- 1 名前：チョピン [2010/07/26(月) 19:03:33 ID:Q7Lo8cQx]
- 様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。
クラシックギター＆ナイロン弦ギターで、ジャンルに関係なく
ソロギターを楽しむ人が集う場です。（弾き語り派もOKです）
初心者の方、独学の方、POPSメインの方、大いに歓迎です。
クラシカルな方も大いに結構ですが、
クラシックギターについて、より専門的なことを語りたい人は、
クラ板のほうへどうぞ。
購入・買い替え相談もOKです。
また、いつものクラギ非難は他所でやってください。
クラギ業界の批判、レッスンプロの批判などは、場違いです。
クラ板へどうぞ。
- 339 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/24(日) 12:21:06 ID:g6puyiRH]
- >>338
製作家が演奏家に献呈するのは主に自分の宣伝のためが多い。
だから製作家が無名か演奏者にネームバリューがある場合。
セゴヴィアが非常に多数の製作家から献呈されても使ったギターはほんとにわずか。
それなりのプロだと人気製作家でもすぐ作ってくれるだろうが、それでもせいぜい一緒に作られた数本のうちから選べる程度。
なによりも、材料を吟味して丁寧に作ったからといっていいギターができるとは限らない。
結構有名なプロが楽器店で購入した話も聞いたことがある。
クラギはひ弱なものも多いので、プロが使うと ひき潰してしまう ことも少なくないようだ。
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 12:58:31 ID:5gfV9FEZ]
- こんな社長は演奏家も何人かコレクションしたらいいのにな
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 13:06:58 ID:C+p1dpps]
- >>337
おれまだ20代だし・・・
- 342 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/24(日) 15:36:17 ID:QI/1OGHt]
- >>340
そういえば昔の貴族は演奏家ゃ作曲家を何人もコレクションしていたよね。
現代の貴族である資産家や高級官僚なんかは個人の資産で芸術家を応援した方がいいと思う。
自分の利益を求めるだけじゃなくてさ。
- 343 名前：338 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:21:00 ID:cVxq57Np]
- >>339
昔サントスなんかが出来たギターをレヒーノに持って行ってそのギターの感想を聞いてから販売するか考慮する云々ってエピソード見てから、ギタリストは別格ってイメージだったが、必ずしも製作家から直にギタリストと言う訳では無いんだね。
そう言えばアル・ディメオラが来日した際楽器屋に行ったら偶々気に入ったオベイションがあって購入した話を思い出した。
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 16:23:42 ID:cVxq57Np]
- >>342
そういうパトロンって海外と比べると日本は多いのかな？
なんとなくだが、海外よりそういうパトロンは少ないイメージがある。
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:21:14 ID:QI/1OGHt]
- >>344
日本でパトロンといえば有名なのは相撲だよね。
個人にだったり部屋にだったり。
芸術関係は個人で援助する人は、いまは少ないようだ。
企業でもコンクールや有名オケのコンサートなんかの支援はよく聞くが、無名の個人に対するものはほとんど聞かないね。
文化のせいか、税制のせいか。たぶん時代のせいだろう。
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:33:49 ID:9UCoueSG]
- >>344
パトロンじゃないけど、ギタリストに楽器を貸すコレクタはいるね。福田
進一が一時期使ったブーシェ、トーレス他何台かと村治が以前使ってたロ
マニロスは京都のコレクタ所有の楽器。
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:42:21 ID:48y7lDZ0]
- ギターのコレクションなんかして面白いのかな？
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:51:58 ID:Sow9+pza]
- >>347
うん。
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 20:22:03 ID:/hy0n0Nv]
- >>348
面白いからやっているんでしょう？その人たち。
野暮は言いなさんな。
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 17:33:47 ID:Ix2B1lM1]
- リペアや調整に出すときは購入店が良いのか、それとも工房に直接持って行くのが良いのか。。
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 10:55:46 ID:Jz0sASU0]
- 受けてくれるんなら直接でいいんじゃないか？
購入店でのリペアは作者以外がやることが多いと思う。
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 14:27:30 ID:E32cqJt+]
- 購入店だと、リペア業者に払う代金＋店の取次ぎ料金が修理代金
工房直接だと、店の取次ぎ料金が不要な分安い。
どちらも同じ値段だとしたら、店の儲け分（取次ぎ料金）をマイナスした分のみリペア業者に支払われる。
当然リペア業者は利益が削られる。
その分、手間をかけないようにして赤字にならないようにする。意地悪く言えば、少し手抜きする。
店を通すと意図が伝わらない事があるし、誰が修理をするかわからない。
直接だと意図を伝えやすい。
作者自身の修理なら、そのギターに関して知り尽くしているので安心。
出来るなら直接工房へ持っていくことを薦める。
ただし、その工房の人が修理、調整が上手いとは限らない。
ヘタクソな修理をされた場合、文句をつけ難い。
製作を優先する工房だと日数がかかる。
あと、製作者自身ではないが、製作家で修理も引き受けていると言う所にお願いする手もある。
修理を看板にあげているなら、その道に精通しているかもしれない。
どれを選ぶかは自分で判断すべし。
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 14:58:12 ID:qGyxxoZU]
- >>352
人にもよるだろうけど
｢店からの仕事は手抜きする｣はないよ
することは同じ
必要な修理、調整をするだけ
儲けが少なくなるとかはあるけど仕事中いちいちそんな意識はしない
金額じゃなくてうるさい店(客)の仕事はより丁寧にすることはあるかも知れないｗ
手抜きする奴は高い料金払っても手抜きすると思うよ
いくら払おうとぼられる額が増えるだけで手抜き防止にはならない
意思疎通の点でできれば間に入る人(店)は少ないほうがいいのは当然
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 19:37:28 ID:E32cqJt+]
- 手抜きするは、言い方がちょっと意地悪すぎた。訂正する。
要するに、もう一手間かければ更に良くなるのだが、敢えてそれをしない。ごく普通に、仕事をこなすだけ。
それが特に問題と言う事ではない。ちゃんとした仕事をしていて合格である。
しかし、客の立場の勝手な言い分では有るが、更にいい仕事をして欲しいと思う。そこまで要求するのは、わがままかな？
だから、少しでもと思い、直接工房へ持って行くのが良いかと思う。
>手抜きする奴は高い料金払っても手抜きすると思うよ
>いくら払おうとぼられる額が増えるだけで手抜き防止にはならない
これは言える。リペア業者の評判を集めて自衛するしかない。
実際に、修理する人となりが分かれば、この人は大丈夫だと判断できるかもしれないが、なかなか事前に直接会う機会が無いから難しい所だ。
ギターを持っていってから、ココはヤバイと思っても引っ込めにくい。
まあ、その場合は予算オーバーとか何とか言って持ち帰るしかないな。
あまり色々書くと>>350さんが、余計に迷ってしまうかな？
- 355 名前：350 [2010/10/29(金) 21:04:04 ID:gcVjD29g]
- >>351->>354
ありがとうございます。
私のギターはスペイン製でして、国産であれば遠くてもそのギターの製作家の元に持っていきますが、外国産なのでどこに持って行くべきか迷っています。。
自宅から都内の店に行くまでの間に著名な製作家の工房があるので直に持って行って受けていただけるか分かりませんが、店だと仲介料等が取られるだろうから、都内に行くより近いし直接行った方が良いかと思っていましたし、
直に話した方が自分でも納得行くのかな？と思っているのですが。
リペア、調整に出して全く駄目になったと言う例もあるのですかね？ジャンルは違いますが、リペアショップについてのスレを見るとなかなか難しそうで。
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 21:47:08 ID:WHmtkHi9]
- オリジナリティを残そうとする人と自分流に改造してしまう人と二通りあると思います。
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:13:08 ID:r+I2bgj0]
- >>355
スペイン製でしたか。それなら、スペインまで持って行って、その製作家に修理してもらうのが良いですね。
ってな訳にはいかないかｗｗｗ
著名な製作家だから修理が上手とは限らないのが難しいところ。
昔、山下和仁がパリコン出場の時だったか、転んでギターを壊してしまってフランスの有名な製作家に修理してもらったが、音が元の戻らなくて悲しいと言うような事が何かに書いてあった。
セゴビアが、使用していたハ＊ザーギターをハ＊ザー自身に修理を依頼したが、修理の際余計なところまで手を付けた為、音が元通りにはならなかったのでそのギターはもう使用されなくなった、と言うようなこともあったと聞いている。
修理する人を選ぶのは結構難しい事かもしれない。
>>356さんの言うとおり、オリジナリティを残すように修理する人と、直れば良いじゃんという感じで自分流に改造してしまう人がいる。
ビンテージものだったら、絶対にオリジナルを尊重してくれる人のところじゃないとダメだと思う。
価値が著しく下がる事も考えられるから。
ビンテージでなくとも、セゴビアのギターの例でもあるように、やたら余計な事をされるとギターがダメにされるかもしれない。
修理しないのが一番良い修理と言うような事をどこかで読んだ記憶があるが、失念してしまった。
要するに、やたらめったら必要ない所まで修理するなという事だそうな。
自分流に改造する人は、注意が必要かも知れん。その辺りの事は、修理に出す際綿密に打ち合わせをすべきだと思う。
都内に来ることが出来るなら、11月に弦楽器フェアがあるから、そこで製作家の方に修理に関して色々聞いてみると良いかもしれない。
名刺とか置いてあるから、もらって帰ってくれば後日電話でもメールでもして問い合わせできるから。
ここ見ると詳しい事が書いてある。
www.jsima.jp/indexjp.htm
自分も行きたいのだが、今年はちょっと難しいかな。
- 358 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 19:57:12 ID:kstRkh6G]
- ギタルラのホームページにプロアルテが研磨弦だみたいな記述があるね。
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 01:27:24 ID:OwZ7So40]
- プロアルテのラインナップには研磨弦もあるけど、そうじゃなくて？
- 360 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 08:59:39 ID:P2OEqRZe]
- あの表記は写真見ても普通のプロアルテについてのものだと思う。
プロアルテが研磨弦だなんて初めて聞いたがどうなの？
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 21:14:46 ID:HAoUn8Wu]
- ギタルラの説明にちゃんと書いてあるではないか。
研磨と言っても、わずかだって。
原体を押し出して固まった後、均一の太さになっていなかったり、ねじれて楕円になっていると、
音程が狂うから、やすりのついた規格の太さの穴にでも通して、太さをならしているのだと思う。
そうすると、音程は安定するけど、けずったことによって、音がくすむから
バランスをとって、少なめの補正にしていると言うことだろう。
- 362 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/04(木) 07:41:07 ID:UAsQbHdi]
- >>361
それは事実なの？そういう後加工してる話は初耳なんだが？
ナイロン表面の状態が音色に大いに影響与えるらしいから、
研磨ならわずかでも影響大と思う。
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 08:03:01 ID:OkFQ5OFD]
- それは巻き弦のことではないか？
１〜3弦は釣り糸じゃないの？
- 364 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 07:36:34 ID:+fGtdlJL]
- いつかの現代ギター記事に東レ社員のインタビューがあったが、
ギター弦用と釣り糸では別基準で生産してるみたい。
素材的には同じかもしれないが、両者は明確に分けて
ギター弦はギター弦として生産してるってことだろう。
単なる釣り糸の流用ではないってことだね。
- 365 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 21:44:17 ID:SZBVIlPy]
- クラシックギター教室に行ってきた。
初めて足台使ったけど腰痛いなwww
30になったら体がついていかんねw
- 366 名前：838 mailto:sage [2010/11/05(金) 23:25:03 ID:p6BngW4P]
- >>365
体が斜めに傾いたり、変にねじれたりすると腰に負担がかかる。最初の頃は椅
子に真っ直ぐ座り、両方のお尻に均等に体重がかかったままで左足が持ち上がっ
ているか確認しながら練習すべし。
どうしても負担がかかるようだったら、ギターレストを試すと良いかも。
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 23:32:31 ID:QdSqY/Om]
- つい4日前木製の足置き台に惹かれて買ったのはいいけど、これって左足を乗せるんだよな？
低いフレット弾くとき遠くて逆に弾きずらくないかw
イマイチ感覚が掴めない！
そんな俺は最初の十分くらい使って以来放置してるよ
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 01:02:51 ID:cF1NBqrZ]
- >>365
右足を乗せても良いんだよ。
足を組むより楽だから試してみて。
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 01:21:27 ID:uny1xqPA]
- 構え方について参考になるかも
ttp://www.mangore.net/carlevaro-jp.html
- 370 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 09:28:18 ID:Ai85Df5p]
- 楽器フェア行ってきた。
試奏するヴァイオリンやチェロが会場に堂々と鳴り響いていたのに比べ、
ギターは会場に音が吸われて蚊の鳴くような音でほとんど聞こえなかった。
改めてギターの音量の貧弱さを思い知ったよ。
しかし、マンドリンにも音量負けしてたな。ギター。ショボショボ。
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 10:22:23 ID:eOBVnzM4]
- >>370
平日に行けるのか。羨ますぃ。
- 372 名前：365 mailto:sage [2010/11/06(土) 18:19:25 ID:lo4PVAiX]
- 何気なく書いただけだったんだけど
皆さん反応してくれてありがとうですm(_ _)m
先生は
良いフォームだ、腰が痛いのは普段しない姿勢だからで
そのうち慣れるよ、って言ってくれたんで
そんなもんかな〜と思ってました。
左右の体重の意識と
カルレバーロさんのサイト参考にしてみます！
どうもありがとう！
とりあえずの目標は
ジムノペディ
ジプシーキングスのインスピレーション
タンゴアンスカイ
が弾けるようになることです。
1〜2年でそれくらいに行けるようにしたい。
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 20:10:05 ID:Z1cmgwlz]
- >>372
私の先生も左足に足台を置いての姿勢は腰がキツいらしいので
太ももに置いてギターを固定する器具を使ってます
私はいつも右足ですけどね
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 20:15:10 ID:W2zdhg36]
- 足台なくても問題なくない？
演奏がしにくいとか別に感じないし、アコギは使わないじゃん
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 20:21:44 ID:vf+JbpCA]
- >>372
フォームの良し悪しは見てないので何とも言えないけど、腰が痛いのは「そん
なもんかな？」で片付けちゃいけないよ。先生に腰が痛いことを伝えて、対策
を相談しなくちゃ。
- 376 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 21:04:37 ID:lo4PVAiX]
- >>375
ありがとうございます。
激痛ではないしどちらかというと筋肉痛なので
自分としては慣れるかな〜と思ってました。
(クラシックギターのフォームで足台使って左足に置いて弾くのは全く初めてで
いきなり2時間その姿勢取り続けたことも原因としてあると思うので)
先生からは休み休み弾くように言われました。
先生も留学されてたり有名な人とも共演されてる方で
生徒さんでプロになられた方も何人かいる方なので大丈夫かな、とは思ってるんですが。
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 21:45:00 ID:T+4vok5J]
- >>376
＞生徒さんでプロになられた方も何人かいる方なので大丈夫かな、とは思ってるんですが。
しょせんその先生も演奏で食えてないレッスンプロでしょ。
生徒さんでプロになったって人も結局はレッスンプロでしょ。
貴方がレッスンプロを目指すなら型にハマったやり方に従うのがいいけど、
趣味で演奏を楽しみたいなら別に先生の言うとおりにしなくてもいいんだよ。
足を組んで右足に載せてもいいし、足台に右足を載せてもいいんだし。
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 22:05:53 ID:vf+JbpCA]
- >>377
趣味でやるのと上手くならなくて良いはイコールじゃないな。足台、ギターレ
スト、ダイナレット、エルゴプレイ等を使う奏法は試行錯誤の結果生き残った
方法。少しでも向上心があるのなら学んでみない手はない。本人が取り組もう
としているのに、くさして足を引っ張る必要はないよ。
それに、レッスンプロ、レッスンプロって妙な連呼しているけど、変な印象操
作をしようとしてないか？それに、その「レッスンプロ」とやらよりあんたの
言い分の方が信用できるとは1mmたりとも思えないな。
- 379 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 22:11:58 ID:lo4PVAiX]
- >>377
先生に関してはコンクールの審査員や演奏の仕事もあるみたいなんで
100%レッスンプロとまではいかず、もう少し実力はおありのようです。
ただ、生徒さんは多分レッスンプロですし、クラシックギター奏者なんて
村治佳織とか有名な人以外は半分レッスンプロに近いんじゃないですか？
確かに自分の体のことに関しては自分の方がよくわかってるんで
自分でも試行錯誤してみますね。
ありがとうございます〜
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 23:47:08 ID:laOe+40Z]
- クラシックギターをやるなら左足に足台使ったスタンダードなフォームには
合理性があると思う。
フラメンコの場合ラスゲアードのやり易さやカポを使う関係で足を組んだり
右足に足台使うことに合理性が出てくる。
何にせよ盲信するのは馬鹿げているが、自分より上手い先人の言うことに
耳を傾けることは勉強になる。クラシックギター・アレルギーみたいな人が
いるが、技術体系として学ぶことが多い分野だから、貶めて排斥するのは
勿体ないよ。それが唯一の正解というわけではないってことは皆分かってる
んだからね。
- 381 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:25:39 ID:DZZwLlrF]
- >>377はいつもの嵐だから相手にしちゃだめよ。
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 03:03:11 ID:RjcDGrc6]
- 初心者です。
このスレ読んでたらカルレバーロ奏法が凄く気になってきました。
でも教則本、プレミア価格でアマゾンで6000円↑なんですが
それだけの額を出す価値ありますか？
最初にフォーム固めるのが大事だとは思うんですが・・・
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 04:51:19 ID:OcgbpPaw]
- >>382
確かに有意義な一冊だとは思うけど6000円はさすがに厳しいかな
それにどちらかと言えばこれは教則本と言うよりは副読本みたいな感じだし
とりあえず感じを掴むとしたら高田元太郎氏のサイトを見ると良いと思う
ttp://homepage3.nifty.com/~takahome/guitar/
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 06:50:05 ID:JsSfKMXZ]
- >>382
近くの図書館に蔵書されていないかチェックしてみては？
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 19:56:31 ID:gT/85xkn]
- >>383>>384
どうもありがとうございます。
近隣の市の図書館の蔵書をネット検索してみましたが無いようなので
しばらくは高田元太郎さんのサイトとmangoreってサイトに載ってることを
参考に練習してみます。
鏡見たり、体に変な力かかってないか確認しながら
「一見」正しいフォームにしながら練習中ですｗｗｗ
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 16:41:55 ID:mtrN43FC]
- ちょっと話題から逸れますが、コーラル(サンゴ？)を横、裏に使ったギターも結構あるみたいですね。
一体どんな音がするのやら。
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 17:47:37 ID:O6DjVFbj]
- それ、サンゴちゃう！
Coral Rosewood（コーラル・ローズウッド）っていう種類の木材や！
www.amy.hi-ho.ne.jp/hiromi-ishii/contents/music/musium/wood1.html#c_rose
- 388 名前：386 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:31:33 ID:mtrN43FC]
- あらヤダ！(°□゜)
とんだ勘違いだったかあ。
しかし、海外の販売サイトにはside、back：coral としか書いてなかったし値段もかなり高かったのでてっきり。
コーラル・ローズウッドなんてあるのか。
変わり種と言えば表板が松、杉で横、裏がオリーブというギターが都内の某ギターショップにあったな、一回弾いてみたかった。
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 02:51:51 ID:A6U66v74]
- >>388
( ´∀｀)σ)Д｀)
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 21:27:34 ID:ykiPHEsk]
- 和んだ
- 391 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/16(火) 07:31:54 ID:PDVbftlQ]
- サバレスのカンティーガのハイテンションは
コラムのハイテンションと張りの強さは同じですか？
- 392 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 21:16:06 ID:SX9Qd2fk]
- ベアクローって普通の表板どんな風に違うんでしょうか？
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 10:00:12 ID:/ZlTUdqg]
- 基本、見た目が違うだけ。
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 20:56:17 ID:IKBntXMD]
- ベアクローよりも、板全体に、木目に対して垂直のきらきらした模様がある板の方が
密度が高くていいような気がするのだが、どうだろう？
- 395 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 21:52:09 ID:rrlovHMd]
- プロでベアクローって見たことがないなあ。楽器業界の唱うハカランダと同じ意味なんだろうか？
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 22:41:28 ID:IKBntXMD]
- >>395
坪川真理子さんの マリン
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 03:07:14 ID:sHtIhgIN]
- ｸﾏｰ
- 398 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 09:40:20 ID:guqZ+a9S]
- 今までは独学でアコギ／エレキをちょっとだけ（簡単なコード／スケールが少しわかる程度）やってたんですが
ナイロン弦のギターでいろんなこと（ジャズ・ボッサ・フラメンコ・クラシック等々、インチキな感じでもいいんで）
やりたくなりました。
できればきちんと先生にも習いに行ってちゃんとやりたいです。
で、クラシックだと左足上げて、とか、フラメンコだと右足組んで、とかフォームがいろいろありますよね。
youtubeとかの動画を見てたら右手が
クラシックとフラメンコは何か全然違うし、でも両方の曲を弾きたいし
みたいな感じで、クラシックのフォームで始めるか、フラメンコのフォームで始めるか
クラシック／フラメンコ、どちらの先生に付くかも迷っています。
ソロギターを始めるにあたってどちらで始めればいいかご意見をお聞かせ頂けたらありがたいです。
最終的には自分の好みになってくるとは思うんですが、今はどちらが弾きやすいとか弾きにくいとかもわかってないので・・・
初心者のうちからいろんなこと弾きたいというのも無謀とは思いますし
欲張りな質問ですみません。よろしくお願いしますm(_ _)m
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 09:56:48 ID:dGl5nZB2]
- >>398
クラシック、フランメンコのどっちの先生についても、こんな曲が弾きたい！って言ったら教えてもらえると思いますよ
フラメンコとクラシックは確かに違うけど、エレキとクラギほど違うわけではないし
フラメンコでもソロギター寄りの流派もあるんじゃないかな？そういうところを探してみるというのはどうでしょう？
- 400 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 10:09:29 ID:bnv5qbnW]
- >>398 >>399
クラシックとフラメンコじゃエレキとクラギぐらいの違いはあるよ。
ポップス系のギター教室がいいんじゃないかな。
あと新堀ね。
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 10:55:39 ID:ACSCu1zm]
- 人にもよるけどクラシックに比べるとフラメンコの方がフォームだとか
身体技術の細かい部分は大雑把な傾向があるんじゃないかなぁ。
伴奏じゃかじゃかやるときとソロ的に多声のフレーズ弾いてくときでは
合理的なフォームって変わってくると思う。フラメンコは右足組むフォーム
だけではなく、足台を右足で使うとか、足は組まずに右足の上にギター
を立てるとか、フォームのバリエーションはある。やりたい曲がクラシック
ものなら、左足に足台のフォームは合理的だと思うが、フラメンコの
人がそのフォームを取らないのはラスゲアードがやりにくいからじゃない
かな。やりたい曲にあったフォームを探すことになるのでしょう。
幅のある奏法を学びたいならフラメンコはおススメではあるが、習い始める
ときに自分のやりたいことをきちんと伝えた方がよい。ディープにフラメンコ
をやりたいわけではないのなら、そう言っておいた方がよい。フラメンコ
度の高い先生についた場合、先生の伝えたいことはギターの小手先の
技術だけでなく、コンパスやらコード進行のパターンやら、フラメンコを
成り立たせる音楽性の方になるでしょう。ライトに色々やりたいなら>>400の
言うとおりポップス系になるんだろうけど、ホントはよくばらずに、メンコなら
メンコ、ボサならボサで、ちょっと絞ってディープな音楽性に突っ込んで
いった方が実り多いでしょう。
- 402 名前：398 [2010/11/21(日) 14:56:57 ID:guqZ+a9S]
- 皆さん貴重なアドバイスありがとうございます！
自分としてはまだジャンルは一つに絞れず
それぞれのジャンルに1〜2曲やりたい曲がある感じなので
皆さんのご意見を参考に
まずはポップス系の先生に習うのが良いのかな、と思いました。
初心者なのでまずは広く浅く学びたいな、と。
実はクラシックギターの先生の体験グループレッスンに行ったんですが
昔受けた音楽の授業みたいにカリキュラムに従って決まった練習曲を練習して
それぞれの人の所を先生が周る、という教え方で
先生も生徒さんも結構年配でガチガチクラシックのみ！
って教室だったので少し違うな、と思って帰ってきました。
あと、グループレッスンなんで個人ねニーズは後回しなのは仕方ないですが。
幸い、ポップス上がりのクラシックの若めの先生を近場で見つけたので
その人に連絡とってみていろいろ聞いてみようと思ってます。
参考になりました。ありがとうございました！
- 403 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 16:54:07 ID:ZX4cQBmT]
- チクショー！
弦交換のとき不注意で親指のツメをネック裏にぶつけてヘコミを作っちまった。
ショッック！！！
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 17:21:19 ID:ul9vkfGR]
- >>403
そんなに爪硬いのうらやましいです
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 18:32:57 ID:lpN2fdJx]
- ＞綺羅星は何がしたいの？
本当の意味でこの質問は難しいと思う
ただのバカ集団なんだろうか・・
- 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 18:54:50 ID:ohPWRBNX]
- >>401フラメンコの方が大雑把とは聞き捨てならん。
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 20:39:52 ID:ACSCu1zm]
- >>406
それは失礼いたしました。
「フラメンコの方が《こうあるべき》の範囲に幅がある」とします。
とは言え、例えばアレグリアスの伴奏をしようと思ったら、３コード、
いやコード２つしか使わなくても結構フラメンコな伴奏になり得るじゃ
ないですか。もちろんコンパスやニュアンスを繊細に学ばないと
それっぽくはならないんですけど、純粋にメカニックな技術に関して
は、「人にもよるけど」大雑把なところもあるのは確かだと思うんです。
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:28:09 ID:zDRHoB0b]
- 個人的にはクラシックとフラメンコは今の時代同列に語るべきではないと言うか、語るのはやや危険、乱暴だと思う。ラモン・モントーヤの時代ならまだしも今は完全に別ものだし。
>>398さんはジプシー・キングスなんかが良いんじゃないか？と思う。
- 409 名前：398 [2010/11/21(日) 21:50:25 ID:guqZ+a9S]
- >>408
ありがとうございます。
まさに！
ジプシーキングスの曲も弾きたいな〜と思ってました。
ジプシーキングスの曲にフラメンコのテクがいると聞いて
フラメンコを学んだ方が良いのかと調べてました。
フラメンコ知識はパコデルシアかっけ〜沖仁かっけ〜、とかそのレベルです(汗)
あとはクラシックのポップな感じの曲が弾きたいです。
アリアとか
ボッサなバンドでもギター弾いてみたいですし
数年計画でぼちぼちやって行きたいです。
問合せてたギターレッスンの先生からも返事を頂いて
基本はやりたい曲を持って行ってそれに合ったレッスンをして頂けるってことだったので
一度体験レッスンお願いしようと思ってます。
- 410 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 23:31:06 ID:L1PL7IDf]
- 俺もクラシックとフラメンコから数曲ずつやりたいだけで、どこに習いに行ったら良いか迷って結局一年くらい独学でやってるが、似た様な人いるんだな・・。
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 23:52:54 ID:WpXYXHnT]
- ギター講師なら大抵のジャンルやってるから何処でも良いと思う
指弾き（ソロギター）かピック弾きかのスタイルは別けた方が良いが
独学でも問題無いだろうけど、発展の為にも金をつかｔｔ
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 01:17:36 ID:Rv2c2xn0]
- >>398
ジプシー・キングスの曲にはそんなにフラメンコの技術って無いと思うよ個人的にだが。少なくともパコは勿論沖仁程磨く必要はないかなと。
ジプキンで必要なのはセコ位じゃないかな？技術よりリズムを体得する方を先にした方が良いのかも。
フラメンコでもクラシックでもボッサでも技術はあるけどリズムが今一つで惜しいというギタリストは結構いると思う。
- 413 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/23(火) 21:51:36 ID:bbMAA4cj]
- エレキ一辺倒者です。ボサノバやってみたいのですが、
クラギの高い弦高に苦戦しています。慣れろ！練習だ！
は承知ですが、弦高低めのお勧めのギター
があれば教えてください。
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 22:24:22 ID:5bh1f4Wj]
- >>413
骨棒の下側を紙ヤスリで削って弦高を調整すべし。
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/24(水) 00:12:49 ID:5susIySe]
- フラメンコ
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 10:06:22 ID:44HWhA7b]
- マンコ
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 19:21:51 ID:jnKexGzC]
- なんてはしたない！
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 01:44:04 ID:dfgALMKW]
- ソロギに合うパーッカッションって何だろう？
個人的にはフラメンコに使われる洗濯板（名前忘れた）が好きなんだが
- 419 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/26(金) 05:18:27 ID:nQdkEUij]
- やっぱギターのボディが一番よ。
響きに個体差あって面白い。
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 00:30:17 ID:pK/orvtN]
- 今度学校の予餞会で、学校の先輩とピアノとクラギでセッションしようと言うことになったんだけど
なにか良い曲ってないですか？
ジャンルとしては落ち着いた雰囲気のＪpopの曲をやりたいです
レベルとしては俺も先輩も中級者レベルだと思うんですが…
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 21:53:13 ID:VSl1xcQe]
- >>420
トマティートとミシェル・カミロの「スペイン」
www.youtube.com/watch?v=gQsp27zks2A
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 21:54:32 ID:VSl1xcQe]
- 「落ち着いた雰囲気のＪｐｏp」ではないですね。すみません。
でもピアノとの合わせものではカッコよさ際立ちます。
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 22:34:55 ID:pK/orvtN]
- いえいえ、紹介してもらえるだけで十分ですよ！
かっこいい…
やっぱスペインってだけあって激しいですね
でも、俺はこんなにレベル高い技術もってないというｗ
さすがにやるのは無理っぽいです
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 15:26:51 ID:ycPj+NuF]
- ラベラのフラメンコ弦張ったら1〜3弦の赤が糸巻きに付いてしもたw
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 17:16:20 ID:wv1uj3df]
- ギター教室の選び方のコツってありますか？
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 18:55:45 ID:acIy1Rwf]
- >>425
必ず体験レッスンを受けることくらいだろうね。どういう先生がいいかは人によって違うから。
基準も人それぞれ。
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 09:43:16 ID:fLnjcP7H]
- >>426
レスありがとうございます
コンクール入賞歴があって
クラシックだけじゃなくポップスやジャズ系にも理解があり
音楽理論にも明るい講師が理想なんですが
そんな人は少ないですかね？
- 428 名前：426 mailto:sage [2010/12/15(水) 10:35:02 ID:lxOV6mTO]
- >>427
そりゃハードル高いなぁw そんな先生がいたら俺が習いに行きたいよ
冗談はさておき
> コンクール入賞歴があって
これはあんまり重視しなくても良いと思う。弾くのが上手い人が教えるのが上手いとは
限らないからね。
やっぱり会って確かめるのが一番だよ。
あと大雑把な地域を書き込んでみれば? 近くの人で情報があれば書き込んでくれるかもしれない。
- 429 名前：427 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:53:48 ID:fLnjcP7H]
- >>428
レスありがとうございます
やはりハードル高いですか
コンクール入賞歴を挙げたのは
受験と一緒でもし自分がコンクールに挑むことになったときに
入賞経験のある先生の方が成功するノウハウをお持ちで有利のような気がしたからなんです
自分は千葉県松戸在住なので良い教室を知っている方がいたら情報よろしくです
- 430 名前：426 mailto:sage [2010/12/15(水) 21:21:45 ID:lxOV6mTO]
- > コンクール入賞歴を挙げたのは
> 受験と一緒でもし自分がコンクールに挑むことになったときに
> 入賞経験のある先生の方が成功するノウハウをお持ちで有利のような気がしたからなんです
了解。それなら本人のコンクール歴もさることながら門下生の入賞実績も見た方がいいね。
本人が弾くのは上手くても教えるのが？？？な人や、大昔の日本ギター界全体のレベルが
アレだったころの入賞実績を看板にしてる人もいるかもしれないし、本人の入賞実績は無く
とも留学その他で最新のメソードを身につけてそれでレッスンし、多くの門下生をコンクール
入賞に導いてる人もいるかもしれない。
後は松戸近辺の方、情報お願い。
ただ、俺自身としてはしつこいようだけど、複数体験レッスンを受けて決めるのが一番だと思う。
どんなに能力のある先生でも相性が合わないと個人レッスンは続け難いからね。
- 431 名前：426 mailto:sage [2010/12/15(水) 21:30:43 ID:lxOV6mTO]
- 自己レス補足だが、
> どんなに能力のある先生でも相性が合わないと個人レッスンは続け難い
のは事実だが、ある程度の基礎を習得した上で、明確な目的意識があれば乗り越え
られるかもしれないとも思う。
例えばだが、ある程度までは近所で相性のいい先生に就いて、コンクールを目指すようになってから
多くの入賞者を育ててる先生に就くと言う手もあると思う。それで生徒を取ったの取られたの言うような
器量の狭い人は早めに見切りをつけるが吉。
村治父のエライ所はある程度まで二人の子供が自分の手に負えないレベルまで育つと見込んだら
後は福田さんに託したことだと思う。それに引き換え最後まで自分で面倒見ようとした挙句に、、、
おっと、口が過ぎました、そろそろやめときます。
- 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 14:46:06 ID:C08l3uMT]
- 先生の人脈まで考え出すとキリがなくなる・・・
- 433 名前：427 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:31:40 ID:YH1CdjC7]
- >>431
大変参考になるご意見ありがとうございます
正直ここまで丁寧に答えてもらえると思っていませんでした
感激です
>>ある程度までは近所で相性のいい先生に就いて、コンクールを目指すようになってから
>>多くの入賞者を育ててる先生に就くと言う手もあると思う
確かにそれもアリですね
ましてや自分はほとんど初心者レベルですしレベルアップしてから考えても良さそうです
でもクラシックは師弟関係のようなしがらみが強くはないですか？
他に移ったりすると師匠としては頭にくるものではありませんか？
人間関係でイヤな思いをしたくないので心配になります
と言ってもまだはじまってもいないことなので杞憂ですがｗ
- 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 23:19:15 ID:8L8zjU8+]
- そうだね。２chだけやってるのが一番いいかも。
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 00:13:28 ID:6kpubIM/]
- >>433
> でもクラシックは師弟関係のようなしがらみが強くはないですか？
> 他に移ったりすると師匠としては頭にくるものではありませんか？
これは先生次第だね。
オレが今まで習った先生が３人いるが、運良く出来るだけ多くの先生のレッ
スンも受けた方が良いと言ってくれる人ばかり。有名ギタリストの公開レッス
ンがあるんだけどと相談したら、「相談する暇があったら申し込め。日を開け
て満員になったらどうする」と言われたこともある(^^;。
その一方で、他の先生のレッスンを受けたり、教室を移るのを本当にいやが
る先生もいる。ひどい先生になると、アマチュアの練習会みたいなところに自
分の生徒が出ることすらいやがる。実際、関東のアマチュアの練習会みたいな
ところに良く顔を出している人の中には、先生からそう言った場に出るべきで
はないと言われ、ケンカになって教室を飛び出した人がいる。
これは先生の性格によるから、会ってみないと判らない。ただ、他の先生の
レッスンを受けることを受け入れる先生の方が演奏家や教師として実力、見識
は高いように感じる(ひいき目かもしれないが)。自分に自信のあるし、だから
こそ別のスタイルも許容できんだと思う。
- 436 名前：426 mailto:sage [2010/12/17(金) 00:20:03 ID:p8nVA1PN]
- >>433
文章からあなたが真剣に良師を求めている熱意が伝わっているので、俺も知っている
限りの事を答えてるだけだからお礼を言われるほどのことはないよ。
> でもクラシックは師弟関係のようなしがらみが強くはないですか？
> 他に移ったりすると師匠としては頭にくるものではありませんか？
基本的には>>431に書いた通り生徒を取ったの取られたの言うような器量の狭い人は早めに
見切りをつけるが吉だと思う。
弟子を毎年何人もコンクールに入賞させる先生の中には、始めっから｢初心者には教えない｣
っていう人もいるし、つまりそういう人のところに習いに来る人はある程度のところまで地元の
先生の所で腕を磨いて、コンクールを目指すようになってからそういう先生のところに移ってるわけ。
普通のギター教師なら自分がどのレベルまで教えられるかは誰より自分がわかってるはずだから
その子に実力があって、本人もコンクールを目指したい・その為にコンクールに向けた指導ができる
先生のところに移りたいと言い出した時に弾き止めるのと快く送り出すのとどちらが弟子の為か
わかるはず。それを無理に引き留めようとしたり、移ったことでご機嫌をそこねるような人と関係を
維持するために神経を使うのは如何なもんかなと俺は思う。
- 437 名前：426 mailto:sage [2010/12/17(金) 00:30:32 ID:p8nVA1PN]
- ただし、弟子の側も仁義を欠くようなことをやっては、なんせ狭い世界だし、先生同士のつながりも
あるから、別の先生のところに移るのもやりにくくなると思う。
ありがちなのは自分の努力不足を棚に上げて先生の教え方のせいにして、教室を転々とするような
こととかね。そういう事態を避けるためにも俺はまずはできるだけ多く体験レッスンを受けてた上で、
1) 性格的に合いそう (上述の通り個人レッスンで相性が合わないのはかなりきつい)
2) 弾いてもらってうまいなと思える (嘘のような話だけど本当にアレな人が看板出して教えてることも、、、)
3) 人間的に尊敬出来そう (後でやめる･移るの時にご機嫌をそこねないような人格者か)
ってあたりを確かめて決めるべきだと思う。まあ3)まで備えてる人を探すのは本当に大変だろうけどねw
その上である程度自分で期間を決めて、じっくり腰を据えて習うことだね。1年とかの期間でもいいし、
カルカッシが終了するまでとか上達のレベルでもいいし。
あと、「コンクールを目指すための先生」ていうのはプロへの登竜門となるようなトップレベルのコンクール
関東で言えばスペイン、クラシカル或いは東京国際のレベルの話で、もうちょっとアマチュア向けの、やはり
関東でいうとギター連盟のコンペティション、全日本アマ、埼玉あたりを受けるのに特別な先生の指導を受ける
必要はないと思う。逆にこのレベルまですら指導できないような先生には始めからつかない方がいいと言えるかも。
上述したアマチュア向けコンクールのどれかに入賞するまでっていう区切り方もありかと思う。
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 08:52:12 ID:FvI0RheA]
- ギター教室→コンクールと言う流れで出てこないとは！
古堀はいよいよ精神病院に収容されたのか?
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 10:00:09 ID:LeovSaN3]
- >>435
>>436
>>437
レスありがとうございます
本当に参考になります
コンクール云々のことは私のレベルが上がってから考えても遅くなさそうですね
とりあえず体験レッスンを数多く受けてみることにします
要するに私の悩みはコンクールなどにも挑戦してみたいが、なおかつ自分の音楽を自由にやりたいという
わがままなところにある気がします。
つまり伝統的なスタイルから学びつつ現代的な自由な音楽の楽しみ方をしたいということで
やはり私に合う先生を探すのは大変そうですｗ
アドバイスありがとうございました。
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