- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]
- つうか、誰か立てろよ。
前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50
1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。
- 779 名前：776 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:21:46 ID:tgRwK2VF]
- キーCのダイアトニックコードのⅦm♭5はBm♭5だと思うのですが、知識が浅いせいかこのまま普通に考えるとキーGのⅦm♭5はFm♭5になります。それがF♯m♭5となっているのでなぜかと思い質問しました。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:33:31 ID:D6XtxWH5]
- ブルースのことで質問です
ブルースだと、１番シンプルなコード進行は↓これだとして
I7 Ⅳ7 I7 I7 Ⅳ7 Ⅳ7 I7 I7 V7 Ⅳ7 I7 V7
ブルースのコード進行はダイアトニックコードと異なるものですよね？
ということはメジャースケールを基盤としてないと言うことですか？
で、長３度を含むメジャーにおいて短３度が使われたり、トニックコードにおいて
短７度が使われていたりとかなり特殊だと思うのですが、どう言った理論でこれらは成り立ってるのですか？
これに減５度を足した３音をブルーノート呼ぶのはわかってます
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:58:56 ID:ta0Xkatt]
- >>780
ブルースのトニックはもとはI7じゃなくてただのIだった。
トライアドの上にブルースノートのメロディが乗ってた。そして
メロディのブルーノートのb7を伴奏の和音に加えてI7になったと
理解すればいい。つまり、1、3、5のトライアドにブルーノートのb7が
加わった和音。メジャースケールの5度上のダイアトニックコードとは
成り立ちが違う。
だからCブルースのトニックはC7でI7。キーFのV7のC7はドミナントで、
意味が違うというわけ。
ちなみに、I7-IV7-I7-I7の4つ目のI7は、IVへ向かう二次ドミナントと
解釈することもできます。
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:00:29 ID:jpaPu+1F]
- >>779
７ｔｈの音はルートの半音下だ。
ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。
第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。
- 783 名前：782 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:03:24 ID:jpaPu+1F]
- ああごめん。
>>782の１行目は勘違いを増徴させるな。
>７ｔｈの音はルートの半音下だ。
↓
ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。
って読み取ってください。
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:06:20 ID:D6XtxWH5]
- >>781
ありがとうございます、成り立ちからして違うのですね
では後半３行のブルーノートについてはどうなるでしょう？
成り立ちが違うと言っても、長３度を含むメジャーにおいて、短３度が平然と（言葉悪いですが）
使われているのはやはり不思議です
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:16:27 ID:7jvwNJWx]
- >>782-783
なんでこういう半可通が回答したがるんだろうかｗ
まさに半可通。こういうのがいると初心者が混乱するばかり。
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:40:50 ID:ta0Xkatt]
- >>784
黒人霊歌という奴隷達の歌がブルースのもとだったとされるが、
メジャースケールの3度と5度と7度をほんの少しだけフラットさせた音が
ブルーノートだったわけ。ちょっと低い感じがけだるい感じで
うけた。その感じをピアノのように音程がきっちりした楽器で表現するときに、
b3そのものになり、b3とM3が共存するようになった。
ギターはちょーキングで微分音が表現できるから今でもb3をちょっと
ちょーキングさせて3度のブルーノートを表現することがよくある。
ちなみに、ブルーノートのb3を前述のI7の和音に加えて
しまったのがI7(#9)で、じみへんコードというやつ。マイナースケールの
5度上にできるV7（＃9）とは構成音が同じでも意味が違う。
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:48:27 ID:D6XtxWH5]
- >>786
歴史的な背景から丁寧な説明していただいて、ありがとうございます
確かにブルースギター（他ジャンルでも）では
クォーターチョーキングで譜面、音符では表記出来ない音を効果的に用いて素晴らしい演奏してますね
- 788 名前：779 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:24:11 ID:9+ZgQHPW]
- 782-783
質問に答えていただきありがとうございます。
まだわからない部分が多々あるのでしっかり基礎を固めてからまた質問します。
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:35:17 ID:b1V/Hc+8]
- >>785
そういうならどこが違うかちゃんと説明したれよﾎﾞｹ
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:12:11 ID:jMGKyyYd]
- >>789
ツッコミどころ多すぎて書ききれないでしょ。
サワリだけ突っ込むとしてもだね
・短七度 長七度をゴッチャにして書いているから判り辛い
例：
> ７ｔｈの音はルートの半音下だ。
それは長七度であるがルートの全音下も7thであり、こちらは短七度である
> ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
> 一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
に「一方」とあるようにあたかも「ダイアトニック」と「和音」は相対するもののような書き方をしているが
概念を全く理解していないというか、見当違い。彼はおそらく「インターバル」や「トーナリティ」≒「ダイアトニック」と思い込んでいる。
さらにダイアトニックメジャーとダイアトニックマイナーの区別もつけていない。
> ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。←インターバルやコードキャラクタという言葉を知らないため、非常に意味不明な発言になっている
> 第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。←F#m(b5)とF#dimが同じということを理解していないくせに、この上から目線は凄いｗ
> >>782の１行目は勘違いを増徴させるな。←「増微」なる単語の使い方がおかしい
訂正を入れているこれ↓自体も間違っている
> ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。←「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」はルートの半音下ではないのだがｗ
> ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
> ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
> ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
これだけでも死ぬほどツッコミどころがあるがもう書ききれない↑
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:31:37 ID:dREYZtnx]
- >>781、>>786
SDが7thコードなのは何故ですか？
- 792 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 06:40:51 ID:LYhOgDNP]
- >>791
外野だけど、まったく別の視点から答えるよ。
通常の西洋音楽にとってはVが重要で、それが強化されてV7となる。
対してブルースではIVが重要で、それが強化されてIV7になっている。
ただし、上記ふたつの強化の意味合いは同じではないよ。
ブルースではIV7の7度（音階のb3）の方がI7の7度より重要だ。
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 07:43:54 ID:A/MsdBPc]
- >>782
は、△をおぼえるべし。
♭３、♭５、♭７、はクォーターを意識しないほうが良いと思う。
それと、ブルース曲以外への応用が重要。
ブルースで練習して、歌もので応用する感じ。
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 08:13:21 ID:b1V/Hc+8]
- >「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」
わけわからん説明やな
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 09:11:09 ID:Pb+8tgZw]
- >>794
引用元のヘンテコな記述を崩さず、そのまま表現してるからワケ判らなくなるのは当然だろ。
そうであることを強調するためにわざわざ「」までつけてるんだろうよ。
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 09:22:09 ID:A/MsdBPc]
- ２ちゃんで完璧な答えを期待している人はいないだろうし、
仲良くやっていきたいところだ。
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 10:32:21 ID:dDma74bY]
- 期待してる人はいるだろ。
残念ながらご期待に添えないだけだｗ
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 11:24:38 ID:DylwLUia]
- 少なくとも自浄作用が働くのを待つ必要はあるな。
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 00:27:12 ID:EPbhgKPS]
- >>782
こ、これは強烈、(^^ゞ
釣り？
- 800 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 04:15:06 ID:acHp3wLI]
- CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？
ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 04:35:21 ID:wqGduJ/3]
- 同じなので違いはわかることは出来ません。
KEY、コードによって呼び方が変化しているだけです
- 802 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 06:00:16 ID:acHp3wLI]
- >>801
ありがとうございます！
できればKEYやコードでどのように変わるのかも少しだけ詳しく教えて頂けませんか？
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 07:27:13 ID:Ixl/h91k]
- >>799
>>782は釣りかどうかは分らない。(マジの可能性アリ）
でも、みんなもっと言葉使いを丁寧にしてほしいよね。
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 08:34:45 ID:Ixl/h91k]
- >>800
初心者はコードトーンを優先して覚えた方が良いよ。
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 10:57:33 ID:VtZQNFIT]
- >>802
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 12:24:36 ID:dluMQ+DU]
- >>802
例えばCM7のﾜﾝｺｰﾄﾞの曲があったとして使用スケールがAナチュラルマイナーでは不自然
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 12:26:23 ID:2tWgAwRh]
- >>800の質問者に>>801の回答者。
もはやネタスレだなここはｗｗ
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 12:29:42 ID:jnOyiAQx]
- このスレには旋法や調性を正しく説明してくれる人はいない。
説明する技量を持つであろう人ほど沈黙する。
- 809 名前：ダメダシよろ mailto:sage [2008/08/27(水) 13:07:12 ID:jnOyiAQx]
- >>800
> CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
> このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？
ﾄﾆｯｸは違うけど使う音は同じ。
ならどの音をﾄﾆｯｸとして扱っているかを調べれば？
> ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、
> 曲の中での違いがわかりません
ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたとき、特徴が強調されるようだね。
基本的な進行から離れた曲ほど判りにくくなるね。
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 13:10:46 ID:kEg+ydTW]
- >>800
Cを鳴らしたコードの中でCメジャースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
さらにAmをならしたコードの中でAナチュラルマイナースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
コードとスケールを入れ替えると違和感を覚えない？
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 15:55:17 ID:npJLo8bG]
- はいはい僕ちゃんたちぃ～
明るい印象のスケールがメジャースケール
暗い印象のスケールがマイナースケールですよ
耳を鍛えましょうねぇ～^^;
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:08:33 ID:Ixl/h91k]
- >>801
の回答は悪くないと思うけどね。
せっかく練習するなら、CイオニアンとDドリアンでやった方が実用的。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:13:04 ID:fa+KDrjC]
-
Cイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン.....こう言う練習は意味がない。
ただCメジャースケールやってるだけ。
やるならCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン....とか、
Cイオニアン、Ebイオニアン、Gbイオニアン...みたいにやったらいい。
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:21:27 ID:Ixl/h91k]
- CイオニアンとDドリアンはコードトーンが裏返っているのだが・・・・
純粋にスケールだけの練習なら、ドリアンエニーキーで、とかの方が良いか。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 18:43:09 ID:2tWgAwRh]
- >>812
> >>801の回答は悪くないと思うけどね。
なわけねーだろｗ
>801が成り立つなら教会旋法は成立しない。DドリアンとGミクソリディアンは明確に違うものだ。
- 816 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 20:08:20 ID:acHp3wLI]
- >>804
コードトーンはあんまり練習してませんでした！練習します！ありがとうございます！
>>806
わかったようなわからないような…
すみません…
>>807
詳しい説明ありがとうございます
でもそのﾄﾆｯｸの見つけ方がよくわからないんです
ﾄﾆｯｸから弾けばそのｽｹｰﾙらしくなるということはわかりました！
>>810
CﾒｼﾞｬｰのｿﾛとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰのｿﾛも使う音は同じですよね
やっぱりｿﾛでの二つのｽｹｰﾙの違いがわからないんですが、とにかくﾄﾆｯｸから始めればいいんでしょうか？
とりあえずｺｰﾄﾞを鳴らしながらﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙを弾いてみましたが何となくわかったような気もします…
- 817 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 20:10:15 ID:acHp3wLI]
- >>812-815さん
ありがとうございます！
とりあえずｽｹｰﾙの練習は>>813さんと>>814さんの方法でやってみます！
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 20:56:00 ID:jnOyiAQx]
- >>816
まず黄色い楽典を読む。
次にパレストリーナ様式の対位法をやる。
ﾄﾆｯｸの見つけ方も旋法もそれで理解できるようになるはず。
あと、旋法の話になると練習練習と言う人がでるけど、
これは、～らしいメロディパターンはそれほど多くないから
理屈より記憶に頼ったほうが早い。という意味を含んでると考えてよい。
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 23:57:25 ID:Ixl/h91k]
- 良く分らないけど質問者はモードのことを聞いているのではなさそう。
- 820 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 02:00:34 ID:HalnfWDm]
- 良く知らないけど回答者はモードで考えた方が楽と言いたげ。
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 02:14:47 ID:9UsimDMX]
- 話はずれるが、構成音が一緒とかいうのは厄介な考え方だよな。
コードの機能の分類に、共通する構成音が多いとか、そういう説明も見かけるし。
それが間違ってるとはいわないが、結果としてそうなるだけだと思うし。
鳴らされたドがトニックなのか、それとも性格音になるのか、ってのは相対的にしか決まらない。
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 04:32:44 ID:xHnu4xUf]
- これが重要。
ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
1、2、m3、4、5、m6、m7。
ドリアンモードは2、3、4、5、6、7ではなくて、1,2,m3,4,5,M6,m7。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:10:45 ID:9UsimDMX]
- >>822
確かにそうなんだけど、それも事後的なものだと思う。
同じはずのものが、大袈裟に言えば進んでいく時間の中で、
メジャーとマイナーがどうやって別れていくか、ということなんじゃないだろうか。
質問者はトニックから弾けば違いがわかるといっていたような気がするが、
旋律なら、開始音と、特に終止音が肝になると思う。
たとえドから初めてもラで終止すれば、短調を感じさせるかもしれない。
あるいは単体では長調を感じさせる旋律でも、短調の和声進行の中に置かれれば、
当たり前だが感じ方は変わってしまう。
同様に和音も、ある和音が単体で鳴らされただけでは、それがトニックなのかサブドミナントかはわからない。
後続する和音やカデンツから判断するしかない。
構成音が同じに見えるのは、後から無時間的に整理するから同じに見えるのであって、
問題は、それがどのように終止音に行き着くか、ということなのだと思うよ。
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:25:05 ID:9UsimDMX]
- 連投すまん
>>ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません
この疑問は当然だと思う。
なぜなら旋律にしろ和声にしろ、いつでもトニックから始まるわけではないのだから。
長調を、イオニアとフリギアの複旋法だとみなす考えが（白水社の『和声の歴史』かなんかで、考えすぎでしょう、と釘を刺されてたが）が希に出るのも無理はないと思う。
ただ理詰めで考えるとミから始まってミで終わるような旋律はフリギアとしかいいようがない。しかし、その旋律はまさに構成音を同じくすることによって、逆にいえば非固有音が出てこないことによってハ調の和声進行と共存できてしまう。
そして、その旋律がフリギアを感じさせるかというと、単体ならそうでも、和声の中では根音の動きに回収されてしまって、ハ調にしか聞こえなくなってしまう。それが根音がまさに主導権をもつということの意味だと思う。
当たり前だが調性の中でいくら旋法を弾いてもそれは旋法に聞こえない。
同様に長調の中でいくら短調のフレーズを弾いても短調には聞こえない。
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:29:49 ID:xHnu4xUf]
- >>823
言ってるのは同じようなこと。
＞ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
つまり、6というのは、1（解決音、終止音）を別に意識してから
呼び出したから6なわけ。ということは、それはナチュラルマイナーでなくて、
メジャースケールを6から歌っただけのことで、まだメジャースケールなわけ。
だからナチュラルマイナーはあくまで1、2、m3、4、5、m6、m7なのである。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:30:58 ID:9UsimDMX]
- >>825
了解。悪かった。
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 06:47:21 ID:uxgbgaED]
- 結局、質問者はスケール練習の考え方が知りたかったわけで、
押し付けがましい知識のひけらかしで、混乱させてしまっただけだね。
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 07:02:31 ID:8p/iMhQi]
- スケール練習ならメジャースケールだけでいいですね
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 07:37:04 ID:uxgbgaED]
- 好みによるけど、
ペンタトニック、トライアド、4声コードトーン、ディミニッシュ、ホールトーン、オーギュメント
もオススメ
- 830 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 07:54:35 ID:HM93qtFV]
- >>818
黄色い楽典は初めて知りました！
難しくてよくわからないんですが、とりあえず明日にでも買ってみます！
>>821
相対的にとはどのように相対的に決まるのでしょうか？
その辺りがいまいちピンと来ないんです…
>>822
例えばそのナチュラルマイナーで
m3、4、5、m6、m7、1、2
と弾くとメジャースケールのような感じになりますよね？
そういった旋律を聞いたときに違いがわからないというか、とにかくその辺の違いがよくわからないのです
>>824
同じ旋律でも一緒に弾く和音によってスケールが変わるということでしょうか？
その根音の動きとはどのようなものでしょうか？
- 831 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 07:59:01 ID:HM93qtFV]
- 書き忘れてましたが>>830は>>800です！
>>827
すみません！
たまたま練習方法を教えていただいたので参考にさせてもらっただけで、本当に聞きたかったことは練習方法ではなくて理論的な物です！
>>828-829
ありがとうございます！参考にさせてもらいます！
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 08:06:55 ID:uxgbgaED]
- >>830
君がピアニストなら、コード上でスケールを弾いて耳を慣らすと良い。
違う楽器なら、カラオケを使う方法があるよ。
バンドインアボックスかなんかにコードを入れてその上でスケールを練習すると効果的。
メジャー、メロディックマイナー、ハーモニックマイナーから初めて、>>829に進む。
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 11:53:39 ID:le26rS3a]
- 本屋に行って理論書みつけたんですけど、何冊もあってどれがいいのか分からず帰ってきました。
皆さんは理論書で学んだんですか？ネットでも理論を説いてるサイトがいくつもあってどれが自分に
相応しいのかわかんないです・・・・。
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 12:05:08 ID:wtjJHvFO]
- 近所の小さな本屋よりネットの本屋。
集客良さそうなサイトより堅苦しい過疎ってそうなサイト。
- 835 名前：ｸﾗｼｶｰ mailto:sage [2008/08/28(木) 21:02:33 ID:rBTrz5OB]
- >>833
1000円ぐらいで簡単かつ余りジャンルを問わないものを２～３冊かって学習する。
音楽理論の基礎が分かってきたら、自分が進みたい専門ジャンルの書籍に
進んでいくのがベストかな。
ただし、クラシックが調性を糸口にして音楽を説いていくのに対して、
ポップスやロックやジャズなんかはコードを基盤にして音楽を説いていく
ことが多いのでその辺は注意。
クラ畑がコードばっかりの譜面を読むのに苦労する一方で、
ポップスその他畑がクラシックの譜面に疎いというのは割と良くある傾向。
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:53:37 ID:le26rS3a]
- ありがとうございます。
じゃあ一応amazonとかで1000円ぐらいのものを探そうと思います。
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 01:19:59 ID:/I6o3tdq]
- やっぱり二声対位法は地味だけど大事だと思う。
（門外漢だから厳格にやったわけじゃないけど）
というのは、コードを基にした音楽は、バスとソプラノが決まれば、
内声は自ずと導き出される、みたいなパズル的要素がある。
ポップスなんかも、たとえばループを基にした音楽とかはそこから外れるきらいがあるけど、
そうでない進行間、展開感のある音楽は、その中にだいたい収まってしまう。
三角形は二点が決まれば自ずと導かれるように、二声が基本。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 01:33:49 ID:XPe3dbTT]
- 対位法は和声の後でいいよ
一から作曲したいならこんな感じがおすすめ
テンションあたりまでのコード表記を覚える→
和声の和音を覚えながらコード表記に直してみたりする→
楽式論、対位法、管弦楽法、即興演奏などから好きなものを
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 04:44:10 ID:2ugj2izr]
- 俺は調性を理解するまでコードが理解できなかったよ。
コードから理解できるなんてみんな優秀なんだな。
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 06:04:21 ID:zsRkisXt]
- >>835
なるほど、とても適切な回答だと思う。
ひとつの目的に対して、同様の本を3冊買うのは、
勘違いを回避出来る可能性が高くなる。
実際は3冊でも足りないかもしれない。
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 10:55:58 ID:UoE6R7ZW]
- オーギュメンテッドスケールってどういう構成でしたっけ？
メジャースケールの５度が♯した状態ですか？
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:22:24 ID:zsRkisXt]
- >>841
全音半、半音、のインターバルで６音スケール。
ホールトーンが半音ずれたような感じ。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:27:50 ID:UP9AwDR0]
- コードの構成音全部にLeadingToneがついたと覚えればよい
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:28:05 ID:zsRkisXt]
- ついでに、イオニアンオーギュメントはハーモニックマイナー。
リディアン♯５はメロディックマイナー。
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:49:29 ID:UoE6R7ZW]
- >>842
全音半、半音、全音半、半音、全音半、半音（６音）
って事ですか？
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 13:05:18 ID:HPOdDwq4]
- >>845
はい。
君の言うﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙの#5はｲｵﾆｱﾝｵｷﾞｭﾒﾝﾄ
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:23:41 ID:UoE6R7ZW]
- まぁ名前的にそのままだわな
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:26:19 ID:ddB9c8qB]
- >>847
おまえは何が知りたかったんだ？
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:36:48 ID:UoE6R7ZW]
- アンタになんておしえないっ！
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:41:15 ID:ddB9c8qB]
- ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（ ＾ω＾） ＜新参は消えろ！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:41:28 ID:74kDdByp]
- ツンデレ乙！
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 00:58:56 ID:aKRVoDQv]
- ツンデレをまるでワカっちゃいねぇな。
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 12:22:55 ID:OadITtKv]
- >>850
そんなこと言うと、過疎っちゃうよ。
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 11:57:57 ID:WnY7tvBi]
- 先生！
「また、自演で盛り上げて！！」
おねがいします
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 13:59:41 ID:0r7doJ4G]
- このスレッドは、いらないスレッドに認定されました。
次スレは立てないでください。
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 09:02:59 ID:5GcZr4jK]
- 次スレは 音楽理論で罵りあうスレ でどうですか？
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 12:31:38 ID:zBQjix9d]
- イオニア旋法と長調は同じですか？
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 15:41:29 ID:pYzMVXB4]
- >>857
分りません。
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 17:36:08 ID:d394qDyo]
- >>857
機能和声を用いる音楽では長調とよばれる
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 21:09:31 ID:Ap+61wiu]
- というかイオニアとエオリアは和声のために採用されたのであって
他の旋法と同じようには使われてない
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 01:27:44 ID:IhB8E065]
- エオリアと短調は違うよ
固有のVの和音はエオリアのVって呼ばれるし
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 03:53:29 ID:ALWEJAWO]
- エオリアは自然的短音階と同じ
長調のような終止感を醸すために
第7音（Ⅴの第3音）を半音上げたものは和声的短音階
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 08:27:12 ID:VEkMnT8F]
- ？
イオニア旋法と長調について聞いてんじゃないの？
、
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 12:24:37 ID:fO9RodVq]
- その答えは>>860
そこからエオリアの話になってる
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 14:36:36 ID:aAS9QBCW]
- 先生ぇ！！自演が物凄く上達しましたね！！
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:12:33 ID:qTsmXfTu]
- 教会が旋法によって音楽のカタルシスを封印していたのに
音楽家どもが少しずつ解放していきやがったのさ
教会が認める前から俗世にはアイオニアンもエオリアンも存在してた
「調性の確立」なんて「アメリカ大陸の発見」と同じ
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:22:57 ID:KCxGXfJ2]
- 音楽理論の基礎はビザンチンのオタク音楽家によってまとめられた。
アラビアルートでインド音楽
イタリアルートでバロック、古典派
それ以外には、リズム音楽しかないような。
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 17:29:29 ID:Aum1VT5D]
- あっそ
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:04 ID:3Xvp3BnY]
- 理論を学ぼうと先日本屋へ行き、「水野式音楽理論解体新書」っていう本を見つけたのですが、
タイトルから面白そうなんで買おうか迷ってるんですが、持ってる人・読んだことある人がいたら
買うべきか教えてください。
自分ギターでメタルを弾いたりしてるんですが、これでいいのか分からないんです・・・。
お願いします！
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:14:37 ID:KCxGXfJ2]
- バウンスビートとシャッフルビートはどう違うんですか？
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 22:10:48 ID:yupP2HVm]
- バウンスは8連2拍子
所謂チキチキ
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:17:36 ID:HorH//I0]
- ？
リズム音楽？
ヨーロッパの庶民は歌えなかったのか？
、
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 22:14:49 ID:5fhU/Pqh]
- Cメジャーの曲でコードがDmの時、
この時ってDｍの構成音であるA♯って使えますか？
なんかギターでスケールの練習してたら分からなくなってしまって。
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 00:20:14 ID:MFBlvwXS]
- >>873
＞Dｍの構成音であるA♯
おい。。。
Dmの構成音はkey＝Cのダイアトニックだから
普通にCメジャースケールに含まれている。
ノンダイアトニックのコードが鳴ってる時ってことなら、
そのコードトーンは普通に使える。
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 00:21:10 ID:JsSbPHhS]
- >>873
CメジャーkeyのDmはドリアンだからA♯は構成音ではないよ。
アプローチノートとしてなら問題なく使えるけど。
- 876 名前：873 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:00:16 ID:oYm3x5nF]
- >>874
>>875
回答ありがとうございます。
それでおかしい理由が分かった。
どうも自分の脳内で勝手にDｍに転調してたみたいです。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 05:15:07 ID:9CZplPjo]
- Dマイナースケールの第5音はAだが？
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 05:30:22 ID:ngYqIDx4]
- Dマイナースケールの第6音はB♭だが？
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 07:36:58 ID:w/1RsiCe]
- BbはA#だが？
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 08:00:01 ID:iVIFTAcb]
- もう許してやれよｗ
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 08:36:57 ID:QFZoxRvf]
- www.youtube.com/watch?v=XiYTJwChi68
この曲は長調か短調か教えてください。
素人すぎてすみません。
- 882 名前：881 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:50:49 ID:QFZoxRvf]
- 自己解決しました。
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 09:48:35 ID:T+r5Mlm/]
- どうして鍵盤や楽譜はハ長調を基本にしてるんですか？
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 18:46:46 ID:7siEe60P]
- >>883
鍵盤や楽譜の基本調をハ長調と名づけたから。
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 22:17:47 ID:EURsJdZv]
- 平均律以前の鍵盤楽器に合わせて作られた記譜法をいまだに使っている、ということですか？
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 00:39:46 ID:9kBEppKq]
- 本題に早く入れよまどろっこしい
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 07:01:16 ID:VxCPog0G]
- >>885
教会の鍵盤楽器用に作られたものがいまだに主流なのです。
PCのキーボードと同じでいまさら変えられません。
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 09:53:19 ID:Q1hbFVsm]
- 鍵盤に合わせて記譜法を作ったわけではない。
どっちかって言うと記譜法に合わせて鍵盤を作ったというほうが真実に近いのでは。
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:41:00 ID:VxCPog0G]
- まあ、ビザンチンとトルコの歴史が抹消された今、音楽史なんて無いのと一緒。
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:58:48 ID:p/TtHy7a]
- >>888
記譜法先行だったらわざわざ基本調を設定する意味がないですよね
鍵盤楽器の調律に合わせたのなら納得できるんですが
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:30:47 ID:VxCPog0G]
- 鍵盤楽器の歴史は意外と古いと思う。
ビザンチンが帝都になってからすぐくらいかな？
西暦５００年くらいにはもうあったはず。
記譜法は鍵盤楽器に合わせて変化したというのが真実では？
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 13:45:31 ID:Q1hbFVsm]
- 鍵盤も楽譜もどちらもがそれぞれ音組織(歌)に合わせて変化したというのが真実だと思う。
歴史上五線記譜法を鍵盤構造に合わせて操作した形跡が何かある?
中世の鍵盤タブラチュアや近代のクラヴァールスクリーボのようなものはぜんぜん別系統でしょう。
>>890
だから人間の声域に合わせたんでしょうな。
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 16:01:04 ID:z/iPwHZb]
- オルガンが聖歌隊の教育に採用されて教会音楽に変化をもたらし（オルガヌム）
それがオルガンの構造にフィードバックされた、みたいな感じですかね？
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:46:38 ID:VxWueruq]
- ハ長調を基本にしてるってだけで十分に鍵盤的だし
五線っていうのも鍵盤タブ譜を応用したからと推測できる
絶対音高の楽譜を作っても歌手が楽譜を見て歌えるわけじゃない
楽譜→楽器→歌手という順序になるから楽器に合わせるのが道理
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 06:07:25 ID:px4g12wJ]
- >>894
(正確にはハ長調を基本にしてるわけじゃないけど意味はわかるから)
そりゃ鍵盤が楽譜的なだけだ。
五線は鍵盤タブ譜以前に出現。
楽譜を見て歌うのは歌手にとって基礎中の基礎技能だった。
(訓練するには熟練歌手に合わせたので、楽器に合わせるなんて罰当たり)
楽譜誕生時にはそもそも絶対音高なんて概念すらなかった。
(余計なお世話かもしれんが)
すこしは歴史を調べるべきかと。
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 08:22:54 ID:cvYnArQi]
- >>895
ヨーロッパの歴史は嘘だらけなので、調べても無駄。
調べるなら、東ローマとイスラム世界のみでOK.。
- 897 名前：マカーム [2008/09/09(火) 10:23:03 ID:i7ZtYdCY]
- >>896
オクトエコスってなんですか？
- 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 12:51:22 ID:955l3ZDm]
- >>895
ネットで調べても分からなかったので
半分釣りの気持ちで仮説を書き込みました、すいません
適当な本で勉強してきます
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 14:48:35 ID:v8B+lq5C]
- >>897
クトゥルー神話ですね。
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:11:12 ID:A6Zd1/v3]
- 興味本位で学んでみたいと思ったのですが、なにか初心者にオススメの一冊はあるでしょうか？
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:12:18 ID:jh8M8qdA]
- Jazzなら"Jazz Theory Book"にしとけば？
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:19:39 ID:A6Zd1/v3]
- >>901
レスありがとうございます
ジャンルは特に決めていません。基礎を学びたいだけなのです
当方ドラムの演奏をしているのですが、譜面に弱く、メロディに関しても無知なもので・・・
せめて少しだけでも知識を蓄えておこうと思いました
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:03:44 ID:7Rwm1ems]
- じゃあ普通に音楽理論ワークブックみたいなやつでいいんでない？
スケールから循環コードや代理和音まできっちり載ってるし
基礎は一通り出来るよ。
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:40:11 ID:A6Zd1/v3]
- >>903
レスありがとうございます
本屋で売っている適当なものでも大丈夫でしょうか？
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:45:49 ID:7qycDmUX]
- トライアド４つ覚えて何か得することある？
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 01:46:07 ID:7Xitssrz]
- >>905
適当につなげてペンタのメロ乗せれば売れるかもねってことじゃね？
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:18:11 ID:TSdgnhED]
- 理論が出来ると、どんな事に得する？
俺はセブンスとかマイナーすらよくわからない馬鹿ギタリストだが
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:40:41 ID:HVKIvv4G]
- アレンジの役に立つ 音楽は頭良くないとダメだよ
- 909 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 04:01:08 ID:iy2FA12e]
- >>907 天才的才能のない奴でもそれに近い結果を出せる。
（つまりよい曲のどこがどうなってるから美しいとかかっちょよい、とか
楽曲の秘密の花園の謎が解ける）
マンネリを防げる。
- 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 04:35:30 ID:ZPfefp04]
- 質問です。
大バッハの「音楽の捧げもの」、3声部のリチェルカーレで短6度上方へ向かって
分散和音型で昇り、減7度の跳躍下降で緊張感を高めたあと一拍の休符を挟み、次に上の
音域からゆるやかに半音階的に下降して次第にリズムを細分しながら第九小節の一拍目で主音
に向かって終止する例の王の主題ですがバッハが即興演奏を求められた際この主題は近接模倣によって
ストレッタを作るのには適していなかったというのが一般的な解釈とされていますがその理由は何故ですか？
初歩的な質問で申し訳ありません。
- 911 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 05:18:18 ID:0WSwKc33]
- >>910
初歩的過ぎるが、敢えて釣られて見ようと思う。
そもそも如何なる回答を求めているのか分かりにくい。
ひとつの解釈があって、それは何故か、あるいはその理由は何かと言ってるんだよね？
目の前に家が建っていて、それは何故かと言われて何を答えればよいか分かる？
万学の祖、かのアリストテレスは原因（アイティアー）に対して四因説をいってるね。
ご存知の通り、質量因・形相因・始動因・目的因だね。
まあ誰でも知ってる常識だけど、一応、確認しといた方がよいかなと。
- 912 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 06:23:51 ID:e/54FAm8]
- >>907
ギャラが取れる仕事の９割は、譜面と理論に強くないと無理。
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 06:31:38 ID:e/54FAm8]
- >>910
アドリブで作曲出来なかったら、あんなにいっぱい曲は書けないよ。
つまり、考えるより先にペンが動いていたんだね。
- 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 06:43:50 ID:e/54FAm8]
- というか、バッハは作曲家ではなく音楽史を紙に書いた人だろうね。
当時はもちろん、著作権の概念は無かったろうし、丸写しも多かったんじゃないかと。
- 915 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 08:38:54 ID:craQ9mt9]
- ３種類の人間がいるな。
1）ネタであろうと、音楽の深い知識をもって書き込む（>>910）
２）ネタであろうと、他分野の深い知識を交えて書き込む（>>911）
３）音楽にも他分野にも深い知識があるがその片鱗さえ見せないで、
考えるより先にペンが動くが如く、内容のないレスをする（>>912-14）
- 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 10:23:13 ID:CUd0l2oY]
- アンカーちゃんとつけろよ
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:47:28 ID:CNdXnuB7]
- 今日もせっせと理論書を読む。
ほぼ五線譜で解説されてるみたいだし、五線譜ちょっとだけ読めるようになってきた。
- 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:59:31 ID:e/54FAm8]
- >>917
小説を楽しむように五線譜を楽しめるようになれば、一人前だよ。
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 17:21:10 ID:0WSwKc33]
- >>918
まさに>>915（3）だな。
- 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 17:33:28 ID:0WSwKc33]
- >>917
理論的思考にとって五線譜には、音の高さの順序についての抽象的思考を妨げる弊害があります。
たとえばCを基準にしてDとGのどちらが高いかには答えがないのですが、
五線譜的思考に慣らされていると、Gの方がDより高いと当たり前に考えてしまいますな。
しかしC-G-D-A---という系列を考えたとき、C-C#-D-D#----Gという系列が絶対ではないことに気付きますよ。
もちろんD4とG4のように言えば「高さ」は決定できるわけですが、
オクターブあるいは音域の違いを捨象することによって理論的思考の価値が高まるわけです。
- 921 名前：ｸﾗｼｶｰ mailto:sage [2008/09/11(木) 20:35:32 ID:Z9+HJecF]
- >>907
朝飯が旨くなるよ
- 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 21:08:58 ID:e/54FAm8]
- >>920
前半と後半でいってることが違いますよ。
- 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 23:28:21 ID:7Xitssrz]
- しかし時間は空間的に把握するしかないからなぁ。
五度圏を元にした記譜法とかってあるの？
- 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 13:26:57 ID:8APHcrZI]
- 無調性のクロマチック記譜法のほうが合理的だと思うけど、
１０線譜とかだと読みずらいしなあ。
５線譜ってスペースをとらないし、やっぱりベストなのかも。
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