことだから、具体的に名指ししてよ。 事実なら名誉毀損には当たらない。プロなんだから。 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 08:41:06 ID:pNKp/DYD] >>645 思うに、リズム感がないというより、弾くのに四苦八苦でリズムどころではない という状況ではないかと。 >>647 リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、 具体的に名指ししてもあなたには無意味では？ 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 08:55:03 ID:U+l2SelW] >>648 > 具体的に名指ししてもあなたには無意味では？ 横レスで済まない。 あなたが誰の演奏を聴いてリズム感に問題ありと感じたか、オレも興味がある。オ レの知る範囲でもリズムが良いとは言えないギタリストはいるけど、あなたと一致 するとは限らない。良かったら教えてほしい。 650 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 09:07:28 ID:pNKp/DYD] >>649 リズム感がないというより、弾くのに四苦八苦でリズムどころではない という状況ではないかと書いた。要するに余裕のない演奏。悪く言えばヘタクソw 私的には、リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない。もしリズム感が ないならどんな曲を演奏してもヘンテコなリズムになるのでは？ むしろリズム感に問題あり、とあなたが思うギタリストを知りたい。 651 名前：647 mailto:sage [2011/01/17(月) 11:49:10 ID:T/WhI4Ii] >>643 >>645 >>648 >>650 なんだ、結局逃げちゃうのか。 自分で名指しもできないのなら偉そうなこと書いちゃいけないよ。 他人がわかるかわからないかじゃなくて、自分で言い出したことなんだから。 それに>>643や>>648の ＞そもそもリズムどうり弾けない人も居る ＞リズムが取れないクラギ弾き というのと>>650の ＞リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない というのは、どう結びつくんだ？ 652 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:04:41 ID:pNKp/DYD] は？　私は643や645ではないよ。 645に対しては、それは必ずしも「リズム感がない」ということで はないと否定したつもりだが。 653 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:07:00 ID:pNKp/DYD] >>651 ＞オレの知る範囲でもリズムが良いとは言えないギタリストはいるけど 私はそんなギタリストに出会ったこと無いですが、参考までに教えて下さい。 あなたの個人的な判断でもかまいません。 654 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:14:04 ID:pNKp/DYD] アンカーミスです。 >>649へのコメントでした。 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 12:40:01 ID:I2qkP7uM] どう取り繕ってもクラギ演奏者に他楽器では考えられないリズム感の 人がいるのは事実だと思うけどな。難所だけテンポ変わったりするのはプロでも普通にいる。 録音物だと編集されているからか気にならないんだけど、 ライブだと「( ﾟДﾟ)・・・」ってなる演奏する人とかも多い。 元々、ミスが目立ちやすい楽器というのももちろんあると思いますけど。 656 名前：647 mailto:sage [2011/01/17(月) 12:48:39 ID:T/WhI4Ii] >>652 それではあらためて　>>648の　＞リズムが取れないクラギ弾き というのと　>>650の　＞リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない というのは、どう結びつくんだか説明してくれ。 おまけに今度は>>649の　＞リズムが良いとは言えないギタリストはいる に対して>>653では　＞私はそんなギタリストに出会ったこと無い と書いてる。 いったい何が言いたいんだ？ くどいようだが　>>648では ＞リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、具体的に名指ししてもあなたには無意味では？ と書いてる以上、俺を含めた普通のギターファンが聴いているクラギ弾きの中にリズムが取れないクラギ弾きがいるということだろ？ 具体的に指摘してくれ。 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 13:00:24 ID:7OZjRvFt] 仲良くしなよ 658 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 13:31:43 ID:pNKp/DYD] >>656 は？ 私が判断するかぎり、プロギタリストはリズム感があるということを言ってるわけだが。 そして、もしあなたにその判断能力が無いなら名指ししても「ふーん」だけで終わってしまうの ではないかと言ってるわけ。判断能力があるうえで>>645に質問してるのならそれは結構なことだ。 で、あなたの文面からすると、私と同じく、限りプロギタリストにリズム感が無い人は いないと思ってるようですが、そのとおりですか？ 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 13:59:40 ID:146LoQtY] >>658 もう一度書くよ。 ＞リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、 　具体的に名指ししてもあなたには無意味では？ と書くには、俺が聴いているクラギ弾きの中にリズムが取れないクラギ弾きがいるだろうと>>658自身が考えている、というのが前提になってるじゃないか。 それからこちらから念を押しておくが、>>658　はクラギの ＞プロギタリストにリズム感が無い人はいないと思ってる のに　>>648　を書いたんだね？ ついでに言っとくと、俺は質問したんじゃなくて、クラギ弾きのリズム感が悪いと言うのが事実なら、それを具体的に指摘しろ、と書いたんだよ。 おまけに俺に＞判断能力　がないとかあるとか、なんでそんなことまで推量してるんだ？ 少しは文章を読む練習もしろよ。 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:03:55 ID:146LoQtY] おや、IDが変わってた。 659=647だからね 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:17:28 ID:I2qkP7uM] おれは641と655だけど、具体的にといわれても名指ししたくないしな 誰でも聞いたら知ってるレベルのプロで、リズムおかしい人はいないんだけど レッスンプロとかセミプロに毛が生えたぐらいの人は、ライブですっげえミスったりするよ。 小節が変わるときにアーティキュレーションとは思えない妙な間があったり。 上でも書いたけど難所だけ露骨にテンポがゆっくりになったりな。 これはたぶん誰しも認めるところだと（勝手に）思ってるんだけど。 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:18:00 ID:xP/eN4Da] 定期的にクラギにケチつけにくる人じゃないの？ そういうのはクラギスレでやってよ こっちはもっと気軽にナイロン全般ってことでわけてるんだしさ 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:25:29 ID:I2qkP7uM] 大好きだからあえてケチつけたくなる（＾ω＾；） 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:33:54 ID:xP/eN4Da] とりあえず>>1読もうか 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:36:47 ID:I2qkP7uM] テンプレルールは全スレ民の総意なのですか そうならすみませんでした消えます 666 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 14:56:35 ID:pNKp/DYD] >>659 あんたシツコイね。女にはモテないはずだ（キッパリww） まあね、「リズム感の有無」なんて、そう簡単には語れないと思うよ。 いろんな音楽があって、それぞれに独特のリズムがある。ノリもまた大事だ。 ならば、プロギタリストは全ての音楽のリズムに上手く乗って演奏できるの？ と問われれば、誰も簡単には否定できまい。 >>645とかが言いたいのは、クラギ弾きはクラ中心のリズム感程度しか備わってないという ことだろう。訓練が必要だと言いたいのではないかな？ 667 名前：659 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:44:46 ID:BIU1bbqr] >>666 女にもてない　>>659　です。 他人の分まで自己紹介、乙。 俺の指摘には何も答えずに、中途半端なリズム話かよ。 まあ、もう許してやるよ。 今も女にもてないが、これ以上もてなくなったら仕事に差支えるかも知れないからね。 気をつけなきゃ、な。 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 21:36:27 ID:CeA/fhk0] 女以前に平日は仕事すべきだな。ギターのそれからにしろ。 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 23:10:21 ID:pNKp/DYD] >>661 ギタリストにリズム感が無いということと、リズムが崩れたヘタクソ演奏しか できないということは別問題なんだよね。 ギターソロをやろうと思うなら、まずはとりあえずメトロに合わせてきちんとし たリズムと綺麗な音色で弾けるように練習することが大事だね。 それがきちんとできれば「難所で突然テンポが落ち」たり「妙な間」もなくなるだろう。 「音楽」にしていくのはそれから先の話だ。そして高評価を得られるかどうかは「音楽性」の問題だろう。 670 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 00:24:04 ID:bd60KFlv] めちゃくちゃ癒されて涙がこぼれそうになりそうな そんな美しいギターソロ演奏が聴きてぇな・・・ 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 03:04:56 ID:vqWZ7jSl] 俺はむしろ、元気いっぱいの明るいノリで楽しくなれるような そんな心が躍りだすナイロンギターの音色が聴きてぇな・・・ 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 03:15:30 ID:/XRZOzMD] それなら俺は、序盤から手に汗握る緊迫感で駆け抜けるような そんな疾走系メロスピメタルのナイロン弦ソロギ演奏が聴きてぇな・・・ 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 17:38:41 ID:BSEcgz2h] クラギ弾きにリズムが無茶苦茶以前に音楽のセンスが欠けてる人がいるのは事実だな。 これが他のプロギタリストではあり得ないし、そんな人はプロとは認められない。 しかしクラギの世界ではセンスが無くてもリズムが無茶苦茶でも、 自分でプロと名乗ればその日からクラシックギタリストとなる。 どうせ知ってる人しか聞きに来ないから面と向かって下手糞とはいわれないし、 それどころか花束持って来て「良かったですー」 と、心にも無いおべんちゃらまで言ってくれる。 (ちなみに、その花束持って来た人は演奏中は爆睡してたんだがな) こんな事を何年もやってきて身内どうしで社交辞令で褒めあってる世界だから、 クラギを弾く人以外の人に聞いてもらえない駄目音楽になってる始末なんだよ。 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:24:52 ID:tMRBbZaB] こっちに出てきたｗ 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:37:38 ID:jw8RcH8n] おかえりなさーい！ 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:23:17 ID:/iRKJG9X] >>673 上でも語られてるがクラシックのトッププロでリズム感がおかしいという 人はいないんじゃない？山下やフクシン聴いてリズム変だと思う？ アマチュアのギタリストがリズムが甘いのはクラシックに限らないよ。 フラメンコなんてコンパス命のジャンルのはずだけど、発表会レベルだと リズムぼろぼろの人一杯いるよ。さすがに伴奏の仕事してる人たちは そんなことないだろうけど。 それよりここは必ずしもクラシックを讃えるスレではなく、ナイロン弦スレ なのだから、君がクラシック嫌いなら憎悪をまき散らす必要はないんだよ。 ナイロン弦でリズムの強い音楽について語ればいいじゃない。バーデン・ パウエルとかどう？ 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:30:17 ID:6+8eUTG2] いやまあ一理あるわな、英才教育っていうのがクラギにはあるからなぁ 村治あたりがその典型かもしれんけど、たしかに持っている音楽性やリズム感っていうのは他ジャンルのプロに比べると劣るかもしれない 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 21:01:49 ID:jPXV/cP7] >>676 > ナイロン弦でリズムの強い音楽について語ればいいじゃない。 知らないから語れないんだろw 679 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/22(土) 09:21:44 ID:3kaKxHyF] >>673 「クラギ弾き」って「クラシックギター（ナイロン弦ギター）を弾く人」のことだろ？ 有名どころではバーデン・パウエルとかボンファとかYamandu Costaとか、 リズム感や音楽センス抜群の奏者はたくさんいる（いた）と思うけど？ そしてギター音楽としても人気があると思うけど？ なんでナイロン弦ギターとその他を区別する必要があるんだ？ 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 10:25:50 ID:8r1YWglb] >>679 それってフォーク弾き、いや、スチール弦ユーザーによる優越があるのかな。意識的に。 「自分たちはテンポを外したりしない」という感じの。 ナイロン弦ユーザーだからと言って、何もクラシックに限定されないからね。 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 10:32:54 ID:YuyPWKFw] なんか知らないけど昔から 自称プロレベルはひどいとかなんとか言って「クラギ界？」とやらに物申したい人がいるんだよｗ そんなのは自称プロとはいっても実質趣味の発表会であって 例えば地域楽団でも奥様コーラスでもバレエでも演劇でも必ずそういうレベル層があるけど そりゃ無関係の第三者から見ればひどいもんだよ ただ普通それらは仲間内の楽しみであって外から批判されるべきもんじゃないんだけど 区別がつかない人がいるみたいｗ 682 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/22(土) 18:06:40 ID:WGCfthjp] さっそく韓国をライバル視する輩が多く、反韓みたいなカキコしてるが理解できんｗ そこまで韓国って脅威か？？ 俺的にはあそこは日本の一部のつもりだし、喧嘩をする気もさらさらないんだがなぁｗ　 弟分の韓国を悪く言うなって とりあえずイランに我が弟たちが勝ってくれることを祈るだけさ！ 今日は応援しようぜ！！！！ 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 22:59:24 ID:ehEkIAi/] >>679 ナイロン弦ギターというくくりが一般的じゃないからね。 メロディーと伴奏を1台で弾く奏法のために進化してきたのがクラシックギター。 それ以外のものもそれぞれの奏法に適した形になっている。 だから音楽ジャンルは問わないが、弾き方は分類が必要なんじゃないかと思う。 クラギ弾きのリズムに不満を覚えることがあるのは、メロとリズムを一人で弾くのが至難の業だからじゃないかと思ってる。 ピアノなんかは左手でリズムって言う感じで弾けるんだろうが、クラギはそうはいかない。 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 23:54:47 ID:u+kiR4LP] >>683 ボサノバやフラメンコだってリズムとメロディ一緒に弾くんじゃない？ 多声の音楽っていう意味ではクラシックの曲は難しいこと要求して くるからきれいなリズム感を表現するのが困難だということはあるかも 知れないが。 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 00:47:02 ID:PxcVPLZb] >>684 ボサノバやフラメンコはリズムとメロディ一緒に弾くのが普通なの？ ごめん知らなかった。youtubeなんかで実例教えて。 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 01:38:54 ID:V0gBAO7H] >>685 おまえ、バーデンやボンファやパコも聴いたことねぇのか。。。 まいったなw 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 08:27:14 ID:0cmz1qPB] とりあえず大御所。 バーデン・パウエル(Baden Powell) www.youtube.com/watch?v=ge8pBh2S-lQ パコ・デ・ルシア(Paco de Lucia) www.youtube.com/watch?v=pmps3Cc-5_0&feature=related 688 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 10:05:24 ID:EVIjahI3] ↑の二人とも足を組んでいるが しびれたりして疲れないのだろうか。 まったく無関係な質問です。 左手の指は指板になるべく垂直に立てて押さえるのが基本ですか。 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 11:37:21 ID:0cmz1qPB] >>688 隣の弦に触らずに押さえようと思うと、指を立てることになるのでは。 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 14:20:22 ID:V0gBAO7H] >>688 両太ももの間に空間ができるような足の組み方は、ちょいとだらしなく 見えるが疲れは少ないんだよ。 それと、「できるだけ弦に垂直に押さえる」のが基本と言えよう。 隣の弦の音を不本意にも消音してしまわないようにするためだ。 その理屈さえ解っていれば、逆に意識的に指を寝せて押さえることも少なくない。 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 15:17:22 ID:Was5FLYa] 考え方が逆 隣の弦に触れたくない場合だけ指を立てる 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:05:40 ID:V0gBAO7H] >>691 どちらでも良いが、一応伝統的なクラシックギター奏法では垂直押弦が基本だ。 大事なのはその理由を理解することだ。理由さえ理解すれば、何が何でも垂直押弦に こだわる必要がないことが納得できるだろう。 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:34:16 ID:V0gBAO7H] 垂直押弦が基本と言うよりも、別の理由で結果的に垂直近くの押弦になって しまうとも言える。 それは親指の位置だ。クラシックギターはネック幅が広く、ソロになると 指を大きく広げて押弦しなければならない場面が多くなる。そこで基本的に 親指はネックの裏側の中心付近を基準位置として、親指の腹の移動は中心から 下方（1弦側）への移動が多く（指が広がりやすくなる）、中心から上方（6弦側）への 移動は好ましくないとさえ言われる。多くのアコギプレーヤーのように親指を上に 突き出した握り方はクラギ奏法では悪い例とされる。親指で６弦を押弦するなどは もってのほかw しかし、これらも理屈さえ理解できれば臨機応変にフォームを変更しても問題はないのだ。 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:48:44 ID:V0gBAO7H] >>679のYamandu Costaの演奏初めて聴いたけど、なかなかいいね。 www.youtube.com/watch?v=Qy0vt4_szx0 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:52:20 ID:XqzFdQAW] >>693 > 多くのアコギプレーヤーのように親指を上に > 突き出した握り方はクラギ奏法では悪い例とされる。 　最近のクラシックギター奏法では推奨される弾き方とされているんだが。 　正確には、人差し指と親指の付け根の間をネックの下半分に当てる事が推奨 されている。その結果、親指がネックの上に出てもも構わない、と言う考え方 が今の主流。 　セゴビアやイエペスのように手が分厚くて大きくなヤツらは昔のような弾き 方だったらネックの中心線に親指を当てても良いかもしれないが、普通の大き さの手には無理があるとされている。実際、中堅や若手でネックの中心線あた りに親指を当てる弾き方をするのは少なくなっているよ。 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 16:58:19 ID:V0gBAO7H] >>695 すまんかった。俺の基本奏法は数十年も昔のものだ（爆） 手の大きさや合理性などからフォームや押弦の方法もどんどん変わって いってるんだね。 俺はいまだに昔風だ。変更するのもメンドイw 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 17:06:03 ID:V0gBAO7H] そう言えば、ギターの構え方だが俺の頃はヘッドは肩の高さだったなー いったいどこまでギターを立てるようになるんだろう。 コントラバスみたいな感じで床に垂直近くにすると弾きやすいかもなw 698 名前：695 mailto:sage [2011/01/23(日) 17:17:10 ID:XqzFdQAW] >>697 ブラジルのガルブレイスと言うギタリストがエンドピンをつけてチェロみたいにし て弾いてるよ。 699 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 17:17:50 ID:rKw4SIqd] >>695 今の主流とな？ どこの主流や。 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 17:39:10 ID:QSq7AOF5] >>699 ここはクラギスレじゃなくて、ナイロン弦スレだから。 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 19:03:10 ID:V0gBAO7H] どこの主流でも構わんよ。 基本形は基本形にしか過ぎず、上達するにつれ研究や工夫も 加わって、最終的には最も自分にあったフォームやタッチなどに 落ち着くわけだから。 どれが基本形であろうと自分なりにどんどん改良すればいい。 702 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 19:13:56 ID:EVIjahI3] 時代と共に弾き方も変わることがあるとのことで勉強になりました。 クラシックギターといえば木製が常識ですが これからはアルミなど金属製とか木材風のプラスティックとか 出てもいいと思いますがありえるでしょうか。 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 19:37:06 ID:V0gBAO7H] >>702 どんなギターがあってもいいじゃないか。 どうしてそんなに型にはめたがるんだ？ プラスチック製のギターなら「プラスチックギター」と呼んだらいいよ。 なにもプラスチック製のクラシックギターと呼ぶ必要はないw 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 20:15:58 ID:RkI0MSnu] プラスチックギターかー。独特のこもった音色がしそうだ。 どんな曲に活かせるんだろうな。 バルトーク・ピッツィカート（弦を引っ張って指板にたたきつける奏法）も はじめこそ驚いたけど、アッシャーワルツ聴いて以来好きになった。 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 20:28:44 ID:itD1fPGZ] >>687 このOne Note Samba 一瞬Night and Day かと思った。 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 08:42:53 ID:5CJODoSB] >>697 そのうちヘッドが体の右半分に 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 17:00:09 ID:AgblDexq] >>686 バーデン　1937~2000 ボンファ　1922〜2001 パコ　1947~ 故人爺さんおっさんのオンパレードｗ もっともクラ弾きも1950年代生まれ以降大物は出てないがな。 山下がぎりぎり60年代生まれか。 ナイロン弦全体がおっさんの楽器? 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 17:48:14 ID:JxQdJMOs] そうですね 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 06:57:42 ID:Kn/cLtpi] >>707 少なくともスペインではパコ世代以降もトマティート、ビセンテ・アミーゴ、 ヘラルド・ヌニェスなど素晴らしいギタリストが一杯いるよ。 ブラジルや南米はよく知らないがヤマンドゥ・コスタとか、ジスモンチとか かな？ 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 09:21:37 ID:wiK8Q8Rn] >>709 彼らは「大物」ではない、とか言い出しそう。 711 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 09:33:12 ID:FKfG4VV4] 国内のこの反応の差はなんなんだｗ　 【韓国】 ＜アジア杯＞　韓国代表　王者日本に２−２と善戦　　国民は涙と拍手で称える （韓国紙） 　アジア杯 準決勝 で韓国代表はランク上の日本を相手に、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその力をアピールした。 １−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。 試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の奮闘劇に国内は大きく揺れた。 　このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。 自身の代表１００試合目で日本と対等に戦ったこの試合は、引退へ花を添えた形となった。 試合終了後、選手たちは 朴のもとへ集まって輪をつくり笑顔で喜び合った。 朴は　「日本は強いが左サイドの守備が弱い、その穴を突いて２点を取ることができた。王者日本を敗北の瀬戸際まで追い詰めたことは誇りだし若い選手の自信になる。」　と語った。 　ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の活躍を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。 【日本】 ＜アジアカップ準決勝＞　韓国に辛勝　　ザッケローニ監督解任の声も　（スポ○チ） 　２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。 圧倒的有利とみられた格下チームに苦戦を続けているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。 今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦を強いられながらの逆転劇で勝ちあがった形だ。 格下チームを相手にした試合として決して良い内容とは言えず、それはこの日の韓国戦でも再現されてしまった。 ２−１と日本がリードした試合終了間際、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないＰＫ戦のふるいにかけてしまった。 　優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ監督解任のデモをはじめた。 . 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 09:37:02 ID:y6XTx6Ox] ここでは、自分が採譜したソロギター譜をうｐして評価(ここはこうした方が良いとか)して貰えたりする？ 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 10:36:39 ID:pL6dpC4M] >>712 すごくいいと思うよ。だけど、ただけなされるだけかもしれない。 丈夫なナイロンザイルのような神経が必要だよ。 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 12:11:57 ID:3SVHBWac] >>709 Yamandu以外は40過ぎのおっさん。Gismontiに至っちゃ60過ぎの爺さんだ。 >>712 ソロギスレのほうが有益なアドバイスがもらえるかと。参加者のレベルも少なくとも ここよりは高いし、弾けない・採譜出来ないから僻んでけなすような低レベルもいない。 専用のロダもあるしね。 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1295083566/l50 715 名前：712 mailto:sage [2011/01/26(水) 14:25:31 ID:0Y0KEMLy] >>713 >>714 了解しました。 ありがとうございます。リンク先でうｐします。 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 21:24:12 ID:+U6STHh2] おっさんって言ってもギタリスト、特にソロは40過ぎ位が丁度良い時期だと思うんだが。 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 01:31:09 ID:aXiYmtFx] だって国際的に名声が轟いてる例じゃないと納得しなそうだし、 そうするとキャリアを積んできている40代とかにはなっちゃうよね。 フラメンコ界のなかではその次の世代だってもちろん出てきている。 ちなみに沖仁は好き嫌いは分かれるだろうけど、30代だね。 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 23:50:50 ID:ESwrNCGm] >>717 国際的云々というより、40代辺りになると懐の深さが出ると言うか。 20代辺りまでは卓越したテクニックで圧倒するが、30〜40代に独自の音楽性が色濃く出てくる。 沖仁も今35かそこいらだと思うが、最近でたアルバムより次の40代頃のアルバムに期待。 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 18:39:00 ID:+7ydAGLs] >>716 せめて理由くらい書けよ・・・何の反応もできんぞ 720 名前：716-718 mailto:sage [2011/01/28(金) 19:59:36 ID:7ECphYG9] >>719 >>716->>718 721 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 21:48:15 ID:T9Oq0AgR] なんだか過疎っちゃったね 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 08:29:19 ID:9xcEDmIk] ログ見ればわかるがほんとに少人数で言い合いしてるだけだからな 次からクラギスレ統一でいいだろ。ソロギスレもあるんだし あ、キチガイ隔離されてるのかｗ 723 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/02(水) 14:09:03 ID:bWFe3cbK] いや、ナイロン限定は欲しい（荒防止込）。 クラ、フラ、ボサだけでなく、カントリー系やポップス、ジャズ系の情報も欲しいよね。 指弾きに限らず、ソロならばピック弾き（サムピック等含）の意見も読みたいし、 カポやオープンチューニングを多用した曲の解説もイイんじゃないかな。 後、録音用の機材の話とか、コンサート＆ライブの対処の仕方とか、 参考になる人の音源の探し方、ＣＤや楽譜の入手方法等・・色々あると思ふ・・ 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 18:16:16 ID:0MyTjhMM] >>723 だが実際にその辺のレスが書き込まれることが殆どないように見えるんだが、、、 、 ここではせいぜいポピュラー曲の(それもクラギ弾きによる)アレンジの話がちょぼちょぼ 出る程度。 ソロギスレではナイロン弾きは敬遠されてるのか?そうでなければ向こうに行った方が 情報量が多いと思うんだが、、、、俺はたまに｢ナイロン弾きだ｣とは明言せずに 質問してる。 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 20:34:48 ID:9c92TP1l] >>724 ナイロン弾きが敬遠されてるというよりナイロンの話題になると なぜか呼ばれてもいない頭ガチガチのクラシック厨が割り込んできて 荒れるのが嫌なんだと思う。 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 20:50:18 ID:iGxSJiAz] 今総合スレはその最中 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 21:00:09 ID:rjiW97Kp] 「クラギ」に脊椎反射するクラシック房もうといけど、 ソロギスレにも「フィンガーピッキング以外は認めない」とか 「アコギ以外はソロギと認めない」とか言うやつもいるし、 うっとうしいヤツはいる。 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:13:48 ID:iqKWkxAo] カントリーやポップスはほとんど鉄弦なんだろうなぁ。 ジャズでナイロン弦てどうなの？そこら辺語ってもらえれば 興味はあるが。 クラシックの方法論は非常に合理的で高度な体系であるのは 確かだと思う。あくまで「ひとつのやり方」として語られるので あれば、傾聴するものを持ってると思うけどね。 足を組んで弾く民族音楽には別の合理性があるんで、それぞれ 否定しあうのではなく、音楽の世界の広さを楽しむ議論になれば いいんだけどね。 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:26:33 ID:azdlb0cH] ナントカ厨ということじゃなくて、総合スレはクラシック音楽、ナイロン弦スレはそれ以外ということでいいんじゃないだろうか。 ソロギスレは実用的な話も多いし一部はこのスレとかぶってるかもしれないが、ナイロン弦にはナイロン弦の弾き方があるからいいんじゃないか。 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 23:42:24 ID:rgdV1aeL] >>728 > カントリーやポップスはほとんど鉄弦なんだろうなぁ。 > ジャズでナイロン弦てどうなの？ 所詮そのレベルでしょ、ここの住人って。クラに落ちこぼれたからポップス編曲もの (それもクラシックギタリストが編曲したもの)弾いくのがメイン。他ジャンルのナイロン 奏者の事を知ってるわけでもない。 ソロギスレはレベルが高過ぎるからここは残した方がいいよ。 クラ挫折者の巣窟としてねw 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 23:45:40 ID:btwSWlQf] またそうやって挑発する・・・ 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 00:11:36 ID:mr/NSSzM] >>730 ここしばらくの流れを見てると、クラに落ちこぼれてポップス編曲ものと いう感じの人の発言ってそんなにない。 むしろ、ナイロン弦を非クラシックで使ってるのはスペインや南米の民族 音楽系の人たちなんだろうね。なかでも日本でそれなりの奏者の数が いるのはフラメンコとボサノバってことになるんでしょう。 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 00:24:11 ID:ev3T/4dT] >>732 > 、ナイロン弦を非クラシックで使ってるのはスペインや南米の民族 > 音楽系の人たち > フラメンコとボサノバ おっさん音楽専用楽器ねwww >>714 向上心のある>>712はソロギスレに言って楽しくやってるみたいだね 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 00:39:47 ID:mr/NSSzM] >>733 まあ若い層に大人気のジャンルではないだろうけど、コアな民族音楽 なんておっさん達のあいだでも一部の好事家のものだよ。各世代に ちょっとずつマニアがいて、続いていけばよいのです。 でも、別に最新のマスに売れてるものだけに音楽的面白さがあるわけ じゃないと思うんだよね。 鉄弦アコギには鉄弦アコギの魅力があるけど、誰もかれもがそればっ かりじゃつまんないよ。 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 01:09:24 ID:pFCKLkjp] そうだよなあ、最初から最後までイントロみたいな押尾コータローはなにがいいのか理解できないし。 ピアソラをギターで弾くって話題はここのがいいな。 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 16:53:51 ID:Ham1K4Sy] >>734 > ピアソラをギターで弾くって話題はここのがいいな。 それは大いにありじゃないか。 どの曲を誰の編曲で弾こうとしてるんだい? 737 名前：735 mailto:sage [2011/02/03(木) 18:26:08 ID:XLf83G2l] >>736 教えて君で気が引けるんだが、やっぱりリベルタンゴ。 ソロでは無理かと思うので、メロディー楽器とギター。 実際には相手がいないので、ソフトにメロディーパートを打ち込んで楽しみたい。 そんな風に使うための楽譜を探してます。 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 19:59:08 ID:gq+6i+tn] ソロ譜もあったと思う． 739 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 20:17:12 ID:L6QqUGta] リベルタンゴは独奏版がたくさんあるよ(押尾もやってる) やはりベタだけどブエノス・アイレスの冬とかタンゴの歴史とか… 個人的に忘れがたいのは藤井敬吾編のチキリンデバチン 福田進一が弾いた奴は後半の展開に感動した！ 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 20:30:58 ID:XLf83G2l] >>738　>>739 ありがとう。だけど自分の実力はわかってるからソロなんて考えてないんだ。 ＞ブエノス・アイレスの冬とかタンゴの歴史 確かすごく難しいやつじゃなかったっけ？ 弾きたいのはやまやまだけどorz 簡単なのないですかね？ 741 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 20:42:09 ID:L6QqUGta] チキリンデバチンでよければシンプルなアレンジが ultimate guitarで手に入るよ。 ピアソラギター事始めには向いてるのでは… 他に簡単そうなのだとオブリビオンとかかな 742 名前：740 mailto:sage [2011/02/03(木) 21:50:19 ID:XLf83G2l] >>741 感謝。ultimate guitarは対応携帯を持ってないので残念。 オブリビオンも探してみます。 743 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 09:46:58 ID:XIodiQkQ] タンゴといえばアル・ディ・メオラの 「ディアボリック・インベンションズ・アンド・セダクション・フォー・ソロギター」 （２００７年発売？）ってのを聴いたけど、中々良かったよ。 全曲ピアソラ集らしい（ピアソラを詳しく知らんです）。 アルには珍しくガット・ギターで弾いてるみたい（ジャケットの写真参考）。 完全なソロギではなく、軽くパーカッション（カホーンも？）も鳴っている。 フラットピックの演奏だけど、 パコとバトルが出来るぐらいの技巧派だから色々参考にもなる。 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 16:21:15 ID:5DJ5ay82] 鉄弦とナイロン 音量はどっちがあるの？ 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 16:56:52 ID:2pNLqag9] 鉄弦じゃない？張り強いし 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 20:28:33 ID:rk5/2cLj] スレ違いかもしれまんが… みなさんサドルってどんな調整してます？ 中国産ギターを買ったのですが、 高フレットのピッチずれ（シャープする）と 巻き弦のビリつきが気になっています。 鉄弦と同じ考え方で良いのでしょうか？ ・なるべく堅い素材（牛骨） ・点接点 ・3弦と6弦の接点をブリッジに寄りに 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 03:10:22 ID:nwsHni8z] サドル・・あれがないとケツにササるんだよね・・ 748 名前：746 mailto:sage [2011/02/08(火) 19:27:35 ID:qUhO/WEM] 基本鉄と一緒みたいですね。 ttp://www.guitarra.jp/maint-qanda.htm#3 点接だとテンション落ちが気になるけど、いろいろ削って試してみます。 てか、鉄と違ってナイロンは情報が少なくて困りますわ ここの人も総合の人もみんな良心的だし 749 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 02:54:19 ID:pTrDD8/f] 自分の音色イメージを何処に持っていくかで話は変わる チューニングやビビり矯正位なら鉄弦と大差ないと思われる 楽器よりも弾く方法で勝負の人なら独自のやり方がベスト？ 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 03:05:31 ID:SW15DjOV] オリジナルでワルツ作ってる人いる？ 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 13:01:31 ID:BaqFY/vl] いるいるｗｗ 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 22:56:43 ID:zcdb5Io2] >>750 佐藤弘和さんが書いている。「秋のソナチネ」に収録されている２つのワルツ は綺麗でGood。コーダ以外はそんなに難しくないし。 753 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/13(日) 01:01:40 ID:bMqWqexV] ガットにはワルツ＆ボサがお似合い？ 鉄弦では表現しにくいかなっ・・と思う、今日この頃・・ 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 22:14:38.50 ID:kWv09eBJ] ナイロン弦って爪の傷みはスチール弦より少ない？ スチール弦でソロ弾きやってると爪がボロボロになり過ぎるんでナイロン弦に替えようかと思ってるんだけど 755 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/21(月) 23:15:09.45 ID:kWv09eBJ] 上げ忘れてた 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 01:11:04.12 ID:SU2DO0JK] >>754 普通の曲を弾く分には鉄弦よりは傷みにくいが、 俺の場合調子に乗ってネイルアタックとかラスゲアードとかしだすとやっぱり割れたりする。 で結局爪は補強してる 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 16:04:19.96 ID:xyh4d/YS] ＜YouTube成功者＞ ・広告を貼ってもらう存在（広告塔）になること 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 23:20:48.11 ID:lMpejk8+] 20万円以下だとどのようなブランドやメーカーが候補になりますか？ アール・クルーやボサノバ用です。 フルアコやアコギは既に所有していますがナイロン弦は未知の領域です。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 00:11:17.43 ID:7GbkjWFN] >>758 20万まで予算出せるんならアストリアスが一番無難だと思うよ。 www.asturias.jp/classical/regularmodel/prelude/ 定価が21万だけどどこのショップでも多少は引いてくれるだろうから。 ナイロンのエレアコを探してるんなら生で一般的なクラシックギターに近い鳴りをするのは タカミネの300シリーズだと思うけどウェスタンネックから持ち変えて違和感がないのは 同じタカミネでも600シリーズ、あるいはYAMAHAのNTXシリーズかもね。 www.takamineguitars.co.jp/products/ea300/ www.takamineguitars.co.jp/products/ea600/ jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/el_nylon_guitars/nx_series/ntx1200r/?mode=model 760 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/02(水) 12:31:18.48 ID:KHEe8uRb] 量産安物なら小平がおすすめ 761 名前：758 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:33:08.12 ID:CRNxSzQr] >>759 >>760 ありがとうございます。 お教え頂いたメーカの現物を楽器屋さんでチェックしてみます。 まったく、右も左もわからない状態でしたので参考になります。 >>759 探していたのは普通のクラギだったのですが ナイロン弦のエレアコがあることに気づかなかったために言葉足らずになり、 お手数をお掛けしてしまい、申し訳ありませんでした。 762 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 21:49:33.00 ID:ddP7iDtu] age 763 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 02:46:40.35 ID:E+JAv3c4] 今日、エレガットを楽器屋で弾いてきたけど、やっぱスチールと感触が全然違うw 柔らか過ぎてほんの少しのピッキングの強弱でもダイレクトに音色に反映されるから弾き難くて仕様が無かった。弦が捻れちゃう時の感覚も鬱陶しかったな。 おまいら、こんな難しい楽器をよく弾けるなw 慣れるもんなのですか？ 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:53:23.41 ID:Rx9Lxico] >>763 慣れる…確かに慣れがすべてだけど、どちらかといえば別物と考えてもらった方がいいと思う あとエレガットとちゃんとしたガットも全くの別物 違う楽器を触った、と考えたらそう不思議に思うこともないんじゃない？ 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 03:40:37.05 ID:VjOTZxVt] ＞エレガットとちゃんとしたガット エレガットを見下しているということは判った。 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 06:26:22.78 ID:8wyq6ubs] 確かに初めてナイロン弦触ったときはぷるぷるのゼリーみたいな感触にとまどったｗ 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:42:46.78 ID:Rx9Lxico] >>765 うん、俺は正直見下してる でもガット弾きの全員が全員見下してるわけでは決してないから勘違いしないでくれすまん 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 20:27:14.06 ID:17E9qrdA] まさかナイロンじゃなくて腸弦？ 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:47:39.76 ID:k6GcxIF3] ナイロン弦もいろいろある。 細いの、太いの、つるつるしているの、 つや消しみたいの 試してみれ 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 17:19:26.10 ID:VxF2Lli0] 弦が高騰しませんように 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/23(水) 14:08:20.89 ID:NXWMqGxj] 今回の地震で、ＢＡＭケースの頑丈さ、外気や湿気からギターを保護する機能が再確認された。 以下に被災者の声 「ＢＡＭに入れておいたおかげで、津波に流されたけど中身のギターは無事でした。」 「倒壊した家屋から出てきたＢＡＭケースは、外見こそキズだらけだったが中のギターにダメージ無し」 「ＢＡＭのおかげで、家族全員無事でした」 そんなニュースを受けて、都内の楽器店ではＢＡＭケースが飛ぶように売れて、在庫ゼロの状態が続く。 某楽器店店主も、次回入荷の見込み無しと頭をかかえる。 一部のギターマニアや投資家が、ＢＡＭケースを買い占めているとの未確認情報も。 以上、虚構新聞の記事より転載。 772 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/27(日) 09:55:18.17 ID:oD9WaNNd] ハナバッハ緑の弦袋に高音弦はポリッシュしてるみたいなこと書いてある。 研磨弦ってこと？ 773 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/27(日) 16:25:55.60 ID:oD9WaNNd] >>771 ネタ？ でも上２つは実際さもありなんって感じなんだけど？ 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:SAGE [2011/03/27(日) 17:34:06.53 ID:zO2/lj+t] さすがに完全密閉ではないだろうから長時間水に浸かっちゃったらアウトじゃね 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 00:11:38.31 ID:kZagX2/u] まずは虚構新聞でぐぐってみるんだ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 00:33:14.50 ID:WgE18V2G] マジで釣られてた…のか？ 大したやつだ 777 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/28(月) 07:28:00.16 ID:DxfCLz/l] 呉羽化学の工場が被災！ カーボン弦素材の供給がストップ。 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 14:23:54.00 ID:8ZuDMmFs] カーボン素材の弦は何種類か試してみたけど、キンキンするような音色が好みじゃないから どれも好きになれなかった。 やっぱナイロンがイイ！ 779 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/09(土) 10:04:28.98 ID:KIWea/48] ソロギ聴いて感動したことないわｗ 俺うまいやろ？どや？ それだけｗｗｗ 感情豊かに演奏する人もいるんだろうけど、ほとんどのプレイヤーが無個性に聴こえる。 もちろん下手な奴は聴くこと自体苦痛。 くだらないアマチュアがいるジャンルの最高峰だと思うわ。 ちまちま練習するオタ向けのジャンルとも思うな。 上手に弾けるように練習して、せいぜいドヤ顔しとけｗｗ 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 10:59:14.64 ID:ok42WhyZ] >>779 おまいがどう感じようが勝手だが、ソロギを弾くのも聴くのも大好きな人間は 世の中にたくさんいるんだよ。 どんなジャンルにもくだらないアマチュアも、くだらないプロもいるけど、 素晴らしい、心打つ演奏をする人間もたくさんいる。 他人の前でドヤ顔するためにちまちま練習してるんじゃない。 心の底からギターの音が好きで、ギターでいろんな曲を弾きたいから練習してるんだ。 そんなこともわからない人間は、こんなところで草生やしてないで引っ込んでろ！ 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 11:56:59.38 ID:C7AxBQ/Q] まぁ好みの問題だから どんな音楽にでもなんでこんなのがいいの？ って人はいるだろうけど わざわざ深く沈んでる該当スレを探し当ててまで来て ドヤ顔で宣言する人はめずらしいねｗ 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 22:23:30.46 ID:yb88Rof1] 俺はソロギター好きだなぁ〜。 自分では弾かない(弾けない)けど。どや顔されても「おお〜凄いね」って感じ いいじゃん別に。ソロギター。 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 19:58:16.09 ID:Bs+W3nYU] ニコニコなんだが、これなんか好き あんまり丁寧に弾いてない感じだけど オリジナルな割りに完成してる希ガス www.nicovideo.jp/watch/sm14057749 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 09:09:10.64 ID:WPkqxqlH] ナイロン弦でこういうことやってる人って見たことないんだけど やっぱ鉄弦のほうがやりやすいからかねぇ 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 16:38:07.56 ID:8BAENfB/] >>784 そういうことですね！ 786 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/29(金) 09:46:15.74 ID:BAnThbG9] >>780 ひっこんでろ！と熱くなるのはわかるが、一人の意見として聴いて欲しい。 ソロギ聴いて感動する人もいると思う。 でも、少なくとも俺は感動した事はないな。巧いとは思っても。 アマチュアは技術を競い合う輩ばかりで、つまらんと思うだけだな。 音楽ってそんなもんか？ 譜面どおりに弾けて喜んでたらそれで終わりだな。 ハッキリ言うが、練習すればだれでも出来るからな。 あなたが弾いた曲を聴いて、是非感動したい。 まぁ難しいと思うけどな。 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 10:38:39.86 ID:WPWBNNwq] あちこちに書くほどの意見でもないな 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/29(金) 15:12:56.21 ID:jlo/gmGY] 感動するかどうかは、人それぞれ。 ソロギやってるたいていの奴は、ギタ―が好きでやってる。 女性にもてたいとか目立ちたいとか他人を感動させたいとか、 そんな理由でやってる奴は少ない。自己満足で良いと思う。 他人が口を挟むようなもんじゃない。 分かる奴だけ、分かってくれれば良いと思う。 789 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/29(金) 20:05:40.29 ID:kQKl9u06] ソロギだから感動しないって事の方がよほど「音楽ってそんなもんか？」と思うけどな。 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 21:17:01.62 ID:TcvXsspx] リアルやYoutubeなどのネットで他人の演奏を聴く限り、 見事なほどのヘタクソ演奏がほとんど。 そしてヘタクソの９割以上は技術不足。残りは音楽表現能力（音楽性）の不足。 音楽を奏でる以前に、まずはせめて（技術的に）まともに弾いてほしいw Youtubeなどで多数のアマが自分の演奏動画を公開してるが、よくこんな 下手な演奏を公開できるものだといつも感心してしまう。 他人に聴いてほしいなら、喜んでもらえるような演奏をする努力をせよ。 他人に聴いてほしいなら、自分の演奏で何かを伝える努力をせよ。 完璧な自己満演奏で、騒音以外の何ものでもないヘタクソ演奏だとの認識が 欠ける奴は救われない。 おっと、俺もギター弾くけど、まだとても他人様にお聴かせして喜んでもら えるレベルではない。だから演奏公開を我慢してる。 そんな俺はまだ救われるw 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:01:16.89 ID:l20nTbvP] >>790 この意見はどう思う？ www.tsurezuregusa.com/index.php?title=%E5%BE%92%E7%84%B6%E8%8D%89%E3%80%80%E7%AC%AC%E7%99%BE%E4%BA%94%E5%8D%81%E6%AE%B5 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:09:54.00 ID:C5tqi8nd] toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304082479/l50 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:11:52.77 ID:Qr14GsRi] そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:26:10.29 ID:TcvXsspx] >>791 自分のレベルを認識して向上心と努力を忘れるな、ってことだね。 下手な演奏を承知の公開で、聴衆に批判やアドバイスを求めて いる演奏者ならまだ救われると思うが・・・ 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:27:59.05 ID:Wtg92pDG] >>790 ナイロン、クラシックギターは楽器としての難易度が高すぎるんだと思う。 youtubeでアップしてる人も、その人が通ってる教室の中では割と上手いほうだったりするはず。 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:42:11.59 ID:TcvXsspx] >>795 たしかにギターソロは難しい。 ギターという楽器はミスが出やすく、またミスが目立ちやすい。 しかしそんなことは、聴衆に対して、下手な演奏の言い訳にはならないのだ。 とにかくまずは練習練習。余裕をもって弾けるようになったら、次に音楽表現。 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 00:20:45.45 ID:Lu5PEOLN] >>796 君の場合、ギターより人格を向上させたほうが良いと思うぞ。 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 02:08:41.93 ID:Ypti4028] そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 03:31:36.74 ID:SweM/+XP] 金払ってヘタクソな演奏聴かされたらたまらんけどね、 まあYouTubeぐらいで目くじら立てることもないんじゃないかと。 エレキだとカノンロックなんかが感心はしても感動はしない類いの演奏だな。 800 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 08:59:35.99 ID:iU6ypjlw] まあyoutubeの下手な演奏に目くじらは立てないけど、 下手くそすぎてほとんどの視聴者が数秒で再生停止してることを 知らずにいるのも哀れなようなw ほとんどのアマギター弾きは、一応音を出してるだけで大満足してるいるようだ。 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 14:01:12.21 ID:i8cOqnlC] アーニーのBlack&Silver張ってみたが、良いわ〜 弾き語り派にオススメ 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 16:06:45.16 ID:QDgQ890G] 下手といえば森繁久弥の歌。 でも感動する人も多い。 練習したい人は練習すればいいし、うｐしたい人はすればいい。 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 20:16:28.83 ID:EHzZdN89] まぁ各人が好きなようにやればいいんじゃないの？ ただ、公の場に晒すってことはいろんなことを言われる可能性があるってことを 認識しておいたほうがいいとは思う。 それを自分の糧とするか否か、それもまた人それぞれだろうけど。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:20:55.79 ID:QDgQ890G] >>803 そうだね。 前にやってたクラギのうpスレは言われた人が逆上しちゃってたね。 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:29:53.38 ID:i8cOqnlC] 「下手だったら他人に見せるなよ。俺は下手だから見せないぞ。」 ってことか。 上手い人が言わないと説得力ないとは思わんかね。 806 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 22:49:30.72 ID:iU6ypjlw] 普通は誰でも下手な演奏は聴きたくないと思うはずだがw 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:53:59.33 ID:nAJJS0k6] 聴きたくないといえば聴きたくないけど、 右上の×を押したらいつでも切れるからそこまで反応する気もない なんでそこまでヘタクソな演奏の存在に注目してるのかよく分からない 808 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 23:07:12.51 ID:iU6ypjlw] ギター弾きなら、普通は誰でも上手になりたいと願うよね。 問題なのは、下手だという自覚に欠けるギター弾きが多いということ。 だから>>804が言うような逆上者が出てくる。自分は上手いと勘違いしてるんだろうね。 聴かせてあげてるという感覚なのだろうw 本当に上手くなりたいんだったら、自分の実力を正しく判断することが最も重要。 こいつは自分では上手く弾けてると思ってるんだろうな〜と感じてしまうヘタクソギター弾きが多すぎ。 809 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 23:18:28.19 ID:iU6ypjlw] 歌の上手い人はやはりこれくらいの再生数は稼がなきゃねw うｐ者はリッパ！ www.youtube.com/watch?v=yGCupzAHzmE&feature=related 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 23:28:25.95 ID:QR1HIe0U] >809　 笑わせてもろた ありがとう 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 08:00:50.07 ID:fR90/df9] 人の振り見て我が振り直せだなw 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 15:43:53.94 ID:jg4NSdNK] >>808 そこで「せめて俺くらいの演奏しろよw」と言って動画張ってくれりゃありがたい 具体的に、アップしていいのはどのレベルからなのか分かるからね 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 16:22:12.59 ID:kKluhEVo] それができないから屁理屈をこね回しながら何回もレスしてるんだろ・・・ 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 18:52:30.85 ID:fR90/df9] でもヘタクソの演奏って笑わせてくれるし優越感にも浸れるからたまにはいいねw 「上手ですね！」とかコメントされて「嬉しいです、ありがとう！」なんて返信を 読むと腹を抱えて笑える。バカにされてるのもわからないんだろうなw 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 20:20:43.80 ID:kvG0KG3V] >>812 そんなに自信のあるやつは少ないんじゃね？ だから、うpしたいやつはうpして、誉めたいやつは誉めて、けちをつけたいやつはけちをつける。 それでいいじゃないか。 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:30:21.72 ID:ISUMxATU] って言うか何で丸３日間もずーっとうpの話題が続いてるんだ？ 誰かがうpしたわけでも無いのに? 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:45:48.67 ID:kvG0KG3V] >>816 ほかに話題がないからだろ 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:55:30.07 ID:kKluhEVo] うｐスレがクラ板に建ったからだよ 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 23:33:23.23 ID:fR90/df9] >>815 「うｐの話題」というよりも「どうすればギターが上手くなるか」の話題じゃ？ まずは現在の自分の実力を客観的に評価することから始まるということかな？ あまりにも低レベルで満足しきっているギター弾きが多いから、いつまでもギターソロ界の 進歩が見られないってことじゃ？ 820 名前：８１９ mailto:sage [2011/05/01(日) 23:34:45.53 ID:fR90/df9] おっと　>>816への返信でした。 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 23:56:53.49 ID:fR90/df9] なぜ低レベルで満足しきっているギター弾きが多いのか。 それはギターが難しい楽器であることをよく解っているからだと思う。 ギターという楽器は、左右の指を使って１個の音を出すことさえ難しい楽器なのだ。 だから、とりあえず（技術的に）なんとか一通り音が出せるようになっただけで喜び 満足してしまうのだろうと思う。でもそのレベルに到達するだけでも大変だよねw 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 00:15:51.04 ID:g9/J2NO/] そしてそのレベルの演奏がほとんどだから、「音楽的」な魅力を全く感じない。 単なる音の羅列・・・ まずスラスラと弾けるようになることは最低のスタートラインだよね。 その最低ライン（レベル）にさえ達していないギター弾きがウヨウヨ。 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 00:41:43.23 ID:ulZ9Pus1] 永遠と続くね。自己批判。 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 00:52:06.57 ID:g9/J2NO/] 俺の演奏はハッキリ言ってヘタ！w でも俺の言ってること間違ってる？ 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 00:57:00.83 ID:u9FXHH5z] その信念をもとに練習を重ねて、ホントに上手くなったら 少なくとも824にとっては間違っていなかったと言えるんじゃないですか＞＜ 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 01:24:06.96 ID:g9/J2NO/] >>825 俺の意見に関して、どの部分にあなたの意見との相違があるのかな？w 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 08:54:54.71 ID:Fd66Aku0] 動画上げてるからってその時点で満足してるなんて誰も言ってないじゃん 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 09:16:50.17 ID:g9/J2NO/] ネットで公開するということは「他人に聴いてもらっても大丈夫なレベルの演奏」と 本人が思ってるからだと「推定」されてしまうんだよ。 しかしもにそれがヘタだとバカにされ迷惑がられるだけ。公衆面前での「へた糞」の垂れ流しだからねw　うっかり聴いてしまったら、公園で犬の糞を踏んでしまった気分になる。 本当はまだ他人に聴かせるレベルではないと自覚した公開ならその旨最初に書くべき。 そんなうｐ者はかわいげがあるし、もしかしたら自己責任で糞を踏んでやることもあるかもw 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 09:28:36.68 ID:g9/J2NO/] しかしアマのギター弾きって、なんで楽器で音楽を奏でることを軽く考えてる奴が多いんだろう。 ものすごく甘ちゃんだよね。おいおいそれって音楽かよ・・聴衆をバカにすんな。 聴衆に演奏を喜んでもらいたくて公開してるんじゃないのか？ 自己満のみの演奏も結構だが、糞の垂れ流しは自分の家の中だけにしてくれ。 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 10:41:12.11 ID:HAZh0Qgm] どんだけ上から目線だこいつ 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 11:38:15.49 ID:/AClbO11] >>830 上から目線ではないだろ?再三にわたって自分は下手だと認めているわけだから。 >>805が書いてた > 「下手だったら他人に見せるなよ。俺は下手だから見せないぞ。」 がすべてなのに手を変え品を変え延々と繰り返すのはいかがなものかと思うけど。 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 12:13:51.67 ID:vmFPbfdb] 「俺は自分が下手だと自覚があるよ！」を言い訳に、 言いたい放題って感じに見えるがw そんだけ偉そうなことを言うなら、黙って練習してろよw 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 13:28:57.09 ID:g9/J2NO/] 下手な人ほどネガティブな反応になるんだよな〜w 自分の演奏力と音楽鑑賞力は無関係。だからド素人がプロの演奏を批判できたりもする。 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 13:39:13.23 ID:vmFPbfdb] あなたの演奏を拝見させてください とは言わないが、 あなたのお眼鏡にかなう演奏がございましたら、 よろしければ拝見させていただけませんか？ 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:01:43.00 ID:7S408uvv] 色々な人が動画を晒してくれるので楽器の良し悪し（推測）など色々と情報になる事も多い 上手い下手だけでなく色々と発見が多いので人の演奏を聴くのが好きだ 使っている楽器や録音環境、身体操作はもちろんの事、人間性や性格までも垣間見れる？から演奏はどんどん晒して欲しいと思っている 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:11:08.52 ID:Fd66Aku0] >>831 ｢自分は音楽わかってる｣ていう上から目線だね 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:35:21.57 ID:/AClbO11] >>836 なるほど > 下手だったら他人に見せるなよ。俺は下手だから見せないぞ。 だけならまだしも 俺は下手だけど音楽鑑賞力はあるからプロだろうがなんだろうが平気で批判するぞ。 までいっちゃったらそりゃあ上から目線だね。 とか言うと今度は 「濱田滋郎はギター上手いのか？吉田秀和はなんか楽器弾けたのか?｣ とか言い出すんだろうなw 字面だけじゃなくてそうやって行間から色々色想像してくと楽しいじゃん。 言わせとこうよ。 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:58:08.00 ID:g9/J2NO/] >>836 あほか。他人の演奏聴いて（技術的に）上手いか下手かの評価もできないの？w 自分の演奏が上手・下手は関係ないと思うが？ 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:02:21.56 ID:g9/J2NO/] >>834 youtubeのギターソロ動画URLをここでどんどん晒してみてごらん。 他人に公開できるレベルかどうかの判断はいくらでもできるよん。 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:35:38.94 ID:RES+UThq] ださい＞＜ 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:36:25.68 ID:k+h03Rcb] >>837 だからさ、いいじゃないか上手くても下手でも。 上手いだろ、ってうpしてるやつもいれば、下手ですいませんが聴いてください、ってうpしてるやつもいる。 アマの演奏を聴いて音楽史的な客観風の指摘をするやつもいれば、思い込みで批判をするやつもいる。 ただ、上手いだろグループが反感を買うのもしかたがないんじゃないか？ あのS.ラックでさえ、それでプロ仲間からずいぶん反感を買ったらしいから。 どう弾いても、どう批評しても自分は自分の殻を超えられない。 なんとか自分の殻を自覚できるようになればいいな、とは思う。 だから、ギターを練習したいやつは24時間練習してればいい。 ギター弾くより御託を並べるのが好きなやつは御託を並べてりゃいいじゃないか。 そうやってギターの世界も広がっていくんだろう。 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:44:13.59 ID:g9/J2NO/] 意味不明。公共の場での糞の垂れ流しＯＫということかな？ 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:00:07.11 ID:k+h03Rcb] >>842 >>841だが、自分のこと？ 一応そのつもりでレスするよ。 いくら下手でもギターの演奏は糞とは別のものだよ。 そのくらいの違いはわかろうね。 もし例えとして言ってるなら、君の書き込みも同じかも、知れないよ。 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:02:49.61 ID:vmFPbfdb] >>842 　　　どかーん！ 　　　(⌒⌒⌒) 　　　　｜｜ 　　　／￣￣￣￣￣＼ 　　　|　・　Ｕ　　　　　　| 　　　| |ι　　　　 　　　|つ 　　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜ 　　　　　￣　　　　　￣ 　　　もうおこったぞう 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:05:54.96 ID:RES+UThq] 「おれが物陰に隠れながら他人を腐すことの何が悪い」 たったこれだけのために、よくこれだけレスし続けることができますね＞＜ 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:06:57.43 ID:12Um9vbk] ワロタ ブーメラン発言だなｗ 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:16:06.55 ID:g9/J2NO/] おお、一気に過疎解消ぢゃな！ 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:18:06.82 ID:RES+UThq] わわ、ほんとうだ。気づいたらスレが活性化してる！ これを狙ってたのか･･････策士ですね＞＜ 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:20:11.43 ID:k+h03Rcb] >>845 そのとおりだよ。 悪い理由が見つかったら、書き込んでね。 参考までにだけど、昔、吉本隆明という批評家が匿名批評の重要さについて書いてたことがあるから、この機会に探して読んでみたらどうだろう。 ま、他人の考えは他人の考え、だけどね。 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:41:44.33 ID:RES+UThq] >>849 845はID:g9/J2NO/さん宛てだったのですが。 時と場合によると思いますが、匿名批評は重要であると僕も思いますよ。 ただそれはあくまで批評に限った話で、誹謗中傷は全く別だと考えています。 849さんは批評と誹謗中傷の境界はどこにあると考えていますか？ 851 名前：849 mailto:sage [2011/05/02(月) 16:57:02.97 ID:k+h03Rcb] >>850 自分のことは入ってなかったんだ。 なんか勘違いして割り込んじゃったんだね。 失礼。 境界とか書き始めるととんでもないスレちになるから、ひとつだけ。 特定された実在の個人や団体に対するもの以外は誹謗中傷にならない、よ。 あとは、書き込むからには２ｃｈルールに基づいて。 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 19:18:16.67 ID:tNJ6+YBf] 別スレで噂のハウザー 誰かこれについて詳しい人プリーズ page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u34711610 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 21:46:29.50 ID:ulZ9Pus1] ID:g9/J2NO/みたいな低人格は他人を批評する資格どころか 酸素を吸う資格も無いよ。本人も自覚してるだろうけど。 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:00:55.91 ID:g9/J2NO/] >>853 君を傷つけるつもりは全くなかったんだけど・・・ そんなにヘタクソなの？w 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:22:08.19 ID:OaFiCq9r] >>854 公共の場で糞を垂れ流すなw 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:30:20.98 ID:g9/J2NO/] いやーん、糞だなんて・・・なんて下品な人なの！　あんたなんか嫌い！ 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 23:32:05.49 ID:h4Oq1VUj] ID:g9/J2NO/ 今日一番多く"糞"という単語を書きこんだID >>828　>>829　>>842 >>856 そのおまいが何を言うw 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 07:42:35.45 ID:m1f3plIq] 昔話を引っ張り出すなんて・・・ あんたなんか、最低っ！ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:42:05.26 ID:4BXNCIf1] ソロギターなんてどんなに上手い演奏でもだな……まぁあれだよな 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 18:42:38.05 ID:Nw6DEYpy] うん・・・　ギターだからな 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 22:19:37.67 ID:ZoXuTkLB] 分かっとらんね〜 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 21:35:53.77 ID:fyOBzdlG] www.youtube.com/watch?v=s_h2gvLMuMI&feature=feedf これ気に入りすぎた tab譜ないからこれから作りながら練習する。 ギター暦というか楽器1年未満の俺にはたして出来るだろうか 見守ってくれ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 22:30:46.83 ID:p3nD+xjh] >>862 > tab譜ないからこれから anagiollo.files.wordpress.com/2010/02/one-of-us-joan-osborne-11.pdf 少しはググれや 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 23:09:00.58 ID:fyOBzdlG] >>863 あなたが神か ググッたけど見つからなかったんです 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 23:59:15.59 ID:2hl+4Iqw] >>863 自慢気に違法リンクはるなカス 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 00:14:02.59 ID:bdT+I2A6] >>862 ナイロン弦スレに鉄弦動画貼るとはうんちゃらかんちゃら ま、別にいいんだけど一応ツッコむのが礼儀かな、と …なんかすんません 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 00:20:20.19 ID:AWoHLW95] >>866 俺は862じゃないが、あんたのレス見て 【ﾅｲﾛﾝ】ソロギターについて語ろう26【ｽﾃｨｰﾙ】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1301127594/ こんなスレがあったの初めて知ったよｗ 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 00:33:23.82 ID:KzIr6syT] >>867 おっとここはナイロン弦スレでしたか失礼しました。 死ぬ気で練習します。 思ったより簡単そうだったんでよかったです。 869 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/05(木) 00:51:54.44 ID:ddCpsfqp] >>865 と言いながらYoutubeで違法動画を見まくってるんだろ？w 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 00:54:25.01 ID:bdT+I2A6] >>867 こんなとこあったんだ 知らんかったよ 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 01:07:19.45 ID:k1DiSh5a] >>869 貧乏くさい映像と音見てるんだね。。 可哀相に。 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 01:21:48.53 ID:bdT+I2A6] >>871 同情をありがとう！そしてありがとう！ 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 01:25:17.74 ID:sSXZ7fPR] ヒーロー乙 874 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/05(木) 23:54:21.25 ID:ddCpsfqp] スレ立てたんで遊びに来てくれー 【ナイロン弦】ソロギターを研究をしよう！ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1304606997/l50 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 00:12:59.88 ID:JLFo8PBR] なんでそんな似たよなスレ立てるのか理解に苦しむ 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 00:20:26.45 ID:WUsuETSa] 重複です ■ナイロン弦■ソロギター総合スレ■part1 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280138613/ に移動してください 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 00:21:10.93 ID:WUsuETSa] 失礼、上のスレッドと間違えました。 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 00:28:40.10 ID:ubdgTtgY] なんで重複なの？ ここは総合でしょ。あそこは参加者も話題も限定されてる。 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 01:53:34.13 ID:gdHL+2+e] ここでやれよ 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 00:18:46.38 ID:1zxxhcAu] >>862 練習は進んでますか？ 気分転換に本家？もどうぞ。 www.youtube.com/watch?v=SRxddNLJdWw いい曲選んだぞ。がんばれ。 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 01:10:22.85 ID:pC60dlPc] 鳥山雄司　The Song Of Life （Acoustic Guitar 2004 Version）のタブ譜はどこにあるんでしょうか 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 13:09:40.74 ID:zXIDzzT0] >>880 おお、ありがとう。 毎日練習してるぜい なんていうのか忘れたけど、 左手だけで音を出すやつのをひたすらやってる。+全体の流れ。 集中して練習しなきゃいけない部分が明確になってきたから、 あとは時間かければなんとかなりそうだ うまく弾けるようになったらうｐしてやるんだぜ 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 12:31:29.20 ID:YBWbIbpC] 弦高下げすぎたのか6弦開放がビリビリするお・・・(；＾ω＾) 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 15:38:28.33 ID:sh8c8fiY] 下げればいいというものでないのは下げてみないとわからない 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 15:45:03.88 ID:Imls6xYu] 弦高さげすぎるとハイ、最初から!ってなっちゃうのが辛いよな、アコギは。 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 19:23:03.21 ID:QRp9Ribb] >>884 >>885 すげぇわかるｗ 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 23:47:05.59 ID:CsmiBZvQ] タッピングむずかすぃいいいいいいい 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 23:47:07.98 ID:qM8M3Ivw] 貰い物のAria AC70FCEのエレガット、作りも荒いし良くて5万くらいかなって思ってたら、定価10万以上のスペイン製のフラメンコギターだった。 意外にいいもんだったのでびっくり。 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 22:12:09.37 ID:wLHGwUd+] おいおまえら聞いてくれ この俺がついにボッチ卒業して、昨日から彼女なるものが出来てしまった。 この意味がお分かりになるだろうか。 そう、爪だ。 ボッチになってから伸ばしはじめ、毎日アコギと共に過ごす日々。 どんどん上達していったさ。 仕事終わっても、まっすぐ家に帰りギター 休日も一日家に引き篭もりひたすらギター そこいらの中高生よりギター弾く時間が多いんじゃないかってくらいだ。 来る日も来る日もギター。 しかし、その日々ともお別れする日が来てしまった。 そうだ、爪を切るんだよ。 俺は、ギターより、彼女を選んだ。 ギターも楽しかったけど、ボッチだった俺を救ってくれたのがギターだったけれど 俺にはもっと大切なものができてしまった。 ゴメンな俺のモーリス。 ヤフオクで適当に買った5000円ギターだけど、弦高調整したりしてなんだりして それなりに愛着を持ってた。いやむしろ愛していたさ。 でもごめん。やっぱり俺寂しかったんだ。 こんな俺と付き合ってくれる子ができちまったんだ。 こんなチャンスは二度とない。 伸びた爪を気持ち悪がられたり、来るべきその日に彼女を傷つけるわけにはいかない。切るしかないんだ。 ほんとうにごめん。 でもありがとう。心からありがとう。きっとまた帰ってきます。いつかまたその日まで。 さようなら。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 00:19:38.28 ID:OIKevrxn] 初めてみるコピペだけど、何かの変形？ 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 08:50:49.12 ID:AWas6qqt] >>889 おまえバカじゃねぇの？ 彼女を優しく愛撫するときは、左手を使うんじゃよ。 右手は、可愛いモーリス子ちゃんのために使うんだ！ 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 09:55:01.82 ID:MzLrzXyd] 世の中の妻子持ちギタリストはどうしているのか疑問に思わなかったんだろうか 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 16:04:51.90 ID:8y9aE+cS] 童貞で何をどうすりゃいいのかよく分からないんじゃないかな 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 12:56:04.65 ID:dOEyTHNj] 食い物は右手つかって、糞して尻拭くときは左手って国なかったっけ？ 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 08:36:50.65 ID:e5HraFLY] 左手の爪が伸びてたら拭く時に痛いし間に挟まってしまうからね 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:06:25.76 ID:J8x1hZog] 爪切りました・・・ 音が・・・でない・・・ ｵﾜﾀ・・・ 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 03:19:48.83 ID:Z3azvptL] プホールだけど爪を使うのは甘え 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:58:43.89 ID:x60F/e6/] ナイロンをやめてガットにすれば解決 要は張力が低くて指先との摩擦が大きくなればいい 899 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 12:55:29.72 ID:5E/F8UKO] ナイロンがガットだと思ってた 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:17:06.87 ID:GO0N8kzE] 飛行機が自動車だと思ってた カレーがハンバーグだと思ってた 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:33:33.46 ID:J8x1hZog] 俺が童貞だと思ってた 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 12:38:26.39 ID:dbmB2G0F] じゃいつ経験したん？ 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 14:31:35.31 ID:JbspXVYl] みなさんこんにちわ>>889です 彼女が付け爪買ってくれたのでこれからも頑張って練習します。 ただいま俺のモーリス 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 15:42:25.70 ID:oZ0sj9lj] こんにちは。 最近久しぶりにいつか王子様がをひこうと10年ぶりにギター触ったけどまるで覚えてなかった。 前は弾けてたんだけど。そこで無くした譜面を再度購入しようと思いネットで探すけど全く見つからんので力をかしてください。 CD付のやつで、他にもののけ姫、主よ人の‥、ジムノペディ等はいってた。たしか緑色の表紙だったような(これは自信ない) いつか王子様がの始まりは五弦3四弦2三弦0からです。 どなたかご存じの方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 18:29:05.64 ID:inlyrdZo] >>904 これかな？ www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTW657910&dm=sl&dso=16 「ギター　曲名」でググッたらすぐでたけどｗ もしこれだったら 絶版みたいだからオークションなどで中古を探すしかないでしょうね 906 名前：904 mailto:sage [2011/06/08(水) 18:44:44.86 ID:rPt7H/Am] >>905 うぉー、まさにこれです。 ありがとうございます。 ここで聞いてよかった。 どうにか探してみます。マジサンキュー 907 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/07(木) 11:32:07.85 ID:+PRWLfnc] 爪が長くてスマートフォンを使うのがやや不便な件 割れたとき用に左手の親指も伸ばしていると片手で操作しにくい 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 13:17:38.30 ID:0WOMISUR] 爪短くすればいいだけ 909 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/07(木) 14:51:04.34 ID:P4/NEsII] >>902 寝てる間に、本命もしくはそれ以外にＮＴＲれたんじゃね？ 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 11:58:53.17 ID:kEoSSv67] >>907 爪がじゃまだから俺はガラケーからスマホに乗り換えない。 ガラケーの小さいボタンをポチポチ打つのに、右手Ｐ指の爪は便利。 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 14:09:39.49 ID:YhYPuggW] 俺は内側を深爪気味に外側を長めにと斜めに削ってる 今のところiPhone、携帯とも操作に問題なし ただし見た目はかなりヘンｗ 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 14:11:01.98 ID:YhYPuggW] そういや女性のネイル指でも操作OKっていうガラケーのCM今やってるね 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 14:13:42.23 ID:YhYPuggW] 912は蛇足だった。無視してちょんまげ 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 00:11:59.77 ID:2wDir8wa] >>911 俺もそんな形になってるわ 普通の人に見られたら、大概キメェって思われるんだろうﾅｧ 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 23:38:22.32 ID:PQCOoQpM] 初めてのクラギならどのくらいの値段のものを購入したらいいのでしょうか？ エレキ、フォークは3年ほど弾いていますが、コードで弾き語りと簡単なソロをいくつか弾ける程度の初心者です 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 00:10:54.62 ID:v8CaW5Ry] >>915 買い替え前提で1~10万ぐらいの物を買って、自分の好きな音が明確になってから高額の物を買うと良いんじゃないかな 値段での違いはエレキ、フォークと大体同じだと思って良い 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 23:12:07.76 ID:fHs0oq0G] 10万以下でそこそこ使えるのはアントニオサンチェスの当たり個体 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 07:49:45.66 ID:Kv/lqUPJ] >>94 なんか叩かれてるんで擁護するけど今井さんは海外でも知名度あるよ。 本人の授業うけてそのあとラッセルのコンサートに一緒にいったけど普通にラッセルがびっくりしてた。 東京のご自宅にも伺ったけど海外からの注文も多かったよ。 10年以上前の話なんでいまの評価はわからないけど。 919 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/02(火) 07:56:33.69 ID:Kv/lqUPJ] >>896 タレガだっけ。爪なしで弾いてたのは。気合で弾きなさい。 どうしても爪がほしいなら付け爪でいいのってみたことないから卓球の球を買ってきてそれをくりぬいて 付爪自作するといいよ。爪が割れたときとかたまにやる。メーカーは日卓って奴がいいと思う。 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 08:17:39.31 ID:Kv/lqUPJ] >>740 まだ見てるかわからんけどブエノスアイレスの冬はアサド編がいいと思う。 高校生くらいのときに弾いてたからそんなに難しくなかったはず。 当時は楽譜が出版されてなくてギタルラってお店の人が採譜したのをタダで郵送してくれた思い出がある。 たしかもう正式に出版されてたはずだから探してみてはいかがか。 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 08:24:18.00 ID:Kunl6YnH] 6月に切ったんだからもう十分伸びただろ 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 14:36:46.19 ID:XBCt6Cmx] 女に夢中でギターを放り出したのに1票 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 15:02:50.82 ID:5VKLvzeG] 爪はプレイに邪魔だからな。 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 16:39:12.46 ID:0EBIh+Zz] 夏は伸びるの速いよね 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 17:05:28.58 ID:7A/dNKKA] そう？気付かなかった。 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 19:15:56.28 ID:FF5U/Vca] >>923 弦を買っていた金でナニをしている 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 19:55:43.60 ID:G3aV0UMm] 女にトレモロ奏法？ 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 12:01:47.72 ID:2hKDBUuG] ポルタメントしてからヴィヴラート 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/06(土) 20:41:23.13 ID:oq3Vhs8K] アポヤンドとアルアイレを使い分けて 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 19:58:36.78 ID:HVV6HVDi] 時々サウンドホールに指を突っ込む 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 10:19:36.77 ID:C66nB/Qi] ピックギターぽいのならこれとか www.youtube.com/watch?v=L-fHD3ZWZFE 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 16:54:38.41 ID:QESqWFwV] 岸部さんのconvertibleのtabどっかにないもんかね 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/15(月) 11:00:38.96 ID:PKe4K84M] 落ちてるよ。 934 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/16(火) 16:57:48.50 ID:qg9R0111] よく知らないで杉買っちゃった。杉のtopだと負け組みかな・・・。 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 17:14:43.57 ID:oV2swotu] 本気で言ってんのか？杉愛用プレーヤーなんてプロアマ問わず いくらでもいるだろーが。楽器じゃなくて腕だっつの 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 17:23:42.96 ID:GNDSQl/O] 自分は最初に松買って今でも気に入ってるけど 杉の音も欲しくなって後から買い足したよ 杉もいいお 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 00:37:03.57 ID:uvt4nNq1] おいらは、YAMAHAのGCシリーズの米杉のトップが最も好き。GC21Cから、31C、41Cまで。それ以上は高すぎて触ったことがない。 GC21Cと、GC41Cは所有しており、毎日の練習にGC21Cはヘビーユース。２週間に１回、弦を替えてる。 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 00:39:18.04 ID:uvt4nNq1] あ、いまクラシック板のクラギスレ見てきたら、杉って評価低いんだね。音色だけでなく色も松よりも杉のほうが好きなおいらは、とてもショック。 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 01:19:45.80 ID:LayRBg8G] >>938 気にすることないよ。今は夏休みでどのスレも変な奴が増殖中だからね。 今プロの間でも人気のダマン,スモールマン、ジェイゴブスンあたりはみんな杉をメインで製作してる。 誰しも自分の選択が間違いじゃなかったと信じたいから逆の主張を使用とする人を論破しようと 必死、どのスレのどの論議も根底はそんなとこだね。 言っとくが俺は松使い。もう20年以上ずっと松だ。俺には松が合ってる、だけど今の流行とは違う。 それだけのこと。 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 01:32:44.89 ID:uvt4nNq1] >>939 松を長年愛用する人って、ギター上手くて、表現力高そう。 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 01:51:15.34 ID:gWOwGtHA] 別に杉を否定するわけじゃないけど松の使い手とくらべると７対３くらいで松のほうが多いかな。 杉は柔らかくてパワーがある感じ。 乱暴な表現だけどエレキのPUに例えると松がシングルコイルで杉がハムバッカーって感じかな。 おれ自身は石井栄の杉つかってるんだけど杉の弱点として音の輪郭がぼやけやすい気がするので タッチ、特に親指の使いかたは意識してクリアになるようにしてる。 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 03:31:30.99 ID:72IyGnxk] 俺のはバックがくるみなんだけど珍しいのかな？ 943 名前：936 mailto:sage [2011/08/17(水) 19:12:12.72 ID:yMUJgfnd] >>941 初心者ですが、すごくわかります 松の方が気持ちよい音色を出しやすい気がする 杉で同じ気持ちよさを得ようとすると右手のタッチにすごく神経を使います なので今は意識的に杉を練習に使ってます どちらも大事に弾いていきたいです 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/18(木) 11:02:41.49 ID:m1NQkepB] 松、杉 それぞれの良さは全く別でどちらが上とか無い、全ては貴方のお好み次第。 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/18(木) 14:52:54.52 ID:MuxwWmCP] 上とか下はないけど上手く弾くのが難しいのは杉だと思うぞ。 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 11:32:58.20 ID:718prGbH] クラシックギター総合スレpart59 立てました。 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313721041/ 仲良く使ってね。 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 09:16:14.53 ID:CC9rZvvO] スレチだとは思いますが、埋めついでに。 九州の山林を売るほど相続することに成りました。 どうせなら、自分のウチの木でギターとか拵えたいなと思っています。 杉檜松桜樫欅楠榎、等々 切り出しから先は、他所にお願いするにしても、 教養として、ギター用材とか工作法とか・・・ どうやって勉強すれば良いかなと迷っております。 ご教示賜れば幸いです。 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 10:17:07.55 ID:st6LNLoR] 製作家のとこに直接いって教えてもらうのが一番だよ。 お金払えば教えてくれる製作家はいるはず。 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 10:34:59.78 ID:CC9rZvvO] >>948 成程そりゃそうだ。そのようにしてみます。 ありがとうございました。 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 10:36:29.42 ID:OPm2ZSSx] >>947 ギター(楽器)用の木材は樹齢数百年の樹とかを切って 何十年も乾燥させたのを使うとか聞いたような気がするが 今から樹を選んで切ってとなると 子や孫用のギターしか作れないんじゃないか？ そんなこともないのかな 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 11:30:21.06 ID:CC9rZvvO] >>950 孫、ひ孫の代で成就する道楽と考えて頂きたい。 そんな事してっから山林は儲からないんですが、 楽器材とか家具材とか造船材とかとれるようにしたいです。 皆が儲けを考えた上で、杉と檜ばっかりに成っちゃったんだし。 以前、YAMAHAが竹でギターを作ったとの事、 意外と数十年程度の若い木でも何とかなるかも？と考えています。 952 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/20(土) 11:34:33.58 ID:8xMQKami] >>951 木が若いかどうかより乾燥の問題。 薬剤を使った化学処理で乾燥させる方法もあるから楽器工場に相談してみれば？ 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 11:37:07.07 ID:CC9rZvvO] >>952 レス有難うございます。その様にしてみます。 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 13:14:09.32 ID:OPm2ZSSx] >>951 そんな壮大なお考えなのかｗ とりあえず適当な樹切ってきて仏像かなんか彫って 自山製品第一号の記念品作ろうぜ 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 15:01:06.73 ID:q+qKvhJN] YAMAHAには木材を強制乾燥させるところ(部屋？)があるみたいね、確か楽器を作ってる工場の一部だったかな。 科学の力で乾燥させる(湿気をとる)のと自然乾燥って何れくらい違うのかな？ 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 15:21:09.87 ID:st6LNLoR] 太陽の光でアミノ酸ができて味が全然違う。 某料理漫画でそんな話があったな。 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 11:55:53.64 ID:8LlyUZWV] >>955 そりゃＹＡＭＡＨＡがというか、製材所ならいまどきは大抵ある 自然界に存在しない温度は良くない、とはバイオリンとかギターより はるかに古くからあった楽器においても知られていた知識みたいね 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 13:12:06.50 ID:57BF2Dr5] 木材の乾燥技術って昔と今ではどのくらい違うものなのだろうか 959 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/22(月) 11:27:26.79 ID:C3AI2c5e] 今はただ熱で乾燥させるだけじゃなくて、薬剤で乾燥と同じ状態を作り出すことができるらしい。 もちろん高級楽器には適さないと思うけど、楽器としての実用性は確保できるようだ。 >>951みたいな人が山林の活用を考えるためには数ヶ月で商品化できる方法を探すしかないだろう。

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