- 1 名前：1 mailto:sage [05/02/15 22:03:14 ID:V7XPPS4B]
- アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので35本目いきます。
前スレ 34本目：tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5
- 2 名前：2 mailto:sage [05/02/15 22:04:26 ID:V7XPPS4B]
- 17 tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html
18 tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/（html化待ち）
19 tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/（html化待ち）
20 tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/（html化待ち）
21 tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/（html化待ち）
22 tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/（html化待ち）
23 tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/（html化待ち）
24 tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/（html化待ち）
25 tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/（html化待ち）
26 tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/（html化待ち）
27 tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/（html化待ち）
28 tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/（html化待ち）
29 tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/（html化待ち）
30 tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/（html化待ち）
31 tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/（html化待ち）
32 tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/（html化待ち）
33 tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/（html化待ち）
1〜16は17の2を参照。11、12は不明。
- 3 名前：3 mailto:sage [05/02/15 22:05:17 ID:V7XPPS4B]
- 【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：hanbai.com/
『儲かる業者一覧』：www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』:atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会 自主行動基準』www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
『アイナチュラ』：inaturainc.com/
※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。
- 4 名前：4 mailto:sage [05/02/15 22:06:16 ID:V7XPPS4B]
- フードプロセッサ →クイジナート
石鹸 →玉の肌
洗濯機 →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機 →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器 →シャープ （田淵電子工業）
化粧品 →日本コルマー?、トキワ?、ノエビア?
コーヒー →UCC
パスタ＆パスタソース →ニューマンズオウン
食用油 →豊年？
鍋 →リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ →ドイツ製
サプリメント →ニュートリライト(子会社)
醤油 →ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ →韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM
この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度
アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、小口配達なので流通経費も割高です。
- 5 名前：5 mailto:sage [05/02/15 22:06:51 ID:V7XPPS4B]
- 【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%
なお、2003年9月1日から2004年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3％を達成したディストリビューターは 337,831組
6％を達成したディストリビューターは 169,991組
9％を達成したディストリビューターは 79,117組
12％を達成したディストリビューターは 46,374組
15％を達成したディストリビューターは 21,596組
18％を達成したディストリビューターは 10,588組
21％を達成したディストリビューターは 16,725組
契約更新ディストリビューター数 約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数 約36万組(2004年8月)
- 6 名前：まー [05/02/16 04:32:59 ID:aAyTcOSz]
- 今度ある方の家にごはんを食べに行こうと誘われています。誘ってきた方はアムの説明会にも誘ってきた方です｡多分、アムの上位会員の方の家に行くみたいで普通に食事しながらしゃべるだけと言いますが､デモとかありそうで怖いです…
- 7 名前：ななしー mailto:sage [05/02/16 08:54:40 ID:9bOEsOu8]
- >>6
デモが始まった時点で、「特商法違反だ」っつって席立って帰ってきましょう。
（昨年１１月の特商法改正で、勧誘に先立ってマルチの勧誘であることを
明らかにしなくてはいけなくなりました。
なので現在は「上手い儲け話があるよ」と呼び出して「実はマルチ」というのも違法）
その後アムや消費者センター等にちくると更にヨシ。
- 8 名前： mailto:sage [05/02/16 09:25:48 ID:n9d9O+e3]
- >>6
ありそうというより、確実にあるでしょ。
「絶対アムのデモや勧誘やらないと書面で確約できるか？」って聞いて
見れば？
奴らは証拠を残すのが嫌いだから、あっさりと書面を書くようであればや
らないだろうし、渋ったり、「私のことが信用できないのか？」みたいなこと
言ってきたら、確実に勧誘されるだろうね。
大したことのない知り合いならば、今の段階で縁を切ることをお薦めするよ。
- 9 名前：ナムアム mailto:sage [05/02/16 15:46:31 ID:eMP2x/YI]
- >>1-5
乙です
話には聞きますが一度、生でデモ見て笑ってみたいもんだ。
私も同じく「ちょっとでもアムの話するなら行かない、帰る」って
釘さしてみたらどうかなと思います。
…スマソ、前スレ逝きまつ
- 10 名前： mailto:sage [05/02/16 17:53:50 ID:n9d9O+e3]
- >>9
6の代わりに逝ってあげなよ。ｗ
- 11 名前：あほ [05/02/16 21:39:35 ID:WYBjfLTH]
- 中島薫の入場曲のタイトル教えてくれ
- 12 名前：ななしー mailto:sage [05/02/16 21:48:44 ID:9bOEsOu8]
- >>6
デモがなくても、普通に食事をしながら勧誘の話をする、な可能性もあるな。
ＤＴと一緒にそのＤＴのアップに会いに行くって、典型的なＡＢＣ勧誘のパターンじゃん。
君子危うきに近寄らず。くわばらくわばら。
>>9
うむ、鍋デモだけなら私も見てみたいと思わないでもない。
もちろん、アム鍋は買わない。商売の話も要らん。
食べるだけ食べて、あとは家の鍋で応用できないか参考にするｗ
- 13 名前：できません [05/02/16 22:23:20 ID:pEDpCmbr]
- 一般的には、鍋デモは無料ではありません。割勘ですが、材料費等、経費が掛かります。あくまでも、私が参加した例です。
- 14 名前：のん [05/02/16 23:46:19 ID:1/sbzinA]
- アムウェイサイコー
- 15 名前：川〇 [05/02/17 00:09:15 ID:Y3aATQqm]
- 俺はショタ＆炉利を極めし者であーる 飯塚駐屯
- 16 名前：??? [05/02/17 00:15:07 ID:RXG0bm7s]
- 教えて下さい。
2004年8月末でDT契約数は約61.5万とのことですが、
屁蹴以下の宝石人の組数判る所ってありますか？
- 17 名前：。 [05/02/17 02:43:12 ID:hQbFrmgh]
- トーカ堂テレビショッピングで、アム鍋と同じくらいのセット内容に圧力鍋
までつけて３９８００円で出てたよ。
もちろん全品５層で１５年保証付き。
ショップチャンネルでは半分くらいのセットを８９００円で。
まあ、そのあたりが妥当な価格なんでしょうねえ。
だいたいアム鍋のおかしな点は、アメリカ製から韓国製に変わったのに、か
えって値段が上がってるところ。
普通はさがるよね。
- 18 名前：ｐｐｐ mailto:sage [05/02/17 03:39:13 ID:kihE26hN]
- 各所で見かけるのだけど、なんで勧誘が割りカンなの？
ファミレスのこーひー代とかでもの材料費とかって普通（の商売で）は勧誘側が持つべきじゃん
セミナーに行こうと誘われて
元友人「たったの500円だから」
俺「はぁ？なんで手間取らされて金まで払うんだよ？」
マジギレしちまった・・・
それ以降連絡ないけど
- 19 名前：ななしー mailto:sage [05/02/17 08:11:51 ID:QM/Yyf28]
- >>13
勧誘なしでデモだけしてくれるなら、材料費は負担してもいい。
勧誘してきたら『普通の店で試食やデモやってて、客から金取るか？ｺﾞﾙｧ！』だが。
>>18
１．せこせこ勧誘しないといけない下っぱはお金がないから。
２．営業をかけているという感覚ではなく、
「友達にいい情報を教えてやっている」と思い込んでいるから。
多分、そんなとこと思われ。
- 20 名前： mailto:sage [05/02/17 09:16:34 ID:Bqcmx452]
- >>18
>各所で見かけるのだけど、なんで勧誘が割りカンなの？
恐らくお料理会と勧誘は別口で考えているのかと思われ。
ファミレスのコーヒー代も同様。
いい情報を提供しているだけだから、自分のコーヒー代
くらい持つべきとか考えているのかと。
で、ついでに勧誘しているだけと思い込んでいるのかと。
>セミナーに行こうと誘われて
>元友人「たったの500円だから」
アホの極みだな・・・
>マジギレしちまった・・・
気にするな。
人間として当然の反応だ。
- 21 名前：_ [05/02/17 12:52:09 ID:w1gBa7TD]
- > ファミレスのこーひー代とかでもの材料費とかって普通（の商売で）は勧誘側が持つべきじゃん
それは
「何に勧誘しているのか」
によります。
商品購入をお願いする為の説明の場としてファミレス等を使用した場合には、
その場の代金は勧誘側が持つのは当たり前です。
しかし、代理店としての参加を勧誘する場合は果たしてどうでしょうか？
就職活動中の学生が目当ての企業に就職している先輩と会って話を聞く場や、
転職活動中の人がリクルーターと喫茶店等で待ち合わせを行う場において、
その先輩やリクルーターがその代金を持つのは当たり前ですか？
確かにその先輩が奢ってくれたり、リクルーターが代金を持つケースはあるでしょうが、
それは当たり前ではありません。
むしろ、仕事を探している自分の方が持つという心構えがあって当たり前でしょう。
↑
こういう建前だから割り勘
でも
「自分から積極的にマルチ商法に参加しようなんて思ってない人間を、
『話だけでもいいから』等と言って、または目的を偽って呼び出した」
といった点がある以上、
上記の様な建前は当てはまらないんだけどね。
- 22 名前：のん [05/02/17 12:57:16 ID:iCVzcO67]
- 製品良ければいいんじゃねぇ？
- 23 名前：18 mailto:sage [05/02/17 13:51:34 ID:Hp5sTpRb]
- 割り勘もそうなんだけど、はじめからこっちを「ダウン」＝下の立場と考えて勧誘してくるからむかつく
「すごい人がいるから紹介する」
とか、あきらかにこっちを下に考える勧誘方法は納得いかん
おれってすごくないんだ・・・、とか思わせた時点で不愉快だ
奪うならまず与えよ
とかいってもアホだからダメだな、あいつら
- 24 名前：のん [05/02/17 14:28:23 ID:iCVzcO67]
- 本当におまえら、心のせまい野郎達だぜ、
- 25 名前：_ [05/02/17 14:28:35 ID:w1gBa7TD]
- > 製品良ければいいんじゃねぇ？
ヴァカでつか?
騙して呼び出して与太話を吹きながら勧誘し、
断ってもしつこく食い下がってグダグダと話を続ける。
挙句に払いは割り勘
なんつーのは
製品がどんなに素晴らしくてもダメだろ、
代理店勧誘じゃなくて単に商品売るだけでも
売り方がマズければやっぱり製品がどんなに良くてもダメ
例えば
市価1000万円の車を800万円で売る
これなら商品としては問題は無いが、
それを欲しくも無い人間に対して
契約書に捺印するまで監禁して帰宅させずに威圧的な態度で「説得」
契約後はクーリングオフを認めない
なんつー売り方すれば悪徳商法だろ。
例えば
100円ライターを1個当り30円で売る
これだけなら商品としては問題無いが
1万個(30万円)からのお取引を強要する
なんつー売り方をすれば悪徳商法だろ。
マルチ商法では
商品の良し悪しではなく
その売り方や勧誘の仕方が問題になる事が殆どだ。
- 26 名前：のん [05/02/17 15:08:59 ID:iCVzcO67]
- バカはおまえだ、断り方が甘いんだよ、「俺はやらないし、買わない」って言えばいいの！
- 27 名前：_ [05/02/17 15:31:42 ID:w1gBa7TD]
- > バカはおまえだ、断り方が甘いんだよ、
> 「俺はやらないし、買わない」って言えばいいの！
新聞の勧誘と同じで
断られても素直に引き下がらないで
グダグダと話を続ける香具師がいるから問題になってんだろ？
「一度断られたら素直に引き下がりましょう」
って指導するどころか
断られた場合の想定問答集や応酬話法のマニュアルとか作って
メンバーに配っているグループもあるのに
「断り方が甘い」
なんつーのは
1.問題を認識していないヴァカ
2.問題にして欲しくないヴァカ
3.本当のヴァカ
のどれかだ
- 28 名前：_ mailto:sage [05/02/17 15:44:22 ID:wwJJKp0V]
- 去年の11月ごろ、DTやってる友人が
『「お金の哲学」〜学校や会社では教えてくれない〜
中島薫著 サンマーク出版」
ってのがamazon.comで過去最高の予約数を弾き出したよ！
お勧めの驚異的な一冊＾＾』（１１・１６発売？）
ってメール送ってきたんだが
今更ながら、これってホントなの？
- 29 名前：ななしー mailto:sage [05/02/17 16:16:54 ID:QM/Yyf28]
- >>27
禿しく同意だ。
特商法守ってれば、勧誘を始めると時にまずマルチであることを明らかにしなくちゃいけないし、
一度断ったら再勧誘してはいけないはずなんだがなー。
きちんと守ってくれれば、かなり迷惑行為は減ると思うんだが、
実際は特商法の存在すら知らないＤＴが多すぎると言う罠。
>>28
本当だったとしても、所詮組織票だろ。
某宗教団体関係の出版物が、いつもランキング上位に顔出してるのと同じようなもので、
関係者以外の人間に売れているとは思えん。
- 30 名前：qqq [05/02/17 16:22:46 ID:5cn3Nvlz]
- セツコ「兄ちゃん、おなか空いた、アム鍋ほしい！！」
兄ちゃん「セツコ、戦争が終わるまでの辛抱や！」
「火垂るの墓」より
- 31 名前：>28 [05/02/17 17:41:21 ID:hQbFrmgh]
- その手のジャンルの本って発行部数はそんなに多くないから、割と簡単にトップ
は取れるんですよ。
特に組織票使えばね。
新聞のベストセラーランキングに、池田大作や大川隆法の本がランクインしてる
のと同じです。
- 32 名前： mailto:sage [05/02/17 18:05:10 ID:Bqcmx452]
- まあ、中島某氏の本がベストセラーになったところで「へー。で、
それがどうかしたの？」ってだけのことなんだけどな。
- 33 名前：37 [05/02/17 18:17:29 ID:Dr3s/09g]
- Ｎ島の本は身内しか買わないんだからぁ。
買った身内がサイン本としてプレミア？つけて ダウンに流すのが
手口とおもわれる。
オレＮ島のＸ代下だからＮ島の手口しってるもん。
- 34 名前：３７ [05/02/17 18:38:52 ID:Dr3s/09g]
- なりふり構わず３７関連グッズを売りつけるのも手口。
キャップ、シャツ、ボールペン、、、いろいろあります。
売りつけられたダウンはそのダウンに売りつける
- 35 名前：。 [05/02/17 19:00:24 ID:hQbFrmgh]
- まあ、要するに収入さがってるからその分を同じ内容の本を何度も焼き
直しては出版し、アフォなメンバーに買わせて埋めてるってことでしょ。
- 36 名前：のん [05/02/17 21:11:41 ID:iCVzcO67]
- あなた方の想像力（妄想）はすごいね、感動するよ、
- 37 名前：のん [05/02/17 21:39:56 ID:iCVzcO67]
- ｱﾑｳｪｲのETCカード最高
- 38 名前：gm [05/02/17 21:58:35 ID:dS/CwYPh]
- >>のん さん
結構マジみたいなんで、相手してあげたい気もしますが、
・・・・携帯ですか？
- 39 名前：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. [05/02/17 22:13:00 ID:yYOJeDAT]
- >>36
見事に>>27を
「無かった事」
にしましたね・・・・
- 40 名前：のん [05/02/17 22:15:03 ID:iCVzcO67]
- お手やわらかにお願いします。携帯っす
- 41 名前：gm [05/02/17 22:51:54 ID:dS/CwYPh]
- >>のん さん
突然低姿勢になりましたね。
ああ、携帯なら長文のやりとりが難しいでしょうから、
ぼちぼちいきますか・・・お手柔らかく・・・
- 42 名前：gm [05/02/17 22:54:50 ID:dS/CwYPh]
- >>のん さん
つづきです。
あなたのいう「想像力(妄想)」のすごさのレベルでいえば、
アムウェイDTのほうが遥かに強力なんですよ。
例えば、前スレでカードの話をされていましたが、
あなたに限らず、PVに還元されるアムウェイカードを
すごいと感じているDTは多いでしょうね。
仮にあなたのグループ内で月に100万円使ったとして、
ボーナスにどれだけ反映されますか？
それを、あなたの持っている他の小売店などのポイントカードと比較してみてください。
その割合の低さがお解かりになるでしょう。
ちなみにカード会社(VISAではなくアプラス)には、
売上に応じた手数料が、その何倍も入っています。
さほどすごくないものをすごいと「想像(妄想)」しているのは、
私から見ると、あなたのように思います。
これは単なる一例です。
多くのDTが製品や会社にたいして過度な評価をしています。
気に入らない書き込みに、いちいち突っ込まれる暇があったら
まずは、アンチのみなさんの考えを知るために、
もっとスレを遡って、熟読されてみてはいかがですか？
- 43 名前：28 mailto:sage [05/02/18 00:02:17 ID:ImLJjdGC]
- >29 >31 >32 >33 >34 >35
どうもありがとう。納得出来た。
アマゾンの過去予約数とか調べようとしたけど無理だった…
一応、誇大広告みたいのではなかったのか。組織票みたいだけど。
なんて書いてたら、ナイスなタイミングにメールが。
今度は「佐藤務」っていう人が2/28、日本テレビ「おもいっきりテレビ」の
ゲストコメンテーターとして出るみたいだけど・・・
この人がアムウェイやっているのは丸わかりだけど、
それでもテレビ出演とか出来るのはサプリメントに関しては別に問題ではないからかね。
なんだかアムウェイが世間でどう捉えられてるかわからなくなりますた
- 44 名前：？ mailto:sage [05/02/18 00:33:48 ID:9EiX58q5]
- >>43
>>この人がアムウェイやっているのは丸わかりだけど、
>>それでもテレビ出演とか出来るのはサプリメントに関しては別に問題ではないから
かね。
テレビ出演の可否を判断基準にするのは、視野が狭すぎだろ。
そもそもアムウェイをやることそのものは犯罪ではないわけだし。
個人をみれば、素行の悪い芸能人はいくらでもいる。
もっともアムウェイは、芸能界への侵食率は低くはない。
もともと中島もそうだし、エリック、荒木などがいたからな。
- 45 名前：のん [05/02/18 00:45:04 ID:/5PlEvWt]
- ちょと私も熱くなりましたすいません、 まあたしかに、ｱﾑｳｪｲｶｰﾄﾞのポイントの比率は本当に少なくこのポイントをあてにしてビジネスはできませんね。
- 46 名前：28 mailto:sage [05/02/18 00:52:10 ID:6r64kbGj]
- >44
視野が狭いとわかりつつ、多分自分みたいな人間が世の中多いんだろうなー。
犯罪ではない、からと言ってアムウェイの人をゲストコメンテーターとして普通に出演させている。
こういうのを見るとアンチの人が言うほどヤヴァイものではない、って思ってしまう。
テレビ局側の認識ではアムウェイはヤヴァイもの、として扱っていない、ってことかな。
- 47 名前：・ [05/02/18 01:04:29 ID:YHBHyynl]
- いや、もう終わった会社だから気にすることもないってのが共通認識なのでは
- 48 名前：一見 [05/02/18 02:12:18 ID:46HmY5vZ]
- >45さま
>アムウェイのビザカードいいよね。何にでもポイントが付く。詳しくは２ちゃんねるを見てね。
ここにはアンチ共も一目置く有名な方がいらっしゃいます。あんたら一度討論していただきなさい。
無職．comでここを見るようにということで来たらあんたいい人じゃん。
破門されないように頑張って下さい。
- 49 名前：_ mailto:sage [05/02/18 02:16:36 ID:0AmKszqs]
- ここに来たアムウェイ従事者、みんな言い負かしたぜｗｗｗｗ
www.hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&page=0&sort=1
アムウェイ従事者はみんな議論ができねーからなｗｗ
不遜で無礼で低脳で不躾なガキばっかだぜ
- 50 名前：のん [05/02/18 02:17:58 ID:/5PlEvWt]
- ただ、ｱﾑｳｪｲｶｰﾄﾞはPV以外にも色々なお店で割引とかお得なことはいっぱいありますがね、ここのサイトはけっこうｱﾑｳｪｲにくわしい方がいっぱいいますね。はなしがいがありますよ、！
- 51 名前：・ mailto:sage [05/02/18 02:20:24 ID:CEes1RGY]
- >50
なんだかあなたがいい人に思えてきました。
- 52 名前：一見 [05/02/18 02:21:40 ID:46HmY5vZ]
- ＞49さん
なんでそんなにアムが嫌いなんですか？
- 53 名前：一見 [05/02/18 02:56:54 ID:46HmY5vZ]
- 一見のつもりだったのにー
>49さん
>アムウェイ従事者はみんな議論ができねーからなｗｗ
>不遜で無礼で低脳で不躾なガキばっかだぜ
これからは、ほどほどにしてあげてはどうでしょうか？
- 54 名前：のん [05/02/18 05:03:39 ID:/5PlEvWt]
- よっぽどみなさんは、ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰにひどい事されたのですね、、、
- 55 名前：はい、そのとうりです [05/02/18 08:50:44 ID:g7+/f8n/]
- デイストリビューターのやった悪業三昧を報告しよう。(なお、アムエー本社とは何の関係もありません)
- 56 名前：。 [05/02/18 09:22:26 ID:YHBHyynl]
- まあ、アムカード程度の特典ならホットペッパー使えばいいわけで。
- 57 名前： mailto:sage [05/02/18 09:36:52 ID:wTi3MISU]
- >>54
お前自身がこのスレでやってきたことの自覚すらないんだな。
これだから、アムのドブネズミは・・・
- 58 名前： mailto:sage [05/02/18 09:43:55 ID:P95njy5N]
- >>のん
57に禿同。
君はこのスレの自分の書き込みを振り返ったとき、
信頼するに足る発言をしたと思いますか？
- 59 名前：のん [05/02/18 10:47:52 ID:/5PlEvWt]
- メンバーにも色々いるんよ！ごめんね！
- 60 名前： mailto:sage [05/02/18 11:03:48 ID:wTi3MISU]
- >>59
アムDTにもまともな人間はいるんだろうが、お前のような
クズがいる限り、世間の目は変わることはないだろうな。
- 61 名前：のん [05/02/18 11:11:48 ID:/5PlEvWt]
- すいませんでした。以後はんせいします。
- 62 名前：∀ [05/02/18 13:54:10 ID:46HmY5vZ]
- ＞61さん
デルパソ買いましたか？
- 63 名前：のん [05/02/18 14:50:21 ID:/5PlEvWt]
- 私がサインしたてのころ、売ってましたね、ちなみに買ってません
- 64 名前：gm [05/02/18 20:20:20 ID:HWtH1MI1]
- >>のん さん
PCを売っていた頃のサインアップですか・・・
結構長くやっているのですね。
アンチ系サイトは初めて見たんですか？
まあ、自分のやっているビジネスを酷評されるのは決して気分のいいものではありませんが、
ここ数日お読みになっただけでも、単に「ビジネスの失敗者がほざいている」のではない事は、
十分おわかりになったでしょう。
アンチの皆さんの知識は、まだまだこんなものではありませんよ。
法律や製品知識もあなたより詳しいアンチの人は沢山います。
ただの既成概念だけで非難しているのではないとわかれば、
少しは批判を真摯に受け止める気になりましたか？
- 65 名前：いいえ [05/02/18 21:02:28 ID:g7+/f8n/]
- 洗脳されてますので。のんちゃんではありませんが、洗脳がなかなか解けません。今、アム製品を使ってませんが、他社製品が少しでも良くないとアム製品の方が良いかもと思ってしまいます。どうかいい方法がないものでしょうか？
- 66 名前：wj [05/02/18 21:04:18 ID:tSu7jY4R]
- life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1107473368/522
抹殺予告です。記念にどうぞ。
- 67 名前：gm [05/02/18 21:32:10 ID:HWtH1MI1]
- >>65
自分で解っているのなら、ひとまずいいと思いますけど・・・
実際、DTがアムウェイに傾倒しているのは「洗脳」なんて高度な技術によるものではありません。
事実を知って、なおかつ傾倒させるのが「洗脳」です。
DTは単に「事実を知らない(知らされていない)」だけです。
アンチサイトを読みあされば、アップからは得にくい「事実」が解ります。
- 68 名前： mailto:sage [05/02/18 21:35:58 ID:pTarIAwT]
- 最近新聞で広告出しまくってるけど何かあったの？
- 69 名前：。 [05/02/18 21:38:54 ID:YHBHyynl]
- ほら、新聞にも広告出してるような会社なんだよ。
と勧誘トークに使わせるため。
- 70 名前： mailto:sage [05/02/18 21:42:43 ID:W2tpBd2y]
- 「CM代節約のために広告はしないんじゃなかったの？」って突っ込まれる
DTが続発しそうな悪寒。
- 71 名前：ごんた [05/02/18 21:51:42 ID:ncmR0Dh6]
- ｱﾑはある意味で宗教だ。マルチみたいなことするよりまともに店出したらどうなの？そこまでしないとｱﾑは潰れちゃうかも！
そういえば前に書いてあった南国の青山祐子似の情報がないですけど僕はちょっと気になりますね。南国と言えば鹿児島かな？市内なら似た人いたかもしれない。
- 72 名前：_ mailto:sage [05/02/18 22:27:02 ID:ArgR1w9q]
- 上のどっかに貼ってあった掲示板見たけど・・・
アンチの方が揚げ足ばかり取っているのを見ると
2chのほうが全然、実のあることを話しているように思える…
ほんと、このスレはいいですね。話し合いになってる。
- 73 名前：野ン [05/02/18 22:30:16 ID:/5PlEvWt]
- 今日の読売新聞に広告でてたよ
- 74 名前： mailto:sage [05/02/18 22:33:21 ID:W2tpBd2y]
- >>72
アンチにも感情的にマルチが嫌いな人間もいれば、
マルチが理論的におかしいとする人間もいるからね。
それこそ色々でしょ、ほとんどのアンチは単なる消費者なわけだし。
別にマルチ撲滅が仕事なわけでもないし、理論的に
ならないといけない義務もない。
とはいえ、あまりに感情的なのは傍から見ててみっとも
ないとは思うけどね。
- 75 名前：_ mailto:sage [05/02/18 22:39:21 ID:ArgR1w9q]
- >74
なんか掲示板のアンチの方たちが「自分たちはちゃんとした議論が出来る」
みたいなことを書いているのに、文章は感情的なことばかり書いてあるからさ…
どうも納得行かなくて。
そういう自分も感情的に見ているんだろうな。ﾖｸﾅｲﾖｸﾅｲ
関わらないのが吉かー・・・
- 76 名前：_ [05/02/18 23:02:52 ID:AWZG4lz9]
- 昨年秋から、itaさんとこでアンチ「アンチマルチ」のカキコを連発させていた
「ふか」の化けの皮が剥がれた。
ttp://c-loft.edisc.jp/bbs/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=717;id=guchiwochi
ま、アムウェイなんてこの程度のもんだが、「ふか」は特別しつこかったからな。
- 77 名前： mailto:sage [05/02/18 23:05:05 ID:3bZjBC5A]
- >>70
今日早速某アンチサイトでツッコまれまくってた。
しかしあれだね、なんでそんな即ツッコミ入るようなことに気付かないのかなあ。
- 78 名前：gm [05/02/18 23:35:35 ID:HWtH1MI1]
- >>76
うお、やっちゃいましたか・・・
ふか氏は冷静な部類のＤＴだと思っていたのですがね。
しかし、なんでハンドルを使い分ける必要があるのやら・・・
実は自分の発言に自身のない証拠です。
- 79 名前：gm [05/02/18 23:41:00 ID:HWtH1MI1]
- ・・・まあ、同一オフィスのPCならありえますか。
- 80 名前：gm [05/02/19 00:15:27 ID:wDHTczZB]
- 訂正
>ふか氏は冷静な部類のＤＴだと思っていたのですがね。
件のＢＢＳをひととおり読みましたが、上記発言は撤回しといたほうがよさそうです。
>・・・まあ、同一オフィスのPCならありえますか。
初書き込み3連続で、すべて別ハンドルですから、普通にはありえません。
上記発言の可能性は低そうです。
また文体も似てますな・・・
- 81 名前：友人どうよ？ [05/02/19 00:42:20 ID:4lC3KVmV]
- ここ見てる人でさ、やっぱ回りにアムやってる友人って少なからずいると
思うのよ。で、どうよ？１度は誘われたと思うんだけど、誘った奴って
少しは金儲かってるわけ？
俺の友人は１１年前に始めて、当時フェラーリ乗るだのほざいてたけど
いまだに中古のぼろい車乗ってるし、飯くいにいけば割り勘だし・・。
トップの話ばっかり聞かされて、身近にいる奴はぜんぜんもうかってる奴
いないんだよね。
- 82 名前： [05/02/19 00:54:40 ID:4nF7YzLf]
- >25 騙して呼び出すのはお前の友人だけ。類は友を呼ぶ。
- 83 名前：名無し [05/02/19 01:18:40 ID:ihiu9Fyg]
- >>82
一つ伺うが、なぜアムウェイは嫌われていると思う？
- 84 名前：A [05/02/19 02:05:44 ID:OCQ/0sKG]
- 読売新聞の広告、見ました。 会社も必死ですね。 “透明でありたい”って一体。。。
- 85 名前：。 [05/02/19 02:22:22 ID:drKbJLgA]
- 見て見ぬふりをして欲しいってことでは？
- 86 名前：86 [05/02/19 03:09:32 ID:kzvESqrj]
- ↑なかなかうまいなw
- 87 名前：Re:友人どうよ？ [05/02/19 03:47:18 ID:4nF7YzLf]
- 私の高校時代の友人がＤＤです。そいつは離婚したとき権利を全部嫁に渡して
ざまあ見ろと思っていたがゼロからやり直して再びＤＤになりました。
もう一人は会社の後輩がＳＰです。
ところで８１の友人さんは１１年もやり続けているのですか？
- 88 名前：_ mailto:sage [05/02/19 04:06:20 ID:kGJIEc8i]
- >49
いまさらながら、アンチのレベルが低い掲示板だな。
従事者一人に質問攻め＆揚げ足とり。
>76にも、ゆうじんっているし・・・
なんで彼の発言には誰もつっこまないんだろうｗ
- 89 名前：_ mailto:sage [05/02/19 04:08:25 ID:kGJIEc8i]
- >84の読売新聞の引用
-----------------------------------
透明でありたい
アムウェイには、
まだまだ理解されていない部分があります。
製品への満足はいただいているのに。
だから、私たちは
買い方から、アフターケアのことまで
どんなことでも、お話します。
きっと、クリアに見えてくるはず。
あなたに開かれた
アムウェイであるために。
-----------------------------------
新聞広告費高いとは聞くけど。
- 90 名前：_ mailto:sage [05/02/19 04:19:01 ID:anYLFAlo]
- >88
そこはほっておけよ。
上でも誰か言っていたがみっともない、ってやつだろ。
ちなみにお前の言っているアンチの常連は他の掲示板にもいる。
多分同じこと毎日繰り返しでやっているから彼ら自身考える能力下がってんじゃね？
つか、んなもん見てないで早く寝ろよｗ
俺もか・・・orz
- 91 名前：「 [05/02/19 04:20:25 ID:drKbJLgA]
- >>88
だってあの人は言ってることがまともだし、根拠のないこと言ってないもん。
アムに取っては煙たい存在＝アンチに取っては居て欲しい存在だからじゃないの。
- 92 名前：_ mailto:sage [05/02/19 04:24:37 ID:anYLFAlo]
- >91
え、そんなマトモかね？ｗ
どっちもどっちー、って覗いていたよ…orz
「ここは議論の場」とか言っておきながら嫌味だけのレスとかさｗ
従事者のほうはというか無意識か知らないけど曖昧な表現多いし。
うーん、わからん。
- 93 名前：長文スマソ０１ mailto:sage [05/02/19 04:40:39 ID:9cl9ggOJ]
- 今までROMしてた者です。
こないだ、知り合いがアップを連れ、ウチで長々とアム製品の素晴らしさを
語ってくれました、ホントとりつかれた様な目をしてました。。。ｳｱｧｧﾝ！！
んで、その時に３つデモをしてくれたんですが、
１、洗剤の比較（一番メジャーなやつですかね？鏡の上に油を垂らし、
市販洗剤は原液のままで、アム洗剤は水で薄めたのを使用。。）
２、洗濯用ソデ、襟の汚れ落し剤比較（名前が適当では無いかもしれませんね、
プラスチック容器のフタに油性ペンで黒く丸を作り、片方に市販の落し剤（液状）
もう一方にアムの落し剤（スプレー式泡で出てくる)をかける、
すると市販の方は汚れが落ちないが、ｱﾑの方は落ちる。
３、ボディーソープ比較（鏡の上に塩を盛り、そこに市販のボディーソープ（今回は植物物語）
とアムボディーソープをかける、共に原液のまま。
すると、市販の方は塩が固まり、塩ﾋﾞ状（と言っていた）になるが、アムのほうは水をかけると
綺麗に流れ落ちる。
- 94 名前：長文スマソ０２ mailto:sage [05/02/19 04:43:29 ID:9cl9ggOJ]
- １番目の洗剤のカラクリは、他サイト等ヲ見てわかったのですが、
残り２つはわかりません!!
どなたか、詳しい検証サイトまたは、どうしてこうなるのか知っている方が
いらっしゃれば教えて下さい！！
友人の目を覚ましたいです！！
- 95 名前：_ mailto:sage [05/02/19 04:57:45 ID:anYLFAlo]
- >93
２は比較対象となった汚れ落と剤に何を使ったかがわからないとなんとも。
要はアムウェイのものじゃなくても同じように落ちる洗剤を探せばいいのでは？
もしくは合成洗剤でしょ、原料が。
環境に優しくないって教えてあげたら。
３はよくわかりません。
ただ、どちらにせよ粗悪品ではない。
が他社でも同じような性能で安いのが売っているとか聞く。
不確かですまん。
- 96 名前：_ mailto:sage [05/02/19 05:07:27 ID:anYLFAlo]
- さっきから連続投稿だなー。
塩にはミネラルが含まれているから、全部落ちるのどうかと思うけどね。
塩サウナとかあるくらいだから、別に塩は体に悪いわけじゃない。
アムウェイのは固まらない。でも固まらないからって肌に優しいわけじゃない。
- 97 名前：93,94 mailto:sage [05/02/19 05:19:01 ID:9cl9ggOJ]
- >>95>>96さん
早速のレスありがとうございます!
＞要はアムウェイのものじゃなくても同じように落ちる洗剤を探せばいいのでは？
そうですよね、他社製品で同じ効果があり、なおかつ値段の安いものを見つけてくれば
少しは納得してくれるかもしれませんね。
アム製品が必ずしも粗悪品では無いのは私も分かっているつもりなのですが、、、
本人の自由なのでしょうが、友人がワザワザ悪評高い物に首を突っ込んでいくのは
見ておけないですね。。
- 98 名前： mailto:sage [05/02/19 06:26:13 ID:hcuKV80s]
- >>97
３のデモは植物物語限定。（最近の商品は知らんが）
植物物語にはミリスチン酸カリウムが入っているのだが、
これを塩＝塩化ナトリウムと混ぜるとミリスチン酸ナトリウムとなる。
ミリスチン酸ナトリウムは泡が木目細かいが水溶性に欠ける特徴を持ち
固形石鹸によく使われる原料。
要するに、液状ボディーソープから固形石鹸を作っているだけの事。
それを
「人間汗かくでしょ？汗ってかなり塩分でしょ？汗とボディーソープが
混ざって固まると配水管詰まるし環境によくないでしょ？」
というインチキデモ。
- 99 名前：98 mailto:sage [05/02/19 06:53:43 ID:hcuKV80s]
- と書いたが、93には塩ビ状になったと書いてあるな。
石鹸＋塩＝クロロエチレン（塩化ビニル）と本気で思っているのか
一度問い詰めた方が良い。
- 100 名前： [05/02/19 07:58:56 ID:CXMk0jE8]
- >>97
アム製品の品質の善し悪しに着眼するのは、アムラーの思うつぼにハマり気味。
彼らのデモは他社製品の性能の悪さをデッチ上げて誹謗中傷してるだけで、
実はアム製品の善し悪しについては、なーーーんにも語っていない。
でも、なぜか「アム製品は良いか悪いか？」に注意が集中してる罠。
そして「粗悪品ではない」という結論でも導き出せれば、インチキは半分成功。
ほんとは「誹謗中傷」の方に着眼すべきなはずなんですけども・・・・。
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