作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 00:13:51 ID:clpjXU2r] 進行ぐらい自分でコピればいいべ 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 00:17:19 ID:6SxWib60] 今Cで曲作ってて、ブリッジ（っていうの？）のコード進行で詰まってる A,Bはノンダイアトニックを結構使って、サビは割りと素直な進行なんだけど、 ブリッジを挟んで間奏に行きたい 最初はここも素直にF G C E F Gで間奏に突入しようかと思ってたんだけど、 やっぱりA,Bメロみたいにちょっと変わった感じにしたい 眠いからなのか、偏頭痛だからなのか、今ちょっと転調とか試してみるけどしっくり来ない 誰か知恵貸してください 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 01:14:01 ID:SWWowyYu] b7メジャー行け。 452 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 01:14:28 ID:zJPgWZVB] >>448 無いよ >>449 書籍も無いみたいだし、それしかないか 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:ﾌｼｱﾅｻﾝ [2008/08/11(月) 01:28:46 ID:E+4+Q12i] 今、聴いてきた。 出てくるパート片っ端からコピーすればいいじゃん。 風呂場で録ったの？っくらい音像ぼやけてるね。 オールディーズ入ってるね… 雰囲気はまぁ… って言うか思い出した(笑) ドラムとベースは音数減らせば良いだけだ(笑) ｵﾚが学ぶ必要があるのはオーケストレーションとピアノアレンジ？だった… オーケストレーションとピアノアレンジで 最低限コレだけは。みたいな勉強になる曲ってないですか？ 454 名前：453 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:30:22 ID:qw+jR1Ge] 自己解決しました 455 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 03:11:21 ID:yLlKmgy7] >>442 ありがとうございます。 無事(？)なんとかなりました。 自分は１人で悩んでると思いつめて悪い方に行ってしまったりするんです。 他の誰か、悪い言い方をすれば犬猫など何でも良いのですが、話し相手が居ると その受け答えや自問自答の中で答えが見つかる事がよくあります。 冗談抜きで本当に助かりました。 456 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 04:07:48 ID:f5g/hf7L] シンコペーションて何ですか？ またどんな曲で使われてますか？ 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 04:33:41 ID:j+U6fzY4] それくらい検索しましょうよ。 シンコペーションはほとんどの音楽で用いられていますが、ラグタイムでは特に多用されていますね。 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 05:11:16 ID:clpjXU2r] >>450 と、いわれましても… 俺が C→Fadd9→Bb→G→Dm→Em→E7→Am がいいよ、と言ったらやるのか >>456 弱拍でコードチェンジする、シンバルを叩くなど、弱拍にリズムのキメを持ってくること 厳格な定義付けとしては間違ってるかもしれんがこんな感じのイメージ 聞くより聴くほうが早い 459 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 02:53:19 ID:H9xYg4Sr] 作曲をやってらっしゃる方々に聞きたいんですが、オススメの名盤を教えて下さい 定番のビートルズやペットサウンズはもう持っており愛聴しています 460 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 03:42:17 ID:VOxRZeiu] >>459 初心者で、ってことね？ いわゆるポップスなら、マイルスとかジョビンとか．．． おいおい、いくらでもあるぞ！ 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 04:40:59 ID:NfBntHkL] >>459 ウェイン・ショーター「Native Dancer」 飛べるよー 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 20:53:49 ID:6hkwAgEB] シンセでリフ作るコツみたいなのありますか？ なんかいまいちうさんくさいメロになるんですが、メロを動かす基本みたいなのってありますか？ ベースラインだと不自然にならない為の動かし方があるけどリフにもあるのかな？ 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 21:50:28 ID:2GpKdMjZ] シンセ自体うさんくさい音ばっかだし難しいテーマだな。 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 22:33:06 ID:NfBntHkL] シンセの場合はアルペジエータやパッドみたいに 他の楽器に比べてロングトーンに売りが有るから、 そもそもクラビみたいな音使わないとリフにはキャラが合いにくいかもね。 パッドに断片的なフレーズ組み合わせるだけで曲になっちゃう物だし。 あえてリフで押すならペンタやキーの1、2、5度辺りをメインに使った コードの変化に影響されにくいオスティナート的な物が合いやすいかも。 既存のコード進行上で同じ音形でフレーズ入れる練習すると雰囲気掴み易いと思う。 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 23:10:39 ID:Ipn0V3js] シンセなら浅倉とか小室サウンドが参考になるんじゃね？植松・桜庭とか。 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 23:20:24 ID:rypmZLYT] 前におせわになった>>133です。 メロを作ってそのメロにコードをのっけていただいて そこから一応曲を作りました 作り途中なのでソロとパワーコードだけですが… コード進行が大丈夫か気になっています。 ＡメロＢメロのコード進行が若干不安です。 ベースは知識がないのでずっとルートです。 ミックスなどもなにもしてないので聞きづらいかもしれませんが 聞いていて違和感があったり、いろいろ感想を言っていただけるとうれしいです。 www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00159.mp3 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 02:37:48 ID:W8trEoVd] >>466 サワヤカでいいねぇ。ループのメロディもクールだし、こういう曲はけっこう好きだよ。 参考になるかわからんけど、気を配った方がいい点をぱっと思いつく限り書いてみるわ。 まず全体の流れ。曲全体でこういうイメージを残したいというテーマがあるでしょ。 それに対して各パートがどういう風に機能するのか考えてみるといい。 起承転結というか、最終的に残したいイメージに対する筋道だね。 基本は「弱＞強」とか「暗＞明」とか「静＞動」とか、そういう感じの動きになる。 「強＞強＞強」とか「明＞明＞明」とか「動＞動＞動」よりも 「やや強＞弱＞強」とか「やや明＞暗＞明」とか「やや動＞静＞動」という風に 変化をつけた方が鮮明なイメージになる。 「最初のパートがこういうイメージで、次のパートはこうで、最後にこうなって、曲全体ではこう」 という流れを意識しよう。これができないと各パートがツギハギみたいな感じになる。 それとパートでメインになる楽器がそのパートの役割を実現できるように、 周りの楽器にサポートさせる意識でアレンジするといい。 厚い音、薄い音、大きい音、小さい音、高い音、低い音、協和音、不協和音、いろいろあるけど、 メインの楽器が最大限に活躍するにはどういう音でサポートすべきか考えよう。 ここに気をつけると、曲の抑揚というか、一本調子でもギクシャクでもない自然な変化をモノにできるはず。 細かい技術は後でいいから、まず全体の流れの意識を心がけて、 「ここでこんな音を出したい」という目標が出てきてから「じゃあそのためにどんな技術があるか」とか、 そういう風に追求していくといいと思うよ。 あとは「全く同じ演奏を繰り返す」ときに「本当にまったく同じ演奏が必要なのか」考えてみよう。 DTMだとコピペが簡単だからつい乱用しがちだけど、 「このパートとこのパートは同じ意識で演奏していいのか」という疑問は常に持とう。 やたらめったらクネクネと変化させてもしょうがないけど、同じでいい部分と変えた方がいい部分を しっかし意識できると、曲に表情が出る。 ぱっと思いつくのはそんなところかな。がんばってね。 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 10:44:12 ID:9aCU+1Ic] 初歩な質問ですが教えてください。 キーがＣで、ＣのコードでベースをＥで弾いてもおかしくはありませんか？ この場合でもコードの呼び名はＣであってますか？ 上と同じ様な質問ですが、ＥＧＣと、１転回させてベースでＣを引いた場合も コードはＣでしょうか？ もしベースでＥを引いた場合の呼び名はどうなりますか？ 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 13:36:59 ID:xMpOoTel] >>468 コードトーンの音はいくら回転させても問題ない、CはCだ ベースがEなら ConEと呼んでもいいけどね 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 13:59:31 ID:9aCU+1Ic] >>459さん ありがとうございます！。パワーコードでもわからない事が出てきたのでお願いします。 作曲に使う音色入りシーケンサーでパワーコードという音色があるんですが その音色単音だとパワーコードに聞こえなくて 結構ショボいので１度と５度を重ねて使っているんですが、 他のコードは問題ないのに、キーがＣの曲でＢｍをパワーコードの音色で１度と５度を足すと 弾くと響きが不自然でどうしても不自然に聞こえます。 下をＢｍ、上をＤｍではなく上をＢｍ、ルートをＥｍの転回系にしてもパワーコード と表現するのでしょうか？ 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 14:24:03 ID:xMpOoTel] えっと、意味がわかんない パワーコードって言うのは単に1度と5度だけの和音って事でいいんじゃないかな 回転させて5度をボトムに持ってきても構わないと思うけど ショボイから1度と5度を重ねてるって事は、Bのパワーコードを鳴らすために BとFのパワーコードを重ねてるって事？ キーがCの場合、ダイアトニック上Bは♭5thとか、そういう事じゃね わかりません 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 16:36:33 ID:pSzMn51L] ＢのパワーコードはＢ音とＦ＃音 ＥのパワーコードはＥ音とＢ音 音程をよく確認すること 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 16:46:29 ID:Rq2d3Del] 前後の進行はわからないが、そういうとき（もし>>470が初心者だったら）はＧｏｎＢのときが多い気がする。 ベースがＢ音で上にＧ音ね。 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 08:33:22 ID:K8CWjjXU] ４７０です。皆さん有難う御座います。レスが遅くなってすみません。 そしてアホ過ぎてごめんなさい。近々オーディションに出す予定だったので本当に助かりました。 >>472さんのレスをみてＢをルートとして７つ上がＦ#だと気付きました。 コードは初心者向けの本で覚えたつもりだったんですが、その本には、 Ｃメジャーの曲はＢは「Bm7♭5」。とあり、Ｃメジャーは全部白鍵盤だけで押さえられる (コードが付けやすい)と覚えていて、今迄はＢのパワーコードは全て上をＦで押さえてました。 それでまた疑問が出てきたのですが、恥かきついでにきかせて下さい。 何故ＣメジャーのパワーコードだとＢは「BとF#」なのにトライアドだとBm7♭5になるんでしょうか？僕が根本的に間違ってるんでしょうか？ それともキーがＣメジャーの曲でトライアドでもＢは、シ・レ・ファ#が正しいんでしょうか？ >>471さん Ｂのパワーコードの上にＦのパワーコード乗せてました…。 >>473 そうしてパワーコードを付けてしまってる曲もあると思います。泣きたくなってきました。 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 10:29:24 ID:UfbcxQfH] おれもアバウトな理解しかしてないけど パワーコードって言うのは、ルートとP5の2音によるものだと思ってる メジャーキーにおける�Zコードはあくまでも�Zm7(♭5) この二つは別物だと考えておけばいいのでは？ Bm(♭5)のm３rd省略コード（ようするに B + F)で響きが気持ち悪くて Bのパワーコード(B + F#)がシックリするのであれば、 その曲のその場面で必要なコードは BかBmだっていうだけの話 どうでしょ？ っていうか、前後のコード進行を晒してよ そもそもコードの付け方がおかしいんじゃないかい？ 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 12:46:53 ID:fmX81a7t] >>474 BのパワーコードはBとF#で正しい キーCではBm-5(-5はb5と同義)を使うということも正しい それだけのことなんだが、混乱してるんだな これで納得が出来なければ、何が分からんのか整理してからもう一度書きこんでみて 477 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/14(木) 12:59:13 ID:uAqQbmIR] つまりＢを根音としたパワーコードを使いたいなら、Ｃメジャー以外の音―♯Ｆを使わなくてはならないということ。 Ｃメジャーから外れずＦを使うか、Ｃメジャーから外れて♯Ｆを使うかは前後の進行等々をみないと分からないということ。 白鍵盤のみを使った５度の内、Ｂ-Ｆ間だけ違って聞こえるのは他に比べて半音狭い減５度(♭５ｔｈ)になるから。おｋ？ 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 13:00:08 ID:UfbcxQfH] なんか分かった気がする。 Bのパワーコード(B + F#)はそもそもKey=Cメジャーのコードじゃない って事が分かってないんじゃないか？ その曲のKeyがCメジャーじゃないか、もしくはその部分だけ部分転調しているんだよ これで、どうだ！ 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 17:14:48 ID:3lsMFVJb] ポップスでサビありきの曲を作ろうとするとある程度サビメロがパターン化しちゃうよね。 耳なじみがよくキャッチーで、盛り上がりがあって、日本語がのりやすくて、 なんて風にいろいろ条件つけてくとある程度定型化されたものになってしまって、 数作るとマンネリしてくると思うんだけどみんなどうしてる？ ポップスとしての体裁を保ちつつも、新鮮味のあるメロディって難しいなあ。 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 18:21:23 ID:VwhlClH/] 変わったメロディーラインのポップスなら ピンクレディーと松田聖子モー娘。に習うべし。 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 19:29:50 ID:usqawS0+] みんなどうやって曲を作る？まず俺は鼻歌で歌ってそれにコードつけるやり方をしている 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 20:54:53 ID:Vbn/Jnnf] 俺はまずリズムが出てメロとコードが殆ど同時。 >>479みたいな状況になるとベースとメロは出来るだけ変えない様にしながら 詰まらなくなる原因のコードかその手前のコードを捻る。 そのコードの流れでメロも自然に転調したりとか。 メロディが良ければ捻っても魅力は残るものだと思うしね。 アレンジでリハモする時も同じ手法使う。 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 21:35:39 ID:VwhlClH/] 俺は歌謡曲脳なので歌詞から曲は作る。 歌詞は極力文章要素を無くしてやる。 例えば「あなたがの優しい性格好きです。だから一緒にいたいです。」と言いたいところを 「あなた優しくて好き 一生一緒にいたい♪」と変えてやると歌っぽくなる。 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 21:37:08 ID:VwhlClH/] 誤字なんか気にしない。振り返らない。 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 22:51:47 ID:ZraWgFnu] >>483 中国人かよｗ 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 00:09:04 ID:y3RLKNMe] >>479 ポップスを作るならポップス以外の音楽を聞け と言ったら大袈裟かもしれないが ポップスこそ色んな音楽を吸収しなきゃならないジャンルかもしれないよね。 ポップスと言ったら「聞きやすい」とか「明るい」といったイメージを抱きがちかと思うが 構成が変わったポップスや転調を繰り返すポップスもあるし暗いポップスもある。 ダンスやR&Bを土台にしたポップスならマイナーコードがよく使われているみたいだし。 とにかく自分のためにも聞き手のためにも 色んな音楽や手法を取り込んでマンネリにならないようにしたらいいと思う。 487 名前：470です。 mailto:sage [2008/08/15(金) 05:54:02 ID:ZOW+ratG] 時間がゆっくりとれずレス遅くなりました。ごめんなさい。 >>475 有難う御座います。　|　は小節の区切りです。 Ａメロ Ｃ|Ｃ|Am|Am|Am|Am|Ｆ|Ｇ Ｃ|Ｃ|Am|Am|Am|Am|Ｆ|Ｇ Ｂメロ Am|Am|Em|Em|Am|Am|Ｃ| Ｃ|Am|Am|Em|Em|Am|Am|Ｆ|Ｇ サビ Ｃ|Em|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｇ|Ｇ| Ｃ|Em|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｇ|Ｇ|となってます。 >>476 どちらも正しいのですか…、そうですよね。どうやって使い分ければ良いのかがわかりませんがパワーコードの時のみ「ルートＢなら上はＦ#」で良いのでしょうか？ >>477-478 ではＣメジャーの曲でのＢのパワーコードはＢ＋Ｆ#ではなくＢ＋Ｆで、それ以外のキーのパワーコードは(転調した場合を含む)Ｂ＋Ｆ#。という事でしょうか？ メロディはド〜シまで全ての音を白鍵盤だけで使っているのでＣメジャーという事は大丈夫みたいですが、コード覚え始めに作った曲という事もありますのでもう１回コード付け直してみます。皆さん有難う御座います。 488 名前：470です。 mailto:sage [2008/08/15(金) 06:09:36 ID:ZOW+ratG] すみません、１回目のＢメロのラストは ×　Ｆ|Ｇ ○　Ｆ|Ｂ(Ｂ＋Ｆ)でした。 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 07:20:17 ID:qVNKi/78] パワーコードはあくまで完全五度の音程で作られるコード。 だから、 「キーCで部分転調などをしない場合はBのパワーコードは使えない」 まずこれが前提。 ＞どうやって使い分ければいいのか分からない これが疑問だとする まず ＞パワーコードの時のみルートBなら上はF#で良いのか？ 良くない。 上にも書いたように、キーCで転調などをしない場合F#の音は使えないので、特に狙いが無い場合そういうことをしてはいけない。 また、 ＞Cメジャーの曲のパワーコードはB+Fで、他ではB+F#なのか？ 違う。そもそも、上に書いたように完全五度音程の二音で出来たコードをパワーコードというので、 B+Fは「パワーコードではない」ここがポイント。 しかし、Bm-5というコードを弾く際、音を省いてB+Fという音だけを弾いてもよい。 何故弾いて良いのかというのはわかると思うが、コード構成音だから。 コードCのときE+Gとかだけ弾いても良いでしょ。 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 07:22:19 ID:qVNKi/78] ではこの時のB+Fはなんというコードなんだろうか？ 答えは、「ただの二音の和音」で、名前なんかない。 そもそも、コードというのは三つ以上の音が重なってできる和音のことなので、二音ではコードは成立しない。 パワーコードは、あるコードの中でルート+完全五度の二音を弾くと力強い感じ(感じ方は人それぞれだけど)がするため、二音の和音に特別に付けられた名前。 付けられた、っていってもそういう名前が公式に決まったわけじゃなく、誰かが言い出して広まったという程度。 二行でまとめると、つまり ・キーCではBのパワーコードは使えない ・B+Fは使ってもいいけどパワーコードではない ってこと さあここまでで理解できただろうか？俺は理解してもらえる自信がない これまでにも丁寧な説明があったはずなのに君が分かってないからだ 多分パワーコードとかの理解が十分でないまま色んなことを中途半端に学んでしまった結果ではないかと思う この機会にきちんと理解しよう 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 14:03:52 ID:TZyR7Mnr] 建前：コードが無いと音楽じゃないみたいな言い方する人多いよね〜。 本音：クラシックもポップスも死んだ！！調性なんてクソくらえヒャッハー！！ 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 14:17:05 ID:4PF0walQ] ネタが高度すぎてよくわかりません。 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 15:45:34 ID:0JbK8KL+] >>488 その一箇所だけノンダイアトニックなのは何で？普通にGでいいじゃんか 494 名前：470 mailto:sage [2008/08/15(金) 20:57:51 ID:ZOW+ratG] 皆さんこんな僕に丁寧な例題や回答有難う御座いました。 >>489-490での解説をみてちゃんと理解出来たと思います。 >>493 すみません、仕事帰りで頭がぼーっとしてるなかでしたので…修正しました。 495 名前：493 mailto:sage [2008/08/15(金) 22:15:52 ID:XahevCO4] いや、そうじゃなくて C - Am - Em - Am - F - B → (サビ) C - Em ・・・・ Bに行く意味がわからん、変じゃね？ その前後もノンダイアトニックばりばりっていうなら狙ってんなぁと 思うけど、この一か所だけBってありえなくない？ 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 22:47:17 ID:1oEPKkdv] いや、多分本人はB+Fといってるから、Bm-5のつもりっしょ Bm-5のルートと減５度をパワーコードと勘違いしていたわけで、 この関係はトライトーンだから、べつにV7の代理として使えないこともないわけだが、 まぁ普通にG7とやるか、Bm-5を使うにせよE7にする確立のほうが高いけどね 横レスだけどん 497 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/15(金) 23:55:30 ID:ky/eSzZH] Bってことはレ#(ミ♭)とファ#(ソ♭)ってことで、 ブルーノートとしてよく使う音ですね。 ♭IIIと♭V。 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 00:53:39 ID:/gb4ukI+] bII7-I という進行がありなのでしたら、 V7-bV もありですよね。 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 01:03:51 ID:q8ZsZcP3] ♭�Y7-�X7なら理解できる 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 04:04:27 ID:JqElw0lw] >>498 ありです 501 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 05:32:22 ID:AgiMyxOG] 全く同じメロディに二人が別々にコードつけたら やっぱり似たようなコード進行になるんですか？ 502 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 06:00:35 ID:JLzGqd25] メロディーによるかな あとコンセプトを指定するかしないか 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 07:04:10 ID:ydfJmQAp] >>501 全体的な流れはほぼ一緒になると思う その間にコードを挟んだり、 代理使ったりで個性がでる 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 10:31:01 ID:xwppb202] >>495-496 書き間違いでしたm(_ _)m >>496さんのおっしゃるとおりです。 コード付け易いように普段Ｃメジャーで作る様にしているんで 頭の中で考える時も、例えばＤｍもＤとして考えちゃっているので そのまま書いちゃいました。すみませんでした。 505 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 14:34:46 ID:nEk7ZTYf] おじゃまします 作曲もギターもドのつく初心者なのですが、急遽明日までに曲をつくらなければならなくなりました こんな感じで大丈夫なのでしょうか めちゃくちゃ不安です Aメロ D|Bm7|A|G D|Bm7|A|G Bメロ D|G|A|A Em|G サビ G|D|Bm7|A G|D|Bm7|Bm7 G|D|Bm7|A G|D|Bm7|Bm7 めちゃくちゃだったら教えて下さいorz 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 15:34:05 ID:g42QXBTw] メロディ無いと何とも言えないｗ メロに合ってるなら問題無いけど盛り上がりにくい気もする。 Bメロ以降をポップス丸出しで適当に改変したのを 参考程度に書いとくわ。 Bメロ Bm|G|A|A Em|Asus4 サビ G|A|Bm7|A G|A|Bm7|Bm7 G|A|Bm7|A G|A|Dsus4|D 507 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 16:02:10 ID:nEk7ZTYf] >>506 ありがとうございます そうなんです！ サビを高い音で盛り上げたかったんです 本当に助かります ジャンルはロックなんですけど参考にしても大丈夫でしょうか 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 16:17:00 ID:tjVEaEc7] メロディラインってどうつけたら良いのでしょうか？ 先にコード進行が決まってしまったのですが・・・。 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 17:03:57 ID:g42QXBTw] >>507 付けるメロ次第。 別に特別な進行じゃ無いし。 >>508 弾きながら鼻歌で作れば良いんじゃないか？ 行きたいメロにコードが合わなかったら変えれば良い。 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 17:05:21 ID:a7BKrjUh] コードトーン並べて不自然なところはテンション挟む、とかじゃない？ 正直センスによると言わざるを得ないのじゃあないかな。 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:24:40 ID:8SlUnCqn] メジャーコードとかマイナーコードとかって、普通は三和音になってるのに、 なんでギターの場合はメジャーコードでも六弦全部使った六和音とかになってるんですか？ 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:38:32 ID:oxB4RVYw] >>511 ﾊｧ(゜Д゜)?? 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 21:09:26 ID:KjEqn4Il] オクターブの音を使ってるだけで３和音は３和音 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 22:14:59 ID:MOTdL7of] >>511 こいつ、あたまおかしい 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 22:22:04 ID:KY2pOroN] 若い子を苛めちゃいけません。 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 23:34:33 ID:ibARIGjS] 同じ高さの音があるんですよ。^^ あれ？釣られた？ 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:07:28 ID:qvVvIEov] 若い子をいじめちゃいけません＞＜ 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:09:49 ID:KcNrFlbG] ベーシストですが、足りない頭をフル活動して理論の勉強をしています。 Dm♭5|A#|C7|F この進行で理論的にズレてるところがあったら教えていただきたいです！ 唐突で申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。 519 名前：511 mailto:sage [2008/08/18(月) 00:19:52 ID:/0JHnxdz] なるほど！ じゃあなんでわざわざギターだけオクターブを重ねるんですか？その方が響きがいいからですか？ 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:35:06 ID:wE/t71wn] >>518 めちゃくちゃで指摘する気にもならない キーは？ >>519 そりゃコードというものが全て三和音なら物理的には三弦でも構わないし、なんとか対応できなくもないと思う でもセブンスコード(知ってるものとして話すよ)は四音の和音だから、三弦だとそういうコードに対応できない。 テンションとか入ってくると五、六音の和音をギターで鳴らす場合も出てくるかもしれない。 また、指は親指を除いたら四本あるんだから三弦ではまだ押さえる指に余裕がある。 では四弦が一番良いのかということになるわけだけど、ギターには解放弦やバレーという技術がある それらを上手く使うことによって、更に弦を増やして多彩なコードを鳴らすことも可能になる っていうふうに先人が試行錯誤して、「ちょうどいい弦の数」として落ち着いたのが「六本」なのよ 別に鳴らせるなら七弦でもいいし、キツイなら五弦にしちゃってもいいんだけど、ギターの歴史は「六弦」で長いこと来てるしセオリーも六弦のためのものになってるわけ だからギターは六弦なのです 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:36:41 ID:KVdjhtPV] コード引かなきゃ1本でもいいしな。 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:36:59 ID:wE/t71wn] なんかちょっと変な回答をしてしまったような >>519 ＞ギターだけオクターブを重ねる んなこたない。ピアノだってオクターブ重ねることあるし オーケストラだって厚いハーモニーの中でオクターブが重なってるはず 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:48:51 ID:teuKjzS8] >>518 Dmが何故♭5になっているのか疑問。 普通にDmならばその進行だけみればキーＦでの6451のシンプルな進行ができる訳だけど。 ♭5でなく#11ならテンションとして考えられる。一応。 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 08:29:12 ID:Z9W6ACMs] >>523 リフを作ってみたんですけどその構成音を無理やりコードに当てはめてみたらこうなりました。 普通にDmでよかったのでしょうか？ 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:05:09 ID:wE/t71wn] リフからコードをあてはめてDm-5ならDmにしちゃまずい ならどうするかというのは自分の判断だが、俺ならリフを少し変えてDmの構成音になるようにする 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:14:33 ID:teuKjzS8] 俺ならバッキングをDm7（omit5）にするわ。7thはただ単に好み。 527 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/18(月) 22:30:42 ID:38gkT/gx] イントロに使えそうなメロディーを思いついたので打ち込みでつくってみましたが、これにあうコードがわかりません。 uproda11.2ch-library.com/src/11111523.mp3.shtml 誰かわかる方お願いします。 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:10:17 ID:Z9W6ACMs] >>525 やはりまずかったのですか・・・。 一応Dmブルーノートペンタなのですが。 お気に入りのリフなので>>526さんの言うとおりomitして解決してみたいと思います。 おふたりともありがとうございました。 重ねて質問で申し訳ないのですが、>>526さんの言うとおりのコードで始める場合は やはり>>518の進行では無理がありますか？ 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:13:46 ID:oRjpPPNd] MIDIでくれないと加工がめんどくさいと言ってみるテスツ。 自分ならワンコードでやる。 コードチェンジを入れたいならメロを動かした方がいいのでは。 C調でベタ打ちすると、たとえばこんな感じ。 ttp://www9.uploader.jp/dl/DTM_SYOUJIN/DTM_SYOUJIN_uljp00005.mid.html 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:21:38 ID:oRjpPPNd] >>520 7弦ギターは楽器板にスレあるよ。 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1218215725/l50 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:09:38 ID:lKB1nApL] >>528 後ろで鳴ってるコードでomitさせたからってリフで鳴ってる音が問題ないことにはならない。 例えばCのパワーコードというのはCのomit3と表すことが出来るわけだけど、 ギターがCのパワーコードを弾きつつメロディに3rdの音があると、響き全体としてはCになる。 もしメロディが3rdじゃなくb3だったら、響きはCmになる。 同じようにDm7のomit5を後ろで鳴らしても、リフでb5の音を鳴らすと響きはDm7-5になってしまう どう解決するかはあなた次第 もしDm7→A#(Bb)→C7→Fなら、これは定番の進行なので、なんら問題ない アニメ曲チックな熱い曲にしやすい進行。 知ってるか分からんけど、残酷な天使のテーゼ、サウダージやアゲハ蝶で使用されてる >>527 メロディからキー判断→ダイアトニックコード これが一番簡単な方法。 これが分からない場合はメロディからコード付けるのはキツイ。 勘や少しのコツを教えたところで適切なコードを付けるのは無理。 自分で付けたいなら、地道に勉強するしかない 532 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 01:13:17 ID:Qf4GJYwY] >>528 上の人が書いてるけど、A#じゃなくて、Bbなのはなぜか？ これを解るのが基本中の基本。 曲のキー、もっと言えば、譜面書く時、一番アタマに調号書けなくちゃ。 Cycle of 5thとか、ポップスの理論書には、まず書いてある。 それで、全てのキーのダイアトニックコードを全部書き出すとかなり解る。 何でダブルシャープとか付くのか、とかね。 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 10:45:58 ID:ISpNnd8T] ダイアトニックスケールとかダイアトニックコードとかよく言われますけども ダイアトニック以外のなんとかスケールなんとかコードの名前を教えてください。 あとは自分で調べるので名前だけいいのでお願い指圧 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 11:33:16 ID:AbMuHiQY] ノン・ダイアトニックコード 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 11:33:18 ID:m0gUjxuW] >>467 返事遅くなってすみません。 書き込みをしたのを忘れていました。 夏をイメージして作ったので、サワヤカと言われて凄くうれしいです。 ただ言われて見ると全部同じ？（明）がすべてですね… （動）も同じ…リズムと何処を暗くして何処を一番もありあげるか… そこに重点をおいてもう一度見直してみようと思います。 また出来上がったときはよろしくお願いします。 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:38:04 ID:ISpNnd8T] 533です。 ちょっと調べてナチュラルマイナー・ハーモニックマイナー・メロディックマイナーが あるのがわかりました。他になんかありますか。よろしくお願い指圧 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 13:00:12 ID:ZhQrKx04] >>536 残念だけどそれは調性内だ 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 13:23:58 ID:ISpNnd8T] 違うコードの並びというかスケールというかスケールに沿ったコードというか よくわかりませんがそれが知りたかっただけなんで調性内外は特に気にしてないです。 ノンダイアトニックコードの使い方を知りたいわけじゃないので。 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 13:34:57 ID:AbMuHiQY] >>538 もう少し基本的なことを学んでから来てくれ 540 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 13:49:16 ID:9k0VhUb2] >>529 すみません。めんどくさいことさせてしまって。 www2.uploda.org/uporg1619080.mid.html 一応MIDIでも貼っておきます。 自分の中では最初のC#、４番目のD#、５番目のF、最後のC3の音のときコードチェンジするのかなと 考えています。コードチェンジのタイミングってのがいまいち分かってないので、合っているのか、 また、そもそもコードチェンジには正解などはない。自分の好きなタイミングでおｋみたいなところがあるのか ってことすら分かってないです。 >>531 メロディーからキー判断って作業が全然できないんです・・。 最初の音がC#だからキーがC#ってことになるのかな？ 自分は最初の音がC#だから、C#が含まれているコードを探して・・・って挑戦しましたが、まったくメロディーに合っていませんでした。 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 14:15:18 ID:lKB1nApL] >>540 メロディからキー判断出来ればイケるんだな？ ヒントを書いとくよ キーというのはドレミファソラシドだよ。 まあこれはメジャーキーでマイナーキーではないが。 例えばドレミファソラシドという音でメロディが構成されていれば、これはキー「ド」、すなわちキーC もしファソラシbドレミファという音でメロディが構成されていれば、これはキー「ファ」、すなわちキーF つまり、メロディの構成音を調べてドレミファソラシドの音階を作り、その一番下の音になっている音がキー名になる。 542 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 14:31:02 ID:Bbf1SNYd] >>540 そのメロディ ####### 4/4 CGCD----|EFEC----| を E#F#E#C#------------------------------ と引き伸ばして歌ってみてC#で終わる感覚がないのか？ 言い換えると、C#を長調の主音と感じる感覚だ。 その感覚が調性音楽における終止感で、「そのキーはC#である」というのよ。 しかし何だなあ。初心者なら背伸びして嬰ハ長調なんか使わずに、 全体を半音下げてハ長調にしたらどう？ 色気を出すのはハ長調とハ短調とイ短調で10曲くらい作ってからでいいよ。 コードチェンジに正解が有る無しではなく、 旋律と同じくコードチェンジも創作・表現の一部なんだよ。 だから定石がある一方で、自分の好きなタイミングを選ぶのは当たり前。 それを受け入れてもらえるかどうかなんだね。 定石は自分の属するジャンルから学べばいいだろう？ 543 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 14:36:14 ID:9k0VhUb2] >>541 ありがとうございます。 メロディーの構成音はC#、G#、D#、F、F#、の５つだったので、メジャーキー、マイナーキーに直してみました。 www.uploda.org/uporg1619163.mid.html 最初がメジャー、後がマイナーです。この直し方は合ってるのでしょうか？ 544 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 14:53:19 ID:Bbf1SNYd] >>541 おい。初心者がメジャーキー、マイナーキーの意味を取り違えたぞ！ 責任の一端は君にあるようだから、よろしくな！ 545 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 15:08:50 ID:9k0VhUb2] >>544 自分が馬鹿なのかもしれません・・orz もう一回勉強しなおして メジャースケール→全全半全全全半 マイナースケール→メジャースケールの６番目の音から全半全全半全全に並べ替えたもの。 って感じだったんで作り直しました www2.uploda.org/uporg1619234.mid.html これもまた間違ってるのかな・・ そもそもメジャースケールの最初の音が違ってるのかもしれないorz 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 15:08:54 ID:lKB1nApL] >>544 正直すまんかった 今から外出だから誰かたのむ 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 15:10:39 ID:lKB1nApL] >>543 一つ言うと ５音ではキーの特定はできない 548 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 15:14:51 ID:9k0VhUb2] >>547 そうなんですか・・ わざわざ外なのにアドバイスありがとうございます。 549 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 15:30:08 ID:Bbf1SNYd] >>547 またまた初心者に嘘を教える〜 五度圏で連続する5音では特定できないだけでしょ。 半音をなす2音はキー特定の有力な材料になる（>>543のFとF#な。ホントはE#とF#だけど）。 極端な場合はsi/do/mi/faの4音があればキーが確定する。 >>543の場合はE#/F#がsi/doなのかmi/faなのかで可能性は嬰ヘ長調か嬰ハ長調に絞られる。

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