作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 411 名前：401 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:02:20 ID:I/TjY/61] >>407 キミがどの程度のレベルを望んでいるのかは知らないが、一つ見つけたよ。 ストラヴィンスキー「ペトリューシュカ」より「Petrushka's Room」の終止部分はG#m7→F#だね。 ただ、G#m7にM3rdの音がメロディーとして入って強調されているがね。 参考になったかな？ 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:11:37 ID:uEPQGjSA] >>411 自演呼ばわりを恐れて控えめに�d 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:15:00 ID:THhJPyjR] >>408 sus4自体は凄くストレートな響きのするコードなので適当にテンションなりをかませたほうがよいかなとか思っただけ。 短7云々は手前の好みなんで気にしない。 >>410 文体の所為かしらんけど、誰も釣りよばわりはしてないよ。ただあんさんの質問の意図を明快にしようと言うだけで。 察するに、IV-Iで終止する部分があって、もう一回同じ所で今度はIIm(7)-Iとするってことかい？　多分見当違いだろうが。 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:16:40 ID:+jY/vNwv] 初心者です 作ったメロディがコードトーンだけになりがちで、 けだるい感じになってしまいます　 鋭さのあるリードメロディを作るコツか練習法があったらアドバイスお願いします 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 01:06:03 ID:K/x0Nui8] よくベースラインの基本は５度動かすって書いてるのを見るんですが ５度ってどういう事ですか？ "ド"から５度なら"ファ"か"下のソ"と思ってたんですがどうやら違うみたいで。 どなたか教えてください。 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 02:44:27 ID:7RAzyGmk] >>414 メロディに対して付くのがコードだから コードトーンだけだからってけだるくなる事は無い。 コード進行の問題じゃないか？ 同じメロディでも違うコードを当てたり、 その調に入って無い音の入るコードを使ってメロディ自体を変えたり、 色々と試してみては？ >>415 文字通りなんだけど、基準にしたドを1度として5度上はソ。下のソは4度下。 ファの場合は4度上。下のファは5度下。 ベースラインの5度を取り入れるってのは5度上の話。 自然倍音列的に邪魔をしない音だから。 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 07:35:46 ID:2JoDEzgs] >>414 鋭さのあるっていうのは鋭い不協和音のことかい？ なら短2度でもぶつけるといいよ 418 名前：415 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:44:07 ID:K/x0Nui8] >>416 あ、なるほど。黒鍵盤は数えないんですね。 レスどうもでした。 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 20:32:32 ID:DhtINred] ８ビートの盛り上がり部分で３連を使うのが大好き ダ・ダ・ダ　ダ・ダ・ダ　ダ・ダ・ダ　ダ・ダ・ダときてクラッシュパーン！でズッタンズズタンズッタンズズタンみたいな こんな人以内かな 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 23:21:31 ID:J6uEm4Do] 結構いると思うよ 俺もたまにする 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 03:24:15 ID:fRfHGbr2] ペットサウンズってどう思うよ 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 04:38:09 ID:pZadiGnh] 言わずもがな最高のアルバムだろ God Only Knowsが名曲過ぎる 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:08:59 ID:+nicEm4O] God Only Knowsはたしかにいいな。他の曲はオマケだな。 でもインスト曲はよかった。 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 11:57:37 ID:fRfHGbr2] 寧ろ神のみぞ知るが絶賛されてることがちょっとだけ不思議なんだが 確かに良い曲だけど、僕を信じて、やヒア・トゥデイの方が俺は好きかな アルバム全体に漂う荘厳な雰囲気やアレンジが凄く良い つかコード進行とか構成とか、そこまで凝ってるの？ でもブライアンは神のみぞ知るを７分ぐらいで書いたんだよな 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:18:16 ID:pZadiGnh] もちろんHere Todayも名曲だと思うがGod Only Knowsは聞いた瞬間に鳥肌立った んでビートルズのHere,There〜もBメロからCに行くeverywhereで鳥肌立ったんだが ウィキペによるとポールがGod Only Knowsに影響されて書いたって聞いて 体中が鳥肌でゾックゾク来たのを覚えてる っつか7分で書いたのかよ…やっぱヤク中は凄えなｗ 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:24:46 ID:+nicEm4O] God Only Knowsって暗くないのに悲しく聞こえるところがいいよね。 ああいうのってどうしたら作れるんだろう。 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:30:55 ID:fRfHGbr2] >>425 俺はあのファルセット全開のアレンジが最初不気味（というか何か奇妙な）音楽に感じられた これはペットサウンズ全体に言えることなんだけどね ビートルズ（特にポール）はペットサウンズに影響されて色々曲作ったみたいだけど、 どれも聴き易さというか、演奏はコンパクトにまとめられてる オーケストラアレンジは好きなんだけど、あの声の具合は最初は敬遠したな 今でもあまりブライアンの声好きじゃないし そういえばポールも神のみぞ知るがフェイバリットなんだよな 「確かにあの曲は素晴らしいと思ったけど、ペットサウンズ全部の曲が好きなわけじゃない」とかも言ってた気がするけど スマイルも聴いてみたけど、ありゃ行き過ぎだと思った。個人的に 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:36:22 ID:KKj0djb4] ペットサウンズのコードブックとか無いのかな？ 429 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 19:47:05 ID:g3b/tOiM] 明日までに曲のアレンジというか、とりあえず完成させないかんのだけど スランプです。 昼からずっと一応出来あがってる部分をリピートしながら、ギターで色々やってるけど どうにもダメダメダメｍダメダメマエｍダメです。 やばい、どうしよう。 才能も無いし努力もしないし、もうダメやばいやば過ぎる。 晩飯食いがてらちょっと頭冷やしてきます。 あ〜、どうしよう。 ベースも入れないかんし、歌メロも乗せないかんし、曲自体の難易度高いよ どうしよ泣きそう。 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 21:17:04 ID:pZadiGnh] 泣くだけ泣いてアレンジに取りかかれ。 このスレの住人なら幾らでも手伝えるが 修羅場を越えてこそ実力が上がるってもんだ。 男ならやってやれ、だ。 431 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 21:17:13 ID:VU5CaIEp] 好きな曲のコードをそのまま使って メロディーとかリズムパターンを変えて作曲してるつもりなんですが 他の人が聞いたら元の曲がばれるもんですかね 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 21:46:23 ID:JYtfh8M6] 元ネタの知名度にもよるでしょ 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 22:35:33 ID:3vrcvsHz] ぶっちゃけあまりばれない 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 00:18:24 ID:NQQqiny2] ペット・サウンズの話に戻っちゃうけど、どの曲がどこで転調してるかわからない テンポチェンジって書かれてる曲でも、ドラムのパターンが変わるだけに思えたり（それでもテンポチェンジなのかな） どの曲がどこで転調してるのか誰か教えてください 435 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 00:43:26 ID:XZr8I/eO] >>430 半泣きでアレンジしてます。 今一緒に曲作ってる人が凄すぎて、ほんとにこんな初心者の俺なんかが関わっていいのか 恐れ多いくらいですが、やれることは全部やろうかと思ってます。 コードとか構成音とか音楽理論的な事はさっぱり判らないので、耳だけを頼りに、アレンジ作業 進めてます。 今は、結構入り組んだピアノの伴奏（？）にベースを乗っけてます。 ルート音（らしき音）をバスドラに合わせて弾くだけじゃ悲しいし、たぶんそういう曲じゃないと思うので フレーズっぽく弾いてみたり、苦戦中です。 自分が納得するレベルと、自分が今可能なレベルの差が物悲しい。 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 01:45:25 ID:xnyaYlZZ] がんが。 作曲には縁遠い者(ドラマー)ですが>>1から読んできますた。いいスレですね。 音楽への魂というか、あまりお目にかからない純粋な情熱を感じました。 437 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 02:12:24 ID:XZr8I/eO] やっとＡメロのベースフレーズできた。 殆どはループして聴いて、録りなおしてまた聴いて、次のフレーズ行こうとしたら、また戻って フレーズ変えて・・・。 あんまり作曲したことないけど、やっぱこれくらいかかるもんですかね。 物凄いこだわりがある訳でも、信念を持って取り組んでるわけでも無いけど、非常に疲れます。 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 02:31:18 ID:zj1rDI6i] 何録るにしてもコードわかってれば弾く内容はすぐ弾けるし、 自分のパートだけ人に頼まれたら1テイクか2テイクで録り終えるね…。 やってる作業は作曲よりも編曲じゃないか？ｗ 個人差有るだろうけど編曲の方が時間かかって当然だ。 本職じゃ無いならベースはルートメインでさらっと弾いて次に行けば？ とにかくガンガレ。 439 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 02:55:09 ID:XZr8I/eO] >>438 バンドもやってるけど、今やってるのはそれとは別で３人で１つの曲を作ってる感じです。 生演奏はあまり視野に入れず、色んなアイディア盛り込んで作ってます。 なので、役割分担は特に無いです。 一応、曲の原案は自分で大まかなコード進行で作って、それを元にしつつ微妙に調整を 繰り返して、今回は結構複雑なコード進行になりました。 形としては、基本となるリズムトラックにシンセが乗っかってるだけの状態です。 自分は聴こえてくる音だけを頼りに、そこから更に手を加えてある程度の完成形まで持ってく役割。 と言っても、そこがスタートラインになるので、かなり重要な感じ。 今、困っているのは複雑になった為、単純なアレンジ方法では時間がかかるって所です。 440 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 03:34:00 ID:XZr8I/eO] ベースがとりあえず出来ました。 半分はここに書き込むことで、自分に暗示をかけて逃げずに取り組めてる状態です。 今からギターで曲に激しい感じを付加しつつ、思いつく限りフレーズやら何やら録音してみます。 シンプルにしたいけど、アイディアだけは山盛りにしときたい。 ある種、逃げ道とか保険みたいな感じもしますけど、なにせ時間が無い。 いくらヘッドホンしててもギターを勢いよく弾くと同じ階で寝てる母上が起きてしまうかも。 フトンでもかぶれば少しは防音になりますかね？ 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 04:35:04 ID:XZr8I/eO] ダメだ、いくら構成とアレンジだけを構築するための録音と言っても、ソフトタッチで弾いてたんじゃ 勢いのあるフレーズが出てこない。 イチかバチか今から睡眠を取り、昼に起きて夜までに完成させます。 ブラックコーヒー飲みまくったけど眠気も時々襲ってくる、でも不安で快眠は出来無そうだな。 作曲の才能は要らんから図太い神経が欲しい。 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 18:34:36 ID:zj1rDI6i] ID:XZr8I/eOは無事に完成したのかね…。 ここに書くヒマが有るなら作業しろとは皆思ってるだろうけどｗ 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:ﾌｼｱﾅｻﾝ [2008/08/10(日) 20:26:41 ID:bKP9WzhS] 曲作ってるんですがアレンジの引出しが80年代辺りのLAメタルかネオクラシカル系だけです。 ドラムはまんまメタルでギターはパワーコードのリフでベースもたまにワケわかんない速弾きしてみたり… 最近は割りと普通のコードも付けてみてるんですが… 編曲能力の幅を広げたいんですが、他のジャンルは興味の対象ではない訳で… でも普通(JPOP？)の編曲もソコソコ出来る様になりたいんで、そういう人向けに最低限のコピー必須の曲とかありますか？コピー必須曲20選(傾向と対策)的な… 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 20:51:56 ID:808saQcI] ちょうどいいからペットサウンズ全曲コピーでいいじゃん。 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 21:09:19 ID:dQIfBa+l] 「いいな」と思うJPOPコピればいいんじゃないの？ いいなと思えないならとりあえず最近のオリコン上位曲でコピる気になった曲コピればいいんじゃないの まあ俺の好みだと、ヒステリックブルーの春springは勉強になる 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 21:45:44 ID:OUzekua7] >>443 ビートルズとかストーンズとか王道じゃないかな 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 23:11:59 ID:VUcbj8Hc] いいから早くペットサウンズの曲のコード進行をここに書き込むんだ…！ 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 23:57:34 ID:808saQcI] 検索すれば出てくるって 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 00:13:51 ID:clpjXU2r] 進行ぐらい自分でコピればいいべ 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 00:17:19 ID:6SxWib60] 今Cで曲作ってて、ブリッジ（っていうの？）のコード進行で詰まってる A,Bはノンダイアトニックを結構使って、サビは割りと素直な進行なんだけど、 ブリッジを挟んで間奏に行きたい 最初はここも素直にF G C E F Gで間奏に突入しようかと思ってたんだけど、 やっぱりA,Bメロみたいにちょっと変わった感じにしたい 眠いからなのか、偏頭痛だからなのか、今ちょっと転調とか試してみるけどしっくり来ない 誰か知恵貸してください 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 01:14:01 ID:SWWowyYu] b7メジャー行け。 452 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 01:14:28 ID:zJPgWZVB] >>448 無いよ >>449 書籍も無いみたいだし、それしかないか 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:ﾌｼｱﾅｻﾝ [2008/08/11(月) 01:28:46 ID:E+4+Q12i] 今、聴いてきた。 出てくるパート片っ端からコピーすればいいじゃん。 風呂場で録ったの？っくらい音像ぼやけてるね。 オールディーズ入ってるね… 雰囲気はまぁ… って言うか思い出した(笑) ドラムとベースは音数減らせば良いだけだ(笑) ｵﾚが学ぶ必要があるのはオーケストレーションとピアノアレンジ？だった… オーケストレーションとピアノアレンジで 最低限コレだけは。みたいな勉強になる曲ってないですか？ 454 名前：453 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:30:22 ID:qw+jR1Ge] 自己解決しました 455 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 03:11:21 ID:yLlKmgy7] >>442 ありがとうございます。 無事(？)なんとかなりました。 自分は１人で悩んでると思いつめて悪い方に行ってしまったりするんです。 他の誰か、悪い言い方をすれば犬猫など何でも良いのですが、話し相手が居ると その受け答えや自問自答の中で答えが見つかる事がよくあります。 冗談抜きで本当に助かりました。 456 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 04:07:48 ID:f5g/hf7L] シンコペーションて何ですか？ またどんな曲で使われてますか？ 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 04:33:41 ID:j+U6fzY4] それくらい検索しましょうよ。 シンコペーションはほとんどの音楽で用いられていますが、ラグタイムでは特に多用されていますね。 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 05:11:16 ID:clpjXU2r] >>450 と、いわれましても… 俺が C→Fadd9→Bb→G→Dm→Em→E7→Am がいいよ、と言ったらやるのか >>456 弱拍でコードチェンジする、シンバルを叩くなど、弱拍にリズムのキメを持ってくること 厳格な定義付けとしては間違ってるかもしれんがこんな感じのイメージ 聞くより聴くほうが早い 459 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 02:53:19 ID:H9xYg4Sr] 作曲をやってらっしゃる方々に聞きたいんですが、オススメの名盤を教えて下さい 定番のビートルズやペットサウンズはもう持っており愛聴しています 460 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 03:42:17 ID:VOxRZeiu] >>459 初心者で、ってことね？ いわゆるポップスなら、マイルスとかジョビンとか．．． おいおい、いくらでもあるぞ！ 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 04:40:59 ID:NfBntHkL] >>459 ウェイン・ショーター「Native Dancer」 飛べるよー 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 20:53:49 ID:6hkwAgEB] シンセでリフ作るコツみたいなのありますか？ なんかいまいちうさんくさいメロになるんですが、メロを動かす基本みたいなのってありますか？ ベースラインだと不自然にならない為の動かし方があるけどリフにもあるのかな？ 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 21:50:28 ID:2GpKdMjZ] シンセ自体うさんくさい音ばっかだし難しいテーマだな。 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 22:33:06 ID:NfBntHkL] シンセの場合はアルペジエータやパッドみたいに 他の楽器に比べてロングトーンに売りが有るから、 そもそもクラビみたいな音使わないとリフにはキャラが合いにくいかもね。 パッドに断片的なフレーズ組み合わせるだけで曲になっちゃう物だし。 あえてリフで押すならペンタやキーの1、2、5度辺りをメインに使った コードの変化に影響されにくいオスティナート的な物が合いやすいかも。 既存のコード進行上で同じ音形でフレーズ入れる練習すると雰囲気掴み易いと思う。 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 23:10:39 ID:Ipn0V3js] シンセなら浅倉とか小室サウンドが参考になるんじゃね？植松・桜庭とか。 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 23:20:24 ID:rypmZLYT] 前におせわになった>>133です。 メロを作ってそのメロにコードをのっけていただいて そこから一応曲を作りました 作り途中なのでソロとパワーコードだけですが… コード進行が大丈夫か気になっています。 ＡメロＢメロのコード進行が若干不安です。 ベースは知識がないのでずっとルートです。 ミックスなどもなにもしてないので聞きづらいかもしれませんが 聞いていて違和感があったり、いろいろ感想を言っていただけるとうれしいです。 www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00159.mp3 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 02:37:48 ID:W8trEoVd] >>466 サワヤカでいいねぇ。ループのメロディもクールだし、こういう曲はけっこう好きだよ。 参考になるかわからんけど、気を配った方がいい点をぱっと思いつく限り書いてみるわ。 まず全体の流れ。曲全体でこういうイメージを残したいというテーマがあるでしょ。 それに対して各パートがどういう風に機能するのか考えてみるといい。 起承転結というか、最終的に残したいイメージに対する筋道だね。 基本は「弱＞強」とか「暗＞明」とか「静＞動」とか、そういう感じの動きになる。 「強＞強＞強」とか「明＞明＞明」とか「動＞動＞動」よりも 「やや強＞弱＞強」とか「やや明＞暗＞明」とか「やや動＞静＞動」という風に 変化をつけた方が鮮明なイメージになる。 「最初のパートがこういうイメージで、次のパートはこうで、最後にこうなって、曲全体ではこう」 という流れを意識しよう。これができないと各パートがツギハギみたいな感じになる。 それとパートでメインになる楽器がそのパートの役割を実現できるように、 周りの楽器にサポートさせる意識でアレンジするといい。 厚い音、薄い音、大きい音、小さい音、高い音、低い音、協和音、不協和音、いろいろあるけど、 メインの楽器が最大限に活躍するにはどういう音でサポートすべきか考えよう。 ここに気をつけると、曲の抑揚というか、一本調子でもギクシャクでもない自然な変化をモノにできるはず。 細かい技術は後でいいから、まず全体の流れの意識を心がけて、 「ここでこんな音を出したい」という目標が出てきてから「じゃあそのためにどんな技術があるか」とか、 そういう風に追求していくといいと思うよ。 あとは「全く同じ演奏を繰り返す」ときに「本当にまったく同じ演奏が必要なのか」考えてみよう。 DTMだとコピペが簡単だからつい乱用しがちだけど、 「このパートとこのパートは同じ意識で演奏していいのか」という疑問は常に持とう。 やたらめったらクネクネと変化させてもしょうがないけど、同じでいい部分と変えた方がいい部分を しっかし意識できると、曲に表情が出る。 ぱっと思いつくのはそんなところかな。がんばってね。 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 10:44:12 ID:9aCU+1Ic] 初歩な質問ですが教えてください。 キーがＣで、ＣのコードでベースをＥで弾いてもおかしくはありませんか？ この場合でもコードの呼び名はＣであってますか？ 上と同じ様な質問ですが、ＥＧＣと、１転回させてベースでＣを引いた場合も コードはＣでしょうか？ もしベースでＥを引いた場合の呼び名はどうなりますか？ 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 13:36:59 ID:xMpOoTel] >>468 コードトーンの音はいくら回転させても問題ない、CはCだ ベースがEなら ConEと呼んでもいいけどね 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 13:59:31 ID:9aCU+1Ic] >>459さん ありがとうございます！。パワーコードでもわからない事が出てきたのでお願いします。 作曲に使う音色入りシーケンサーでパワーコードという音色があるんですが その音色単音だとパワーコードに聞こえなくて 結構ショボいので１度と５度を重ねて使っているんですが、 他のコードは問題ないのに、キーがＣの曲でＢｍをパワーコードの音色で１度と５度を足すと 弾くと響きが不自然でどうしても不自然に聞こえます。 下をＢｍ、上をＤｍではなく上をＢｍ、ルートをＥｍの転回系にしてもパワーコード と表現するのでしょうか？ 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 14:24:03 ID:xMpOoTel] えっと、意味がわかんない パワーコードって言うのは単に1度と5度だけの和音って事でいいんじゃないかな 回転させて5度をボトムに持ってきても構わないと思うけど ショボイから1度と5度を重ねてるって事は、Bのパワーコードを鳴らすために BとFのパワーコードを重ねてるって事？ キーがCの場合、ダイアトニック上Bは♭5thとか、そういう事じゃね わかりません 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 16:36:33 ID:pSzMn51L] ＢのパワーコードはＢ音とＦ＃音 ＥのパワーコードはＥ音とＢ音 音程をよく確認すること 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 16:46:29 ID:Rq2d3Del] 前後の進行はわからないが、そういうとき（もし>>470が初心者だったら）はＧｏｎＢのときが多い気がする。 ベースがＢ音で上にＧ音ね。 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 08:33:22 ID:K8CWjjXU] ４７０です。皆さん有難う御座います。レスが遅くなってすみません。 そしてアホ過ぎてごめんなさい。近々オーディションに出す予定だったので本当に助かりました。 >>472さんのレスをみてＢをルートとして７つ上がＦ#だと気付きました。 コードは初心者向けの本で覚えたつもりだったんですが、その本には、 Ｃメジャーの曲はＢは「Bm7♭5」。とあり、Ｃメジャーは全部白鍵盤だけで押さえられる (コードが付けやすい)と覚えていて、今迄はＢのパワーコードは全て上をＦで押さえてました。 それでまた疑問が出てきたのですが、恥かきついでにきかせて下さい。 何故ＣメジャーのパワーコードだとＢは「BとF#」なのにトライアドだとBm7♭5になるんでしょうか？僕が根本的に間違ってるんでしょうか？ それともキーがＣメジャーの曲でトライアドでもＢは、シ・レ・ファ#が正しいんでしょうか？ >>471さん Ｂのパワーコードの上にＦのパワーコード乗せてました…。 >>473 そうしてパワーコードを付けてしまってる曲もあると思います。泣きたくなってきました。 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 10:29:24 ID:UfbcxQfH] おれもアバウトな理解しかしてないけど パワーコードって言うのは、ルートとP5の2音によるものだと思ってる メジャーキーにおける�Zコードはあくまでも�Zm7(♭5) この二つは別物だと考えておけばいいのでは？ Bm(♭5)のm３rd省略コード（ようするに B + F)で響きが気持ち悪くて Bのパワーコード(B + F#)がシックリするのであれば、 その曲のその場面で必要なコードは BかBmだっていうだけの話 どうでしょ？ っていうか、前後のコード進行を晒してよ そもそもコードの付け方がおかしいんじゃないかい？ 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 12:46:53 ID:fmX81a7t] >>474 BのパワーコードはBとF#で正しい キーCではBm-5(-5はb5と同義)を使うということも正しい それだけのことなんだが、混乱してるんだな これで納得が出来なければ、何が分からんのか整理してからもう一度書きこんでみて 477 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/14(木) 12:59:13 ID:uAqQbmIR] つまりＢを根音としたパワーコードを使いたいなら、Ｃメジャー以外の音―♯Ｆを使わなくてはならないということ。 Ｃメジャーから外れずＦを使うか、Ｃメジャーから外れて♯Ｆを使うかは前後の進行等々をみないと分からないということ。 白鍵盤のみを使った５度の内、Ｂ-Ｆ間だけ違って聞こえるのは他に比べて半音狭い減５度(♭５ｔｈ)になるから。おｋ？ 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 13:00:08 ID:UfbcxQfH] なんか分かった気がする。 Bのパワーコード(B + F#)はそもそもKey=Cメジャーのコードじゃない って事が分かってないんじゃないか？ その曲のKeyがCメジャーじゃないか、もしくはその部分だけ部分転調しているんだよ これで、どうだ！ 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 17:14:48 ID:3lsMFVJb] ポップスでサビありきの曲を作ろうとするとある程度サビメロがパターン化しちゃうよね。 耳なじみがよくキャッチーで、盛り上がりがあって、日本語がのりやすくて、 なんて風にいろいろ条件つけてくとある程度定型化されたものになってしまって、 数作るとマンネリしてくると思うんだけどみんなどうしてる？ ポップスとしての体裁を保ちつつも、新鮮味のあるメロディって難しいなあ。 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 18:21:23 ID:VwhlClH/] 変わったメロディーラインのポップスなら ピンクレディーと松田聖子モー娘。に習うべし。 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 19:29:50 ID:usqawS0+] みんなどうやって曲を作る？まず俺は鼻歌で歌ってそれにコードつけるやり方をしている 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 20:54:53 ID:Vbn/Jnnf] 俺はまずリズムが出てメロとコードが殆ど同時。 >>479みたいな状況になるとベースとメロは出来るだけ変えない様にしながら 詰まらなくなる原因のコードかその手前のコードを捻る。 そのコードの流れでメロも自然に転調したりとか。 メロディが良ければ捻っても魅力は残るものだと思うしね。 アレンジでリハモする時も同じ手法使う。 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 21:35:39 ID:VwhlClH/] 俺は歌謡曲脳なので歌詞から曲は作る。 歌詞は極力文章要素を無くしてやる。 例えば「あなたがの優しい性格好きです。だから一緒にいたいです。」と言いたいところを 「あなた優しくて好き 一生一緒にいたい♪」と変えてやると歌っぽくなる。 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 21:37:08 ID:VwhlClH/] 誤字なんか気にしない。振り返らない。 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 22:51:47 ID:ZraWgFnu] >>483 中国人かよｗ 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 00:09:04 ID:y3RLKNMe] >>479 ポップスを作るならポップス以外の音楽を聞け と言ったら大袈裟かもしれないが ポップスこそ色んな音楽を吸収しなきゃならないジャンルかもしれないよね。 ポップスと言ったら「聞きやすい」とか「明るい」といったイメージを抱きがちかと思うが 構成が変わったポップスや転調を繰り返すポップスもあるし暗いポップスもある。 ダンスやR&Bを土台にしたポップスならマイナーコードがよく使われているみたいだし。 とにかく自分のためにも聞き手のためにも 色んな音楽や手法を取り込んでマンネリにならないようにしたらいいと思う。 487 名前：470です。 mailto:sage [2008/08/15(金) 05:54:02 ID:ZOW+ratG] 時間がゆっくりとれずレス遅くなりました。ごめんなさい。 >>475 有難う御座います。　|　は小節の区切りです。 Ａメロ Ｃ|Ｃ|Am|Am|Am|Am|Ｆ|Ｇ Ｃ|Ｃ|Am|Am|Am|Am|Ｆ|Ｇ Ｂメロ Am|Am|Em|Em|Am|Am|Ｃ| Ｃ|Am|Am|Em|Em|Am|Am|Ｆ|Ｇ サビ Ｃ|Em|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｇ|Ｇ| Ｃ|Em|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｆ|Ｇ|Ｇ|となってます。 >>476 どちらも正しいのですか…、そうですよね。どうやって使い分ければ良いのかがわかりませんがパワーコードの時のみ「ルートＢなら上はＦ#」で良いのでしょうか？ >>477-478 ではＣメジャーの曲でのＢのパワーコードはＢ＋Ｆ#ではなくＢ＋Ｆで、それ以外のキーのパワーコードは(転調した場合を含む)Ｂ＋Ｆ#。という事でしょうか？ メロディはド〜シまで全ての音を白鍵盤だけで使っているのでＣメジャーという事は大丈夫みたいですが、コード覚え始めに作った曲という事もありますのでもう１回コード付け直してみます。皆さん有難う御座います。 488 名前：470です。 mailto:sage [2008/08/15(金) 06:09:36 ID:ZOW+ratG] すみません、１回目のＢメロのラストは ×　Ｆ|Ｇ ○　Ｆ|Ｂ(Ｂ＋Ｆ)でした。 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 07:20:17 ID:qVNKi/78] パワーコードはあくまで完全五度の音程で作られるコード。 だから、 「キーCで部分転調などをしない場合はBのパワーコードは使えない」 まずこれが前提。 ＞どうやって使い分ければいいのか分からない これが疑問だとする まず ＞パワーコードの時のみルートBなら上はF#で良いのか？ 良くない。 上にも書いたように、キーCで転調などをしない場合F#の音は使えないので、特に狙いが無い場合そういうことをしてはいけない。 また、 ＞Cメジャーの曲のパワーコードはB+Fで、他ではB+F#なのか？ 違う。そもそも、上に書いたように完全五度音程の二音で出来たコードをパワーコードというので、 B+Fは「パワーコードではない」ここがポイント。 しかし、Bm-5というコードを弾く際、音を省いてB+Fという音だけを弾いてもよい。 何故弾いて良いのかというのはわかると思うが、コード構成音だから。 コードCのときE+Gとかだけ弾いても良いでしょ。 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 07:22:19 ID:qVNKi/78] ではこの時のB+Fはなんというコードなんだろうか？ 答えは、「ただの二音の和音」で、名前なんかない。 そもそも、コードというのは三つ以上の音が重なってできる和音のことなので、二音ではコードは成立しない。 パワーコードは、あるコードの中でルート+完全五度の二音を弾くと力強い感じ(感じ方は人それぞれだけど)がするため、二音の和音に特別に付けられた名前。 付けられた、っていってもそういう名前が公式に決まったわけじゃなく、誰かが言い出して広まったという程度。 二行でまとめると、つまり ・キーCではBのパワーコードは使えない ・B+Fは使ってもいいけどパワーコードではない ってこと さあここまでで理解できただろうか？俺は理解してもらえる自信がない これまでにも丁寧な説明があったはずなのに君が分かってないからだ 多分パワーコードとかの理解が十分でないまま色んなことを中途半端に学んでしまった結果ではないかと思う この機会にきちんと理解しよう 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 14:03:52 ID:TZyR7Mnr] 建前：コードが無いと音楽じゃないみたいな言い方する人多いよね〜。 本音：クラシックもポップスも死んだ！！調性なんてクソくらえヒャッハー！！ 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 14:17:05 ID:4PF0walQ] ネタが高度すぎてよくわかりません。 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 15:45:34 ID:0JbK8KL+] >>488 その一箇所だけノンダイアトニックなのは何で？普通にGでいいじゃんか 494 名前：470 mailto:sage [2008/08/15(金) 20:57:51 ID:ZOW+ratG] 皆さんこんな僕に丁寧な例題や回答有難う御座いました。 >>489-490での解説をみてちゃんと理解出来たと思います。 >>493 すみません、仕事帰りで頭がぼーっとしてるなかでしたので…修正しました。 495 名前：493 mailto:sage [2008/08/15(金) 22:15:52 ID:XahevCO4] いや、そうじゃなくて C - Am - Em - Am - F - B → (サビ) C - Em ・・・・ Bに行く意味がわからん、変じゃね？ その前後もノンダイアトニックばりばりっていうなら狙ってんなぁと 思うけど、この一か所だけBってありえなくない？ 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 22:47:17 ID:1oEPKkdv] いや、多分本人はB+Fといってるから、Bm-5のつもりっしょ Bm-5のルートと減５度をパワーコードと勘違いしていたわけで、 この関係はトライトーンだから、べつにV7の代理として使えないこともないわけだが、 まぁ普通にG7とやるか、Bm-5を使うにせよE7にする確立のほうが高いけどね 横レスだけどん 497 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/15(金) 23:55:30 ID:ky/eSzZH] Bってことはレ#(ミ♭)とファ#(ソ♭)ってことで、 ブルーノートとしてよく使う音ですね。 ♭IIIと♭V。 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 00:53:39 ID:/gb4ukI+] bII7-I という進行がありなのでしたら、 V7-bV もありですよね。 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 01:03:51 ID:q8ZsZcP3] ♭�Y7-�X7なら理解できる 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 04:04:27 ID:JqElw0lw] >>498 ありです 501 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 05:32:22 ID:AgiMyxOG] 全く同じメロディに二人が別々にコードつけたら やっぱり似たようなコード進行になるんですか？ 502 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 06:00:35 ID:JLzGqd25] メロディーによるかな あとコンセプトを指定するかしないか 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 07:04:10 ID:ydfJmQAp] >>501 全体的な流れはほぼ一緒になると思う その間にコードを挟んだり、 代理使ったりで個性がでる 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 10:31:01 ID:xwppb202] >>495-496 書き間違いでしたm(_ _)m >>496さんのおっしゃるとおりです。 コード付け易いように普段Ｃメジャーで作る様にしているんで 頭の中で考える時も、例えばＤｍもＤとして考えちゃっているので そのまま書いちゃいました。すみませんでした。 505 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 14:34:46 ID:nEk7ZTYf] おじゃまします 作曲もギターもドのつく初心者なのですが、急遽明日までに曲をつくらなければならなくなりました こんな感じで大丈夫なのでしょうか めちゃくちゃ不安です Aメロ D|Bm7|A|G D|Bm7|A|G Bメロ D|G|A|A Em|G サビ G|D|Bm7|A G|D|Bm7|Bm7 G|D|Bm7|A G|D|Bm7|Bm7 めちゃくちゃだったら教えて下さいorz 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 15:34:05 ID:g42QXBTw] メロディ無いと何とも言えないｗ メロに合ってるなら問題無いけど盛り上がりにくい気もする。 Bメロ以降をポップス丸出しで適当に改変したのを 参考程度に書いとくわ。 Bメロ Bm|G|A|A Em|Asus4 サビ G|A|Bm7|A G|A|Bm7|Bm7 G|A|Bm7|A G|A|Dsus4|D 507 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 16:02:10 ID:nEk7ZTYf] >>506 ありがとうございます そうなんです！ サビを高い音で盛り上げたかったんです 本当に助かります ジャンルはロックなんですけど参考にしても大丈夫でしょうか 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 16:17:00 ID:tjVEaEc7] メロディラインってどうつけたら良いのでしょうか？ 先にコード進行が決まってしまったのですが・・・。 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 17:03:57 ID:g42QXBTw] >>507 付けるメロ次第。 別に特別な進行じゃ無いし。 >>508 弾きながら鼻歌で作れば良いんじゃないか？ 行きたいメロにコードが合わなかったら変えれば良い。 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 17:05:21 ID:a7BKrjUh] コードトーン並べて不自然なところはテンション挟む、とかじゃない？ 正直センスによると言わざるを得ないのじゃあないかな。 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:24:40 ID:8SlUnCqn] メジャーコードとかマイナーコードとかって、普通は三和音になってるのに、 なんでギターの場合はメジャーコードでも六弦全部使った六和音とかになってるんですか？

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