- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:01:23 ID:BSlHLUY7]
- CFS以外のフジゲンの話題は本スレでどうぞ
【フジゲン】 FUJIGEN 11 【富士弦】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220628269/
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 00:40:31 ID:aG6uWzCW]
- >>79 んなもん、何を売りにしてアピールするかは企業努力の自由の範囲だろ。なんのこっちゃで。
おれは家系醤油とんこつが好きだ。
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 00:49:22 ID:ss8LK2iA]
- >>82
おまえおもしろいくらい盲目でいいな
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 01:00:27 ID:aG6uWzCW]
- >>79 あれ？おまえの鼻の両脇にあるの目？
- 85 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 01:14:32 ID:VwJWYNPw]
- >>80
昔美味しかった店に言ったら味が落ちてて「昔の味を食わせろ」って言ってるようなもんだよ
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 01:27:42 ID:YtOYOQLZ]
- 昔の味食わせろっていうんなら昔と違って何がどう違うのかを示すべきだと思うんだ。
つまりCFSにしたことによって何が駄目になったのかを示すべきだし
それが本当にCFSの採用によるものなのかを証明して欲しい。
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 01:39:58 ID:Ye5P8jp6]
- >>77
>>5
- 88 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 02:05:11 ID:VwJWYNPw]
- >>86
あのさー、要らないもんな要らないんだよ。旨かったラーメンにだな無理やり
苦くて不気味なトカゲの内臓乗っけてグジュグジュ混ぜたの出されて
「俺はこれがいいと思うんだからこれ食え」とか言ってるようなもんだぞ？
元が良かっただけに「何でそんな余計な事するの？」としか思わんよ客は
そこでそのトカゲの内臓の栄養聞かされて食欲増すか？増さねえだろ？そゆことだよ
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 02:12:05 ID:YtOYOQLZ]
- そこまでいくと
じゃあ食うな（弾くな）っていう結論になるわな。
どうしてもフジゲン製でCFS付いてない奴がいいんだったらオーダーすれば簡単に作ってくれんじゃねぇの？
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 02:16:09 ID:MWBs/ZZ3]
- CFSって何だろ、と思ってなんとなく覗いてみた
俺が言うのもアレなんだけどさ、
さすがに>>88のたとえは的外れ、っつーか
極論過ぎて意味不明ではなかろーか？
まぁ、フジゲン興味ないからどうでもいいけど
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 02:18:54 ID:YtOYOQLZ]
- >>87
＞1 スケール値（弦長）が同じだと何故正確なピッチが得られるのか説明されていない。
＞この書き方だと通常のフレットの場合、位置が合っていないといった誤解を招く。
そもそもギターはチューニングが不完全な楽器でありそれを改善しようとした結果フジゲンが採用したのがCFS
2. 弦とフレットが直角云々は、百歩譲ってそうだったとして弦を指板に対し確実に垂直に下ろすといった
腫れ物を触るような弾き方をしなければならず、そんな奴はまずいない。
仮にいたとして、チョーキングをした瞬間に音色が変わってしまうことになり使い物にならないはず。
バズフェイトンにしてもCFSにしても鍵盤楽器等とのアンサンブルやハイポジションでのコードの濁りを押さえることが目的なわけで
チョーキング云々というのは関係ない。
- 92 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 02:20:08 ID:VwJWYNPw]
- >>89
残念ながらフジゲンオリジナルほど品質と価格のバランスの良いギターは無いんだよ
そこがいくらでも代わりの店があるラーメン屋と違うところ
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 02:33:46 ID:lKZbEpzt]
- >>91
まあフレッテッドのギターが音痴(不完全)であることを知らないならCFSも分からんだろうね。
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 03:26:51 ID:h0w+3Og9]
- ある所に、超有名店でこそないが、利用客のほぼ全てが「安くて美味い！」というラーメン屋がありました。
ごく一部の人が「あの店は最悪、ラーメンに店員の指が浸かってた」といつまでも愚痴る以外は、概ね好意的な
評価ばかりが目立っていました。ラーメンの王道を行くしょうゆ味が好評でした。
ある日、その店の料理人が、全く新しい味を求めて「トムヤムクンラーメン」なるメニューを作りました。
（余談ですが、その料理人は店を出て独立し、最近は「燻製ラーメン」を一生懸命作ってます）
メニュー開発者が去った後もトムヤムクンラーメンは一部の熱狂的ファンを作り、カルト的人気を誇りました。
一方、王道しょうゆラーメン派の客は、それを横目に昔からのメニューを求め、通い続けました。
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 03:27:20 ID:h0w+3Og9]
- ところが、やがて店が「これからはトムヤムクンラーメン１本で行く！」と言い出しました。どうやら店主的には、
これが究極の味だという結論に行きついたようです。トムヤムクンラーメンにすっかりハマった客層は
「何の問題も無し」と相変わらず通いますが、しょうゆラーメン派は面白くありません。もっとも、しょうゆ派内でも
ハト派とタカ派に分かれるようで、「別にトムヤムクン味があってもいいからさー、頼むからしょうゆ味もメニューに
置いといてくれよ…」という意見から「あんな酸っぱいラーメン食えるか、何でわざわざ不味くするんだ、ずっと
好きだったのに、もうあんな店行かねー！」と激怒する意見まで様々です。
一方のトムヤムクン派は、「嫌いになったなら別の店に行きゃいいじゃん、何で粘着するの？」という意見が
大半のようです。「トムヤムクン味は嫌だが、かつてのこの店の味は忘れられない」という感覚はどうにも
理解できないようです。トムヤムクンの美味さとヘルシーさの秘密を熱弁する者も居ますが、単純にその味が
ダメ！という人には何の説得にもならず、ただただ噛み合わない議論が延々とループする今日この頃です。
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 03:28:01 ID:h0w+3Og9]
- 大体こんな感じじゃね？
ちなみに俺は、しょうゆラーメンもトムヤムクンラーメンも大好きです。
ただ、選択肢の幅は広いに越した事は無いと思ってます。
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 03:44:54 ID:WeNKcuXL]
- ピッチの問題はフレッテッドギターの宿命だが
CFSの理屈ではそれは一切改善されない
>>94
その例えで言うなら『変な着色料だけ入れた醤油味のラーメンを
トムヤムクンだと言い張り、それを「おお、トムヤムクンの味だ！」
と支持する奴まで現れる』みたいな状態か。
「信じるに足る理由もないのに信じられる人」が
結構居ることがすごく不思議
日本はチョロい国だよな。
- 98 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 04:51:17 ID:aG6uWzCW]
- >>97 つか、なぜ改善されないのか？という理由も示せてなくね？
トムヤムクンラーメンに明確に「まずくなった」てほど味の違いわかってるひといないじゃん。
まずくなった＝良くも悪くもトムヤムクンスープがなんらかの味覚に影響してるはず。
実際は、店主がトムヤムクンラーメンの名前を関して、トムヤムクンスープを加えてはいるけど、
味の差がまるで、かつての醤油ラーメンと変わってない
鳩派→醤油ラーメンと変わってないし、トムヤムクンラーメンの名前は付いてるけど、昔の味だからｷﾆｼﾅｲ(´･ω･`)ﾍﾞﾂﾆｲｲﾖ
否定派→トムヤムクンラーメンにする意図も味の違いも意味不明。効果なし。
なのにトムヤムクンを売りにする店の態度気に入らないし、たぶんトムヤムクンスープにしたコストが上乗せされてるに違わない。(`･ω･´)ﾑｶﾂｸ
↑じゃね？
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 05:02:27 ID:aG6uWzCW]
- あ、>>97の着色料の例えが一番もっともらしいな。
まあ、着色料がそこまで嫌なら他のメーカーにすりゃいいと思うがなぁ。と俺は鳩派。
つか、特許がとれてるものに効果が期待できないものてあるのか？
特許審査で審査官に拒絶査定されそうだが。
否定派の皆の衆、特許無効審判？起こしてみたら？効果ないならまじで無効にできるとおも。
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 05:40:29 ID:Ye5P8jp6]
- >>98
改善されない理由はさんざん出てるじゃん。
二等辺三角形か円弧かの解釈の違いであって各弦に対してのフレットの位置はどちらも合ってるって。
スケールが違うからテンションがどーのこーのって言ってた人もいるけど全て同じ太さの弦を張らなければ意味が無いという意見もあった。
この辺に対してなにか勘違いをしてるのであれば説明してくれって言ってんの。
でも結局誰も答えられなくて店に聞けとか嫌なら使うなとかって答えしか返ってこないの。
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 05:47:06 ID:Ye5P8jp6]
- >>91はまるで答えになってないじゃん。
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 05:49:36 ID:lKZbEpzt]
- 極端だが1弦、6弦のピッチを改善してるんじゃないの?
- 103 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 06:49:27 ID:aG6uWzCW]
- >>100 円弧も二等辺三角形もフレット位置は同じ、、、
にはならなくね？
陸上競技場のの円形トラックでナットを真っすぐなゴールラインに例えたら、
内側から外にむかって段階的に位置をずらしたスタートラインがCFSフレットでしょ？
すくなくとも円弧と二等辺三角形もフレット位置は同じは間違ってるような。
でも、理論や数字で示せる自信もないからもどかしいぽ
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 06:56:28 ID:aG6uWzCW]
- 仮に、指板をもっと極端な扇型にしたら、、ナット幅5センチでネックエンドを50センチくらいw
それに真っすぐなフレットを打っても、真ん中の3、4弦と、端っこの1、6弦はフレット位置は同じ？と考えていいのかい？
フレット間の距離は明らかにアンバランスだよね。
なんかもう、休日の朝から何やってんだw
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 07:20:57 ID:WeNKcuXL]
- >>98
>>>97 つか、なぜ改善されないのか？という理由も示せてなくね？
ここ一年くらいだけでも、本スレでさんざん書かれていた。
いろんな角度から、かなり噛み砕いて。
だけど理にかなった書き込みほどスルーなんだよね。
>>103 のようにちゃんとした反応は相当レアケースだ。
>>103
>仮に、指板をもっと極端な扇型にしたら、、ナット幅5センチでネックエンドを50センチくらいw
>それに真っすぐなフレットを打っても、真ん中の3、4弦と、端っこの1、6弦はフレット位置は同じ？と考えていいのかい？
>フレット間の距離は明らかにアンバランスだよね。
「フレット位置が同じ」という表現がそもそも誤解を招きやすいんだけど
結論から言えば『同じ』だよね。
その扇形指板の場合、ナットが直線、フレットが直線、ブリッジが直線の場合で
例えば3弦の弦長が50センチ、1弦の弦長が70センチだったとしても
12フレットが場所は全弦長の半分の位置。（理論長。オフセットはこの際無視）
ちゃんとオクターブ調整してあれば開放弦に対する12フレットの精度は同じ。
（ま、ここまで極端だと弦とフレットの角度が少し問題になるかも・・だが）
- 106 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 07:36:05 ID:aG6uWzCW]
- ｺﾞﾒｿ。よくわからん。
12フレットで弦長の半分になるなら
3弦50センチ、1弦70センチならば、それぞれ12フレット位置は3弦25センチ、1弦35センチの位置に打込まなくちゃいけないんでないの？
あと、フレット-フレット間の距離の問題をオクターブチューニングだけで解決できるのだろうか？
正直、オクターブチューニングが絡むともう、わかんね。
- 107 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 07:41:15 ID:VwJWYNPw]
- CFSを嫌う人は２種類居る。メンテナンス性に不安があるって人とオカルト的なものを
押し付けてくる事に嫌悪感を覚える人とな。メンテナンス性の不安で購入を見送った人は
CFSのピッチ的な効能は別に否定して無い。オカルト的な気味悪さを嫌悪してる人は
クライオやビンテージワイヤーと同等に見てるんだから理屈が分かっても要らない。
だからCFSがいくら素晴らしいものだとその理屈を説明してもあんま意味無いよ。
楽器なんて理屈で選ぶ商品じゃねーんだからさ。
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 07:46:01 ID:aG6uWzCW]
- >>107 んだね。
嫌なら、素直に他のメーカー選べばいいと思うけどねー。
個人的にはストラトならモモセ逝っとく。
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 08:09:22 ID:WeNKcuXL]
- >>106
別に難しいことは何も言っていないよ。
ノーマルフレットでも弦長の半分の位置に12fが来るよ・・
っていうだけのこと。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081108080442.jpg
>>107
>クライオやビンテージワイヤーと同等に見てるんだから理屈が分かっても要らない。
>だからCFSがいくら素晴らしいものだとその理屈を説明してもあんま意味無いよ。
この認識自体的外れだが、とりあえずその「理屈」をまずは説明してくれ。ちゃんと。
- 110 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 08:28:01 ID:aG6uWzCW]
- >>109 あんたエロいなw詳細な図ありがとう。
あれ？同じ長さだw
中学生並の幾何の問題がおれにはわからなかったよ
CFS(;´･ω･`)たしかに意味無い？
どころか、正確なピッチからずれてくる？？フレットわざわざ曲げて
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 08:57:21 ID:lKZbEpzt]
- 図形ではそうだが、フレットの幅や弦には太さもあるから角度がつけばピッチずれないんかな？
フレットの上を通る弦が長くなるでしょ。フレットで押さえる弦の位置も変わる。
指を交差させて考えてるだけの浅知恵で申し訳ないけど。
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 09:15:20 ID:WeNKcuXL]
- >>111
どうだろうね。
実際にあの図ほど角度をつけたら
他に色々大きな問題が出てくるはずだから
あれを見ながらだとかえってイメージしにくいんだけど、
ピッチ的にはCFSと変わらない精度だと思うよ。
確かに斜交する分、弦の長手方向にフレットとの接触面が増えるとは言えるんだけど
ごく僅かの違いである上、その分全弦長自体が長い訳で、弦長比では変わらないからね。
そもそもの接触面も（弦のラウンドを考えなければ）小さな楕円であることは
どちらのフレットでも同じだから、有意な差は考えにくいと思うけど。
- 113 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 09:21:28 ID:VwJWYNPw]
- >>109
ていうか俺CFS否定派だからｗ
ただメンテ不安の方な。理屈はフジゲンサイトに書いてるじゃん
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 09:28:31 ID:lKZbEpzt]
- >>112
このスレ見かけて気になったので。ベースには意義あるかなと。
ギターで3弦と1弦に巻弦張ってオクターブ合わせてピッチ比較…死ぬ程暇なときがあればやってみるわ。
レスさんくす。
- 115 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 12:52:58 ID:T5eqkSSZ]
- 俺もこのサークルなんたらで買うのやめた口だわｗしゃーねーから江戸買っちまったｗ
富士弦もバカじゃなきゃ客が離れりゃせめて選択できるくらいにはするだろ？
- 116 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 13:18:41 ID:AJXUH4b3]
- ノーマルフレットのギターの一弦を
六弦に通してみればCFSの効果が分かるんじゃないか？
- 117 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 13:59:40 ID:M375jYJk]
- >>116
お前全然解ってないな
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 16:07:10 ID:AJXUH4b3]
- 弦とフレットが直交しないとどうなるかは検証できると思うが…
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 16:39:25 ID:7DJ2XeyV]
- >>117
116の説明がよく解らないけど、指板にアールがあるから駄目じゃん？
完全フラット指板ならわかるけど。
まあ、弦とフレットが直交云々はオマケみたいなものでしょ。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 17:32:13 ID:IDhvmnyh]
- お前らブラインドで聞き比べても音の違いが分かるのか？俺はわからんからどっちでもいいわ
- 121 名前：116 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:07:01 ID:Eu1F7qUx]
- >>119
そうか、指板Rを忘れていた・・・
思いっきり斜めにしてやればフジゲンの言う通常のフレットでのピッチのずれとか検証出来るかと思ったんだが・・・
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 18:14:42 ID:YnVkBqJm]
- >>120
BFTSもぶっちゃけブラインドだとわかる気がしねえ
だけど、和音が全然綺麗に聞こえてくるのは間違いないんだし、俺なら良い方を選ぶけどね
CFSはようしらんけど
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 20:15:35 ID:Ye5P8jp6]
- 過去に本スレで推奨派から、オフィシャルに書いてあるピッチ感とはオクターブのことでは無い
といった意見があったんだけど、あれって意味がよく分からなかったんだよね。
ここ見ていたら、も少し分かりやすいように説明してくれないかな。
ユーザーを検索してみるとほとんどがオクターブチューニングのずれを解消した・・・
みたいなことが書かれている。
それどころか販売している特約店まで同じ書き方を見つけた。
ほとんどの人が>>103と同じような勘違いをしているんだろうね。
でもオフィシャルの書き方じゃいたし方ないような気もする。
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:42:15 ID:7DJ2XeyV]
- 既出だったらごめんなさい。
ちょっと図に書いて自分なりに考えてみましたが、１弦や６弦のようにネックの中央から端に行く程、
実際のスケールが若干長くなるだけで（ブリッジサドルを前後に動かした場合）、フレット位置の比率は変わりませんよね？
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:48:09 ID:7DJ2XeyV]
- てか、109で既出でしたね。CFTは音程には関係ないですねｗ
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:55:59 ID:7DJ2XeyV]
- 連投すみません
×CFT
○CFS
CFSのギターに全部同じゲージの弦を張った場合、ほぼ同一のテンション、音色になるということですね。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 23:49:49 ID:IDhvmnyh]
- バンドのノリとか、ギター（ベースギターも）の味とか、はピッチの不完全さも一役買ってるんでは？チョーキングってそういう危うさみたいなモンが味に成ってると思うんだ。
要するに微妙にピッチが狂うとこからノリ・味が来てるとしたら完璧にピッチの合うギターって面白みに欠けるんでは？
CFSがフジゲンの理論通りのモノならクラシックギターとかにはピッタリかもしれんね。
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 00:24:20 ID:/6Z1dC72]
- 気に入ったギターがHISTORYでCFSでした。
弾いた時の気持ちよさがCFSに起因する物なのかはよくわかりません。
しかしこのスレで詐欺まがいだとかオカルトだとか騒いでる奴らは脳みそ腐ってると思う。
何の効果もなくても実害がなければ別にいいじゃないか。
弾いた時の音が全てなんだから嫌なら弾かなきゃいいだけの話。
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 01:19:03 ID:m06gjwhV]
- 昨日まで信じていましたが、所謂誇大広告ですね。
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 02:48:18 ID:D+VboEDW]
- このスレ見て慌てて確認した
チョイキズでＨＰ買ったけどきずかず使用していた
ヘッドには小さいながらもＣＦＳの文字がある
アウトレットとはいえ結構いい値段だったが材料費である事をねがう
- 131 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 02:57:53 ID:4o1zSodC]
- >>128
もし、何の効果もなくて、
ただのプラシーボ効果かなんかで「良い」と思い込まされ、
それに技術料や作業料を上乗せされていると考えれば、
いくらかでも「ムカっ」としないかい？
「イントネーションナット」とか「バズフェイトンシステム」の
「開放弦の音程に対し１F２F〜あたりの音程が正しくなる」
という、弾いて納得できる確実な効果と違い、
あまりにいいかげんだと思うな。
最近よく見聞きする「ファンドフレット」なんてのは、
CFSの理屈で言うと、最低最悪の規格になっちゃうよ。
弦が削る効果でフレットは、
弦のライン（斜め）に合わせて少しづつ平たく減っていく。
そうなれば接点はピンポイントではなくなる。
新品の状態で、いくら直角だとは言え、
極わずかな調整角度でしかないのに、
この効果（疑問付きではあるが）が持続するとは思えない。
- 132 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 03:16:04 ID:xlf19qNR]
- 俺業販の仕事と小売の仕事とした事あるけどフジゲンはOEMが多いだけに
田舎の業販会社にありがちな欠点がかなり色濃く残ってるね。オリジナルブランドで
東京に店舗構えて「嫌なら買わなきゃいい」って商売ナメすぎだろｗ
田舎の固定客のナァナァな空気でしか許されんってそんな甘え
これがアンチの叩きなら無視していいよ。ただCFSの場合はこれまでフジゲンだからって
指名買いで買ってた人が買える商品が消えちゃって、それでもやっぱりフジゲンが
買いたいからブーブー言ってんでしょ。こんな優しいファン抱えてるメーカーそうは無いぜ？
もし「嫌なら買わなきゃいい」って人がフジゲンの人だったらかなりヤバいね
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:22:45 ID:Xloy9WT6]
- そこまでフジゲン好きならリペアもフジゲンに頼むからCFSだろうが関係ないだろ
- 134 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 03:25:48 ID:xlf19qNR]
- >>133
つまり嫌なら買わなきゃいいだろと、そゆこと？
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:28:14 ID:Xloy9WT6]
- 好きならリペアフジゲンに頼めばいいじゃん
ということ
- 136 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 03:32:51 ID:xlf19qNR]
- 製品は好きだがリペアショップとしては好きではない。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:36:58 ID:Xloy9WT6]
- んじゃ好きなリペアショップにCFS可能か確認してみたら？
そして結果は是非ここでしらせてくれ
みんなCFSが他の店で交換可能か知りたがってるから
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:50:43 ID:5X0aNds0]
- どうしても誰一人として核心を突いた利点を説明できる人はいないのね。
メンテナンスに関してはどうでもいいが「欠点がないのだから善し」と言ってる人は広い心の持ち主だなあ。
崇拝するフジゲン様の悪口を言う奴は許さないって感じなのかな。
フジゲンは一流メーカーのOEMを手掛ける確かな技術を持った企業だと思う。
しかしそれらのメーカーでCFSを採用したモデルが1種も無いのは何故なのか。
ここを考えれば答えは出てると思うんだけどな。
HISTORYはシマムーのPBでメーカーじゃないから揚足取らないでね。
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:52:05 ID:Xloy9WT6]
- 欠点が無いからよしというか
欠点が無いから別にどっちでも良いって感じかな
マイナスイオン発生する家電みたいなそんな感じ
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 07:32:15 ID:bcjU2nem]
- ﾌｼﾞｹﾞﾝの説明図、ﾉｰﾏﾙのﾅｯﾄは直線だけど、ｻｰｸﾙの方は曲線だな。
音程決めるのはﾌﾚｯﾄ・ﾌﾞﾘｯｼﾞ間だと思うんだが、その辺は書いてないな。
ｻｰｸﾙﾅｯﾄｼｽﾃﾑ。
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 08:36:18 ID:bcjU2nem]
- >>140連投スマソ。
勉強したわ。ﾅｯﾄ・ﾌﾚｯﾄ間の弦長を六弦とも同じに揃えたいのね。だからﾅｯﾄもﾌﾚｯﾄも曲げるんだ。わかった。
ただ、それがﾋﾟｯﾁに影響するってところがわからん。
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 09:29:38 ID:cE6sjuuf]
- ぶっちゃけフジゲン直接聞いた方が速いし正確だと思うんだ
どうでもいいなら聞く必要はないが、どうしても知りたいのなら聞くべき
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 09:44:15 ID:/6Z1dC72]
- >>131
CFSだから買ったわけじゃなく
弾いた時の音や感触が値段相応だと思ったから買ったんだよ。
だから別にムカつきもしない。
- 144 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 12:26:26 ID:bcjU2nem]
- えーと、ﾌｼﾞｹﾞﾝが好きな人と嫌いな人が居ること、CFSに懐疑的な人と気にしない人が居ること、の二点はわかった。で、純粋な興味から知りたい。熱烈にCFSを肯定する人が居るのか？CFSがﾋﾟｯﾁにもたらす影響とそのｶﾗｸﾘを説明できる人は居るのか？
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 12:47:01 ID:qwZRKQhU]
- >>132
おれも最初はCFS擁護の立場をとる人たちがあまりに理不尽でしつこいので怪訝に思ってたんだが
フジゲンの中の人ということなら説明がつくかもしれない。
でももしそうだとしたら本当にレベル低いね。
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 13:32:45 ID:m06gjwhV]
- フレットと弦が直角で交わる事で弦振動にロスが生じない→和音が綺麗に出る
ってのは理論的にはわかります。
でも、音程（ピッチ）には関係ないですね。
ハイフレットになる程直線に近付くのに
ハイポジションでの和音は特に綺麗に出るというプロの意見はわかりません。
プラシーボ？リップサービス？
- 147 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 13:54:35 ID:bcjU2nem]
- 何となく納得しても良いのだけれど、弦とﾌﾚｯﾄを厳密に直交させるってのは・・・。両方とも結構細いから弦交換やｵｸﾀｰﾌﾞ調整でも狂いそう。
なんか、こうｵｶﾙﾃｨｯｸでない、あーなるほど的な説明はできないもんかねー？
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 13:57:32 ID:mRY+pjA0]
- 数あるネガを減らす方法の一部くらいが妥当だとは思う。
だから大々的に喧伝されると違和感を感じるんじゃないかな。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 17:16:33 ID:yejC1FpS]
- >>146
それで自分で聞き比べた感想はどうなの?
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 17:40:09 ID:/N9jnigP]
- テレキャスターを買おうと思って数週間色々検討して，ほぼフジゲンに決めた
のだが，このCFSに関しては，どう考えても，少なくともピッチ云々について
は効果は無いと思う。「効果が無い」ということについての説明は，例えば
>>105 が解りやすい。
これは既に誰かが指摘しているかも知れないが，そもそもテレキャスターを３
連ブリッヂのままで作っておきながら，CFSを採用していると言うのも首をか
しげざるを得ない。
逆にCFSが音程に与えるデメリットを考えてみたのだが，オープンチューニング
にしてスライド奏法（と言うのか，ボトルネック奏法と言えば良いのか）をす
る際には，CFSだと逆に微妙に和音が合わなくなるのではないかと思うがどう
だろうか？ フジゲンの説明図によると，フレットだけでなく，ナットも円弧
状になっているので，ストレートのスライドバーを当てて和音を弾けば音が合
う筈が無いと思うのだが。
と言う訳で，CFSは
メリット： 無さそう
デメリット：
・（もしかしたら）コストを上昇させている［←それでも充分安いと思うが］
・（もしかしたら）メンテナンスが不安［←買った店に持って行くつもり］
・スライド奏法の際に和音が合わない［←スライド奏法やらないし…］
で，個人的にはフジゲンが購入候補の第１であることに変りはない。ただし，
仮に買っても「このギター，CFSだぞ。どうだすごいだろう」などとは言わな
いつもり。
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:22:32 ID:nc40FVIr]
- CFSじゃなかったらさらに安くなる可能性があるよね
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:25:31 ID:yejC1FpS]
- >>150
それでスライドバー使って弾いた音どうだったの?
スライドバーとか使わないで弾いて出た音は?
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:38:15 ID:Sn1vDUDm]
- >>152
自分で考察なり検証なりするつもりが無いのなら黙れ
- 154 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 18:47:38 ID:m06gjwhV]
- スライドバー使用の和音でのピッチのズレは試さずともわかろう。
ということで明白なデメリットはあるな。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 19:53:15 ID:yejC1FpS]
- >>153
知らない馬鹿は自分が黙って出て来るなこのクズ野郎
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 19:59:07 ID:Sn1vDUDm]
- >>155
そんなら人に訊いてばかりいないで
よくご存じの貴方様から情報を出してみやがれ、このクソチビ
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:02:03 ID:yejC1FpS]
- >>156
おまえ自分で考察、検証言ってるんだから過去の実績出してみろ
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:03:39 ID:j2OKS7An]
- おまいら仲良しだな。うまやらしいぜ。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:10:10 ID:Sn1vDUDm]
- だろ？ うふふ
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:10:26 ID:5X0aNds0]
- CFSの最大の効果は洗脳されたされた信者を作り出すことなんだな
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:28:15 ID:j2OKS7An]
- >>160 それなんてなんてショートディレイ？
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:44:35 ID:/6Z1dC72]
- >>154
実際に試してみたが全然問題なかったよ
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:06:09 ID:Sn1vDUDm]
- >>162
もし「全然問題ない」というのが人間の知覚精度なら
CFSなんてそもそも何の存在意義もない事になるね
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:06:24 ID:Nkh9VIqt]
- 問題無いというのがおかしいと思うんだが・・・
オープンチューニングして12fセーハした和音とスライドバー12f上の和音と聞き比べて変化無いというなら
そもそもCFSの効果が無い
- 165 名前：150 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:22:39 ID:/N9jnigP]
- >>162
さっそく試してくれた人がいたんだ。ありがとうございます。私自身はCFSの
ギターをまだ持っている訳でも，スライドギターを試した訳でもないので。
「全然問題なし」と言う事は，「オープンチューニングでスライドバーを使っ
たら和音が合わないかも」というのは私の取り越し苦労だった訳だ。
でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:34:14 ID:Sn1vDUDm]
- >>165
>でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
>トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
「それ以上」なんだよね。この場合開放弦のチューニングは
CFSに合ってるはずだから。
- 167 名前：165 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:42:30 ID:/N9jnigP]
- >>162
その通りだと思います。「円弧状のナット＆ストレートなスライドバー」でも
問題ないのだから，普通のギターの「ストレートなナット＆フレット」なら，
なおさら無問題のはず。
- 168 名前：167 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:44:17 ID:/N9jnigP]
- 失礼しました >>167 は162ではなく >>166 に対するものです。
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 00:06:06 ID:lQMQ29fD]
- そろそろCFSまとめwiki作れよ
- 170 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/10(月) 00:48:34 ID:x6BnftvQ]
- ＣＦＳは理論上、弦振動がスムーズな為、和音の響きがクリアである。
ＣＦＳは理論上、スライドバー使用での和音ではピッチにズレが生じるが、
聴感上は全く問題は無い（>>162の実体験による）。
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 01:00:47 ID:0BWqL5pY]
- なにそのCFSの存在意義全否定的な言い方
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 02:10:51 ID:+ZJlkSSo]
- >>171
じゃぁCFSの存在意義を
演奏・出音のメリットから反論してみてくれよ
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 02:19:30 ID:1mcfFQF/]
- おまいら、懲りずによくやるなｗｗｗ
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 04:15:47 ID:TLtKKRQz]
- 本スレ平和になったからいいんじゃね？
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 11:22:20 ID:a0DT6aEx]
- このスレできて本当に良かった
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 11:43:28 ID:xKcqFi0C]
- だが本スレよりこちらの方が楽しいのは私だけですか
そうですか ごめんなさい
- 177 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 12:22:45 ID:OV4Fj1nR]
- もう結論出てしまいましたね。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 13:04:42 ID:QjJGusY+]
- つまり、
メリットは何一つ無い。
少々のデメリットはあるが特に問題にはならない。
フジゲンとしてのメリットは「安いから」に尽きるのでCFS搭載でも我慢している。
今の価格でCFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う。
こんな感じで良いのかな。
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 13:19:18 ID:TSv/Yq3r]
- 既出で初歩的な疑問だろうけど
PUの出力によってチョーク時のデッド・ポイントがあるけど
CFSでのチョーク時にギターの実音を拾う場所は変わるんだろうから
デッド・ポイントも変わってしまい演奏しづらい人っていないの
それとも、その部分は変わらない程度の変化だから今までどおりで大丈夫？
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 18:25:09 ID:iB0GHith]
- 思うんだか普通に見てCFSのギターは端の弦に向かって曲がってるから普通のギターと比べてピッチが変化してる
じゃあCFSは普通のギターと比べて16弦側か34弦側かどちらをずらしてるんだ？
ピッチは上がってるのか下がってるのか？
あとCFSのフレットの曲がり具合は一定であってる？
そうなると間隔のシビアなハイポジでは比較的合うとCFSのピッチが正確なら説明できそうだけど
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 19:37:58 ID:QjJGusY+]
- >>180
根本的に判ってない様だ。
CFSはナットも円弧になってるんだからよく考えて。
フレットのRはナットに近いほどきつくなっているはず。
同じであれば全体を一つの円で捉えることにはならない。
実際この溝ってどうやって切ってるんだろうね。
22フレットだったら22種類の円弧のこぎりが必要だね。
他のショップでリペア出来るって言うけど
まっすぐなフレットを円弧状の溝に叩き込むわけだから
余計な力が掛かって指板傷めそうな気もする。
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 19:50:02 ID:iB0GHith]
- >>181
つまりアールに従ってフレットが曲がって押弦幅の大きい分ピッチを下げるであってる？
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