- 1 名前：あ mailto:sage [2018/08/26(日) 21:20:05.95 ID:AmYGvdHR0.net]
- 前スレ
キヤノン66【フィルムカメラ販売終了】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1530132015/
キヤノン65【株式報酬型ストックオプション】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1522502502/
キヤノン64【CSMC】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1516796922/
キヤノン63【80周年記念配当】
lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1510144208/
キヤノン62【ロケット開発】
lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1504626555/
キヤノン61【制裁金】
lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1499439362/
キヤノン60【増収増益】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1494340932/l50
キヤノン59【戦略的大転換】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1489633560/
キヤノン58【ダントツ作れ】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1486222103/
キヤノン57【メディカルと共に】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1482593462/
キヤノン56【3回連続下方修正】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1477839384/
キヤノン55【プール休止】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1471214191/
キヤノン54【借金経営】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1465576488/
- 501 名前：あ mailto:sage [2018/09/21(金) 22:41:25.52 ID:Sz5CG8I00.net]
- 会長はまた建設会社や某知事とゴニョゴニョしてるようだね。
- 502 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 01:15:44.55 ID:CpDLbUjN0.net]
- >>501
なんか俺の職場、男ばっかりだと思ったらそういうことか
- 503 名前：名無し [2018/09/22(土) 05:15:51.48 ID:J0f1w8x50.net]
- ここ10年位でクソみたいな待遇になって、全く魅力のない会社になったな。
今の新卒とか何が良くてここに入ったんだろ。
- 504 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 08:36:16.09 ID:QVO/OiPR0.net]
- 他に入れる会社がなかっただけさ
- 505 名前：う [2018/09/22(土) 08:52:53.36 ID:ybXX2LuH0.net]
- 我が社の時価総額順位も絶対額もいつの間にこんなに下がっちゃったの？
- 506 名前：あ [2018/09/22(土) 08:56:26.69 ID:KRoZwPEZ0.net]
- >>503
ここ10年で社員の平均年齢が5歳上がって平均年収が100万下がったよね
- 507 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 10:15:57.55 ID:CpDLbUjN0.net]
- んなことより、キヤノンライフの紙面上だけ、若い女の子が多いのがむかつく。
あれだけ華のある職場なら、俺も今の倍は頑張れるわ
- 508 名前：あ [2018/09/22(土) 10:24:55.39 ID:ztoox4Vx0.net]
- ここ10年でSED採用者がばらまかれた。昔玉川閉鎖時にライン採用者をばらまいて問題になったのに懲りない会社。人事がいらないことを人事で証明していると思う。
- 509 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 10:37:35.54 ID:QVO/OiPR0.net]
- うちの職場は30過ぎのばばあしかおらん
- 510 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 10:58:34.04 ID:k6fIDbcW0.net]
- >>509
30台ならまだいいほうだろ
- 511 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 11:14:14.57 ID:lylk8ecX0.net]
- 職場に女なんて邪魔なだけだろ なんか臭いし
- 512 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 11:36:49.19 ID:0yYYhUY30.net]
- ここ10年では大して変わってなくね？
>>2のほとんどはもっと前の話。
- 513 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 11:56:14.65 ID:CpDLbUjN0.net]
- >>511
自慢かよクソ
- 514 名前：あ [2018/09/22(土) 11:57:13.38 ID:D//7aZOu0.net]
- EUが反対しても来年もサマータイムやるに一票
- 515 名前：a [2018/09/22(土) 13:22:17.15 ID:2X/Kw9fn0.net]
- 高物買いとコスト削減のCEO給与は約3億。
これってどうよ？
- 516 名前：あ [2018/09/22(土) 13:39:23.02 ID:3oPxXE4L0.net]
- >>512
削れる福利厚生無くなったからシンプルに給与水準さげてるでしょ
公式数値出てるのにどこに突っ込んでんだ
- 517 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 14:00:58.91 ID:ih7D+3KO0.net]
- https://info.finance.yahoo.co.jp/ranking/?kd=42&mk=1&tm=d&vl=a
上場企業の連結従業員数ランキングだけど、うちは業種の割に従業員数が多すぎるんだよな。
これだけ人がいて、自動化も進んでるのにリストラしないんだから、そりゃ給料上げられないわ。
- 518 名前：a [2018/09/22(土) 14:54:41.69 ID:2X/Kw9fn0.net]
- キャリアマッチの募集は多いが、どこで人が余ってんだ？
価値の低いことをワークシェアしてるからか。
- 519 名前：あ [2018/09/22(土) 14:57:47.88 ID:ydpN1leU0.net]
- >>517
そのほとんどが、役立たずのジジイだからな。
- 520 名前：あ [2018/09/22(土) 14:59:06.62 ID:ydpN1leU0.net]
- かまってちゃんジジイが、無駄に若い奴に絡んで逃げられるという悪循環だからな。
- 521 名前：あ [2018/09/22(土) 15:54:35.52 ID:tAc468jk0.net]
- 余った工場採用のジジババはINCの研究開発に送り込む。彼らはわからない、できないを理由に仕事をしない。それで給料が貰えるのだから腐るわけだ。
- 522 名前：ちゃんとり mailto:sage [2018/09/22(土) 17:53:26.76 ID:VCmnITSR0.net]
- 鳥飼ちゃんターイム
- 523 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 18:21:41.13 ID:JkXEfuyf0.net]
- >>516
給与が下がったのは賞与分と残業分でしょ
賞与は別に会社が意図的に下げたわけじゃない
今の水準はこの10年より前に決まったルールに則ったものだよ
残業削減はマターリ派には待遇改善だから一方的に悪化とは言えん
- 524 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 19:16:18.02 ID:YuZVbPBp0.net]
- 単体の利益公開してる？
- 525 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 19:44:46.93 ID:ih7D+3KO0.net]
- >>523
給与テーブルが変わらなくても、上のポストが詰まってて昇進しにくくなったから、
平均年齢上がっても年収が増えてないんだぞ。
試験の合格率なんていくらでも調整できるだろ。
- 526 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 20:30:58.25 ID:SvxPzyP50.net]
- >>525
何年か前だけど労組が会社にプロモーション者数減ってるんじゃないかって質問してて、会社からの回答によるとむしろ微増だったよ。文書で残ってるはずだから興味があったら探してみて。
- 527 名前：あ [2018/09/22(土) 20:58:35.72 ID:Jsybfw4z0.net]
- >>524
有価証券報告書に載ってる。
- 528 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 01:19:28.57 ID:wpSrxKgc0.net]
- 経営管理室が無駄な仕事を増やす無駄な仕事をしてる
- 529 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 06:17:33.39 ID:w9WDPAFq0.net]
- >>523
下がってる
給与テーブルは、補職とかJとかGの切り替わり時に。
- 530 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 06:39:16.30 ID:dUzX1YKS0.net]
- 役員と結託して組合員の待遇を悪化させた組合の集会に
貴重な時間を使って出ろって、こんなふざけた話はないよなぁ
- 531 名前：あ [2018/09/23(日) 08:36:20.96 ID:kYWeD2Xv0.net]
- >>507
頑張れるわけねーだろw
しっかし表紙を飾った女はどんどん辞めてったw
- 532 名前：あ [2018/09/23(日) 10:17:57.94 ID:Tb737GwX0.net]
- 残ってるのは、見るからにやべー女捨ててるような奴ばっかだしな。ババアね。
- 533 名前：あ [2018/09/23(日) 11:57:57.96 ID:937Afk6i0.net]
- 配当金25円下げれば平均年収100万円うｐ
利益の８割が配当になる搾取
- 534 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 12:08:35.78 ID:ergU1Rrd0.net]
- >>529
>>512
- 535 名前：待ってました。鳥飼ちゃんタイム [2018/09/23(日) 15:14:03.33 ID:qREqj5xv0.net]
- 日曜日の鳥飼ちゃんターイム
- 536 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 15:40:01.22 ID:X/Cr+Z3e0.net]
- 辞め時が近いねー
- 537 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 17:33:23.30 ID:YoU6ft0d0.net]
- JとかGの切り替わりとか知ってる世代はさっさと辞めて欲しい
- 538 名前：あ [2018/09/23(日) 19:40:03.58 ID:jyaDaySK0.net]
- >>526
大事なのは合格者数じゃなくて全社員中のG3以上の割合でしょ。合格者数が少なければ、合格者数は一定でも合格率は落ちる一方。そんなので丸め込まれてるから給料下がるんだよ。
- 539 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 20:28:38.72 ID:4k3+lF0c0.net]
- >>538
524はプロモーション者数って書いてるから何も間違ってないと思うけど？
- 540 名前：あ [2018/09/23(日) 20:51:37.47 ID:jyaDaySK0.net]
- プロモーション者数でも合格者数でも同じことだよ
>>539の2文目わかりにくかった？説明めんどくさいからわかる人だけ分かればもういいや
- 541 名前：あ [2018/09/23(日) 20:52:43.92 ID:jyaDaySK0.net]
- >>538の2文目のまちがい
- 542 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 20:56:54.14 ID:VIXDx2sc0.net]
- こう言う文章能力の無い社員を落とすためにあるのかもね。
試験って。
- 543 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 21:21:08.90 ID:n2QNO85z0.net]
- おれもうG3からどうでもいいや
G3にすら上がれない無能どもが平均年収下げていることが分かった
- 544 名前：n mailto:sage [2018/09/23(日) 21:26:38.73 ID:Zgd7wcyM0.net]
- >>543
キミ、そんな底辺で人生あきらめて良いのか？
自分の子供に、お父さんは万年ヒラなんだって、説明できるの？
- 545 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 21:32:16.57 ID:X/Cr+Z3e0.net]
- さぁ、負け犬G3どもよ
転職の時が来た
- 546 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 21:54:06.44 ID:ddSkf/zl0.net]
- ニコンはガバガバ人が辞めてるみたいだな。
明日は我が身。
- 547 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 23:58:19.82 ID:4k3+lF0c0.net]
- >>540
何度も落ちるやつが溜まっていくから全体の合格率は下がってるだろうな
まあ、新卒で入ったやつは5回も受ければほとんど合格してるから、
新卒限定でいえば合格率は横ばいだろう
- 548 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 01:35:44.72 ID:yPpcMNoP0.net]
- あちこちの部署から使える人材不足の話があって
いないなら育てりゃいいが育てる人材が転職で抜ける
所長レベルでは以前から危機感を抱いていたが
会社は聞く耳を持たず数字優先で現状維持
するとご覧よこの有様
これから会社の中核を担う30〜40歳世代は空白だらけ
方針も意思決定もできず技術力も無い人材だらけの三流会社の出来上がり
- 549 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 01:42:57.06 ID:yPpcMNoP0.net]
- G1→ 会社のネームバリュー活かして第二新卒狙いな
G2→試験受からない、プロモーション出来ないなら辞めな、割りに合わない
G3→現状維持でもいいが、今後のリスクを考えてから残りなよ
G4以上→昨今はエグゼクティブ転職オファーが多いから、
組織や部下の事で頭を悩ませるより抜けた方がいい
色々積んでるな
- 550 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 02:44:58.53 ID:93V/8DlF0.net]
- 結局のところ、うちはウサギだったのさ
他社より早期に効率化で成功した(ように見えた)ツケが全部いまに返ってきている
- 551 名前：月曜日の鳥飼ちゃん [2018/09/24(月) 12:42:07.39 ID:L+PrGTT/0.net]
- おはよー
- 552 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 15:14:00.67 ID:tRnhq3HN0.net]
- それぞれに優劣はあれども大卒で本質的に使えない奴なんて見たことない。
使い方が下手くそだからモチベーションが下がって能力を意図的に絞ってると思われる。
- 553 名前：a [2018/09/24(月) 15:29:03.22 ID:8CkXXYa20.net]
- 高学歴をこれだけ安くこき使える経営手腕を良しとするか、
、これだけの人員を賢く使えない経営能力とみるべきか。
- 554 名前：あ [2018/09/24(月) 15:47:48.73 ID:fXjuRK1U0.net]
- ま、どちらにしろ、将来性ない事業でこき使われるだけが確実。若い優秀な奴はとっくに離脱してるだろ。まだ残ってる奴がいるとすれば、それこそ無能。
- 555 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 16:44:04.38 ID:lFv2RxII0.net]
- >>552
それはちょっとあなたの目が節穴なのでは
- 556 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 17:12:57.31 ID:mf9dDsey0.net]
- 年収700万でも勤務時間短くて、休みも取りやすいから満足だけどな。
将来性やスキルアップどうこうなんて、自分次第だろう。
- 557 名前：あ [2018/09/24(月) 17:47:35.64 ID:fXjuRK1U0.net]
- でたでた自称主任オッサン
- 558 名前：あ [2018/09/24(月) 17:49:15.36 ID:fXjuRK1U0.net]
- 自称主任オッサンて、明らかに板に貼りついてるから笑えるよな。嘘丸出し。
- 559 名前：な mailto:sage [2018/09/24(月) 18:12:42.50 ID:88AKMAjL0.net]
- >>556
その待遇がいつまでもつのか、怪しいので、転職活動中です。
- 560 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 20:14:28.96 ID:+ygySMze0.net]
- >>557
無能ゆとりG2？
- 561 名前：あ [2018/09/24(月) 20:41:00.06 ID:+3WLWpHx0.net]
- オリンピックでボランティアやったらG3にあげてやるか
- 562 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 20:53:20.20 ID:kK54lnBc0.net]
- >>561
働かざる者食うべからずと言ってる上にオリンピックのボランティアは
労働ではない(有休休暇)って言ってる奴らが、その実績を認める訳がない
- 563 名前：あ [2018/09/24(月) 21:53:10.75 ID:yjrulVTE0.net]
- 眼窩の窪みが全くなく目がぱっちりしていて顔の皮下脂肪が厚くてどの角度から見ても完璧なマスクを被ったような顔は世界で受け入れられない。
それを優良だと感じるのは日本の中でも一定数の人だけ。
押しつけになります。
完璧でない優良種は変ではありません。
- 564 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 22:03:55.17 ID:ytqOqGyn0.net]
- 主任じゃなくて30半ばのG3だけど、ほんの少し残業あれば700くらいいくよ
何の努力もしないでこの待遇が続くなんて思ってるやつなんていないと思う
それはどこの会社でも一緒だろ
- 565 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 22:09:47.70 ID:6eGwStP00.net]
- 京浜地区で年収800ってやっていけないよな。独身ならまだしも家庭持つなんて狂気の沙汰だよ。嫁子が可哀想。
- 566 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 22:27:33.79 ID:dFf65BDO0.net]
- 社員の子女が無料でスタンフォード大学に通えるようにしてるんでしょ。
スタンフォード大学は世帯年収1500万円未満で学費免除、800万円未満なら学費と寮・下宿代が免除
- 567 名前：あ [2018/09/24(月) 22:52:07.08 ID:+3WLWpHx0.net]
- どっからスタンフォードが出てきたんだろう・・・
- 568 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 22:52:49.30 ID:4Utb3A7z0.net]
- >>565
京浜地区勤務と言っても通勤時間一時間くらいを許容すればいくらでも生活費削れるやろ。というかそういう人は実際たくさんいる。
- 569 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 23:12:26.96 ID:8/uTUUps0.net]
- 嫌なら東京川崎から出ていけばいい
宇都宮、取手、大分なら余裕で生活できるぞ
秩父や新潟なんかもいいかもな
- 570 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 23:43:04.20 ID:yPpcMNoP0.net]
- >>565
コイツ前もスレで見たぞ
- 571 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 23:45:13.84 ID:yPpcMNoP0.net]
- 当社事情を鑑みてるならまだわかるがそのきらいが微塵もない
どうせ退職まくしたてるだけの頭お花畑さんだろう
- 572 名前：あ [2018/09/25(火) 00:18:33.02 ID:h1/Kcbel0.net]
- 30歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/192129?display=b
キヤノン：314位、574万円
40歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/184368?display=b
キヤノン：309位、718万円
これがグローバル優良企業かよ
夢も希望もないな
- 573 名前：あ [2018/09/25(火) 00:19:28.22 ID:h1/Kcbel0.net]
- 正規分布的に言えば、30代で700万とか上位5%くらいじゃねーか？おめでとつ。
- 574 名前：あ [2018/09/25(火) 00:21:33.92 ID:h1/Kcbel0.net]
- 上位5パーが、2chに張り付いて新卒向けに必死に年収悪くないですアピールてのもヤバいよなwww滑稽滑稽
- 575 名前：あ [2018/09/25(火) 00:52:56.30 ID:kPQEsfCV0.net]
- >>565
その通り、まぁだいたい共稼ぎだろ。
じゃなきゃ生活するだけで何もできない。
家族が可哀想。
どこの社員もそんなもんだ。
>>568
これもその通り、だいたい都内に住んでる奴いない。神奈川埼玉千葉で下手したら中古。
- 576 名前：あ mailto:sage [2018/09/25(火) 01:42:10.87 ID:xLACWitU0.net]
- >>573
俺の同期、30半ばで8割以上はG3なんだけど。
特別すごい学歴が集まってるわけでもないし、特定の部門に偏ってるわけでもない。
お前がご丁寧に貼ってる40歳年収 718万ともつじつま合ってると思うぞ。
- 577 名前：あ mailto:sage [2018/09/25(火) 03:09:59.74 ID:14FW/Qn40.net]
- >>576
40で718万ぽっちとか悲劇だわ
- 578 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 04:03:32.09 ID:oVxOnCPo0.net]
- 好きな時に好きなモノを食って、若い女を乗り換えて、
趣味に生きたいから独身を続けてる人はごまんといるよ。
- 579 名前：n mailto:sage [2018/09/25(火) 05:17:24.48 ID:quHgFknN0.net]
- nec社員ですが、うちよりも待遇悪くてワロタ。10年前は玉川から、キヤノンが見えるたびにエクセレントカンパニーはスゲーなと憧れてましたが、ほんとにスゴい凋落ですね
- 580 名前：あ mailto:sage [2018/09/25(火) 06:09:03.82 ID:YiCqOeVs0.net]
- 早朝から、底辺野郎はいったい何と戦っているのか
外部の人間からエクセレントカンパニーなんて聞いたことないわ
- 581 名前：あ mailto:sage [2018/09/25(火) 09:01:47.30 ID:yRxnPtcB0.net]
- 自分がいるビルの方が遥かに立派やろw
- 582 名前：富士通 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:48:14.21 ID:oJMpNJnF0.net]
- 富士通なんて40才で残業なしで530万だぞ。700とか羨ましすぎる
- 583 名前：あ mailto:sage [2018/09/25(火) 14:57:08.74 ID:yRxnPtcB0.net]
- その代わり管理職になってからぶっ飛ぶやろ？
- 584 名前：名無しさん [2018/09/25(火) 19:58:08.84 ID:wylwv5ca0.net]
- 映像事務機はコピー機とわかるんですが周辺機器てのはなんなるの？
- 585 名前：あ mailto:sage [2018/09/25(火) 20:15:03.80 ID:vZGULm+C0.net]
- >>584
マウスとかキーボード
- 586 名前：ざいぜんこーぞー [2018/09/25(火) 20:35:52.68 ID:P0rS5Ltn0.net]
- >>584
パソコンに使われる社畜と言う名の奴隷
- 587 名前：あ mailto:sage [2018/09/25(火) 21:27:21.64 ID:IZsuR1bt0.net]
- 新卒の頃、ばっちゃに周辺の名刺見せたら「干されてるの？」と心配された。
- 588 名前：あ mailto:sage [2018/09/26(水) 00:16:22.92 ID:SXM3slKl0.net]
- 会社入った頃は周辺ってなんとも思わなかったけど、よく考えるとPCとか何も知らないど素人がつけたような部署名やね
- 589 名前：あ [2018/09/26(水) 01:41:53.85 ID:qElvUk8z0.net]
- ささいなことかもしれんがウチの事業所でまた社員に対して疑問ある決定が通達された
いつからこんな誠意誠実のない会社になっちまったのかなあ
- 590 名前：あ mailto:sage [2018/09/26(水) 07:36:16.29 ID:AxxhkdCX0.net]
- 何それ？ぼかす意味あるの？
- 591 名前：あ mailto:sage [2018/09/26(水) 19:19:43.19 ID:dNfhZVxa0.net]
- 新規事業が柱に育つまで既存事業が頑張って持ちこたえたとして、その先で果たして既存事業の社員は報われるのか。
- 592 名前：あ [2018/09/26(水) 19:30:22.13 ID:dxZr2FEb0.net]
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| ^ ||^ . | 覚悟しとけ
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- 593 名前：あ mailto:sage [2018/09/26(水) 19:32:27.42 ID:fJG5tAau0.net]
- 便所も死期が近いからか夢を語らなくなったな。
今のキヤノンはビジョンが無い。
- 594 名前：あ mailto:sage [2018/09/26(水) 19:51:41.35 ID:qUQRnxzb0.net]
- >>584
マジレスするとLBPプリンター
- 595 名前：あ [2018/09/26(水) 19:55:31.18 ID:091JBD1L0.net]
- >>593
便所が夢語ったことあったっけ？
- 596 名前：あ mailto:sage [2018/09/26(水) 20:46:56.58 ID:Dj9VStuTh]
- >>595
妄想しか語ってないよな。
あと、来月話すとか、年明けに話すとか…宿題忘れた小学生かよ。
- 597 名前：な mailto:sage [2018/09/26(水) 20:41:01.05 ID:2Asi8UAq0.net]
- >>591
若いや技術のある人は新規事業へ転籍。それ以外はじわじわと待遇を削っていき御手洗会長退任後、リストラ開始。
- 598 名前：あ mailto:sage [2018/09/26(水) 21:08:17.04 ID:BBmaTGr00.net]
- あと数年したら全く使えない50代が再雇用になってのうのうと生き残って
氷河期の40代が上に立つタイミング頃にリストラ関連会社転籍の嵐かな
- 599 名前：あ [2018/09/26(水) 21:40:21.28 ID:ShRrrrhc0.net]
- 今のうちに冬に備えたほうがいいな。
転職するにせよ何するにせよ、次の不況をみんなで乗り越えられるほど、
この業界は潤ってない。
エンジニアなら成長産業にシフトすべき。
- 600 名前：あ [2018/09/26(水) 21:43:23.16 ID:nRtzXH0+0.net]
- 面の皮が厚い(物理的に)のが嫌いな人はいます。
ああいう顔そのものが嫌いなわけです。
ところで>>592の目がぱっちりしていたらどうしますか。
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