音楽理論質問スレッド27

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音楽理論質問スレッド27

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]: つうか、誰か立てろよ。

前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50

1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。
116 名前：116 ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2008/07/05(土) 12:06:34 ID:0JUqQC37]: >>92
伊東家の食卓で、黒鍵だけをおすと
坂本風の曲になる裏技やってた。
117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/05(土) 12:49:49 ID:n+6reLX3]: >>116
それはもともとタモリの「誰でもチックコリア」っていうネタだろ。
118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/06(日) 16:38:42 ID:nrsmz1sP]: メロディだけで主音を強調する方法を教えてください。
119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/06(日) 18:00:58 ID:h4Od3fMN]: >>118
意味がわかんないけど
コードを強調するなら３度と７度だよ
メロディ音を強調するならアプローチノートだけど・・・
120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/06(日) 20:14:36 ID:nrsmz1sP]: すみません。
質問してる本人もよく分ってないんで無視してください。
121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/06(日) 22:22:22 ID:2QKuYxBn]: メロディに六度を付け足す……？
122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 19:21:17 ID:aWUphSvD]: 対位法
123 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/09(水) 10:49:56 ID:6Dlc2peE]: ポピュラー音楽を作曲するにあたってクラシック理論の和声、いわゆる課題は役に立つのでしょうか？
124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 15:28:54 ID:KjwBqiYr]: コードの構成音すら知らない奴がするような質問だな
125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 17:34:23 ID:hveGzd3K]: 役に立たないという可能性があるかもしれない、という考えがどこからきたのか
そちらの方をまず訊きたい。
126 名前：123 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:35:25 ID:6Dlc2peE]: >>125
某有名音楽教室のポピュラー作曲コースに1年間通っていたのですが、クラシックの課題等は一切行いませんでした。
最終的にコード進行にメロディーを付ける弾き語りのような作曲のみでした。
最近になってクラシックの勉強を始め、課題の存在を知ったのです。
しかし、教室ではその存在さえ教えていなかったのでポピュラー音楽では使わない分野なのかと思いまして。
皆さんの意見をお聞きしたいです。
127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 20:23:20 ID:Pscrefq5]: クラシックの課題というのは、クラシック独特の伝統的教育法であって、
課題がイコールクラシックの和声というわけじゃない。

そもそも作曲は結局真似ることが全て。ポピュラーでも耳コピしたり
良い意味でパクったリして勉強するだろう。クラシックも作曲がしたい
ならば、好きな曲を真似るといい。そのための基礎力を付ける方法の
1つとして、課題があると思えばいいと思う。

（ただし、もっとも効果的な学習法かどうかは不明と言って置く。）
128 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/09(水) 21:19:44 ID:tcyIC+wY]: 本によってはテンションは音が下がって落ち着こうとするとか書いてあったんですが上がって解決はできないんですか？
129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 02:47:24 ID:GUMcgxce]: >>126
役に立つんですかじゃなくて自分で役立てるんだよ
どこまで手取り足取りなんだよｗ
>>128
引っ掛け問題ですねわかります
種類によるんじゃないの
130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 06:13:53 ID:F93RKAY/]: >>128
「解決」という言葉の定義が「カデンツの終止に至る」って意味で、
「テンション」という言葉が「カデンツの流れ」という意味だとするなら
機能的にトニックに落ち着くという意味で、みんな下がって終止する
と思うよ。

単に終止する方法って意味なら、上がって終止する方法もある。
131 名前：128 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:24:22 ID:jQdgUHTR]: ありがとうございます

でも下向きの半音上がった刺繍音的な物がテンションになったり
導音の場合は上がるほうが多いですよね？
132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 11:29:56 ID:IDRk4z6M]: >>128
上がらせることはできるが、上がらせて「解決」はできない。

これに関しては、クラシックの和声学の考え方がシンプルで分かりやすい。
あっちは三和音を基本してる理論なので、
他の音は何でもかんでも転位音と取るんですわ。

たとえば9thだと、Rootの(全長)上方転位音。

こんな感じで、テンションノート全て、
もっといえば三和音（□Majと□m）以外の全てのコードの「余計な」構成音は、
かならずRoot、3rd、5thのどれかが「本来の音」なんだ、と解釈するわけ。
で、この「一時的に転移していた音」が「本来の音」に戻ることを、
「解決」というのよ。

なんで、解決先は一定。

ただし、実作中では「解決させない」ことも、もちろん可能ですよ。

しかしじゃあ、9thは3rdの下方転位音と取れば、
上行して「解決」できるやんけ、ということになるので、
「テンションノートの解決は下降」という定義を、納得させるには
まだまだ屁理屈がいるんだけど、
そこまで求めてないんだろうから割愛。

こんな考え方もあるよ、ということで参考までに。
133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 11:34:43 ID:IDRk4z6M]: そっか刺繍音があったか…augとかですねえ

なるほど「テンションはかならず下降して解決」は不正ですね。
正しく言えば、「テンションの解決先は、そのテンションに関して一定」ですな。

ごめんなさい。

ただし、導音はただの3rdなのでテンションノートではありません。ご注意を。
134 名前：128 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:53:52 ID:jQdgUHTR]: 詳しくありがとうございます

＞ただし、導音はただの3rdなのでテンションノートではありません。ご注意を。
すみません。これ意味がよくわからないのですがどういう意味が
詳しく教えてもらていいですか？

例えばCの調性でFM7に11の音を足すと導音がテンションノートになりますよね？
135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 13:41:37 ID:5j6d46kt]: テンションについての解決の定義が下降で和声音に到達なのでは？
>>139
Cメジャーにおいてのシ→ドは和声音についての解決であって、テンションの解決では
ないということ
136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 15:20:18 ID:8tTgIWP8]: >>134
FM7に付ける#11もBm♭5の♭5も導音とは呼ばないよ。
導音はVのコードの第3音のこと。
なので、基本的にはFM7#11のシの音は下降する、Bm♭5のシの音は上行でも下降でもOK、Gのシの音は上行して主音になるのがセオリー
137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 21:20:02 ID:DRuMDmlo]: ガロの「学生街の喫茶店」のオーボエだと思うのですが間奏があります。
下記のURLで１分20秒あたりから
jp.youtube.com/watch?v=E79BtA5bC7c
演奏がぜんぜん上手じゃないのですが、この独特と言うか不思議な
メローディは何のスケールを導入しているのですか？
コード進行はワンコードの通称「一発物」のようなのですが・・・
138 名前：初心者 mailto:rom_m.n_l.m [2008/07/11(金) 22:17:02 ID:e8zTlfK7]: ５弦ベース（１番低い弦）の曲を、４弦ベースでやりたいんですけど、詳しく教えてください。
139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 22:33:36 ID:iwp7ukud]: >>137
ドリアンだな。ナチュラルマイナーと6度が違う。
140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 05:29:03 ID:QCcOJZ0h]: 微妙にリディアンセブンスにも聴こえるが。
141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 08:22:39 ID:F0wDTqgm]: >>138
チューニングはBEAGDだからBEAGとかBF#C#G#とかにすれば弾けないことはないんじゃないか？
あるいは、破綻しない限りは適当に音域変えればいいんじゃね？
142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 03:21:42 ID:Qt7aHUeh]: >>137
ドリアンですお
コルトレーンのインプレッションズなんか聴いてみるといいお
雰囲気が似てるお
143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 13:32:59 ID:HyRMQmS9]: コルトレーンがインド音楽に影響を受けたやつのパクリだな
144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 14:17:16 ID:xktzYV/u]: >>143
　　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつなにも分かってねえ
､　　　　　||　||　　／
/　＿＿　 |∪|　/
(＿＿＿）ヽノ　/
145 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/13(日) 20:16:46 ID:ghhAIJmn]: 初心者な質問ですいません
ストラヴィンスキー「春の祭典」の最初の部分、みなさんどんな感じでアナライズしてます？
ファゴットやクラリネットやホルンをそれぞれ違う調性でぶつけてる事はわかるんですけど。
ああいうのでもやはり和声的に分析するものなのでしょうか？
146 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/14(月) 12:10:35 ID:Syt2tbPC]: >>145
様式ごとに分析の方法は異なるんだよ。分かってると思うけど。

調性分析
調域の検討
和音分析
係留の検討
和声外音の検討
機能分析
和声的な分析が有効なのはここまで。
音色の配合の分析などは和声の範囲外。
違う調性をぶつけてる（→多調）と解釈した時点で和声分析の外へ出てしまう。
147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 12:30:46 ID:FTXE5PVv]: >>146
作曲者とか、そんなガチガチの理論なんか考えて作ってねーよ
もっと感覚的に作ってるんだよ、お勉強くん
148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 12:38:54 ID:eG379un3]: 質問：ああいうのでもやはり和声的に分析するものなのでしょうか？

回答：和声分析できないよ

馬鹿乱入：作曲者とか、そんなガチガチの理論なんか考えて作ってねーよ
149 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/14(月) 12:43:23 ID:Syt2tbPC]: あはは。
分析者と作曲者を混ぜちゃいけないよ。
馬鹿は分析も作曲もしないと思うけど。
150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 23:11:02 ID:c3ANxNPP]: 確かに類似曲って意外とないし（とはいえ劣化版は割とあるけどね）
量産的手法が確立してるとは思えないな
151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 03:30:04 ID:sqpQr2TE]: ギター板で和声の話はタブーなのかｗｗｗｗｗｗｗ
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 10:37:01 ID:2faRI4dL]: ギター板ってどこ？
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 11:59:26 ID:DoaIZJXY]: 楽器・作曲板の俗称、または蔑称。
楽器板という名称にも関わらず、ギターに関する話題が非常に多く、管楽器や他の弦楽器、電子楽器についての話題に乏しいことに対する皮肉として用いられる。
ギター奏者もまま用いる。
154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 16:32:54 ID:2faRI4dL]: な～るほど。
155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 18:41:53 ID:e3Y2Oqhg]: >>145
復調なので、何調と何調を合成してるかを分析してみたらいいんじゃないかな
で、気に入る音響があれば取り入れたらいい。

ただ、確固たる理論で合成する調を選び出したわけじゃないと、おそらく思う。
かたっぱしから試して、感覚的に「これだ」と思うものを選び出してる。
現代音楽の書法ってそういうものだからね。

なんで、そこに理論性を求めると、ちょっとがっかりするかもね。

しいて言えば、できるだけ遠隔調を選ぶことぐらいだろうね。
C durとG durをぶつけても、調性感が残ってしまうのはわかるでしょ？
それを、C durとFis durとかにすれば、たちまち独特の音響になる。

春祭のスコアから何を重点的に学ぶかと考えたら、
俺はその、言うから「逆アプローチ」による調性感覚に絞るかな。
156 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/16(水) 16:34:45 ID:eO2qO4Ba]: >>155
さて君はなにが言いたいのだろう
俺がおまえみたいなキモヲタにリアルに出くわしたら鼻血とか出すし前歯も折れたりするから強がりとかじゃなく
テメー今月から本気だすんだろ！？
ﾌﾟｯﾌﾟｰｸｻｸｻ(ﾟ∀ﾟ)
ニコニコ動画マジおもすれー
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/16(水) 18:18:43 ID:SOrYjWDS]: >>155
多調性は『倍音列の拡大による自然的結果であると解することができる』。
まだ学習者の身分なので、本からの引用ですがｗ

譜例では♯ＦとＣを基音に上方倍音を展開して、
基音♯Ｆと、Ｃの10番目の倍音♯Ｆ
♯Ｆの４番目の倍音♯Ａと、Ｃの６番目の倍音♭Ｂ
♯Ｆの10番目の倍音♯Ｂと、基音Ｃの関連を指摘しています。
158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 13:59:30 ID:7Zq8j8d0]: radioheadみたいな少しポップスから逸脱しかけてるようなバンドの曲を分析したいのですが、知っておくべき音階を教えて下さい。
コード進行を分析したいのですが。
159 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/18(金) 14:15:04 ID:Ub6gamCr]: 超初心者です、どなたか教えてください

music.j-total.net/data/011sa/004_Southern_All_Stars/031.html
希望の轍のコードをアナライズしてみてるんですが、
key=D△から始まって、「振り返るたびに～」のところだけ、Dmに転調してるっていう
理解でいいんでしょうか？

それと、最後の方の「情熱の重さは～」のところで
C - G - D - E7 - F#7
ってなる所が良くわからないので教えてください～
160 名前：リディクロキング [2008/07/18(金) 17:28:12 ID:CwUeBYS2]: >>158
そこでリディクロッスよ！

>>159
DmはFリディアクロマティックスケールの音階度数VI度のコードモードと捉えることができます。

C-G-D-E7-F#7はリディアントニックがC-G-D-D-Gと移動していると見ることによりあまり唐突なチェンジではないなだらかな進行と考えられます。
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 19:41:45 ID:84Wb6xbB]: リディクロって正直ただのモードだろ

ピアノしか楽器やった事ないやつだったらそっちの方が使いやすいとか勘違いするかもな
162 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/18(金) 19:49:17 ID:CwUeBYS2]: >>161
リディクロは機能和声で説明するには無理のある進行にや音使い(3度堆積以外とか)に強いッスよ！
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 22:27:00 ID:H0l9aqPO]: 何か、リディクロって聞くと何故か、リディクロサンボって名詞が脳内を駆け巡るんだよな……。
164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 22:41:14 ID:66GzPIfP]: リズムが同じだよな
165 名前：159 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:31:03 ID:q+teF177]: うっは～、何言ってるのやらサッパリっす。リディクロっすかぁ

>>159
ありがとうございます。ググッて勉強してみますね。。。
166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 23:32:12 ID:q+teF177]: あまりの動揺っぷりに、しまいには自分に御礼言ってるよ・・・・

>>160さんサンキュです
167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/19(土) 09:10:26 ID:F6ngLPGI]: >>166
ちなみにいっとくとリディクロはカルト
というか間違った理論
詐欺本みたいなもんだから
168 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/19(土) 13:57:03 ID:K5bsiCbf]: 理論と云うより解釈？
169 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/19(土) 16:04:11 ID:fCUzdSu5]: リディクロが使えないと言う奴は音楽を作り出す力が無いだけ。
第一、リディクロでは何も禁止していないだろう。
使う人の力がそのまま音楽に現れる理論。
170 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/20(日) 10:39:10 ID:bBiLZLa5]: リディクロは12平均律以外を禁止している。
171 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/07/20(日) 11:05:30 ID:bmdauBQz]: リディクロは理論としては無駄に複雑にしすぎる。
俺ならもっと単純化するね。
172 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/20(日) 11:47:48 ID:bBiLZLa5]: リディクロ厨ってさ、「音階度数」て言葉使うよね。
あれ、どういう心理なんだろうか。
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 12:06:03 ID:80gNnB8O]: 反抗してみたかったんだよ
174 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/20(日) 13:12:12 ID:j/qPZzHj]: キーがEの進行です

|| E | A#m♭5 E | A7 B7 | E G#7 |
| C#m G#m♭5 | C#dim D#dim | F#m B7 ||
|| E F#m7 | E F#m7 | E A#m7♭5 | B7 |
| G Am7(11) | G Am7(11) | G Am7(11) | G B7 ||

という小節数のちょっと変わった曲があるんですが、
G#m♭5→C#dim→D#dimのところが分かりません。
機能的にはどの様に考えればよろしいでしょうか。
ちなみに、G#m♭5はG#dimかもしれません。(減7の音は入っていませんでしたが、)
元曲は近現代音楽のピアノ曲だった気がします。
よろしくお願いします。
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 13:20:39 ID:w5hYCWrK]: その曲につけたコードネームが間違ってる場合もある。
響きとしては同じでも違うコードネームが付くことがあるから。
具体的に曲名とその曲の部分を教えてほしい。
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 22:57:04 ID:w5hYCWrK]: あげ
177 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/21(月) 07:56:00 ID:oGaYv7km]: 初心者が理論勉強するのに良い参考書でお勧めおしえてください
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 08:38:50 ID:oGaYv7km]: すみません、質問スレが別にあったようなのでそちらで質問してきます失礼します
179 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/24(木) 13:08:27 ID:g77lfrt+]: メジャーコードに半3度の不協和音を加えたコードは
なんて言うんでしょうか？

不思議な響き方するんで面白いと思うんですが
9thでも11thとも違うんですよね？
それとも9thの変形バージョンなんでしょうか？
180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 13:32:27 ID:ZnjPf9Dn]: >>104
鉄腕アトムのイントロに使えるよ
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 18:05:18 ID:ze/vAstk]: 半3度に一致する日本語のページ 40 件中 1 - 40 件目 (0.41 秒)
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 19:49:26 ID:RptB0EjQ]: 半=短だとすると、add#9(or b10)ってことか？
183 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 01:37:56 ID:Ds+EV/XS]: >>179
durmollの和音じゃね？
オレあんまり近代は詳しくないけど。
184 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 02:57:26 ID:pYoA2CYB]: 地味編コードの７th抜き？
185 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 18:40:45 ID:CQZ/j3Z+]: 木管楽器の音を大きくすることってできるのでしょうか？
金管楽器だと、ホルンとかテューバみたいにすればいいかと思うんですが。
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 18:48:07 ID:Wz0zoPx9]: >>185
ここで訊くような事か？
187 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 21:39:24 ID:NZmjE0ok]: >>186
音響学あるいは楽器物理学の理論ということじゃあるまいか？

>>185
でも「ホルンやチューバみたいにする」の意味が分かりませんが。
188 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 22:14:24 ID:CQZ/j3Z+]: >>187
あああすみません。自分もよくわからず書いてしまってます。

んー、木管楽器において、音の3要素のうち、音程・音色はかなり調節しやすいと思うんですけど、
音量をどうやって調節するのか・・・？　と思いました。
思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？
189 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 22:26:30 ID:NZmjE0ok]: >>188
音響学理論じゃないのか。つまらん。

＞思いきり息を吹きかけるとかでないと、音量って大きくならないのでしょうか？
金管も同じでないの？
あなたの思考の論理が分からない。
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 22:43:49 ID:xyX5RN7P]: 理論なんか感性。
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:01:06 ID:5gdtXbZn]: 理論は感性から得られる結果を体系化した物だから、感性は理論さ。
192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:27:06 ID:bujP4fJJ]: 勉強になります。
先生。
193 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 15:11:09 ID:DdcL0ddo]: www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=41289
兄弟！コレを復刊させてくれ！
194 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 17:33:22 ID:FPTDoNom]: 音の響きの良さについての質問です。
自分は、
M3.m3.p5.M6.m6.p4.-5.m7.M2.M7.m2
上の順で響きが悪くなっていると思うのですが、
理論的にはどの順番になっているのでしょうか。また、このような規のようなものがあるのでしょうか。
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 18:44:57 ID:GE/aSnZO]: 5度より短三度が気持ちいいと思うお前の耳は腐ってる
196 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 19:00:16 ID:e3p0dglk]: ではこれは。
M3.p5.m3.M6.p4.m6.-5.m7.M2.M7.m2
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 19:13:26 ID:WZvpQcKJ]: 良いとか悪いとかの尺度で考えるの止めれ
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 19:20:38 ID:GE/aSnZO]: てか、それをふつーに、振動比で簡単な整数比になる順に並べたり、
差音とかそういうのから導き出したり、
リディクロのトーナルグレービティで考えたり、いろいろあるんだけど、
そうやって丸暗記してもしょうがないだろ、ってこと。
m6の方がM2より気持ちよく感じちゃうの？
M2ってさ、9thだよ普通に。
基本的な音感が出来ていないんじゃないの？

>理論的にはどの順番になっているのでしょうか。

そんな事を気にする前に、いっぱい曲を弾け。聞け。
キミの音感じゃ丸暗記したところで意味は無いよ。
199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 19:44:51 ID:WZvpQcKJ]: 感覚の話してもしょうがないと思わないのか
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 20:25:24 ID:qWhHuwRj]: 単純にコードひとつ鳴らすのと、曲の流れとは別もんだからな。
それでもｐ４はもっと上でもいいと思うよｗ
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 20:30:55 ID:uJ43x7TA]: 一般的な見解があるのだったら聞いてみたいと思いましたので。
個人的な見解としては、p5やp4はすぐにハーモニーをブチ壊しにしますし、
M2は距離を離さないとすぐ音がぶつかりますし、M3も+4ほどではないにしろ下品な響きです。
M6,m6,m7,M7のほうがよほど、素直で利口な音だと思います。
しかし、ダイアトニックコードは1.3.5(あるいは7も)の組み合わせになっているので、そういうものかと思い、先の順にしたのです。
さて、しようもない話はこれくらいにしましょう。この度は御迷惑をおかけしました。申し訳ありません。
回答して下さった方々、ありがとうございました。
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 20:52:11 ID:aqJLF9Yr]: >>201
m2やM7は刺激的だね。セロニアスモンクのようにわざと
際立たせた天才もいる。
まあある種の一般論からするとp4,p5は不協和度0、3度や6度は不協和度+1、
増四度や2度や7度は不協和度+2とされる。
203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 03:46:51 ID:45wWenFU]: >m6の方がM2より気持ちよく感じちゃうの？

これは普通だと思うが。

とはいえ、結局は調律の話になるでしょ。
で、そこでループするのはわかってるから、
あまりここで質問しないのが賢明だと思うよ。
204 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 16:15:41 ID:CoMQRqDW]: 理論勉強中の初心者ですが聞きたい事があります。
理論詳しい人ってコード進行出されても、
ここは○○キーのツーマイナーセブン。とかって瞬時に分かりますよね。
あれはやっぱり各キーの構成音などを丸暗記してるから瞬時に分かるんでしょうか？
それとも他に効率的な考え方なんかがあったりしちゃうんでしょうか？
205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 21:40:09 ID:4hm+aYpH]: >>204
> あれはやっぱり各キーの構成音などを丸暗記してるから瞬時に分かるんでしょうか？
暗記つか脊椎反射だな
> それとも他に効率的な考え方なんかがあったりしちゃうんでしょうか？
無い
数をこなせ
曲書け
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 00:24:33 ID:IwfPX8rL]: >>205
うーん、やっぱり地道にやるのが一番なんですね。
ありがとうございました。
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 19:08:44 ID:sBzuxbuL]: とにかくどっかのキーのダイアトニックコード覚えて、
後はそれを置き換えるだけ
俺に関してはだけど、スケールはやや暗記してるかもしれないな
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 02:21:07 ID:jgxfBrK+]: ・キーを予測する一例
譜面についてる＃の半音上がメジャー・キー
最後から２番目についてる♭がメジャー・キー
その短３度下の音をキーとするのが平行調（マイナー・キー）

・ダイアトニック・コードの照合
キーを予測し、そこから考えられるダイアトニック・コードを探していく。
そのとき、ⅠがＥ♭のときⅥｍ７が何かすぐ言えるようにするのには、
「２つの音の音程（ＢからＧが短６度など）」や「四度圏」を暗記しておくと判りやすい。
もちろんダイアトニック・コードの全種類を知っていることが前提。

ちなみに自分の場合、理論の勉強において「メジャー・トライアド」が
色々な場面で「基準」として活用できたので暗記するといいと思う。
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 03:01:34 ID:OKxAlF/G]: ｢先生｣、言ってる事の｢意味｣が分からねえです。
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 03:20:39 ID:bTLEgeHK]: サイクルオブ5覚えてれば済む話じゃないか？
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 03:43:03 ID:yYol4ZJO]: おおっ！知らぬ間にこんなに回答が！
なるほど、当たり前ですが人によってやり方が少しづつ違うようですね？
とても参考になりました！
皆さんありがとうございました。>>204でした
212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 04:46:47 ID:jgxfBrK+]: 補足。
調号の一番右側のＣの位置に♯がついてたらＣ＃から半音上にあたるＤメジャー・キーの可能性。
調号の一番右側がＥ♭だったら、そこから左手前についてる♭音のメジャー・キーの可能性（ここではＢ♭）。
（♭系は実際に譜面で確認すると分かりやすいかも）

※ＦとＤｍは左手前の♭が存在しないので例外。
213 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 05:29:59 ID:6qY7R0N0]: 可能性とか予測の使い方がおかしいよ。
やれやれだよ
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 10:14:50 ID:hTP+5xz4]: >>212
ＫＹっていわれてませんか？

あなたの答えは中学音楽クラスですよ
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 10:31:06 ID:3HJ6fU06]: 調号とキーの関係など普通は丸暗記するもんだ
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 12:15:28 ID:jgxfBrK+]: >>214こそオレの方法を確認してくれない
ＫＹちゃんじゃないよね？

だが、中学音楽クラスというのは合ってるね。
中学音楽クラスの答えは出せた訳だ。
そこで足りないスキルも見えてくる。
コンパスがなきゃ、円が描けないのと同じ。
そうやって考え続けることで理解につながる。

他にも円を描く方法はあるかもしれない。
丸暗記することも、正しい。
217 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 15:36:54 ID:QQVBGQx/]: スケールやコードの構成音を覚えるにはやはり全てのポジションの
Ｃメジャースケールを音の配置とかも覚えておいた方がいいのでしょうか？

その場合、各弦のドレミを覚えるのか、それとも各ポジションのＣメジャー
を覚えていくのはどちらがいいんでしょうか？
みなさんはどうやって覚えたのでしょうか？
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 15:57:04 ID:hTP+5xz4]: >>216
なに中身の無い初級教師みたいな御託ならべてんの（笑）
確認するまでも無く、まず第一に日本語が拙いよ君は・・

>>208
>・キーを予測する一例

「予測」ではなく判別って言いたいんでしょ？

＞・ダイアトニック・コードの照合

何と照らし合わせるの？
つか「探す」ことを「照合」と言っているように読めますが・・

>>212
＞調号の一番右側のＣの位置に♯がついてたらＣ＃から半音上にあたるＤメジャー・キーの可能性。

短調の可能性も述べてくださいよ

＞※ＦとＤｍは左手前の♭が存在しないので例外。

もう少し違う言い方があるだろよ
爆笑しました
219 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 16:12:34 ID:faH963LE]: 日本語不自由すぎるよね
きっと外国の方なのでしょう
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 16:16:13 ID:hTP+5xz4]: >>217
いつからギタースレになったんだろ
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 16:18:45 ID:hTP+5xz4]: >>217
マジレスします

> スケールやコードの構成音を覚えるにはやはり全てのポジションの
> Ｃメジャースケールを音の配置とかも覚えておいた方がいいのでしょうか？

はい

> その場合、各弦のドレミを覚えるのか、それとも各ポジションのＣメジャー
> を覚えていくのはどちらがいいんでしょうか？

両方

> みなさんはどうやって覚えたのでしょうか？

楽器を持って覚えたよ
222 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 16:44:03 ID:JZcdQz26]: 任意の小節でコードの構成音が1音も使われないで
メロディを作るってやっぱりおかしいですか？
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 16:57:41 ID:hTP+5xz4]: 全くおかしくありません
224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 17:07:47 ID:QQVBGQx/]: >>221
ありがとうございます
がんばって覚えてみます！
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 17:21:16 ID:hTP+5xz4]: >>224
マジでマジレスすると
俺はまず得意なポジションを徹底的に覚えたよ。
恐らく、
一番いいのは初見での演奏だね
出来れば人前でね
226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 22:53:19 ID:QQVBGQx/]: >>225
レスありがとうございます！
得意なポジションから覚えてみますね

初見はまだまだできそうにないと思いますが、がんばってみます！
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 00:27:14 ID:ZhjafeXZ]: 基本のカデンツがきちんと理解できていると
初見にも有益だよ。
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 04:32:56 ID:PfpBEsuy]: スケールに関することで質問です。

例えばKeyがCメジャーの場合、基本となるスケールはCメジャースケールですよね？
んで、コードがG7の時はGリディアン7thスケール、Gオルタードスケールといった
ドミナント系スケールが使えますよね？

ほいで、今度はセカンダリードミナントとしてA7を置きます。
この際も、元のドミナント(G7)の時のようにAリディアン7thスケールがそのまま使えるのでしょうか？
はたまた、調性にできるだけ合わせるためにCメジャースケールからAmのm3をM3に戻しただけの
「C#.D.E.F.G.A.B(この場合C#オルタードスケール？)」を使ったほうがいいんでしょうか？
(AmKeyのEmをE7にした時、Aハーモニックマイナーがアベイラブルスケールになるように)

前者の場合だと、どんなセカンダリードミナントにも無理矢理同じ形のスケールを
あてがう事によって、テンションなどの関係がかなりアレしてきそうなんですが
そこらへんどうなんでしょう？
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 08:26:35 ID:tQRBiGm0]: A7がセカンダリードミナントなら解決がメジャーマイナー問わずに後者のスケールが良いだろう
（Dハーモニックマイナー以外にはＢ♭メロディックマイナー、B♭ディミニッシュなど）
しかし、A7から転調する場合A7の時点でどちらかの調かによって可能性が変わる
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 08:35:12 ID:tQRBiGm0]: そのKeyのⅢ、Ⅵ、Ⅶ、はセカンダリードミナントとしてはマイナー系となる
Ⅰ、Ⅴはミクソリディアン、それ以外は全てリディアン７th系
解決する場合は裏コードのスケールも考えられる
231 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/01(金) 08:40:27 ID:tQRBiGm0]: >>230
はやや古い考え方かも知れない
自分のフィールを信じる事も重要
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 14:43:52 ID:1rhxgKwJ]: >228
というか「A.B.C#.D.E.F.G」でAメロディックマイナーP5↓だからそう考えて使えば問題ないのでは？

加えて質問です。
All The Things You Areの21小節目からの
F#m7-5 / B7 / E7 /　C7#5
ってとこのキーがわからんです。
E7までKey=GでC7でKey=Fm(Ab)に転調でいいんですかね…orz
ご教授ください。
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 15:26:36 ID:5OWYEeuU]: >>232
そのE7は普通EM7でやるね。つまり、キーGから平行短調のEmに行くと
見せかけてEメジャーに明るく解決し、すかさずFmへのドミナントモーションを
起こす。という展開。
234 名前：228 mailto:sage [2008/08/01(金) 15:35:34 ID:PfpBEsuy]: >>229 ～ >>232
解決するKeyによって使うスケールも変わるという話は、そういえば
何かの本に載っていました。
一見、自由なようで結構制約があるものですね。
教則本によっては、この辺の話を適当に流して終わることが多かったので
疑問が解決してすっきりとしています。
返答ありがとうございました。
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 17:03:48 ID:bY/OIIfH]: >>234
いや自由だよ
あまり真面目に考えないでね
音楽なんだから
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 23:40:44 ID:uLIX1AnG]: ジャズ理論の方向性は選択肢を増やすということだからね。
でも最初から、なんでもありですと言っちゃうと何からしていいのやら
わかんなくなるってのが、ややこしいんだ。
237 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 09:19:27 ID:U5VrlqfY]: >>233
ありがとう！
やっぱりリアルブックも本によっては違うとこあるんですね。
F#m7で普通のツーファイブになってる譜面もあるらしいし…。
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 09:44:06 ID:pz4iVT2O]: >>237
「～でなくてはならない」という考え方は止めようね
♭５だろうが何だろうが現場でそれを聴き取り
それをプレイできるかだけが大切なのです
239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 09:48:55 ID:omf2j+Fi]: >>238
聞き取ることより聞き取らせることの方が大事だったりもする
240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 09:58:08 ID:omf2j+Fi]: 聞き取る＝縛られてる
聞き取らせる＝音楽的自由

という見方もできる　　
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 10:13:31 ID:omf2j+Fi]: それよりピアニストに♭５かよ～だっせー
と言う方が早いか
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 10:17:21 ID:pz4iVT2O]: そうね
ソロを縛らないバッキングがイイよね
243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 10:43:59 ID:WuWOuy9s]: >>237
m7b5をm7にするのは普通のリハモでよくやる。テンポ次第では
無視してB7を1小節でもいいし、F#m7b5(9)もいい。
書かなかったけど232のE7も、ブルースのトニックとしては有り。
相手がブルースフレーズ出したときに7th入れてやると喜ばれる
場合もあるね。
244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 12:22:24 ID:T5jlBADe]: 実際音楽理論の本読んでも、そういう本質的なことが分かんないんだよな
高校の時分裏コードのこと先生に教えてもらって感動したな
245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 15:05:30 ID:omf2j+Fi]: 俺が昔読んだ理論書にはC7にはCコンビネーションディミニッシュが使えると書いてあった
今じゃあ笑い話にしかならない
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 16:30:47 ID:nnsFpexN]: 実際>>243みたいなケースはよくあるわけだが
マイナー2-5からメジャーに解決はI love you とかAprilとか恋何等あるにはあるが
そんなに多くないので、3回のうち2回ぐらいはそのままやるわな
じゃないとその曲やる意味あんまりないし。
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 16:55:21 ID:omf2j+Fi]: メジャー解決のマイナー25は大体サブドミマイナーで統一してるな
現代的で明るいムードになるし
無理にドミナントは入れない事が多い
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 17:01:06 ID:FWkUxJqB]: >>247
あああなた歌伴の多いプロさんですね、わかります。
249 名前：228 mailto:sage [2008/08/02(土) 18:39:57 ID:PkJPVSMs]: >>245
使えないのん？
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 18:40:44 ID:PkJPVSMs]: おや、名前が残ってました。失礼。
251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 23:04:55 ID:E69HSIYB]: 使える。何故笑い話なのかわからない。
ちなみにコンビネーション　"オブ"　ディミニッシュね
ただ俺はドミナントディミニッシュって呼ぶ
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 02:41:12 ID:4HfrL5B/]: ただのディミニッシュでいいからさ
253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 08:45:29 ID:4HfrL5B/]: ベース＝順進行と逆進行がやりやすい
ピアノ＝ハーモニーの響きに凝りたい
ギター＝半音の流れが楽

これが同時に鳴っているのがジャズです
254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 13:46:16 ID:VNg7PChe]: >>253
とにかく君は先生気取りがしたいのな
255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 15:04:30 ID:khaH6e21]: >>247みただけでレベルが低いのは分かるけどな。
いかにもマイナーなベタなフレーズで2-5を弾いてそこからメジャー解決、
はたまたそのクドさを排除する手法、さまざまあるから面白みがあるのにこの方法一点、ってアホ丸出し。
そもそも解決に向かうのだからドミナントが「無理」なわけないわけでｗ
256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 15:32:18 ID:4HfrL5B/]: >>255
日本語でお願いします
257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 15:33:45 ID:VNg7PChe]: >>256
日本語にしか見えませんが
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 15:45:51 ID:4HfrL5B/]: 音楽理論より日本語の文法を勉強しなさい
259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 15:50:18 ID:gLmcaTds]: >>253
なにこれ？ｗ
260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 15:52:44 ID:VNg7PChe]: >>258
>>253
261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 15:53:18 ID:VNg7PChe]: 訂正
>>258
>>254
262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 15:56:45 ID:khaH6e21]: >>256
ん？君は日本語勉強中のシナとかチョン？
263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 16:08:05 ID:VNg7PChe]: >>253
セッションで若い参加者に
大したプレイもできない５０代のオヤジが
こんな事をよく言ってるよね

逆にうまいオヤジはあまり言わないよ
264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 23:30:49 ID:YcPTqg03]: そういうおじさんは頭でっかちなんだろうな。
おれはジャズ弾けないけどジャズは自由な音楽だって聞いたことある。
で、自由になるにはルールを知らないといけないから、
ジャズはいっぱい聴いていっぱい勉強しないといけないんかなって思ってる。
だから勉強した人は「自分の好きなようにやれ」って感じなのかな？
いや分からんけどね。
265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 04:53:58 ID:BWeGvAWi]: >>255
何を言いたいのかさっぱり分らん
266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 04:55:44 ID:BWeGvAWi]: >>255
文法を直してもう一度書いてくれんか
267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 04:57:26 ID:BWeGvAWi]: >>255
に日本語は無理かも試練
268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 14:00:45 ID:/hE2wWaS]: >>267
無意味な連投は不愉快。
気に入らないレスはスルーすることもできる。
それが出来ないならＲＯＭだけしてろ。
269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 15:26:41 ID:D4j2znpu]: >>265
>>266
>>267
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｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::
270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 17:25:50 ID:mYp6jW6f]: >>265
意味分かってねえのお前だけだよ。頸吊って死ねや。
ここは理論スレであって知ったかヘタレジャズギタージジイの妄想蘊蓄スレじゃねえの。
271 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/04(月) 18:31:33 ID:vPxP0oYV]: >>270
人をけなすスレでもないです。
272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 20:36:18 ID:GjHtcXHg]: 同意
273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 20:36:50 ID:GjHtcXHg]: 俺の同意は>>270ね
274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 08:52:47 ID:RyUfoZX7]: 俺の同意は>>271ね
275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 08:55:11 ID:RyUfoZX7]: 凶暴な>>255や>>270はこのスレから出て行ってほしい
どう考えてもこいつらは荒らし
276 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 09:51:32 ID:CM2XBe8V]: 凶暴
277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 12:19:52 ID:N7vRqgjT]: スケールとかモードについての質問です。
アイオニアンは、Cから順にピアノの白鍵のみを押していったもので、
ロクリアンは、Bから順にピアノの白鍵のみを押していったもの、ということですよね？
また音度記号に乗っ取って、ロクリアンの「I ,bII, bIII ...」の 'I' に C を当てた場合、
C bD bE ...となり、それは「Cのロクリアン」と呼ばれるんですよね？

つまりCアイオニアン＝Bロクリアンで、ロクリアンは所謂「フラットが三つ付く Eフラットメジャー」ってことですよね？

非常にレベルが低い質問だと思いますが、これがハッキリすればスッキリするので、どうか宜しくお願いします。
278 名前：277 mailto:sage [2008/08/05(火) 12:21:08 ID:N7vRqgjT]: 7行目訂正 : つまりCアイオニアン＝Bロクリアンで、ロクリアンは所謂「フラットが五つ付く Dフラットメジャー」ってことですよね？
279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 12:25:53 ID:nt0MJRnc]: なんかはっきりさせたくないなあ
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 12:31:16 ID:mk/5XCVe]: 最後のパラグラフの意味がわからない
何が聞きたいの？
281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 12:34:55 ID:nt0MJRnc]: つかこんな日本語しか使えないから分からないのだろうね
282 名前：277 mailto:sage [2008/08/05(火) 12:52:07 ID:N7vRqgjT]: そうですね。読解力に乏しいので文章を理解できないし、文章を書くことも出来ないのです。

聞きたいことは
1)CアイオニアンとBロクリアンでは使う音が同じであるか
2)ロクリアンの音度間隔(=I, bII, bIII...)でCから弾いた場合(=C, bD, bE...)、それはCのロクリアンと呼ばれるか
3)また(2)が是である場合、CのロクリアンはKey: Dフラットメジャーに該当するのか

意味の分からないパラグラフを省きました。馬鹿にもわかるように簡略的に答えていただけるとありがたいです。
283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 12:53:29 ID:/sAkfSnV]: 違うよー。
Ｃからロクリアン弾いたら、嬰ハ長調(C#キー)だし。
bにしたいなら、変イ短調か・・・？
284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 13:05:02 ID:O2YzEToF]: 質問者の質と回答者の質がどっこいどっこいのスレ
こんな居心地の悪いスレはないｗ
285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 13:23:53 ID:/sAkfSnV]: ごめんｗｗｗｗｗ
Ebとかいうから完全にお門違いなこと言ってもうた

っていうか123の質問全部あってる。
1全部白健
2どこから弾いてもロクリアンはロクリアンや。
3ヤヤコシイな合ってるけど。
というか、調とモードは厄介やなー
286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 13:38:14 ID:nt0MJRnc]: >>282
該当って使い方が変だよお馬鹿さん
287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 13:44:12 ID:RyUfoZX7]: 横レスすまん
俺の場合、全部同じスケールと考えてコードに対する時だけ呼び名を変えてる
一般的なスケールだとドリアン、メロディックマイナー、ハーモニックマイナーだけで統一してる
俺的には分りやすいと思っている
CメジャーはAドリアンまたはDドリアン、CロクリアンはE♭ドリアンと考える
かえって混乱する人もいるかもしれんが慣れれば非常にシンプルにまとめられる
ロングトーンはアボイドに気をつける
モードにも一応対応できる
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 13:46:03 ID:nt0MJRnc]: >>287
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289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 13:47:51 ID:RyUfoZX7]: ただ文句を言うだけのレスは控えてもらいたい
もちろん間違いを指摘するのはかまわない
290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 13:49:24 ID:RyUfoZX7]: >>288
失格
291 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/05(火) 13:51:44 ID:ODuHI7sE]: スケールは、(全,全,半.全,全,半)とかの音と音の隙間の順番の決まった組のことな。
スケールの前に着くCとかはスケールの初めの音を表していて、
スケールとスケールの前に着くCとかが同じとき等しい。
から、CロクリアンとひとしいのはCロクリアンのみ
292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 13:54:55 ID:RyUfoZX7]: >>288
は、このスレ出入り禁止
293 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 13:57:57 ID:RyUfoZX7]: >>291
それはかなり古い考え方ですね
G7にA♭ドリアンなど普通に使われている
ロングトーンを気をつけるだけ
294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 13:59:39 ID:nt0MJRnc]: >>293
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295 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 14:01:39 ID:49poze6P]: キチガイ発生晒しage
296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:02:21 ID:RyUfoZX7]: たなみにC-7♭５に使えるスケールは４個以上ある
297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:03:17 ID:nt0MJRnc]: >>296
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　　　 l　　　, , ,　　　　　　　　　　Ｕ　 l　　　へ？
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298 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 14:03:54 ID:RyUfoZX7]: >>294
を晒しアゲ
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:05:34 ID:nt0MJRnc]: 　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.
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　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.
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　　　 .：／⌒ヽ.　　　ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
　　　.：（　　　　　　　　　　　　.）：.
　　　　.：ヽ　　＼　　／　　　/：.
　　　.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：.
300 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/05(火) 14:06:52 ID:ODuHI7sE]: >>293
コードからスケールは行けるが、
スケールからコードへはいけない。
なぜならコードからスケールが出来たから。
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:12:50 ID:pv4iVw1K]: 　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
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　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　　＞ID:RyUfoZX7　返答まだぁ？
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
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302 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 14:13:27 ID:RyUfoZX7]: >>291
ＭＩなどではそういう教え方をしているらしいがあくまでも初心者にたいして
レベルの高い人にはまったく違うアプローチで教えている
303 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/05(火) 14:15:03 ID:ODuHI7sE]: >>301
MIでそうなの、しらなかった、どくがくなんでｗｗｗｗｗ
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:16:13 ID:pv4iVw1K]: >>302
つまり君は知識のひけらかしをしたいわけね
305 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 14:17:12 ID:RyUfoZX7]: >>304
意味のないレスはやめろと言っている
306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:20:29 ID:pv4iVw1K]: >>305
ID:N7vRqgjTの彼が自分でレベルが低いといっているだろ？

なぜその人に高レベルの返答をするの？ねえ

つまりひけらかしでしょ？
307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:21:50 ID:RyUfoZX7]: CロクリアンとE♭ドリアンは同じと考えて問題ない
308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:23:14 ID:RyUfoZX7]: >>306
は黙ってろ
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:23:46 ID:pv4iVw1K]: >>307は誰に言ってるの？
310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:25:23 ID:pv4iVw1K]: ID:RyUfoZX7が教師とかじゃないことを心から願うよ
311 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/05(火) 14:27:54 ID:ODuHI7sE]: 問題ないからといって同じではないだろ。
312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:32:57 ID:RyUfoZX7]: スケールをシンプルにまとめるのがなぜ高度なのか分らない
考え方は一つではないということを示しただけ
真面目なスレから荒らしは消えて欲しいと思うのは当然だろ
313 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 14:36:24 ID:49poze6P]: ID:RyUfoZX7
晒しage
314 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 14:37:49 ID:RyUfoZX7]: >>313
馬鹿晒しage
315 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 14:40:02 ID:RyUfoZX7]: 音楽理論喧嘩スレッド２７
316 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/05(火) 14:43:26 ID:ODuHI7sE]: スケールだけじゃなくて、スケールと
スケールの前のCとか使ってるから
だめ。
317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:44:27 ID:RyUfoZX7]: >>311
問題ないので同じです
318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:44:54 ID:BxGg+/+y]: >>312
結局君は僕のことが気になって仕方がないんだね？

つか君は矛盾してるんだよ
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:45:51 ID:BxGg+/+y]: 雷でＩＤ変った
320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:46:33 ID:BxGg+/+y]: >>316
え？なに？自演？
321 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 14:48:08 ID:RyUfoZX7]: >>318
頭が固すぎるので晒しage
322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:50:50 ID:BxGg+/+y]: >>321
君も日本語が不自由なの？
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:52:43 ID:RyUfoZX7]: 音楽の話は尽きましたか？
324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:53:16 ID:BxGg+/+y]: 君の返答を待っているのだが
325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:55:10 ID:RyUfoZX7]: スケールが先　　コードはスケールから出来た
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 14:57:31 ID:BxGg+/+y]: そうね>>300は間違い
327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:00:55 ID:RyUfoZX7]: >>326
すまん、君の事を別の人と間違えていた
君はきちんとした理論家だ
328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:03:02 ID:EcW8lttB]: コードスケールとモードの違い
トーナルセンターをどうとるかで解決するのでは。
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:04:09 ID:BxGg+/+y]: >>327
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330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:08:24 ID:RyUfoZX7]: >>318
人違いをしたのは素直にあやまる
俺の理屈の矛盾点を指摘してくれたら助かる
331 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 15:13:09 ID:BxGg+/+y]: 　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.
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332 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 15:19:12 ID:RyUfoZX7]: ただの馬鹿だったんですね
333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:23:27 ID:BxGg+/+y]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
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　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'　　　　　　　　　
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　馬鹿が馬鹿言うな　　　　　 i　　　 i::::i'
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　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／　　 /:i'
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334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:26:44 ID:RyUfoZX7]: ジャズのアドリブはあまり複雑にしすぎないこと
ドリアン、ハーモニックマイナー、ブルーノートだけの練習でも最低限のサウンドは出せる
まあ、スケールなんてほんの１要素に過ぎないが
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:33:00 ID:JvKn1uwd]: キモイなコイツ
なに一人で語っちゃってんの？
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:33:37 ID:mk/5XCVe]: 異様な盛り上がりだな！

Locrianは1 b2 b3 4 b5 b6 b7ってスケール
だからどんな音から始めても音の間隔がこうならLocrian

KeyCenterで考えればC Locrian=Db Ionian(=Major Scale)

ただ、ChordScaleで考えるならLocrianはあくまでmi7(b5)上で弾く。
Cmi7(b5)の半音上DbMajorScaleと考えても同じスケールだけど
あくまでChordToneであるC Eb Gb Bbの音の方が重要度が上

ちなみにMIではまずKeyCenterで考えるけど、同時にChordのアルペジオも考慮に入れて弾く
337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:36:19 ID:RyUfoZX7]: もうひとつ重要なものにペンタトニックスケールがある
マイナー７ｔｈペンタトニックとマイナー６ｔｈペンタトニックを覚えれば
ほとんどのコードに対応出来る
ヒントは裏コードだ
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:41:02 ID:RpwnV3+f]: スケールとモードをごっちゃにするなよ。
ハ長調とイ短調は同じですと言っているようなもんだぞ。
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:41:18 ID:BxGg+/+y]: >>337
ああ、俺の方こそ誤解してた
ID:RyUfoZX7=ID:4HfrL5B/
だったんだね！！

君はあれかい？ちょっと気分にムラのあるタイプなのかい？
340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:41:25 ID:RyUfoZX7]: 盛り上げすぎて申し訳ない
CロクリアンでCの音はあまり重要ではない
だからE♭から始まるE♭ドリアンが調和しやすいともいえる
DドリアンにFメジャーアルペジオがマッチするのと同じ理屈
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:43:15 ID:BxGg+/+y]: >>340
すみませんが以下の根拠を述べてください

＞CロクリアンでCの音はあまり重要ではない
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:51:00 ID:mk/5XCVe]: >>341
ううーん、アプローチ的な意味でGeorgeBensonなんかが得意にしてた奴を言いたいんだと思う
ID:RyUfoZX7はPatMartinoのMinorConversionって考え方が大好きみたいだけど

ただCmi7(b5)上でb3上のDorianは悪い筋ではないが、それを言うならb3上のMelodicMinorの方がより親和性が高い
（なぜならb9が9になってAvoidがなくなるから）ただ古典派なJazzではDorianが多い（かった）とは思う
Locrian#2ってやつだけど、そんなことは質問した人は求めてないので、まぁどっちでもいいんじゃないかなぁ
343 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 15:51:58 ID:RyUfoZX7]: >>339
かっとなりやすいタイプかもしれません
無礼なことを書いて後悔もしています
２ちゃんだからと大目に見てください
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 16:15:45 ID:RyUfoZX7]: >>341
全てのコードタイプでルート音はなにもサウンドしない
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 16:25:08 ID:BxGg+/+y]: 全然言葉が足りない
どうぞ勝手に誤解してくれよという文章
どういう意味にとられるか考えてから意見を述べなさい
346 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 16:32:20 ID:RyUfoZX7]: 知ってて聞いてるんだろ
模範解答をしてみろよ
347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 16:36:14 ID:RyUfoZX7]: >>345
まったくお前は人の気に障ることをわざわざ書く奴だな
やっぱり荒らしの一種だよ
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 16:45:58 ID:Bc46v9DK]: よくこんなことで喧嘩できるな二人とも…
349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 17:02:44 ID:BxGg+/+y]: >>347
いいえ僕は荒らしではありません
きちんとした理論家です
350 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 18:10:35 ID:RyUfoZX7]: >>349
お前は何も言っていない
いちゃもんつけるだけの荒らしだ
351 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 18:20:19 ID:RyUfoZX7]: ID:BxGg+/+y 晒しage
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 18:43:43 ID:BxGg+/+y]: いえきちんとした理論家です

だって君にそう言われました

つか君、驚くほどの粘着気質だね
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:03:07 ID:bXKrmBv+]: ID:RyUfoZX7の電波ってどこかでみた芸風だと思って前スレを確認したらやっぱりいたよｗ
音楽理論質問スレッド26でジャズスタディが糞って発言から延々バカみたいに粘着してたID:fgne6Nuyと同一人物。
句読点入れない特徴的な文体や上記を逸脱した粘着ぶりが全く一緒ｗ

ちなみにこいつはジャズスタディーに駄目出し、ジャズ理論なら英語は必須　　バークリー関係は原書で
と蘊蓄、大風呂敷、大言壮語を連発してるくせにバーガンジーのヘクサトニックスケールが最新の理論と信じている無知です
ヘクサトニックスケールは以前からあるトライアドペアの派生なのにｗ
354 名前：353 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:05:27 ID:bXKrmBv+]: ちなみに今日の小競り合いに関しては全く見てないのでどっちが正しいのかとかは全くワカランｗ
数時間空けただけでとんでもなくスレが進んでいたので、IDだけみて斜め読みしたらピンときただけ。
本当、こいつの粘着ぶりって半端ないからな。間違いなく気が狂ってると思う。
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:06:17 ID:BxGg+/+y]: >>350-351のような治まりのつかない怒りの連投も彼の芸風？
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:13:46 ID:bXKrmBv+]: >>355
相手がいなくなれば「出てこい」とか言って一行糞煽りを連発する。
回答者を装ってディベートごっこ吹っかけと持論を発表したいだけのバカ。
己の言行は一切顧みず、刃向かう他人は荒らし呼ばわりし、スレの浄化を呼びかけるのが特徴ｗ
357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:15:08 ID:RpwnV3+f]: RyUfoZX7はモードを理解していないか、
スケールさえ同じなら主音なんてどうでも良いと考えているように思える。
それとも主音をぐりぐり動かすのがジャズなの？
358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:15:32 ID:D7hivciC]: ようするにクズってことですねｗ
359 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 19:24:15 ID:bXKrmBv+]: しかもID:RyUfoZX7=ID:4HfrL5B/だったのか、ホントクズだなコイツｗ
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:31:02 ID:bXKrmBv+]: www.23ch.info/test/read.cgi/compose/1206675736/
ここにID:fgne6Nuy＝ID:RyUfoZX7が湧いてた。
ま、こういう気違いっすよ。気違い。話し相手が欲しい構って君。
リアルで誰も聞いてくれない「俺理論」をだれかに聞いてもらいたいだけ。
そのために理論スレでわざと突っ込まれやすい問答をおっ始める確信犯。
そのくせ他人は荒らし呼ばわり。
361 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 21:40:27 ID:xoob0ku7]: Cメジャーのダイアトニック・コードの作り方について質問です。

Ⅳ（Ｆ）の作り方なのですが、ＦからＡまでは長3度ですよね？
AからCまではＢとＣは半音がないので短3度ではないのですか？

同じくⅥ（Ａｍ）を作るときはなぜＡからＣまでは短3度なのですか？

長、短はなんとなく理解できたのですが、増、減がよくわかりません。
増、減は完全４、５、８に使われるのですか？またなぜ完全というのですか？

理論書を見て勉強しているのですがわからなく質問しました。宜しくお願いします。
362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 23:49:28 ID:8PsrI39F]: >>361
質問の意図がよくわからんのだが。

>Ⅳ（Ｆ）の作り方なのですが、ＦからＡまでは長3度ですよね？

そのとおりだ。

>AからCまではＢとＣは半音がないので短3度ではないのですか？

そのとおりだ。

>同じくⅥ（Ａｍ）を作るときはなぜＡからＣまでは短3度なのですか？

おまえ、すぐ上でAからCまで短三度だと自分で書いてるだろ。

>長、短はなんとなく理解できたのですが、増、減がよくわかりません。
>増、減は完全４、５、８に使われるのですか？またなぜ完全というのですか？

どのスケールでも、ルートから考えてP4とP5は半音が一つ必ず入り、１オクターブ上の
8度までは半音が必ず二つ入るから、増減の規則を考えるまでもなくきっちりと。
その意味で増減なんぞ考えるまでも無く完全という表現に。
363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 01:00:25 ID:Ab0CD/iv]: >>362
すみません。
短3度が入っていればｍ（マイナー）になるのだと勘違いしてました・・・

長、短、増、減は理解できました。
わかりやすい説明ありがとうございました。
364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 03:02:39 ID:kwKrf5+b]: こいつら無駄にスレ消費しやがって・・・
365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 08:08:01 ID:HHRmTdt+]: 無駄スレ消費の王者が来ましたよっと
366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 10:43:28 ID:Kxxp5psJ]: ルートからみて短３度が入ってればマイナーだよ
３度と５度の音程差が短３度か長３度かとか関係ない
367 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 13:11:18 ID:5oU/NhlX]: [質問]
アラブの音楽について教えてください。
どうしたらあんな音楽になるのですか？
368 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 13:26:20 ID:HHRmTdt+]: >>367
アラブの音楽ってどうすれば聴けるの
CD出てるの？
お薦め作品てある？
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 13:33:44 ID:HHRmTdt+]: インドやブラジルと同じようにアラブも伝統音楽は衰退していそうだけど
370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 15:16:58 ID:HHRmTdt+]: アラブ音楽の研究家で有名なのはモーツァルトじゃなかったっけ？
どっちも、大元はビザンチンの教会音楽では？
371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 15:28:02 ID:HHRmTdt+]: アラブってウイグルからアフリカ西海岸まで地球半周してるぞ
372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 15:36:59 ID:HHRmTdt+]: ジャズ理論家のパットマルティーノという人は半分アラビア人
でも、アラブっぽい作曲や演奏はないっぽい
373 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 15:45:16 ID:tjCD/d+T]: M7とかaugの使いどころがよく分からないんですけど
コツとかあるんですかね
m7-5とかもいまいちです
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 16:38:53 ID:HHRmTdt+]: とりあえず、スケールの各音に３度で重ねて４声コードを作ってみる

ポップスの曲ならCESH(一つのコードで構成音の一つが半音で動く）として
C、CＭ７、Ｃ７，Ｃ６　　ルートが半音下降してる
または5度が上昇
などがよくある
ジャズならM7コードやm7-5コードは基本
375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 16:43:10 ID:HHRmTdt+]: augはビックバンドの表記に多いがあまりよい表記と思えない
メロディが♯５のとき以外は混乱する可能性がある
376 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 16:52:52 ID:HHRmTdt+]: とりあえず、君がどんなジャンルなのか分らないと説明が細切れになってしまう
377 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 16:59:04 ID:tjCD/d+T]: オアシスとかそこらへんのジャンルです
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:04:15 ID:HHRmTdt+]: すまん、俺はジャズの人間なので詳しい人が来るまで待ってほしい

ただスケールを元にしたダイアトニックコードは理解して損はない
379 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:06:16 ID:tjCD/d+T]: >>378
参考になるURL貼っていただけたらうれしいです
380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:10:12 ID:HHRmTdt+]: このスレにオアシス詳しい人がいるかは微妙なところ

オアシスを徹底的にコピーして理解するのが一番と思うが
381 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:14:53 ID:tjCD/d+T]: >>380
いやあのそっちじゃなくてダイアトニックの方です
382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:25:56 ID:HHRmTdt+]: ドレミファソラシを５線譜に書いて全ての音に３度で音を３つのせる
出来るコードはCM7,Dm7,Em7,FM7,G7,Am7,Bm7♭５
こらが、Ckeyのダイアトニックコードになる
書いてみて疑問点が出来たらまた来ると良い
383 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:27:48 ID:bDDR6mDi]: ダイアとニックてメジャーとナチュラルマイナーはよく
説明されてるものが多いけど
メロディックとハーモニー双方のダイアとニックは覚える
に越したことはないのだろうけどそんなに力入れて覚える
必要はないのかな・・
384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:30:38 ID:HHRmTdt+]: 千里の道も一歩から　　だよ
385 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:32:00 ID:bDDR6mDi]: うむ、そうですね
見誤るとこでした
着実にものにしてから疑問を持つようにします
すいません
386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:32:18 ID:BqqLSLqG]: つかさ彼はダイアトニックなんかが分かるＨＰアドを貼ってくれって
言ってるんじゃないの？

また例の先生気取りさんが懸命にレスしてますが・・・・
387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:33:48 ID:BqqLSLqG]: >>381
私から質問です

あなたは例えばＣＭ７の構成音を知っていますか？
388 名前：３８２ [2008/08/06(水) 17:41:48 ID:HHRmTdt+]: >>381
荒らしが現れたので私は消えます
>>382
を確実に理解できることを信じてます
389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 17:43:51 ID:BqqLSLqG]: ああわかった自演か！！
ID:HHRmTdt+＝ID:bDDR6mDi＝ID:tjCD/d+T

おそらくID:tjCD/d+Tさんはもう出てこない
390 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 18:12:27 ID:tjCD/d+T]: >>387
ドミファ？
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:32 ID:BqqLSLqG]: 　　　　　　､''"''''''丶ヽ､.,、
　　　　　　　 .､、: : : : : : : : :`'',,、
　　　、 .,.,.,: : : ﾞ':､　　 : : : : : : : ﾞ'.､,,,
　　　 .ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐　　: 　　: : : : ｀;;.
　　　　 `、 : : : ::,,:'′　　　　: : : : : : ｀;;､
　　　　　ヽ　 :,,:'´　　　　　　　　: : : : : ｀;
　　　　　　｀､,:'　　　　　　　　　　 : : : : :: .'; 　
　　　　　　 : ,"　　　　　　　　　　 : : : : : :;;　でもID:HHRmTdt+＝ID:bDDR6mDiは間違いない
　　　　　　: .;　　　 ,: ''''"｀`;∠　　　: : : : ;;
　　　　　　: ." 　 ,:'　　　　,:'ヽ　　　: : : : : :′
　　　　　　 : .ヽ,:'　　　,''＿__　　　　 :: : : 丶
　　　　　　　　,:'　　　　:'ヽヽヽ）　　　 : : : : : : :ﾞ;;
　　　　　　　　; 　　　;'､.,￣￣　　　　　　 : : : : :: ﾞ;、

>>390
そっか
頑張れ
392 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 20:01:06 ID:YSOOEEUV]: ドミファｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 名前：名無し募集中。。。 [2008/08/06(水) 20:35:38 ID:lDhdSxTA]: 短調の和音のＶｍ(Ⅴｍ７)は、機能的には何になるんでしょうか？
サブドミナントですかね？
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 21:30:24 ID:awYMlM06]: えー短調のVって7じゃね
395 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 01:32:51 ID:e3gC0slU]: >>384と>>385は別人だ
俺は自演などという高度なことはできん
IDの変え方も知らん
396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 01:37:10 ID:e3gC0slU]: >>393
単調のⅤはハーモニックマイナーから借りてくる
Ⅴ７♭９　　　
ジャズ以外のジャンルではそのままⅤmの場合もある
397 名前：王者 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:42:27 ID:e3gC0slU]: まだ分らんのか！
俺は正統派の格闘理論家だ
自演やAA貼りなどセコイ手は一切使わん
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 02:06:15 ID:Oyay6m58]: >>396
レスどうもです。
和声的音階じゃなくてクラシックとかでたまに使われてる
導音を含まないＶｍの機能が知りたいのです
399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 02:44:02 ID:Oyay6m58]: すみません自己解決しました
400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 10:09:36 ID:p/f6BdfF]: >>396
黒いオルフェのエンディングとかvm出てくる
401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 10:22:08 ID:e3gC0slU]: ところで>>367はただの荒らしだったのか？
すごく気になるんだけど・・・・
釣りならもっとうまくやれと
402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 10:29:49 ID:e3gC0slU]: 何日か前の話だけどオールザシングス・・のサビのF♯m7てドリアンが普通じゃないの？
♭５でやる人とは会ったことないけど
403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 11:24:21 ID:EtWSuc6c]: アドリブではどちらでもいいと思いますけど
テーマに「ド」の音がありますので一応♭５にしておいた方が自然かと。
404 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 12:09:41 ID:e3gC0slU]: テーマはシ
405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:14:12 ID:e3gC0slU]: テーマはシーララだから♭５だと半音でぶつかる
406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:18:39 ID:EtWSuc6c]: その２－５の中にドがあるでしょ？

まあどちらが良い、悪いではないのですが
その２－５まではＫＥＹ＝Ｇで演奏し
つづくＥＭ７（Ｅｍではなく）で意表を突くというのが作者の意図だと僕は思うよ。
407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:20:12 ID:EtWSuc6c]: >>405
それは理由としておかしいですよ
ドをオクターブ下げればぶつかりませんから
あなたはギタリストですか？
408 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 12:22:04 ID:e3gC0slU]: 確かに♭５で１１ｔｈのメロディは少なくないからそうかもしれない
でも、残念ながらドの音は見当たらない
409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:24:14 ID:EtWSuc6c]: オリジナルには入っていたと思うけどな、、
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:28:39 ID:e3gC0slU]: F♯ｍをドリアンと考えるとサビの独立性が高くなるから個々人の好みでＯＫかな
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 12:43:29 ID:e3gC0slU]: ちなみに、個人的にはall・・のサビはペダルを使うのが好き
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:17:28 ID:EtWSuc6c]: >>410
サビの独立性はＥＭ７だけで十分だし
つかサビの独立性ってなに？転調が無いとサビではないとでも？
Ｆ＃ｍでのドリアン使用はあまりに憂いがないかと俺はおもう

しかしおｋかおｋでないかは好みです
ただ俺が大嫌いなだけでｗ
413 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 13:21:22 ID:8k2EvU7z]: 日記に書いとけボケ
414 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 13:27:22 ID:e3gC0slU]: >>412
あなたはピアノですか？
もしサックス奏者のアドリブが>>411っぽかったらどうしますか？
殴り合いですか？
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:27:30 ID:iGBBXVMM]: スレ違いかもしれませんがどこで訊いたらいいのか判らなかったので
ここで質問させて下さい。
市販の五線紙てA3より微妙に大きいですよね。
何故でしょうか？
コピーする時に困るのですがみなさんはどうされてますか？

適当なスレが他にあれば誘導御願いします。
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:45:51 ID:EtWSuc6c]: >>414
気が弱いのでその場の力関係にながされてます＞＜
ギターです
417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:46:07 ID:e3gC0slU]: >>415
ここは凶暴な人間が常駐してますのでクラ板に行った方がいいですよ
418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:52:45 ID:e3gC0slU]: >>416
ギタリストはE△が大好きだと思っていたけど、それも個々人の好みなのか・・・
419 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 13:58:50 ID:KH3+8fNd]: 275 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 08:55:11 ID:RyUfoZX7
凶暴な>>255や>>270はこのスレから出て行ってほしい
どう考えてもこいつらは荒らし

↑自治厨気取りのチンカス
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 14:02:22 ID:EtWSuc6c]: >>418
ジャズやってると♭系が好きになってきますね。
421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 14:06:20 ID:wt9MZCQl]: >>415
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%99%E3%81%AE%E5%AF%B8%E6%B3%95
五線紙がなぜＡ列でないのかはしらん。
422 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 14:09:00 ID:I/TjY/61]: みんな理論の話ししようぜー
JAZZ糞に理論なんか要らないだろうよ
423 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 14:26:21 ID:e3gC0slU]: >>422は>>367に答えてあげて
424 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 17:48:42 ID:3oWgJ3dp]: >>402
数百人とこの曲を演奏したがお前みたいなのは初めてみた。
もちアドリブのアイデアの一例としては当然あり。
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 17:53:14 ID:e3gC0slU]: >>424
嘘をつくな
かなりの確立でF♯ｍで転調してる
短三度下降転調は超ありがち
426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 17:59:22 ID:e3gC0slU]: メロディのハーモナイズでもなんの問題も無いコードになんでこんなに食らい付くのか
どっちでも対応出来るだろう
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:03:35 ID:e3gC0slU]: 最も有名なパーカーガレスビーのサビフレーズは短三度下降転調してる
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:23:31 ID:e3gC0slU]: アナライズ本を３冊確認したが、３冊ともF♯ｍ７はドリアンと書いてあった
本は信用できないが、３冊が３冊ともとなると常識に近くなる
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:47:40 ID:e3gC0slU]: 日本人の大物アルトプレイヤー（名は秘す、ナベサダではない超ベテラン）と
演奏した時も黙って短三度下降転調だった、後半はペダルを使ったら嬉しそうな顔をした
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:55:58 ID:EtWSuc6c]: >>429
ちょっと痛いですよあなた・・
431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 18:57:03 ID:e3gC0slU]: パットメセニーはF♯ｍ７♭５のようだ
後のジャイアントステップスに繋がるアイディアともとれる
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:03:48 ID:EtWSuc6c]: 正直言いますと俺も♭5でやらない人（ドリアンでやる人）に遇ったことは
殆どありません。
433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:05:28 ID:EtWSuc6c]: >>427
>>428
>>429
>>431

のすべてにこう答えます

「だからなんなの？」
434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:10:11 ID:e3gC0slU]: 自分と違う考えの人と出会えることは幸運だ
ということ
435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:14:45 ID:EtWSuc6c]: 俺はあなたのような人が嫌いだ
特に>>429に表される権威主義的な考え方の人間は大嫌いだ
サビのＦ#ｍでドリアンを使うプレイヤー以上に嫌いだ
436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:15:17 ID:wt9MZCQl]: >>434
ID:4HfrL5B/
ID:BWeGvAWi
ID:RyUfoZX7
ID:HHRmTdt+
ID:e3gC0slU

250あたりからカウントしただけでもレス数が40%超えてますよ。
437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:16:51 ID:e3gC0slU]: ドリアンを使うプレイヤーが嫌いと言う言葉は撤回した方がいいですね
私のことはどうでもいいです
438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:17:53 ID:EtWSuc6c]: はあ？
好き嫌いは自由でしょ？
439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:22:09 ID:e3gC0slU]: ソロ演奏ならね
ちょっとあなた凶暴になってきてますよ
440 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 19:22:42 ID:pVNkOEgx]: 伸びてるなと思ったら荒しかよｗ
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:23:27 ID:xCf7QCjI]: こういうときはアレだ。

基本はドリアン、個性を出したかったら♭５という手もある。

こんな物言いでおさまらないか？
442 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 19:24:31 ID:e3gC0slU]: >>441
ありがとう
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:25:26 ID:EtWSuc6c]: ソロ演奏ならってどういう意味なの？
444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:50:30 ID:fMF3e/eJ]: >>436
ID:3oWgJ3dpも入れておいてくださいね
445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 19:53:57 ID:fMF3e/eJ]: ていうか♭5じゃない譜面見たことないぞマジ
446 名前：415 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:06:26 ID:iGBBXVMM]: >>417,421
レス、誘導有り難うございます。
そちらの方で訊いてみます。
447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 20:14:36 ID:L6nAO9Vw]: >>442
間違ってるのあんただよ
448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 21:37:42 ID:ZjAXxILo]: >>445
俺も
だからb5を基本と考えていいと思うが
449 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 22:15:46 ID:C9qhQCK9]: ん？電波くんの連カキコもう終了したん？ｗ
450 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 23:07:51 ID:P+OzDrg4]: >>429
ﾜﾗﾀ
今更All The Things You Areのｻﾋﾞをﾍﾟﾀﾞﾙで処理なんてｲﾓ臭いことやらねえよｗ
もうとっくの昔に一回りして普通に強進行のままやるのよ。
2～3小節目をB-7 E7 E-7 A7にするのもそうだな。一時猫も杓子もこれでやってたが
今じゃ手垢まみれでかえって恥ずかしい。
ジャズ研D年とかが「どうよ？」面でやってるのをみると思わず失笑するよｗ
お前もその類だろ、背伸び厨ｗ

そもそも話題の最初に既出だが、ﾏｲﾅｰ2-5からﾒｼﾞｬｰ解決の例はさほど多くないのだから
それが出てくる進行に置いては多くの場合そのまま処理しなきゃ面白くねえんだよ。
腐るほどあるメジャーの2-5-1と同じアプローチで演奏する意味はヒジョーに薄い。
不惑並の池沼だなｗ
451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:46:34 ID:1ht6WBZz]: 直後のB7のところのメロにcが出てくるし作曲者の芸風から考えてもピヴォットコードを使いそうに思える
>>402はネタだろう
452 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 03:48:02 ID:3HtTylrF]: ピヴォットコードって何だよ。w
日本語使えよ
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:ﾌｼｱﾅｻﾝ [2008/08/08(金) 05:59:45 ID:dEdVhj+v]: スケールにない音がコードに入ってるのが付に落ちないんだけど、なんでスケール無視するの？
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 07:25:37 ID:I3o6/lu3]: >>453
スケールだって一つじゃないんだしｗ
許してやれよ
455 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 08:35:23 ID:D44quSt6]: >>450
デタラメを言ってはいけません
B7でCの音は出ません
俺の持ってる本で♭５なのはスタンダードジャズのすべて②のみです
こんな本で曲を覚える人はいません
456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 08:41:39 ID:D44quSt6]: ちなみに、前にカキコしたアナライズ本のひとつを書いておきます

Jerry Bergonzi　の　Developing A Jazz Language の１４ｐにはっきりとⅡ－７ドリアンとある
457 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 08:44:33 ID:D44quSt6]: >>447～>>451

は、YAMAHA子供教室で習ったのでしょう
458 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/08(金) 09:09:42 ID:irZ1Jl4P]: 完全５度とかなんかよくわからんやつあるじゃん？
あれ初心者の俺でも「わかった！」ってなるように
詳しく教えて！！！
459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 09:25:56 ID:D44quSt6]: >>458
楽典レベルなのか理論レベルなのか分りません

文体も釣りっぽいですね
460 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:07:01 ID:oLWhxlv8]: >>325
コードからスケールが出来たことはマークレビンのピアノの本にかいてある。
教会旋法とかのこといっているのならお門違い。
461 名前：王者 mailto:sage [2008/08/08(金) 10:11:42 ID:D44quSt6]: にわとりでも卵でもどっちでもいいよ
マークレビンの説には賛同できないが
462 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:24:25 ID:oLWhxlv8]: マークレビンの説ではない。
それは事実。
本によると１９４０年代に
テンションとかを簡単に覚えるためにスケールが出てきた。
463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 10:32:44 ID:D44quSt6]: >>453
釣りだと思うけどマジレス

７音スケールとコードトーンは同一ではありません
テンションを含む７音のコードトーンの規則は、
アヴォイドを含む７音スケールと違うものです
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 10:38:27 ID:D44quSt6]: >>462
う～ん・・・・
当時、クラシックの方では和声理論がほぼ完成してたし
それが、JAZZに流れてきたことも否定できないんじゃあ・・・・
ごめんね、俺だって本当はケンカは嫌いなんだよ
465 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:43:48 ID:oLWhxlv8]: >>464]
君とは話が合わないようだね。
和声理論に完成なんて無いと思ってるから
根本的に君とは別の世界の住人だから、
相手にしないほうがいいよ。
466 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 10:46:00 ID:OoRPstoa]: 池沼が荒らしてると聞いて飛んできますた☆
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:09:50 ID:prq4dvek]: ID:e3gC0slU
こいつか
正に背伸び厨だな
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:16:43 ID:LdiI5M4L]: ID:4HfrL5B/
ID:BWeGvAWi
ID:RyUfoZX7
ID:HHRmTdt+
ID:e3gC0slU
ID:D44quSt6

同一人物か？
久々に痛々しいのが沸いてるな
469 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 11:20:47 ID:D44quSt6]: >>468
たぶん、同一人物だと思うよ
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:37:48 ID:aZf5U32a]: >>455
お宅のいけないところは一切自分の間違いを認めないところだ
ググッてみろよ海外の譜面サイト等々を！１００％♭５だぜ
>>456
その本が特殊なんじゃないかと何故思わない？

というか>>405の時点であんたのレベルの低さは露呈してるけどね
471 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 11:51:39 ID:D44quSt6]: >>470
はまともそうに見えるけど実は全然分ってない
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:53:55 ID:D44quSt6]: >>470
俺はひとつ出した
そこまで言うならとりあえず三つくらいは出すべき
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:55:52 ID:D44quSt6]: 俺は最初からどっちもありといっている
間違いを認めないのは相手のほうだった
474 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 11:56:14 ID:oLWhxlv8]: 楽譜に載ってない情報に正しいとかは無いだろ。
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 11:59:59 ID:D44quSt6]: コードのことではなくてアナライズのことだよ
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:04:50 ID:aZf5U32a]: >>475
うわっ！また変なこと言い出した！！
477 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 12:07:15 ID:D44quSt6]: >>476
消えろ！！餓鬼
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:09:38 ID:BeZiHvIT]: こんにちは
先生、出ましたねお得意の３連投！！

>>471
そこまで言うなら根拠をお願いします
>>472
ちょっとまってね
つか君も三つ出してね
>>473
ちがうぜ
俺は嫌いだと言っているだけ。
君は「♭5ではない」という間違った情報を流しているのに
その間違いを認めようとしない
>>475
えええええ
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:12:39 ID:D44quSt6]: いらいらするから早く出せ
アナライズをだ！！
480 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:13:48 ID:oLWhxlv8]: いくらアナライズしたとしてももともと楽譜に無い情報はでてこないとおもうけど。
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:15:23 ID:BeZiHvIT]: >>479
君の考えるアナライズってコードに基づかないのかよ？
482 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 12:17:56 ID:D44quSt6]: >>480
その件に関しては♭５の方がらくだね
コードネームだけである程度スケールが絞れるから
483 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:19:17 ID:oLWhxlv8]: コードがスケールから出来たって書いたとおり、
コードが決まればスケールも決まるんだよ。
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:21:07 ID:D44quSt6]: それにしても、テーマ改変とかセコイことを言う奴が多いのにはうんざりだ
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:21:11 ID:BeZiHvIT]: >>479
>>482
段々逃げ腰になってませんかぁ？
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:27:29 ID:D44quSt6]: >>483
おや、その結論は俺と同じだ
たとえば、ｍ７ならすべてドリアンとか・・・・
コードの裏側を知ればそんな結論になると考えているが
たぶん、すこしずれているだろうが
487 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:36:44 ID:oLWhxlv8]: >>486
m7にある情報はDF#ACのみだから、DF#ACの４音スケールが決まる。
それ以外は何の情報も無いから決めようがある分けない。
488 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:38:03 ID:oLWhxlv8]: DF#ACではなくI iii V viiか、
ちょっとミスッタ
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:40:30 ID:BeZiHvIT]: 見れるかな
www.sheetmusicplus.com/store/smp_inside.html?item=6511857&cart=80723383263&page=01&cm_mmc=smp-_-detail-_-lookinside-_-mainImage
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:45:35 ID:D44quSt6]: なるほど
俺の場合はｍ７にテンションの情報も含むと考える
>>463　　と矛盾してしまうが４声に親和するテンションを加えてスケールを考えている
たとえば、Ⅲｍ７にドリアンが調和しないのは、実はⅠ△７/Ⅲであるからとか
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:53:35 ID:D44quSt6]: >>489
了解
綺麗な譜面です
F♯ｍ7♭５は確認出来ました

ところで質問、俺ならこの場合Aドリアンを考えるけど君はどう思う？
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:56:05 ID:BeZiHvIT]: 俺が好きなのはＡメロディックマイナーだね
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 12:58:41 ID:D44quSt6]: >>488
ごめん、書き込みが混乱した。>>490 は>>488 へのカキコです
もし、時間があったらあなたがどう思うか知りたいです
494 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:01:54 ID:oLWhxlv8]: >>490
仮にテンション情報は含まれていたとしても、コードからスケールは決まるだろ。
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:09:31 ID:D44quSt6]: >>492
メロディの関係上G♯の音は親和性が高いようだ

結局、この話はF♯ドリアンが好きかAメロディックマイナーが好きかとなるのかな？
ちょっとつまらない結論だ　　
短三度下降転調で説明してる本もある→ヒアリングザチェンジ　　Ｊｅｒｒｙ　Ｃｏｋｅｒ著
せっかくのEメジャーという思いも重要だと思うがな・・・・
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:11:21 ID:D44quSt6]: >>494
あれ・・・
コードからスケールは決まると考えてるんだけど
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:12:34 ID:BeZiHvIT]: >>495
「短三度下降転調」を簡単でよいので説明していただけませんか？
498 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:12:42 ID:oLWhxlv8]: ＞コードネームだけである程度スケールが絞れるから
499 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:23:46 ID:oLWhxlv8]: コードからはスケールは一つに決まる、
スケールからコードは一つに決まらない。
これ重要な。
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:24:29 ID:D44quSt6]: >>497
オリジナルのキーセンターから短三度下のメジャーキーへ転調する
すべてブリッジの後半にこの転調があります・・・・・原文のまま

オーザシングスの場合、ブリッジの前から転調してるのが変わってる
この方法の曲のリストのトップがオールザシングス・・・Aだから当然か
501 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 13:29:11 ID:D44quSt6]: >>499
同意
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 13:42:19 ID:xNqz9kxj]: all the thingsのサビは明確にキーGを提示してから
Emへ行くとみせかけてEで明るくなる、という意図を重視すれば
先にF#m7でEを暗示させるのはもったいないことになる。

コードスケールとコードの関係はどっちのアプローチもある。
コードトーンを並べて隙間を滑らかに埋めてスケールを作るアプローチ、
親スケールを3度で積んでいってコードを作るアプローチ。
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:02:57 ID:BeZiHvIT]: 「短三度下降転調」って読んだままなのね、、、
いやはや無駄に理屈っぽい人だね

>>495
ねえねえ、F♯ｍ7♭５を確認してもなおＦ#ドリアンを主張するの？

>>499
＞コードからはスケールは一つに決まる
以上の根拠を述べてください
504 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 14:04:07 ID:/kuLcqjE]: 502やら450が一般論
D44quSt6はただの池沼
前スレみられる人はみてみ。本当にこいつは狂ってるから。
505 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:06:39 ID:oLWhxlv8]: >>503
コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、
スケールからコードに戻すことは出来ない。
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:04 ID:I83q79Tl]: >>505
コードから一つにはなんないだろ、せめて前後の流れが無いとさ。

Cmaj7

の時一つに絞られるスケールはなに？
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:32 ID:HmqSzI1S]: ん。
何かみんなばかじゃね？
508 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:10:47 ID:oLWhxlv8]: ドミソシの４音スケール
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:14:22 ID:I83q79Tl]: >>508
ははは、そりゃChordToneじゃないか！

普通のChordScaleでいえば

C MajorScale(=Ionian)
C Lydian

のどっちかじゃん

いや、Swingの時代ならその4音で弾くってのもあったよ
ただパーカー以降Bebopの時代からはもうちょっと進んでるじゃん
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:15:51 ID:BeZiHvIT]: >>505
> >>503
> コードからスケールに行く過程で、コードの一部の情報がなくなってしまうから、

「一部の情報」って具体的になんですか？
511 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:16:18 ID:oLWhxlv8]: スケールには順番が定義されてるんだよ。
ドの次はミとかね。
コードトーンなら、ドミソシではなくてもミソドシでもソミシドでもよくなる。
512 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:17:54 ID:oLWhxlv8]: >>510
CmならCが無くなる。
１１と４の区別がなくなる。など、
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:18:20 ID:BeZiHvIT]: >>511
その定義を見せてください
514 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:19:17 ID:oLWhxlv8]: >>291参照
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:21:11 ID:I83q79Tl]: いやいやいや
音楽用語の統一が図られてないぞ？
Scaleってのはどういう意味で使ってるんだ？
516 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:22:41 ID:oLWhxlv8]: >>291参照
517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:24:54 ID:BeZiHvIT]: 順番て？

これは釣りなのか？壮大な釣りなのか？
518 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:27:04 ID:oLWhxlv8]: 順番と言うのはABCとACBは違うよと言うこと。
じゅんばんがなければ同じになる。
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:28:55 ID:BeZiHvIT]: >>516
えーと質問します

ＣＤＥＦＧＡＢ

↑これはなんというスケールですか？
520 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:31:19 ID:oLWhxlv8]: >>519
イオニアンスケール
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:32:27 ID:BeZiHvIT]: じゃあこれは
ＣＢＡＧＦＥＤ
522 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:33:43 ID:oLWhxlv8]: >>521
名前の無いスケール
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:34:44 ID:BeZiHvIT]: そっか
524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:47:19 ID:D44quSt6]: うるさいなー
もう寝るけど・・・・そんなネットの譜面なんかよりバーガンジー先生だよ
525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:51:39 ID:BeZiHvIT]: >>524
結局何も認めないのな、そろそろ恥を知れよ先生
526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:55:32 ID:D44quSt6]: ちょっとまて・・・・・俺は３つだせと言ったはずだ
今のところ、１対１だろ
しかも素性の知れない譜面
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:56:21 ID:BeZiHvIT]: おまえがまず三つ出せ
528 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 14:58:38 ID:D44quSt6]: その譜面の責任者の名前は？？？
529 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:58:49 ID:oLWhxlv8]: 俺が審判をやろう。
ルール
一つずつ順番に出していって
させなくなった方が負け
スタート
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 14:59:58 ID:BeZiHvIT]: うわっあほくさ
531 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:03:35 ID:D44quSt6]: 譜面には責任者の名前が必要
532 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 15:06:03 ID:oLWhxlv8]: 責任者は必要ない、一人の価値は同じ価値で、それを全部足したのが
全体の価値になる。
だから、たくさん出した方が勝ち。
533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:06:39 ID:BeZiHvIT]: 北朝鮮との交渉ってこんな感じなんだろうね
534 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:07:05 ID:D44quSt6]: 同じ人間の可能性が高い
だから名前は必要不可欠
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:08:47 ID:BeZiHvIT]: >>533
536 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 15:10:44 ID:oLWhxlv8]: 同じ人間の場合もあるから名前は必要にしよう。
ではスタート
537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:12:43 ID:BeZiHvIT]: www.fretplay.com/tabs/m/misc_showtunes/all_the_things_you_are-crd.shtml
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:13:17 ID:BeZiHvIT]: www.musicnotes.com/sheetmusic/mtd.asp?ppn=MN0035061
539 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:13:40 ID:D44quSt6]: ちなみにうｐの方法が無い
ネット初心者だからな
さっきのバーガンジーの本１４ｐ
540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:13:48 ID:FJ4GJVTu]: 理論はただのメビウス
541 名前：ソルジャー ◆9UsWTrOscE mailto:sage [2008/08/08(金) 15:14:21 ID:oLWhxlv8]: >>539
その方法でも可
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:16:01 ID:BeZiHvIT]: >>541
なんとでも言えるじゃんか
あほか
勝負にならんわ
やるのならまじめにやれｶｽ
543 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:16:06 ID:D44quSt6]: ラーモンリッカー２５進行７１ｐ
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:19:08 ID:D44quSt6]: ハルクルック
クリエイトコンピング・・・１０ｐ
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:19:18 ID:BeZiHvIT]: ジャズ・インプロヴィゼイション（トランスクリプション）
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ジャズ・ギター・ソロ

菊倍／96頁定価 2,940円〔本体 2,800円＋税〕
ISBN978-4-7549-3133-9 C3073 \2800E
4537298031332
546 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:20:58 ID:D44quSt6]: 澤田俊吾エンサイクロペディア３３ｐ
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:21:16 ID:BeZiHvIT]: えーと

とても無意味だと思うのですがｗｗ
548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:21:51 ID:BeZiHvIT]: >>546
うひゃーあんたの年ばれバレでんなｗ
549 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:29:35 ID:D44quSt6]: ジャズギターフェバリッツ
２２ｐハンクガーランドの演奏
550 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:33:12 ID:D44quSt6]: なんだかとても楽しい気分を味あわせてもらった
実は探してたら♭５の譜面がたくさんあった
551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:33:33 ID:BeZiHvIT]: まだやんの・・・
552 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:34:49 ID:D44quSt6]: 仲直りしよう
君は素晴らしい
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:36:42 ID:BeZiHvIT]: ああやっと素直になって頂けたようです
554 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/08(金) 15:39:07 ID:D44quSt6]: ２ちゃん始めて最高のひと時でした
ソルジャーさんは面白い人ですね
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 15:44:56 ID:BeZiHvIT]: 途中で見つけたヤツ、キースです
久々にふれてとても感動
jp.youtube.com/watch?v=GLCGWh-VZhI

はっきりドリアンですね、ははは
556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 22:47:46 ID:FJ4GJVTu]: モードとコードの関係を勉強中ですが、ダイアトニックコードのなかで
Ⅲmだけがどうしても特殊になってしまいますが、もともとそういうコードですか？
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 23:00:47 ID:xNqz9kxj]: >>556
それはモードじゃなくてコードスケールだね。
IIImが特殊ということはないと思うけど。
558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 23:25:34 ID:FJ4GJVTu]: はい、すいません。
モードって意味がよくわかっていないので、
たぶんコードスケールを言っていると思います＾＾；
Ⅲmというか、フリジアンというべきでしょうか・・・
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 01:58:51 ID:/937TC73]: ID:D44quSt6←このゴミ早く退治しようよ。
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 02:44:51 ID:1doV+oNd]: はいはい自演自演
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 09:29:31 ID:pBkcLo9W]: >>556
は>>490参照
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:02:55 ID:pBkcLo9W]: >>556
Ⅲｍ７はとても興味深いｺｰﾄﾞだね
ⅠM7と構成音がほぼ同じなのにルートが長３度関係
そのため、セカンダリードミナントの構成音が大幅に変化する
G7にB7で代理するという考え方はビバップジャズらしいサウンドといえる
563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:07:33 ID:gPB8SYRv]: >>561
490とか自己満足してるだけで初心者には何の説明にもなってないなw
564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:56:31 ID:l+TsirxP]: ID:pBkcLo9W=ID:FJ4GJVTu
暇なんだねぇ
もしかして団塊？
565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:58:08 ID:pBkcLo9W]: >>563
つまらん中傷はひかえて、お前が説明しろ
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 11:41:22 ID:l+TsirxP]: >>565
なぜ、あなたが叩かれるかというと
いかにも自分は何でも知っている、分かっているという感じを
文体に滲ませていながら、そのじつあなたの解説は常に的外れ、かつ
知識のひけらかしに過ぎないからですよ。

このⅢｍ７のケース、
そもそも質問にもなっていない様な質問に
その内容すら確認せずいきなり答えてしまうところが
あなたらしいというか、、、、、、、はっきり言って自演でしょ
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 11:46:22 ID:IpFybv9t]: 540 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:13:48 ID:FJ4GJVTu
理論はただのメビウス

この発言が実に痛々しいｗ
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 13:06:48 ID:pBkcLo9W]: 自演ではない
文章が下手なのはネット初心者だから
質問者にとって自分で考えるという行為へと導くため、
今は分らずとも良い
569 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 13:12:20 ID:pBkcLo9W]: >>567
君にはアウトドアが似合いそうだ
570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 13:28:37 ID:l+TsirxP]: >>568
文章が下手なのは元々でしょ？
ネットやらなきゃ文章を書く機会がないとでも？

＞「今は分からずとも良い」
自演でないのなら
恐らく分かってないのはあなた自身ですよ
文章が下手な人は読解力もそれなりなものです。

悪いことは言わないから
あなたは２ＣＨやめなさい、向いてないからさ
571 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 13:37:57 ID:B72+KFZf]: >>569
毎日ＩＤ真っ赤で楽しいねｗｗｗ
572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 14:49:26 ID:pBkcLo9W]: ここは質問者よりいちゃもんの方が遙かに多い珍しいスレです
573 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 14:54:15 ID:pBkcLo9W]: >>563
からここまで質問も回答もなし
574 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 15:06:17 ID:5O8/yKey]: アラブの音楽理論知らない連中だもんなｗ
575 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 15:20:31 ID:pBkcLo9W]: そのとうり！
576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 15:59:50 ID:pBkcLo9W]: >>367
はアニメかゲームの作曲家かな？
砂漠のシーンのBGMで困っているんじゃないのか
誰か答えてやれよ・・・・可哀想じゃないか
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 16:09:26 ID:eAcjjLBg]: すっかり夏休みモード
578 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 17:34:53 ID:ErKlS9i8]: age
579 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 17:40:29 ID:F8rvStzD]: アホ同士便所で一生煽りあってろ
ジャズなんてオタ以外だれも聞かないよ
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 17:50:47 ID:VB8lkhyF]: >>579
こいつみたいな僻みロッ糞もこれはこれで実に憐れｗ
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 19:05:54 ID:h1wlZfaz]: ロックとジャズの争いは続く
582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 19:18:58 ID:SJ4tSDc5]: そうは見えないが
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 23:16:59 ID:i/tR6AqI]: リスナーしか気にしてないよ。どっちもポップス。

アラブの音楽なんて勉強してる人いるのかね。見た感じwikiには色々書かれてるみたいだけど。
レコード聴くしかない様にも思う。
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 01:22:55 ID:6WU64Qmn]: >>566
は、見事なロッ糞
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 07:17:57 ID:6WU64Qmn]: ロッ糞の特徴
　　回答者の揚げ足取りに終始する
　　自分ではなにも説明しない（出来ない）
ジャズ糞の特徴
　　回答者の揚げ足取りをしつつ一応、対案を示す
どっちも糞に変わりは無い

アラブ音楽を無視する→人間として糞
586 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 09:06:45 ID:F2UTwwbm]: > アラブ音楽を無視する→人間として糞

なんだこれｗｗｗバカですかｗｗｗ
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 09:13:47 ID:tkhaLq92]: バカですね＾＾
588 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 09:19:40 ID:pw0XLXK2]: そうだね、アラブ音楽を無視するなんてバカだよ
アラブ理論を知らないなんてバカだよ
バカばっかだよ
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 10:56:05 ID:2RlwLNlk]: そう言えばサージェントペパーズのスコア買って、
ジョージの曲見てみたら一小節目からN.C.で笑ったな

ていうかインドとアラブの音楽って違うの
アラブ音楽知らないバカだから分かんねえや
590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 12:17:24 ID:6WU64Qmn]: >>589
アラブの話はギャグだから気にしないで
でも、アラブってインドの何倍も広いんだから、いろんな音楽があるはず
ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
591 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 14:05:39 ID:M1U4nTDV]: > ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから
> ビートルズは偉大だよ・・・インドもブラジルもひれ伏したんだから

ｗｗｗ
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 14:09:46 ID:Vhdpqlvn]: >>590
先生、今日は切り口が違いますね！
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 17:26:06 ID:6WU64Qmn]: >>566と>>570からはロッ糞魂を感じた
ジミヘンの様な刹那的天才ギタリストなのだろう
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 17:39:21 ID:c1296CBH]: ばーか
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 17:39:23 ID:i60aOY5y]: >>562
むむむ、ありがとうございます。
やっぱ他に比べてちょっと特別って感じですかね
正直言ってることはよくわからん程度の理解力しかないですが・・・。

あと、よくM7には、イオニアンとリディアンが使えるって言いますけど
これはなんの目的でそうなるんでしょうか？
596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 17:53:21 ID:Vhdpqlvn]: 今日は忙しいので先生の自演にお付き合いできません
本当に申し訳ございません
597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 17:59:42 ID:6WU64Qmn]: >>595
Ｍ７には確定的なコードトーン以外にテンションの情報も含まれる
ルート、３ｔｈ、５ｔｈ、７ｔｈ、が確定　　９ｔｈ、♯１１ｔｈ、１３ｔｈ　はテンション
これを合わせるとリディアン　　つまりM7=リディアンスケール
M7がⅠコードだった場合、ドミナントサウンドとのすり合わせとして♯１１の代わりに１１となる
これが、イオニアンスケール（ただし、１１ｔｈはアヴォイド）
これ以上書くと深みにはまるのでこのくらいで・・・・
598 名前：５９７ mailto:sage [2008/08/10(日) 18:15:10 ID:6WU64Qmn]: 急いで書いたので訂正箇所あり

２行目　　７ｔｈ→M７ｔｈ
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 18:19:36 ID:v7HYbOJC]: CアイオニアンとＤドリアンの違いはなんでしょう？
600 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 18:24:29 ID:6WU64Qmn]: 別のモード
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 18:30:11 ID:v7HYbOJC]: んー質問を少し変えます。
Ｄを終止音らしくする方法を教えてください。
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 19:04:32 ID:6WU64Qmn]: 結局、同じ音列だから困っているのかな？
全体のサウンドがドリアンならそれほどは気にしなくてもいいと思うけど
普通、モードから外れない限りどんな音列でもサウンドするはず
実際のジャズのモード演奏はコードチェンジの様な物を多用してるけど
どうしてもと言うのなら、A7やＥ♭７を入れるのもありがち
たぶん、いろんな意見があると思うのでそちらも参考に・・・・荒らしは識別できるよね
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 19:37:52 ID:i60aOY5y]: >>597
おおなるほどー
テンションが鍵なわけですね。ありがとうございました。
４行目からちょっと難しいですが、目的もわかりました。
調性内のスケールを維持するためにという感じでしょうか。
調性スケールが合わなくなるとテンションにならないので、その場合
調が変わったという視点でも判断を下せるということになる？ってな感じでしょうか。

とりあえずありがとうございました。
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 19:40:42 ID:v7HYbOJC]: >>602
そうです。
スケールを構成する音が同じなので困ってます。
A7やＥ♭７ということは、スケールにないC#を使うことになりますよね。
すると旋律的短音階っぽくなると思うのですが、
そういうものなんですかね？
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/10(日) 20:26:41 ID:BodLS2fA]: >>599
まずCアイオニアンモードとCアイオニアンコードスケールは
意味がちがうので答えにくいな。
606 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/10(日) 22:54:20 ID:+T8YZUTn]: そう？
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 00:32:44 ID:LOcuuOYy]: >>604
こちらが勘違いしていたようだ
それは、コードスケールのことだね
スケールと4声アルペジオを常に一緒に練習するというのはどうだろう
コードを鳴らしながらスケール練習するとか・・・・
ジャズ奏者ならだれでも通る道だから地道に耳を慣らしていくのがベスト
ⅡⅤ－Ⅰフレーズをいくつか覚えるのもあり
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 01:54:48 ID:nwks6/7E]: >>607
えーと、理論的には不明なので
耳に頼るしか方法がないということでしょうか？
609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 03:43:32 ID:BobktuqL]: >>604
モードじゃなくコードスケールの話みたいだね。
CイオニアンとDドリアンの違いとは、キーCにおけるCM7とDm7の違いそのものと
言ってもいい。CM7のコードトーンとテンションを並べて
Cメジャーキーに適合するように隙間にF音を入れたのがCイオニアン
コードスケール。同様の考え方でDドリアンコードスケールも作れる。
練習するならCイオニアン-Cドリアン-Cフリジアンとやるとか、
Cイオニアン-Ebドリアン-Gbイオニアン-Aドリアン～～みたいにやるといいよ。
Cイオニアン-Dドリアン-Eフリジアン～～とやってもCメジャースケールの
練習にしかならないから。実際にコードスケールが有効なのも、部分転調が
多い場面だし。
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 03:52:59 ID:LOcuuOYy]: >>608
理論を知りたいのか練習方法を知りたいのかも良く分らないよ
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 04:45:50 ID:nwks6/7E]: >>609
スケールの作り方ではなくて、
終止音を終止音らしくする方法が知りたいのです。

>>610
理論スレだと思って質問したのですが･･･
よろしければ誘導お願いします。
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 04:50:52 ID:LOcuuOYy]: 作曲に関することですか？
ジャンル次第ですが、クラ板なども覗いてみたらどうでしょう
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 05:04:50 ID:LOcuuOYy]: 終止音が巧く決まらない原因のひとつは自分の耳にある
そのスケールの全ての音を自分の耳に慣らす訓練が必要
全音符を徹底的に練習したまえ
終止は自動的にするものではない・・・人間がさせるものである
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 05:05:07 ID:nwks6/7E]: なんか混乱してきました。ここ作曲板の理論スレですよね？
作曲や理論に関する話はクラ板でするのが普通なんですか？
ローカルルールに疎い新参者ですみません。
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 05:16:37 ID:LOcuuOYy]: ざっと見た感じ、作曲の話はほとんどないようだ
>>613に書いたように耳が慣れないと、メロディを止める音に違和感を感じ続けることになる
機械的な作曲に興味があるならちょっとスレ違いかもしれない
まあ、スレ住人が増える時間帯にもう一度来てみるのもいいかも
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 09:15:59 ID:GmNoYB1n]: 全てのスケールMP3にしてくれ。
聞きながら寝るわ
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 09:17:10 ID:pcEvtHQN]: しね、
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 10:27:17 ID:BobktuqL]: >>611
>終止音を終止音らしくする方法が知りたいのです。
Dドリアンコードスケールは本質的にCメジャースケールそのものでしかないので
D音には終止感はない。

コードスケールじゃなくてモードの話で、モーダルメロディの作法という
意味では軸音への回帰とか構成音の早期提示とかいくつか言われてる。
ぐぐれば出てくるだろうが、結局は耳で理解し、フレーズを覚えるしかないだろう。
＞理論スレだと思って質問したのですが
理論を学ぶのは、「耳の練習をする」ってことだと思う。
任意の1音を鳴らして、その音からドリアンを歌う練習がいいよ。
619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 11:00:16 ID:LOcuuOYy]: 機械的な作曲法もあるにはあるが・・・・あまり語りたくない分野だな
620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 11:04:07 ID:e4rhJQfO]: >>618
すばらしい回答者さんですね
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 11:07:15 ID:gb0i1+1s]: 理論的にはなんともいえないけど、ケーデンスに当てはめるってのはどう？
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 11:12:02 ID:GmNoYB1n]: >>617
通報しました
623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 11:23:22 ID:e4rhJQfO]: >>619
対して、あなたの回答は無駄ばかりですね
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 13:37:57 ID:nwks6/7E]: >>618
終止感がないのであれば、フレーズを覚えるしかないという回答も頷けます。
明快なレスありがとうございました。

>>615
あのさ、はっきり言えば LOcuuOYy の方がスレ違いだと言ってんだけど。
ここは作曲板の理論スレなのだから、
理論についての質問で、作曲に関することでの質問です。
特に明示しなくとも。つか、明示していないからこそ。

機械的な作曲に関してはスレ違いというより板違いかもしれませんね。
ただそれはプログラミング能力も問われるから、この板は適切ではないという意味で、
作曲と理論に関することであればスレ違いではないと思います。
625 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 14:09:34 ID:hJQoa9sM]: おまいら対位法やってないの？

オンガク作ってる人間が単旋律で終止感出す方法わかんないって、ギターやってるのにCメジャーコード知らないくらいあり得ないことだぞ？
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 14:33:52 ID:XOLuZMSC]: 対位法なの？
普通にトーナリティーをちょっと覚えれば良いんじゃない？

簡単に言えば5度からルートに進めば終止感があるとか
627 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 16:37:27 ID:hJQoa9sM]: モーダリティを出すには対位法だろ
トーナルの旋律の作り方は機能和声そしてアイオニアンとエオリアンでしか通用しない。
対位法の旋律の作り方は機能和声にも非機能和声にも応用できる。
もちろん歴史的にも対位法が元になってるんだし当然なんだが。

あ、これはフックススタイルのメソッドの第１種対位法に入る前の部分の導入部のことな。
作曲やってんなら、みっちりやるだろこの部分。
それでなんでこんな質問がでるのか不思議だ。
628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/11(月) 17:11:44 ID:3nPKJvXe]: あの、今まで曲のコピーしかしてこなかったんですが、まずは主要3和音とかから学んでいけば
いいんですかね？
629 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/11(月) 18:28:52 ID:Tu1bE4Gq]: >>628
いや、特に学んでいかなくても良さそうですよ。
630 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 03:22:59 ID:ovvfgCKj]: >>624

の結論がフレーズを覚えることだったとは・・・・
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 03:28:36 ID:ovvfgCKj]: >>624

フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない

明快なレスありがとうございました。

フレーズを覚えるしかない
フレーズを覚えるしかない
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 04:03:58 ID:3tFvASJO]: 回答者の答えを要約すると一人だけ変だよね？

ID:LOcuuOYy

スケールと4声アルペジオを常に一緒に練習するというのはどうだろう。
終止音が巧く決まらない原因のひとつは自分の耳にある。
（耳の訓練が足りない。練習しなさい）

ID:BobktuqL

本質的にはメジャースケールなので終止感はない。
作法は存在するが、結局はフレーズを覚えるしかない。
（本質的には終止感はないから作法とフレーズを憶えなさい）

ID:hJQoa9sM

モーダリティを出すには対位法。
トーナルの旋律の作り方は機能和声そしてアイオニアンとエオリアンでしか通用しない。
（対位法を学べば答えが得られる）
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 05:55:36 ID:ovvfgCKj]: 明快なレスありがとうございました←←←馬鹿すぎ

釣り氏の>>624は惨めなものだな

ところで>>618に質問、CメジャースケールでD音に終止感は無いって耳が悪いだけなんじゃない？
634 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 06:00:05 ID:ovvfgCKj]: >>632
会話による時間的な差があるので、ならべて比べられない
635 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 14:17:24 ID:3tFvASJO]: >>633
Cメジャースケールの終止感はD音にあるのか？
636 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 14:27:18 ID:ovvfgCKj]: >>635
いくらでもあるよ
C△７コードでD音だけというメロディはジャズ以外でも大量にある
C△９コード（トップ音はD)は一般的なエンディングコード
637 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 14:40:44 ID:ovvfgCKj]: >>632
初心者が勘違いしないように俺が評価しておく
１番目の奴→まあ普通（低レベル）
２番目の奴→間違い（要修正）
３番目の奴→ダメダメ（巣に帰れ）
良心的な書き込みの>>609を無視しているあたり自演の可能性が高い
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 14:57:07 ID:rKGG18DY]: 誰か636-637を評価してください
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 15:05:56 ID:t7pWXGh6]: >>633
>CメジャースケールでD音に終止感は無い
質問者は、DドリアンコードスケールでのD音の
解決の仕方を質問していると理解したので＞609の
解説になる。
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 15:16:17 ID:6CeeUf+g]: LOcuuOYy＝ovvfgCKj
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 15:19:36 ID:V9eqQ+m6]: 今日は凄すぎてどれが先生なのか解りません＞＜
642 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 15:21:16 ID:ovvfgCKj]: >>639
質問者は質問の方向性を変えて釣っているだけ
CメジャーのD音で終止感は普通にある
自演でないのなら修正したまえ
643 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 15:23:33 ID:ovvfgCKj]: >>639=>>609なら>>642は修正
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 16:18:22 ID:ovvfgCKj]: 連投せずにはおれなかった

俺はこのスレに来る人達が良い曲を書いたり演奏したりするのを夢見ている
それが俺の耳に入ったらどれほど幸せだろう

カートという小説家の無伴奏ソナタという小説がそれに近いストーリー
645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 16:27:02 ID:V9eqQ+m6]: あああやはり先生だったのですね

しかし、
痛い、痛すぎる
どうしたらあなたの様な書き込みが出来るのか教えてください。
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 19:40:02 ID:B7UNsg8B]: 最近先生というコテが住み着いてるのか
わかりやすいようにちゃんとコテハンつけてくれよ
647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 21:45:00 ID:G+f7ZRPh]: ID:ovvfgCKj←この気違いには専用の隔離スレが必要だな。
理論スレの大部分がこの気違いの電波話と、それに対する反論で機能してない。
蝕まれている。
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/12(火) 22:09:22 ID:CgBgZNzF]: ２～３回の連投を1セットに書き込むから、
割と解り易いな。
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 00:41:33 ID:Vc2J+Ddx]: 冥界なレスありがとうございました
650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 01:31:10 ID:S3bCZa/+]: 先生は黄色の楽典を読むべき。
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 01:50:06 ID:Vc2J+Ddx]: >>650
迷怪なレスありがとうございました
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 02:37:40 ID:0jwiDScy]: もう質問するスレと回答するスレとでわけてしまおうか。
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 07:51:48 ID:Vc2J+Ddx]: 釣り師の存在は問題じゃないのか？
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 11:45:41 ID:oZrHp6IF]: 釣堀スレがあれば解決か
655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 14:26:43 ID:fCWIwv2m]: 魚がいるから釣りができる。
そして、釣れる魚はいつも同じ。
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 20:33:56 ID:2pWSw7uV]: つまりボラ？
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 01:53:44 ID:wwJq/z3p]: ブルーギル？
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 03:30:35 ID:NOi3VshW]: 釣り師の文体って女っぽいな
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 08:08:58 ID:NOi3VshW]: >>655
釣りをやめさせるのには魚を全滅させる、とは恐ろしい思想だな！
こんな奴が地球を駄目にしていくのか
660 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/14(木) 16:35:08 ID:dUpTlwrS]: モードのケーデンスがわからんorz
詳しい人いる？
661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 16:45:54 ID:Z8TpsXS2]: ('A`)
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 17:00:11 ID:UfbcxQfH]: モードのケーデンス・・・・・多分それは一子相伝の秘術なのでは
663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 00:07:32 ID:MGeJHA+c]: 北斗的な？
664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 09:55:13 ID:Yto5+M5M]: 揚げ足取りで地球滅亡・・・・・人類の歴史そのものですね
665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 10:14:42 ID:D7D1fBbs]: 何の話だよ
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 10:48:13 ID:7SIoTRnw]: 平和を謳う奴の増えた場所ほど戦場になるもんだ。
滅亡どころか平和になるから安心しろ。
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 10:57:50 ID:RGWVEtTc]: >>644
自意識過剰の君にハッキリ言っておく。

万が一その様な事があったとしてもそれは、、

「あなたのアドバイス（珍回答）とは無縁」ですから
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 15:02:35 ID:thT89f76]: つうかモードとケーデンスに相関関係はあるのか？
いや、無いことも無いか。
ただ、ケーデンスからモードに至る説明が凄く長くなって本1冊分ぐらいにならんか？
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/15(金) 15:05:08 ID:6oqhNabU]: あったしても順が逆だろ
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 01:09:14 ID:YObgtd/3]: >>668
ケーデンスからの脱却がマイルスのモードの導入の意図だったろうし、
逆にそれが制約となったことが、ジャズで純然たるモードが発展
しなかった理由でもある。
kind of blueのso whatと、inベルリンでのマイルス自身のアプローチに
よく表れている。
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 02:12:21 ID:PhLvB8+h]: そういうこと
バップは1つのコードに対して配列によっては12音どれでも使えるのに
モードだとクロマティックが入っただけで崩壊。自由度が高そうで制約がキツイのはモードの方。
このスレの質問者、へたすりゃ回答者にもこれを分かってない人が多すぎる。
672 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 12:24:23 ID:0tfAoYDo]: >>671
モードは崩壊しても音楽は崩壊しない
マイルスは関係なく、本来モードが先でバップは進化形
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 13:23:42 ID:MCroMUMw]: >>672
お前は今更そんな当たり前のこと宣ってんだ？バカだろ。
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 15:16:29 ID:0tfAoYDo]: 凶暴ですね
675 名前：誘導 mailto:sage [2008/08/16(土) 17:23:09 ID:57GJ4aM4]: ジャズの理論を教えて下さい。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1203089199/
676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 04:23:42 ID:a8sicYGH]: ジャズはいきなり天才チャーリーパーカーが現れて、大混乱をきたしたが
マイルスが仕切りなおして、基本的なモードからやり直したのですね。
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 04:49:38 ID:j4gVusrC]: なるほどｗ
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 09:18:04 ID:qvhqhbGz]: >>671
どの音が使えるとか使えないとか、そんなこと誰が決めるんだ？
モードだとクロマティックを使っちゃいけない法律でもあるのか？

音なんていうものは何でも使えばいいんだよ。
679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 10:13:35 ID:zljKLqtz]: >>678
あああこれまた痛い書き込みが、、、
680 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 11:13:02 ID:8dq33STm]: モードジャズって、テーマ部分とアドリブ部分とでは、
規則がまったく違っているみたいだけど誰か詳しく教えて。
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 13:02:41 ID:a8sicYGH]: >>680
モード理論→単純にして明解
一発コード→多種多様な方法あり

この組み合わせの問題
682 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 13:14:06 ID:8dq33STm]: >>681
よく分かりません。
テーマ→
アドリブ→
なら分かったかも知れないが、
モード理論→
一発コード→
では分からない。まるで分からないです。
683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 13:22:29 ID:a8sicYGH]: コルトレーンのマイルスモードを例に取ると
テーマ→十二音階技法
アドリブ→一発
684 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 13:28:50 ID:8dq33STm]: >>683
「『詳しく』教えて」と書いたはず。
685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 13:30:27 ID:i8B4m8Zk]: 切れないで＞＜
686 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 13:35:57 ID:8dq33STm]: きぃー
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 14:06:13 ID:a8sicYGH]: >>686
いったいなんなんでしょうね。僕もこう、楽しみにしてたりします。
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 14:28:09 ID:30hh3zDs]: >>680で訊きたいのは、

１．テーマはテーマでお約束だから崩しにくい。
２．アドリブはケーデンスの中でいかに暴れるかみんな頑張ってる。

で、「アドリブのアプローチが多種多様すぎてよくわからん」って質問？
おれの勘違い？
689 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 14:57:16 ID:ynKbjayR]: テーマ→主題
アドリブ→即興
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 14:58:56 ID:PpRrbUI5]: あたま悪っ
691 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 15:35:12 ID:68YPy62G]: 篠田の理論書にモードあるじゃん？
一群二群とか意味不明です
692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 16:45:38 ID:a8sicYGH]: 篠田教授ってかっこいいですよね。
なんかものすごいつくりこまれた、こう、あきらかにやらせくさい感じの理論なんで、
思わず放置されちゃったっていう。かっこよかったですよ。
693 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 17:32:51 ID:ynKbjayR]: どこの音大の教授だ？
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:34:25 ID:62eCryd4]: 学習院だよ
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:55:04 ID:oncAqOVk]: ググるまで知らなかった篠田氏。
696 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 18:22:32 ID:ynKbjayR]: 学習院出身の音楽家って聞いたことないwww
697 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 19:05:45 ID:8dq33STm]: >>688
たとえばある8小節がテーマではDとAを骨格とする順次進行的なフレーズになっている
つまりD dorianであるというフレーズになっているけど、
アドリブではそれがどういう理屈でD dorianと結び付くか理解できない
つまりテーマがD dorianだったからここはD dorianですよとしか言えないような
フレーズが目白押しになっているのはな～んでか？
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 20:14:21 ID:I3Senbpd]: 日本語でお願い
699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 21:29:01 ID:lhFxU4fh]: >>696
おまえ、都倉俊一知らないのか？
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 21:44:45 ID:lhFxU4fh]: 念のためググってみたら服部公一や難波弘之、神津裕之も元学習院だったんだな。
701 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 22:03:02 ID:8dq33STm]: >>698
つまりアドリブ部分がD dorianとは関係ないフレーズばかりだということ。
702 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 23:50:41 ID:ynKbjayR]: 都倉俊一？
何の国際的な賞とった人だ？
お山の大将系？アマチュア？
聞いたことないぞ。
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:02:03 ID:kxdaGemN]: 自分の無知をごまかさない。検索すれば一発で出るんだから自分で確かめなさいな。
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 02:34:50 ID:8HmPw96w]: >>697のどこをどう読めば>>701になるんだよ～～!?
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 02:38:36 ID:wH5wXpMh]: ただの釣り、気にするな。
>>697
ネクロワールドでは良くあること！
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 16:11:49 ID:WGrsGlKN]: >>678
こ、これは凄いｗｗ
いきなり671で指摘したバカのサンプルが降臨してたｗこいつはいつもの大先生とは別人？

>>680
> モードジャズって、テーマ部分とアドリブ部分とでは、
> 規則がまったく違っているみたいだけど誰か詳しく教えて。

曲に依る。が敢えて書く。
ソーホワットやインプレッションはテーマがドリアンで書いてある。
この曲書いた当時はアドリブの時も本来のモード、要するにアドリブソロも旋法に基づいてやってた。
しかし、それではつまらないし自由度も低い（理由は>671に少々書いた）のでドリアンをマイナーの一発物と解釈して
（例：DドリアンのところをDm）やるようになった。Dmをトニックマイナーと解釈したり、ドリアンと解釈したり
Dm7-G7に分割したりA7-Dmを想起するフレイズを入れたり、何でもありでやるようになった。

ようするに>670がいうkind of blueのso whatは前者の旋法に基づく本来の方法
inベルリンが後者のなんでもあり。

というわけで678はその変遷が分かってない池沼。
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:52:37 ID:wH5wXpMh]: 俺は>>681だから別人
１番の馬鹿にして池沼は>>697と>>701
>>706
釣り馬鹿日誌ですか？
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:59:58 ID:wH5wXpMh]: >>706
は、Kind of blueのキャノンボールとコルトレーンを徹底的にコピーしなさい
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 19:06:28 ID:JR0B/tHn]: >>708
先生っ！！おひさしぶりっす
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:01:13 ID:WGrsGlKN]: >>708
お前は相変わらずピントずれてるな。
711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:17:38 ID:ww9FsnyW]: >>710
何者？
釣りを正当化するような書き込みは控えた方が良いぞ
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:37:22 ID:G/Sv4gl3]: それは自分に言うべきだ
713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:48:48 ID:bo3Rx9n4]: あるEmのファンク曲なんですが、
曲ブリッジ部分で不安定さを演出するかのようにEmからFmに転調して、さらにまたEmに戻る箇所があります。
Em7 | A7 | Em7 | A7
Fm7 | B7 | Fm7 | B7

このFm7の以降でエレピのソロがあるんですが、どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。

キーもコードもFm7なのにソロでAドリアンを使うというには理論的に成立するんでしょうか？
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:51:15 ID:ww9FsnyW]: 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:59:20 ID:c5BhIV4M]: 馬鹿が釣れているだけだから問題ない。
716 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 01:02:47 ID:ww9FsnyW]: 最後に釣れたのは
>>655←こいつ
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:03:01 ID:0z2qdJI6]: >>714
何か知らんが萌えたよ。ありがとう
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:05:29 ID:bo3Rx9n4]: あの、、、
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:11:58 ID:wkoyWI9W]: エーイドリアーン！
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:13:25 ID:bo3Rx9n4]: それは自分でも思いました
721 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 01:18:20 ID:Bbf1SNYd]: >>713
＞Fm7 | B7 | Fm7 | B7
が
F#m7 | B7 | F#m7 | B7
の間違いだっつう落ちじゃ？　キーがEmなら、本来その部分は
Em7 | (Am7) | Em7 | (Am7)|
B7 | B7 | B7 | B7
なんてのが素直なわけで、そこで#ひとつのフレーズが並んでるだけとか。

モーダルフレーズは調号が同じ音階で区別なく使えるんじゃなくて？
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:19:02 ID:wkoyWI9W]: >どう聴いてもAドリアンにしか聴こえないフレーズが並んでいます。
この部分をもっと詳しく書かないと誰も回答しようがないと思う
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 01:50:16 ID:+hyFXaby]: >>711
お前完全にアタマ逝かれてるな。
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 06:22:05 ID:bo3Rx9n4]: >>722
ご指摘ありがとうございます。

これの2:33から2:41の部分です。
jp.youtube.com/watch?v=AcnjSJTtaCI
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:02:25 ID:ww9FsnyW]: ブリッジで常にAドリアンだったと仮定して考えると
①B♭７の裏コードE7♯９の解決先のAマイナーフレーズを使用
②FマイナーをEマイナーのドミナントと仮定（B7♭１３）、全音下のドリアン使用
③Ⅱ-Ⅴの解決先をD7と考えてD7で演奏(Fmは無視）
面倒だから聞いていない、聞いた人、正解頼む。
この説はあくまで仮説、理論遊び。
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:19:45 ID:ww9FsnyW]: それにしても、モードの話はつまらんなあ。もっとコペルニクス的発想はないのかい？
コルトレーンはホラー映画、ショーターはSF小説から発想を得たらしい。
いまならさしずめ、ギアス理論とマクロス理論で大論争ってとこ。
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:22:55 ID:bo3Rx9n4]: ちゃんと向き合ってください。
728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:40:53 ID:l4NynnVf]: >>724
全体としてもろにFドリアンのバップフレーズだね。細かくみると
前半2小節はFm7のアルペジオからFビバップマイナースケールに入って
導音のEをからめたフレーズで、多用されるもの。
次の2小節はFドリアンのダイアトニックトライアドを上がったり
下がったりしてるフレーズ。
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:49:04 ID:bo3Rx9n4]: 実はもっと複雑な事やってたんですね、、
ありがとうございました。
730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:56:58 ID:ww9FsnyW]: >>728
乙かれです。
良回答流石です。
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:58:29 ID:IvPwDsrz]: >>730
だからお前は消えろってば。ゴミ。
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:11:22 ID:ogEEt7vN]: >>725
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　　おまえの絶対演奏ひどいだろ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：　　
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　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:29:06 ID:+hyFXaby]: >>725
笑わそうとしてるのかｗｗこれは爆笑
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 11:59:14 ID:9XAlfqum]: > 644 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 16:18:22 ID:ovvfgCKj
> 連投せずにはおれなかった
>
> 俺はこのスレに来る人達が良い曲を書いたり演奏したりするのを夢見ている
> それが俺の耳に入ったらどれほど幸せだろう
>
> カートという小説家の無伴奏ソナタという小説がそれに近いストーリー

> 714 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 00:51:15 ID:ww9FsnyW
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 15:38:43 ID:rC97Y7Nd]: >>714
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！

あのですね、君の回答が内容のある素晴らしいものであるなら
誰も君をさらし者になんかしないんだよ。
そろそろ分かってね爺さん
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:26:02 ID:hq6YT4sH]: ID:ww9FsnyWは不惑(笑)並の基地外だな。
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:46:52 ID:9XAlfqum]: いつか俺の説明を理解できるときがくる。その時までみんな頑張れ。
くらいに思ってそうだよな。
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:58:08 ID:y6BVjLGL]: ここも本題以外で盛り上がるスレですね分かります
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 19:07:22 ID:5Oc6fppO]: >>737
うん、
俺はこの爺さんがどこ誰かまで分かってるけどね
740 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 20:22:54 ID:3TCMP7u/]: 中傷スレ、晒しage
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 03:59:19 ID:E99cYDsB]: 多感な60～70年代を生きた生き証人を結果論で固めた現代人が嘲笑してるのも少し滑稽ですが。
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 08:21:37 ID:OpTA7Z2U]: モードの話がくだらな過ぎる！
だれか、まともなアイディアを示してほしい。
743 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 10:18:00 ID:OpTA7Z2U]: age
744 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 16:12:41 ID:OpTA7Z2U]: >>741
>>731->>739には、結果論さえ無い事にきずくべきだよ。
745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 19:04:03 ID:WN/VjqYt]: マジうぜぇんだよ大久保爺
746 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 00:12:28 ID:ywPOGoYP]: ？？？
747 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 02:02:23 ID:D048qGx3]: 松平ウザす
748 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 06:38:53 ID:ywPOGoYP]: 誰か知らんが、実名晒しage
749 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 10:11:15 ID:1OKzf8wi]: おい荒らすな
音楽トークしたくないならよそで喧嘩しろ
750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 14:19:42 ID:U7CNR4YC]: ID:OpTA7Z2U が消えない限り無理。
751 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 14:51:29 ID:1OKzf8wi]: 荒らしは放置、基本だ

コード進行の話だが最近ケーデンスがあるせいで詰まらんもんになってる事に気付いた
意外とケーデンス無視するとおもろいな
752 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 15:16:18 ID:hjQMiOv4]: そうですか
753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:11:17 ID:ywPOGoYP]: ビバップに擬態したモードはどうだろう？
イエスオアノーみたいなの。ショーターはほとんどそうだが。
754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:27:41 ID:ywPOGoYP]: ついでに、モードに擬態したビバップならジーニー。
どっちも使い古されたやり方だが、最近はあまり聞かない。
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:40:32 ID:G3l2vLYU]: おーーい誰か！早く爺さんの相手してやれや
756 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 20:45:38 ID:D048qGx3]: メシアンのモードでハイパーモダンジャズだってさ
max.iamas.ac.jp/2061/?p=1113
757 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 23:20:05 ID:UN+DBk4V]: >>753
擬態？バカ？
最初8小節がモード
DミクソとDリディアン
サビがバップ
そのまんまじゃん
だから曲名のメタファーぐらい理解しろ
758 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/23(土) 03:54:46 ID:WDH2CBoB]: 理論勉強してて思ったんですが、GハーモニックマイナーP5ビロウがあるなら、同じように考えてGミクソリディアンもGアイオニアンP5ビロウみたいに呼んだりしないんですか？
759 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 05:03:07 ID:iiT80tC4]: ジョーパスのようなアドリブを弾くには
どんなスケールを覚えたらよいですか？
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:07:50 ID:unR72Esq]: >>758
アベイラブルノートスケール理論自体がちょっと変。
特に用語はデタラメだから、真面目に考えなくても良い。
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:09:09 ID:unR72Esq]: >>759
ジョーパスの書いた本を買う。
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:10:16 ID:a2u0vm9B]: GハーモニックマイナーP5ビロウって言い方自体海外ではあんまり見かけないよ
普通にCハーモニックマイナーって言ってた
763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:16:16 ID:unR72Esq]: >>757
モードをⅡ－Ⅴ－Ⅰの形に並べてもモードなのだよ。
764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 11:14:35 ID:Ttfw2dlZ]: >>763
その際のVはトライトーンを排除するがイエスオアノーはしてない。
だからその論は通用しない。お前は無能。さっさと消えろ。
765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 12:05:37 ID:unR72Esq]: 朝から必死すぎ！
766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 17:07:57 ID:wUIgnoBh]: >>760
相変わらず質問者の意図を汲むことが出来ていませんね先生
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 18:26:36 ID:unR72Esq]: >>766
批判してる暇があるなら、模範解答しなさい、君。
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 18:30:57 ID:wUIgnoBh]: >>758
しません
769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 06:19:03 ID:XT5NgOjX]: 質問です
メジャースケールのIIをシャープさせたスケールに名前はありますか？
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 06:30:52 ID:ZdTzukQZ]: Ⅴも＃してない？
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 06:42:50 ID:XT5NgOjX]: Vはナチュラルのままです
こっちには名前があるんですか？
772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 08:14:16 ID:ZdTzukQZ]: ジプシー音階かなー？
増二度が一箇所だけのこともあるらしいし。
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 09:59:48 ID:wU39RjGP]: >>769
メジャースケールって、リディアンじゃないの？
774 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 10:29:07 ID:wU39RjGP]: リディアン♯９　なら常識的なスケール。
イオニアン♯９　は一般的ではないスケール。(半音が連続）
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 10:54:52 ID:wU39RjGP]: >>758
ＨＰ５↓にはフリージアンメジャーという呼び方もある。
いまは、ハーモニックマイナーで統一が普通。
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 20:30:39 ID:tgRwK2VF]: 初歩的な質問かもしれないのですが、キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？自分の解釈ではFになるのですが誰か教えてください。
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 21:10:22 ID:Jvm0TAQN]: keyGにF音は存在しませーん
M7と7をしっかり区別しましょうね
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 21:17:07 ID:s+0IMun7]: >キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？

用語を正しく理解しましょう
779 名前：776 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:21:46 ID:tgRwK2VF]: キーCのダイアトニックコードのⅦm♭5はBm♭5だと思うのですが、知識が浅いせいかこのまま普通に考えるとキーGのⅦm♭5はFm♭5になります。それがF♯m♭5となっているのでなぜかと思い質問しました。
780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:33:31 ID:D6XtxWH5]: ブルースのことで質問です
ブルースだと、１番シンプルなコード進行は↓これだとして
I7 Ⅳ7 I7 I7 Ⅳ7 Ⅳ7 I7 I7 V7 Ⅳ7 I7 V7

ブルースのコード進行はダイアトニックコードと異なるものですよね？
ということはメジャースケールを基盤としてないと言うことですか？

で、長３度を含むメジャーにおいて短３度が使われたり、トニックコードにおいて
短７度が使われていたりとかなり特殊だと思うのですが、どう言った理論でこれらは成り立ってるのですか？
これに減５度を足した３音をブルーノート呼ぶのはわかってます
781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:58:56 ID:ta0Xkatt]: >>780
ブルースのトニックはもとはI7じゃなくてただのIだった。
トライアドの上にブルースノートのメロディが乗ってた。そして
メロディのブルーノートのb7を伴奏の和音に加えてI7になったと
理解すればいい。つまり、1、3、5のトライアドにブルーノートのb7が
加わった和音。メジャースケールの5度上のダイアトニックコードとは
成り立ちが違う。
だからCブルースのトニックはC7でI7。キーFのV7のC7はドミナントで、
意味が違うというわけ。
ちなみに、I7-IV7-I7-I7の4つ目のI7は、IVへ向かう二次ドミナントと
解釈することもできます。
782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:00:29 ID:jpaPu+1F]: >>779
７ｔｈの音はルートの半音下だ。
ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。

ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。

ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。
第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。
783 名前：782 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:03:24 ID:jpaPu+1F]: ああごめん。
>>782の１行目は勘違いを増徴させるな。

>７ｔｈの音はルートの半音下だ。
　　　　↓
ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。

って読み取ってください。
784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:06:20 ID:D6XtxWH5]: >>781
ありがとうございます、成り立ちからして違うのですね

では後半３行のブルーノートについてはどうなるでしょう？
成り立ちが違うと言っても、長３度を含むメジャーにおいて、短３度が平然と（言葉悪いですが）
使われているのはやはり不思議です
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:16:27 ID:7jvwNJWx]: >>782-783
なんでこういう半可通が回答したがるんだろうかｗ
まさに半可通。こういうのがいると初心者が混乱するばかり。
786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:40:50 ID:ta0Xkatt]: >>784
黒人霊歌という奴隷達の歌がブルースのもとだったとされるが、
メジャースケールの3度と5度と7度をほんの少しだけフラットさせた音が
ブルーノートだったわけ。ちょっと低い感じがけだるい感じで
うけた。その感じをピアノのように音程がきっちりした楽器で表現するときに、
b3そのものになり、b3とM3が共存するようになった。
ギターはちょーキングで微分音が表現できるから今でもb3をちょっと
ちょーキングさせて3度のブルーノートを表現することがよくある。
ちなみに、ブルーノートのb3を前述のI7の和音に加えて
しまったのがI7(#9)で、じみへんコードというやつ。マイナースケールの
5度上にできるV7（＃9）とは構成音が同じでも意味が違う。
787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:48:27 ID:D6XtxWH5]: >>786
歴史的な背景から丁寧な説明していただいて、ありがとうございます
確かにブルースギター（他ジャンルでも）では
クォーターチョーキングで譜面、音符では表記出来ない音を効果的に用いて素晴らしい演奏してますね
788 名前：779 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:24:11 ID:9+ZgQHPW]: 782-783
質問に答えていただきありがとうございます。
まだわからない部分が多々あるのでしっかり基礎を固めてからまた質問します。
789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:35:17 ID:b1V/Hc+8]: >>785
そういうならどこが違うかちゃんと説明したれよﾎﾞｹ
790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:12:11 ID:jMGKyyYd]: >>789
ツッコミどころ多すぎて書ききれないでしょ。
サワリだけ突っ込むとしてもだね

・短七度長七度をゴッチャにして書いているから判り辛い
例：
> ７ｔｈの音はルートの半音下だ。
それは長七度であるがルートの全音下も7thであり、こちらは短七度である

> ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
> 一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
に「一方」とあるようにあたかも「ダイアトニック」と「和音」は相対するもののような書き方をしているが
概念を全く理解していないというか、見当違い。彼はおそらく「インターバル」や「トーナリティ」≒「ダイアトニック」と思い込んでいる。
さらにダイアトニックメジャーとダイアトニックマイナーの区別もつけていない。

> ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。←インターバルやコードキャラクタという言葉を知らないため、非常に意味不明な発言になっている

> 第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。←F#m(b5)とF#dimが同じということを理解していないくせに、この上から目線は凄いｗ

> >>782の１行目は勘違いを増徴させるな。←「増微」なる単語の使い方がおかしい

訂正を入れているこれ↓自体も間違っている
> ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。←「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」はルートの半音下ではないのだがｗ

> ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
> ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
> ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
これだけでも死ぬほどツッコミどころがあるがもう書ききれない↑
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:31:37 ID:dREYZtnx]: >>781、>>786
SDが7thコードなのは何故ですか？
792 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 06:40:51 ID:LYhOgDNP]: >>791
外野だけど、まったく別の視点から答えるよ。
通常の西洋音楽にとってはVが重要で、それが強化されてV7となる。
対してブルースではIVが重要で、それが強化されてIV7になっている。
ただし、上記ふたつの強化の意味合いは同じではないよ。
ブルースではIV7の7度（音階のb3）の方がI7の7度より重要だ。
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 07:43:54 ID:A/MsdBPc]: >>782
は、△をおぼえるべし。
♭３、♭５、♭７、はクォーターを意識しないほうが良いと思う。
それと、ブルース曲以外への応用が重要。
ブルースで練習して、歌もので応用する感じ。
794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 08:13:21 ID:b1V/Hc+8]: >「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」

わけわからん説明やな
795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 09:11:09 ID:Pb+8tgZw]: >>794
引用元のヘンテコな記述を崩さず、そのまま表現してるからワケ判らなくなるのは当然だろ。
そうであることを強調するためにわざわざ「」までつけてるんだろうよ。
796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 09:22:09 ID:A/MsdBPc]: ２ちゃんで完璧な答えを期待している人はいないだろうし、
仲良くやっていきたいところだ。
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 10:32:21 ID:dDma74bY]: 期待してる人はいるだろ。
残念ながらご期待に添えないだけだｗ
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 11:24:38 ID:DylwLUia]: 少なくとも自浄作用が働くのを待つ必要はあるな。
799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 00:27:12 ID:EPbhgKPS]: >>782
こ、これは強烈、(^^ゞ

釣り？
800 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 04:15:06 ID:acHp3wLI]: CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？
ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません
801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 04:35:21 ID:wqGduJ/3]: 同じなので違いはわかることは出来ません。
KEY、コードによって呼び方が変化しているだけです
802 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 06:00:16 ID:acHp3wLI]: >>801
ありがとうございます！
できればKEYやコードでどのように変わるのかも少しだけ詳しく教えて頂けませんか？
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 07:27:13 ID:Ixl/h91k]: >>799
>>782は釣りかどうかは分らない。(マジの可能性アリ）
でも、みんなもっと言葉使いを丁寧にしてほしいよね。
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 08:34:45 ID:Ixl/h91k]: >>800
初心者はコードトーンを優先して覚えた方が良いよ。
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 10:57:33 ID:VtZQNFIT]: >>802
806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 12:24:36 ID:dluMQ+DU]: >>802
例えばCM7のﾜﾝｺｰﾄﾞの曲があったとして使用スケールがAナチュラルマイナーでは不自然
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 12:26:23 ID:2tWgAwRh]: >>800の質問者に>>801の回答者。
もはやネタスレだなここはｗｗ
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 12:29:42 ID:jnOyiAQx]: このスレには旋法や調性を正しく説明してくれる人はいない。
説明する技量を持つであろう人ほど沈黙する。
809 名前：ダメダシよろ mailto:sage [2008/08/27(水) 13:07:12 ID:jnOyiAQx]: >>800
> CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
> このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？

ﾄﾆｯｸは違うけど使う音は同じ。
ならどの音をﾄﾆｯｸとして扱っているかを調べれば？

> ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、
> 曲の中での違いがわかりません

ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたとき、特徴が強調されるようだね。
基本的な進行から離れた曲ほど判りにくくなるね。
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 13:10:46 ID:kEg+ydTW]: >>800
Cを鳴らしたコードの中でCメジャースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
さらにAmをならしたコードの中でAナチュラルマイナースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
コードとスケールを入れ替えると違和感を覚えない？
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 15:55:17 ID:npJLo8bG]: はいはい僕ちゃんたちぃ～
明るい印象のスケールがメジャースケール
暗い印象のスケールがマイナースケールですよ
耳を鍛えましょうねぇ～^^;
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:08:33 ID:Ixl/h91k]: >>801
の回答は悪くないと思うけどね。
せっかく練習するなら、CイオニアンとDドリアンでやった方が実用的。
813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:13:04 ID:fa+KDrjC]: Cイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン.....こう言う練習は意味がない。
ただCメジャースケールやってるだけ。
やるならCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン....とか、
Cイオニアン、Ebイオニアン、Gbイオニアン...みたいにやったらいい。
814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:21:27 ID:Ixl/h91k]: CイオニアンとDドリアンはコードトーンが裏返っているのだが・・・・
純粋にスケールだけの練習なら、ドリアンエニーキーで、とかの方が良いか。
815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 18:43:09 ID:2tWgAwRh]: >>812
> >>801の回答は悪くないと思うけどね。

なわけねーだろｗ
>801が成り立つなら教会旋法は成立しない。DドリアンとGミクソリディアンは明確に違うものだ。
816 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 20:08:20 ID:acHp3wLI]: >>804
コードトーンはあんまり練習してませんでした！練習します！ありがとうございます！

>>806
わかったようなわからないような…
すみません…

>>807
詳しい説明ありがとうございます
でもそのﾄﾆｯｸの見つけ方がよくわからないんです
ﾄﾆｯｸから弾けばそのｽｹｰﾙらしくなるということはわかりました！

>>810
CﾒｼﾞｬｰのｿﾛとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰのｿﾛも使う音は同じですよね
やっぱりｿﾛでの二つのｽｹｰﾙの違いがわからないんですが、とにかくﾄﾆｯｸから始めればいいんでしょうか？
とりあえずｺｰﾄﾞを鳴らしながらﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙを弾いてみましたが何となくわかったような気もします…
817 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 20:10:15 ID:acHp3wLI]: >>812-815さん
ありがとうございます！
とりあえずｽｹｰﾙの練習は>>813さんと>>814さんの方法でやってみます！
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 20:56:00 ID:jnOyiAQx]: >>816
まず黄色い楽典を読む。
次にパレストリーナ様式の対位法をやる。
ﾄﾆｯｸの見つけ方も旋法もそれで理解できるようになるはず。
あと、旋法の話になると練習練習と言う人がでるけど、
これは、～らしいメロディパターンはそれほど多くないから
理屈より記憶に頼ったほうが早い。という意味を含んでると考えてよい。
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 23:57:25 ID:Ixl/h91k]: 　良く分らないけど質問者はモードのことを聞いているのではなさそう。
820 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 02:00:34 ID:HalnfWDm]: 　良く知らないけど回答者はモードで考えた方が楽と言いたげ。
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 02:14:47 ID:9UsimDMX]: 話はずれるが、構成音が一緒とかいうのは厄介な考え方だよな。
コードの機能の分類に、共通する構成音が多いとか、そういう説明も見かけるし。
それが間違ってるとはいわないが、結果としてそうなるだけだと思うし。

鳴らされたドがトニックなのか、それとも性格音になるのか、ってのは相対的にしか決まらない。
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 04:32:44 ID:xHnu4xUf]: これが重要。
ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
1、2、m3、4、5、m6、m7。
ドリアンモードは2、3、4、5、6、7ではなくて、1,2,m3,4,5,M6,m7。
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:10:45 ID:9UsimDMX]: >>822
確かにそうなんだけど、それも事後的なものだと思う。
同じはずのものが、大袈裟に言えば進んでいく時間の中で、
メジャーとマイナーがどうやって別れていくか、ということなんじゃないだろうか。
質問者はトニックから弾けば違いがわかるといっていたような気がするが、
旋律なら、開始音と、特に終止音が肝になると思う。
たとえドから初めてもラで終止すれば、短調を感じさせるかもしれない。
あるいは単体では長調を感じさせる旋律でも、短調の和声進行の中に置かれれば、
当たり前だが感じ方は変わってしまう。

同様に和音も、ある和音が単体で鳴らされただけでは、それがトニックなのかサブドミナントかはわからない。
後続する和音やカデンツから判断するしかない。

構成音が同じに見えるのは、後から無時間的に整理するから同じに見えるのであって、
問題は、それがどのように終止音に行き着くか、ということなのだと思うよ。
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:25:05 ID:9UsimDMX]: 連投すまん

>>ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません

この疑問は当然だと思う。
なぜなら旋律にしろ和声にしろ、いつでもトニックから始まるわけではないのだから。

長調を、イオニアとフリギアの複旋法だとみなす考えが（白水社の『和声の歴史』かなんかで、考えすぎでしょう、と釘を刺されてたが）が希に出るのも無理はないと思う。
ただ理詰めで考えるとミから始まってミで終わるような旋律はフリギアとしかいいようがない。しかし、その旋律はまさに構成音を同じくすることによって、逆にいえば非固有音が出てこないことによってハ調の和声進行と共存できてしまう。
そして、その旋律がフリギアを感じさせるかというと、単体ならそうでも、和声の中では根音の動きに回収されてしまって、ハ調にしか聞こえなくなってしまう。それが根音がまさに主導権をもつということの意味だと思う。
当たり前だが調性の中でいくら旋法を弾いてもそれは旋法に聞こえない。
同様に長調の中でいくら短調のフレーズを弾いても短調には聞こえない。
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:29:49 ID:xHnu4xUf]: >>823
言ってるのは同じようなこと。
＞ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
つまり、6というのは、1（解決音、終止音）を別に意識してから
呼び出したから6なわけ。ということは、それはナチュラルマイナーでなくて、
メジャースケールを6から歌っただけのことで、まだメジャースケールなわけ。
だからナチュラルマイナーはあくまで1、2、m3、4、5、m6、m7なのである。
826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:30:58 ID:9UsimDMX]: >>825
了解。悪かった。
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 06:47:21 ID:uxgbgaED]: 結局、質問者はスケール練習の考え方が知りたかったわけで、
押し付けがましい知識のひけらかしで、混乱させてしまっただけだね。
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 07:02:31 ID:8p/iMhQi]: スケール練習ならメジャースケールだけでいいですね
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 07:37:04 ID:uxgbgaED]: 好みによるけど、
ペンタトニック、トライアド、4声コードトーン、ディミニッシュ、ホールトーン、オーギュメント
もオススメ
830 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 07:54:35 ID:HM93qtFV]: >>818
黄色い楽典は初めて知りました！
難しくてよくわからないんですが、とりあえず明日にでも買ってみます！

>>821
相対的にとはどのように相対的に決まるのでしょうか？
その辺りがいまいちピンと来ないんです…

>>822
例えばそのナチュラルマイナーで
m3、4、5、m6、m7、1、2
と弾くとメジャースケールのような感じになりますよね？
そういった旋律を聞いたときに違いがわからないというか、とにかくその辺の違いがよくわからないのです

>>824
同じ旋律でも一緒に弾く和音によってスケールが変わるということでしょうか？
その根音の動きとはどのようなものでしょうか？
831 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 07:59:01 ID:HM93qtFV]: 書き忘れてましたが>>830は>>800です！

>>827
すみません！
たまたま練習方法を教えていただいたので参考にさせてもらっただけで、本当に聞きたかったことは練習方法ではなくて理論的な物です！

>>828-829
ありがとうございます！参考にさせてもらいます！
832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 08:06:55 ID:uxgbgaED]: >>830
君がピアニストなら、コード上でスケールを弾いて耳を慣らすと良い。
違う楽器なら、カラオケを使う方法があるよ。
バンドインアボックスかなんかにコードを入れてその上でスケールを練習すると効果的。
メジャー、メロディックマイナー、ハーモニックマイナーから初めて、>>829に進む。
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 11:53:39 ID:le26rS3a]: 本屋に行って理論書みつけたんですけど、何冊もあってどれがいいのか分からず帰ってきました。
皆さんは理論書で学んだんですか？ネットでも理論を説いてるサイトがいくつもあってどれが自分に
相応しいのかわかんないです・・・・。
834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 12:05:08 ID:wtjJHvFO]: 近所の小さな本屋よりネットの本屋。
集客良さそうなサイトより堅苦しい過疎ってそうなサイト。
835 名前：ｸﾗｼｶｰ mailto:sage [2008/08/28(木) 21:02:33 ID:rBTrz5OB]: >>833
1000円ぐらいで簡単かつ余りジャンルを問わないものを２～３冊かって学習する。
音楽理論の基礎が分かってきたら、自分が進みたい専門ジャンルの書籍に
進んでいくのがベストかな。

ただし、クラシックが調性を糸口にして音楽を説いていくのに対して、
ポップスやロックやジャズなんかはコードを基盤にして音楽を説いていく
ことが多いのでその辺は注意。
クラ畑がコードばっかりの譜面を読むのに苦労する一方で、
ポップスその他畑がクラシックの譜面に疎いというのは割と良くある傾向。
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:53:37 ID:le26rS3a]: ありがとうございます。
じゃあ一応amazonとかで1000円ぐらいのものを探そうと思います。
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 01:19:59 ID:/I6o3tdq]: やっぱり二声対位法は地味だけど大事だと思う。
（門外漢だから厳格にやったわけじゃないけど）
というのは、コードを基にした音楽は、バスとソプラノが決まれば、
内声は自ずと導き出される、みたいなパズル的要素がある。
ポップスなんかも、たとえばループを基にした音楽とかはそこから外れるきらいがあるけど、
そうでない進行間、展開感のある音楽は、その中にだいたい収まってしまう。
三角形は二点が決まれば自ずと導かれるように、二声が基本。
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 01:33:49 ID:XPe3dbTT]: 対位法は和声の後でいいよ

一から作曲したいならこんな感じがおすすめ

テンションあたりまでのコード表記を覚える→
和声の和音を覚えながらコード表記に直してみたりする→
楽式論、対位法、管弦楽法、即興演奏などから好きなものを
839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 04:44:10 ID:2ugj2izr]: 俺は調性を理解するまでコードが理解できなかったよ。
コードから理解できるなんてみんな優秀なんだな。
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 06:04:21 ID:zsRkisXt]: >>835
なるほど、とても適切な回答だと思う。
ひとつの目的に対して、同様の本を3冊買うのは、
勘違いを回避出来る可能性が高くなる。
実際は3冊でも足りないかもしれない。
841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 10:55:58 ID:UoE6R7ZW]: オーギュメンテッドスケールってどういう構成でしたっけ？

メジャースケールの５度が♯した状態ですか？
842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:22:24 ID:zsRkisXt]: >>841
全音半、半音、のインターバルで６音スケール。
ホールトーンが半音ずれたような感じ。
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:27:50 ID:UP9AwDR0]: コードの構成音全部にLeadingToneがついたと覚えればよい
844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:28:05 ID:zsRkisXt]: ついでに、イオニアンオーギュメントはハーモニックマイナー。
リディアン♯５はメロディックマイナー。
845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:49:29 ID:UoE6R7ZW]: >>842
全音半、半音、全音半、半音、全音半、半音（６音）

って事ですか？
846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 13:05:18 ID:HPOdDwq4]: >>845
はい。

君の言うﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙの#5はｲｵﾆｱﾝｵｷﾞｭﾒﾝﾄ
847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:23:41 ID:UoE6R7ZW]: まぁ名前的にそのままだわな
848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:26:19 ID:ddB9c8qB]: >>847
おまえは何が知りたかったんだ？
849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:36:48 ID:UoE6R7ZW]: アンタになんておしえないっ！
850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:41:15 ID:ddB9c8qB]: 　,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　　（　＾ω＾）　＜新参は消えろ！
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'′
851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:41:28 ID:74kDdByp]: ツンデレ乙！
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 00:58:56 ID:aKRVoDQv]: ツンデレをまるでワカっちゃいねぇな。
853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 12:22:55 ID:OadITtKv]: >>850
そんなこと言うと、過疎っちゃうよ。
854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 11:57:57 ID:WnY7tvBi]: 先生！

「また、自演で盛り上げて！！」

おねがいします
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 13:59:41 ID:0r7doJ4G]: このスレッドは、いらないスレッドに認定されました。
次スレは立てないでください。
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 09:02:59 ID:5GcZr4jK]: 次スレは　音楽理論で罵りあうスレ　　でどうですか？
857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 12:31:38 ID:zBQjix9d]: イオニア旋法と長調は同じですか？
858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 15:41:29 ID:pYzMVXB4]: >>857
分りません。
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 17:36:08 ID:d394qDyo]: >>857
機能和声を用いる音楽では長調とよばれる
860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 21:09:31 ID:Ap+61wiu]: というかイオニアとエオリアは和声のために採用されたのであって
他の旋法と同じようには使われてない
861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 01:27:44 ID:IhB8E065]: エオリアと短調は違うよ
固有のVの和音はエオリアのVって呼ばれるし
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 03:53:29 ID:ALWEJAWO]: エオリアは自然的短音階と同じ

長調のような終止感を醸すために
第7音（Ⅴの第3音）を半音上げたものは和声的短音階
863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 08:27:12 ID:VEkMnT8F]: ？
イオニア旋法と長調について聞いてんじゃないの？

、
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 12:24:37 ID:fO9RodVq]: その答えは>>860
そこからエオリアの話になってる
865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 14:36:36 ID:aAS9QBCW]: 先生ぇ！！自演が物凄く上達しましたね！！
866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:12:33 ID:qTsmXfTu]: 教会が旋法によって音楽のカタルシスを封印していたのに
音楽家どもが少しずつ解放していきやがったのさ

教会が認める前から俗世にはアイオニアンもエオリアンも存在してた
「調性の確立」なんて「アメリカ大陸の発見」と同じ
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:22:57 ID:KCxGXfJ2]: 音楽理論の基礎はビザンチンのオタク音楽家によってまとめられた。
アラビアルートでインド音楽
イタリアルートでバロック、古典派
それ以外には、リズム音楽しかないような。
868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 17:29:29 ID:Aum1VT5D]: あっそ
869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:04 ID:3Xvp3BnY]: 理論を学ぼうと先日本屋へ行き、「水野式音楽理論解体新書」っていう本を見つけたのですが、
タイトルから面白そうなんで買おうか迷ってるんですが、持ってる人・読んだことある人がいたら
買うべきか教えてください。
自分ギターでメタルを弾いたりしてるんですが、これでいいのか分からないんです・・・。
お願いします！
870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:14:37 ID:KCxGXfJ2]: バウンスビートとシャッフルビートはどう違うんですか？
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 22:10:48 ID:yupP2HVm]: バウンスは8連2拍子
所謂チキチキ
872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:17:36 ID:HorH//I0]: ？
リズム音楽？
ヨーロッパの庶民は歌えなかったのか？

、
873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 22:14:49 ID:5fhU/Pqh]: Cメジャーの曲でコードがDmの時、
この時ってDｍの構成音であるA♯って使えますか？
なんかギターでスケールの練習してたら分からなくなってしまって。
874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 00:20:14 ID:MFBlvwXS]: >>873
＞Dｍの構成音であるA♯
おい。。。

Dmの構成音はkey＝Cのダイアトニックだから
普通にCメジャースケールに含まれている。
ノンダイアトニックのコードが鳴ってる時ってことなら、
そのコードトーンは普通に使える。
875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 00:21:10 ID:JsSbPHhS]: >>873
CメジャーkeyのDmはドリアンだからA♯は構成音ではないよ。
アプローチノートとしてなら問題なく使えるけど。
876 名前：873 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:00:16 ID:oYm3x5nF]: >>874
>>875
回答ありがとうございます。

それでおかしい理由が分かった。
どうも自分の脳内で勝手にDｍに転調してたみたいです。
877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 05:15:07 ID:9CZplPjo]: Dマイナースケールの第5音はAだが？
878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 05:30:22 ID:ngYqIDx4]: Dマイナースケールの第6音はB♭だが？
879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 07:36:58 ID:w/1RsiCe]: BbはA#だが？
880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 08:00:01 ID:iVIFTAcb]: もう許してやれよｗ
881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 08:36:57 ID:QFZoxRvf]: www.youtube.com/watch?v=XiYTJwChi68

この曲は長調か短調か教えてください。
素人すぎてすみません。
882 名前：881 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:50:49 ID:QFZoxRvf]: 自己解決しました。
883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 09:48:35 ID:T+r5Mlm/]: どうして鍵盤や楽譜はハ長調を基本にしてるんですか？
884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 18:46:46 ID:7siEe60P]: >>883
鍵盤や楽譜の基本調をハ長調と名づけたから。
885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 22:17:47 ID:EURsJdZv]: 平均律以前の鍵盤楽器に合わせて作られた記譜法をいまだに使っている、ということですか？
886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 00:39:46 ID:9kBEppKq]: 本題に早く入れよまどろっこしい
887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 07:01:16 ID:VxCPog0G]: >>885
教会の鍵盤楽器用に作られたものがいまだに主流なのです。
PCのキーボードと同じでいまさら変えられません。
888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 09:53:19 ID:Q1hbFVsm]: 鍵盤に合わせて記譜法を作ったわけではない。
どっちかって言うと記譜法に合わせて鍵盤を作ったというほうが真実に近いのでは。
889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:41:00 ID:VxCPog0G]: まあ、ビザンチンとトルコの歴史が抹消された今、音楽史なんて無いのと一緒。
890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:58:48 ID:p/TtHy7a]: >>888
記譜法先行だったらわざわざ基本調を設定する意味がないですよね
鍵盤楽器の調律に合わせたのなら納得できるんですが
891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:30:47 ID:VxCPog0G]: 鍵盤楽器の歴史は意外と古いと思う。
ビザンチンが帝都になってからすぐくらいかな？
西暦５００年くらいにはもうあったはず。
記譜法は鍵盤楽器に合わせて変化したというのが真実では？
892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 13:45:31 ID:Q1hbFVsm]: 鍵盤も楽譜もどちらもがそれぞれ音組織(歌)に合わせて変化したというのが真実だと思う。

歴史上五線記譜法を鍵盤構造に合わせて操作した形跡が何かある?
中世の鍵盤タブラチュアや近代のクラヴァールスクリーボのようなものはぜんぜん別系統でしょう。

>>890
だから人間の声域に合わせたんでしょうな。
893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 16:01:04 ID:z/iPwHZb]: オルガンが聖歌隊の教育に採用されて教会音楽に変化をもたらし（オルガヌム）
それがオルガンの構造にフィードバックされた、みたいな感じですかね？
894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:46:38 ID:VxWueruq]: ハ長調を基本にしてるってだけで十分に鍵盤的だし
五線っていうのも鍵盤タブ譜を応用したからと推測できる

絶対音高の楽譜を作っても歌手が楽譜を見て歌えるわけじゃない
楽譜→楽器→歌手という順序になるから楽器に合わせるのが道理
895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 06:07:25 ID:px4g12wJ]: >>894
(正確にはハ長調を基本にしてるわけじゃないけど意味はわかるから)
そりゃ鍵盤が楽譜的なだけだ。
五線は鍵盤タブ譜以前に出現。

楽譜を見て歌うのは歌手にとって基礎中の基礎技能だった。
(訓練するには熟練歌手に合わせたので、楽器に合わせるなんて罰当たり)
楽譜誕生時にはそもそも絶対音高なんて概念すらなかった。

(余計なお世話かもしれんが)
すこしは歴史を調べるべきかと。
896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 08:22:54 ID:cvYnArQi]: >>895
ヨーロッパの歴史は嘘だらけなので、調べても無駄。
調べるなら、東ローマとイスラム世界のみでOK.。
897 名前：マカーム [2008/09/09(火) 10:23:03 ID:i7ZtYdCY]: >>896
オクトエコスってなんですか？
898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 12:51:22 ID:955l3ZDm]: >>895
ネットで調べても分からなかったので
半分釣りの気持ちで仮説を書き込みました、すいません
適当な本で勉強してきます
899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 14:48:35 ID:v8B+lq5C]: >>897
クトゥルー神話ですね。
900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:11:12 ID:A6Zd1/v3]: 興味本位で学んでみたいと思ったのですが、なにか初心者にオススメの一冊はあるでしょうか？
901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:12:18 ID:jh8M8qdA]: Jazzなら"Jazz Theory Book"にしとけば？
902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:19:39 ID:A6Zd1/v3]: >>901
レスありがとうございます

ジャンルは特に決めていません。基礎を学びたいだけなのです
当方ドラムの演奏をしているのですが、譜面に弱く、メロディに関しても無知なもので・・・
せめて少しだけでも知識を蓄えておこうと思いました
903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:03:44 ID:7Rwm1ems]: じゃあ普通に音楽理論ワークブックみたいなやつでいいんでない？
スケールから循環コードや代理和音まできっちり載ってるし
基礎は一通り出来るよ。
904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:40:11 ID:A6Zd1/v3]: >>903
レスありがとうございます
本屋で売っている適当なものでも大丈夫でしょうか？
905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:45:49 ID:7qycDmUX]: トライアド４つ覚えて何か得することある？
906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 01:46:07 ID:7Xitssrz]: >>905
適当につなげてペンタのメロ乗せれば売れるかもねってことじゃね？
907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:18:11 ID:TSdgnhED]: 理論が出来ると、どんな事に得する？
俺はセブンスとかマイナーすらよくわからない馬鹿ギタリストだが
908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:40:41 ID:HVKIvv4G]: アレンジの役に立つ　音楽は頭良くないとダメだよ
909 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 04:01:08 ID:iy2FA12e]: >>907 天才的才能のない奴でもそれに近い結果を出せる。
（つまりよい曲のどこがどうなってるから美しいとかかっちょよい、とか
楽曲の秘密の花園の謎が解ける）

マンネリを防げる。
910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 04:35:30 ID:ZPfefp04]: 質問です。
大バッハの「音楽の捧げもの」、3声部のリチェルカーレで短6度上方へ向かって
分散和音型で昇り、減7度の跳躍下降で緊張感を高めたあと一拍の休符を挟み、次に上の
音域からゆるやかに半音階的に下降して次第にリズムを細分しながら第九小節の一拍目で主音
に向かって終止する例の王の主題ですがバッハが即興演奏を求められた際この主題は近接模倣によって
ストレッタを作るのには適していなかったというのが一般的な解釈とされていますがその理由は何故ですか？
初歩的な質問で申し訳ありません。
911 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 05:18:18 ID:0WSwKc33]: >>910
初歩的過ぎるが、敢えて釣られて見ようと思う。
そもそも如何なる回答を求めているのか分かりにくい。
ひとつの解釈があって、それは何故か、あるいはその理由は何かと言ってるんだよね？
目の前に家が建っていて、それは何故かと言われて何を答えればよいか分かる？
万学の祖、かのアリストテレスは原因（アイティアー）に対して四因説をいってるね。
ご存知の通り、質量因・形相因・始動因・目的因だね。
まあ誰でも知ってる常識だけど、一応、確認しといた方がよいかなと。
912 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 06:23:51 ID:e/54FAm8]: >>907
ギャラが取れる仕事の９割は、譜面と理論に強くないと無理。
913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 06:31:38 ID:e/54FAm8]: >>910
アドリブで作曲出来なかったら、あんなにいっぱい曲は書けないよ。
つまり、考えるより先にペンが動いていたんだね。
914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 06:43:50 ID:e/54FAm8]: というか、バッハは作曲家ではなく音楽史を紙に書いた人だろうね。
当時はもちろん、著作権の概念は無かったろうし、丸写しも多かったんじゃないかと。
915 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 08:38:54 ID:craQ9mt9]: ３種類の人間がいるな。
1）ネタであろうと、音楽の深い知識をもって書き込む（>>910）
２）ネタであろうと、他分野の深い知識を交えて書き込む（>>911）
３）音楽にも他分野にも深い知識があるがその片鱗さえ見せないで、
考えるより先にペンが動くが如く、内容のないレスをする（>>912-14）
916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 10:23:13 ID:CUd0l2oY]: アンカーちゃんとつけろよ
917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:47:28 ID:CNdXnuB7]: 今日もせっせと理論書を読む。
ほぼ五線譜で解説されてるみたいだし、五線譜ちょっとだけ読めるようになってきた。
918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:59:31 ID:e/54FAm8]: >>917
小説を楽しむように五線譜を楽しめるようになれば、一人前だよ。
919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 17:21:10 ID:0WSwKc33]: >>918
まさに>>915（3）だな。
920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 17:33:28 ID:0WSwKc33]: >>917
理論的思考にとって五線譜には、音の高さの順序についての抽象的思考を妨げる弊害があります。
たとえばCを基準にしてDとGのどちらが高いかには答えがないのですが、
五線譜的思考に慣らされていると、Gの方がDより高いと当たり前に考えてしまいますな。
しかしC-G-D-A---という系列を考えたとき、C-C#-D-D#----Gという系列が絶対ではないことに気付きますよ。
もちろんD4とG4のように言えば「高さ」は決定できるわけですが、
オクターブあるいは音域の違いを捨象することによって理論的思考の価値が高まるわけです。
921 名前：ｸﾗｼｶｰ mailto:sage [2008/09/11(木) 20:35:32 ID:Z9+HJecF]: >>907
朝飯が旨くなるよ
922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 21:08:58 ID:e/54FAm8]: >>920
前半と後半でいってることが違いますよ。
923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 23:28:21 ID:7Xitssrz]: しかし時間は空間的に把握するしかないからなぁ。

五度圏を元にした記譜法とかってあるの？
924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 13:26:57 ID:8APHcrZI]: 無調性のクロマチック記譜法のほうが合理的だと思うけど、
１０線譜とかだと読みずらいしなあ。
５線譜ってスペースをとらないし、やっぱりベストなのかも。

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