- 1 名前：あ mailto:sage [2018/08/26(日) 21:20:05.95 ID:AmYGvdHR0.net]
- 前スレ
キヤノン66【フィルムカメラ販売終了】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1530132015/
キヤノン65【株式報酬型ストックオプション】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1522502502/
キヤノン64【CSMC】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1516796922/
キヤノン63【80周年記念配当】
lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1510144208/
キヤノン62【ロケット開発】
lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1504626555/
キヤノン61【制裁金】
lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1499439362/
キヤノン60【増収増益】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1494340932/l50
キヤノン59【戦略的大転換】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1489633560/
キヤノン58【ダントツ作れ】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1486222103/
キヤノン57【メディカルと共に】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1482593462/
キヤノン56【3回連続下方修正】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1477839384/
キヤノン55【プール休止】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1471214191/
キヤノン54【借金経営】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1465576488/
- 460 名前：あ [2018/09/19(水) 17:04:25.99 ID:HZ1wLuuC0.net]
- そんなレス埋めてもすぐ見つかるから。
それに今の時代、会社の口コミサイトも充実してるし隠しきれないと思うけど。
- 461 名前：あ [2018/09/19(水) 17:05:08.14 ID:HZ1wLuuC0.net]
- >>456
内製してるっぽいよ。
そういう仕事やってる人に会ったことある
- 462 名前：ななし mailto:sage [2018/09/19(水) 18:25:25.43 ID:+VE67Vf40.net]
- >>436
確か、なんか売ってるはず…ってレベルかな…
- 463 名前：名無しさん [2018/09/19(水) 18:28:57.30 ID:0rR/NmiG0.net]
- Canonカメラで比較的好きなんでセンサー外販してもらいたいな
ただソニーの話題ばかりニュース等でみるからもともと外に出す用にしてないのかな？
- 464 名前：あ mailto:sage [2018/09/19(水) 19:45:57.29 ID:ZBT6AW5I0.net]
- ラズパイと３Dプリンタでデジカメ自作するのが流行ってるな
- 465 名前：あ [2018/09/19(水) 20:54:18.82 ID:4Zn3UWSW0.net]
- 怪鳥が能力ないみたいなこと書くと意味不明なレスが増えるよ
経営センスがなくて自分の主張を通すと必ず失敗ばかり
CEOとかちゃんちゃらおかしい
とか書くとね
- 466 名前：トリンドルじゃない方 [2018/09/19(水) 21:18:24.14 ID:LKyAg2nn0.net]
- 鳥飼洋行
新人の頃飲み会のお金を集める時、協力会社の45くらいの人に
『これオヤジ狩りじゃないですからね』
って言ってケラケラ笑ってたなー
何がおかしかったんだろ？
鳥飼はお酒で失敗するって上司の人が言ってたけど、
まーシラフでも十分性格悪かったけどね
- 467 名前：あ mailto:sage [2018/09/19(水) 22:00:07.63 ID:kE18ZynB0.net]
- >>448
老害あきらかだよね。
でも、愚痴ばっか言ってるとメンタルやられるから
転載だけど、動画でも見て気を落ち着けてくだしあ。無臭
【最新】超人気ＡＶ女優ランキング（サンプル動画）
1位 www.kaotic.com/upload/video/user/video/22122/2SxF2kC3_2018924170109_t/2SxF2kC3_2018924170109_t.mp4
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- 468 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 01:37:40.60 ID:BgK3lLjL0.net]
- 技術無くて口ばっか達者な技術者は最悪だぞ。頭の悪い管理職はそれ信用して口出ししてきたりするから面倒ごとが増える。
- 469 名前：あ [2018/09/20(木) 07:55:11.71 ID:fBthypvg0.net]
- 医薬品を舐めるな
FFファーマのスレを見ろ
- 470 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 17:02:23.87 ID:8cw+p2Wa0.net]
- 新卒の通年採用も議論され始めた事だし、降格や給与のマイナス査定を含めて、もっと評価のメリハリをつけるべきだと思う。
優秀な新卒がやる気を出せるような人事制度が必要だよ。
今の人事制度で下に抜かれることには皆んなもう随分と慣れてきてるんだし、そろそろ次の段階に行くべきだ。
- 471 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/20(木) 17:25:40.02 ID:Wd76yFRz0.net]
- 怪鳥が相撲の観戦してるｗｗ
- 472 名前：あ [2018/09/20(木) 19:39:37.48 ID:ku/rSiHX0.net]
- >>470
新卒でも、人材によってはG4待遇してやったり、とかね。
その代わり昇給は保証せず、降格あり。
ま、おカネだけじゃ有能な人材は来ないかね、今どき。
そもそも日本にどれだけ有能な人材がいるのか知らないけれど。
- 473 名前：あ [2018/09/20(木) 19:42:37.84 ID:ku/rSiHX0.net]
- その前に、キヤノンの人事が、その有能な人材を見極められるか、って疑問があるか。
- 474 名前：x [2018/09/20(木) 19:54:49.96 ID:z2jEoQQq0.net]
- >>472
降格ありっていうのは良いです。
G４で使えない人が結構います。
そんな人は自覚が全く無いので降格すれば自覚するでしょう。
何してるかわからないG4の先輩から降格で。
- 475 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 20:39:51.74 ID:nSB7sR1T0.net]
- 「グローバルエクセレントカンパニー」に相応しい経営陣に変えてくれ。
- 476 名前：あ [2018/09/20(木) 21:11:30.86 ID:iE2Iw+vz0.net]
- ＣＥＯが17時に相撲を生観戦するエクセレントカンパニーｗ
- 477 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 21:16:13.68 ID:rK2Z5agK0.net]
- >>470
制度改革をすると必ず改悪に向かうから今のままでいいよ
- 478 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 21:28:41.56 ID:obKhoAo/0.net]
- >>477
誰かにとっての改善は誰かにとっての改悪だろ？
マイナス査定を導入するだけだ。
組合の腕の見せ所だ。
会社の為に頑張ってくれ。
優秀な社員にはそれに応じた待遇、そうでない社員にはそれなりの待遇。
その方が、評価をつけやすいし、評価面接で説明もしやすい。
- 479 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 21:34:50.42 ID:2DqPy+Uk0.net]
- なかなか立派な釣り針をお持ちですね
- 480 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 21:52:26.31 ID:/d4a22BB0.net]
- 本当に優秀な人材がちゃんと高待遇ならいいけどね
往々にして今よりプラスの人間は増えなくて、マイナスの人間しか増えないとかあり得そう
- 481 名前：あ [2018/09/20(木) 21:55:15.89 ID:lpNMk9Ql0.net]
- ◯子のF棟にいた時は病んだ人が多いと思っていたが、先日行ったらヤバイ奴しか残っていなかった。
- 482 名前：あ [2018/09/20(木) 21:56:07.35 ID:qkUxE85J0.net]
- 不満言うだけのつまんねえ話が増えてるよなあ
公開されて困る事実のチクリをやってくれよ
- 483 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 22:01:30.08 ID:obKhoAo/0.net]
- >>482
ブツクサ言ってないでお前が言えよ。
- 484 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/20(木) 23:10:43.00 ID:Mk/7+teu0.net]
- キヤノンのナノインプリントがIntelの7nmプロセスに採用されるって本当ですか？
- 485 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 23:13:35.75 ID:5Olq6w4S0.net]
- おっと、そいつはデリケートな話だ
おウチへ帰んな
- 486 名前：あ mailto:sage [2018/09/20(木) 23:16:11.50 ID:2DqPy+Uk0.net]
- かぜ説のながれ布やな
- 487 名前：金曜 [2018/09/21(金) 00:26:50.72 ID:biAD16Y00.net]
- 金曜日の鳥飼ちゃん
- 488 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/21(金) 06:04:15.48 ID:37iWQfC70.net]
- 自殺しろよｗ
- 489 名前：あ [2018/09/21(金) 06:09:57.53 ID:8XT/nfwe0.net]
- >>476
何か問題がありますか？
- 490 名前：あ mailto:sage [2018/09/21(金) 07:15:53.87 ID:pv9deVwr0.net]
- 相撲中継で抜かれてた
ラグビーにオリンピックに忙しい会長
自社は社長に託したのか
- 491 名前：あ mailto:sage [2018/09/21(金) 07:19:44.16 ID:9Zosm4e70.net]
- 景気が悪いので昇格減らします
景気が悪いので降格、減給増やします
人件費を減らしたので高い成果をあげました
- 492 名前：あ mailto:sage [2018/09/21(金) 07:22:19.42 ID:KwgAwSQZ0.net]
- モチベーションの下がった社員の失態により、削減した人件費の15倍の失敗コストが発生しました。
- 493 名前：名無し mailto:sage [2018/09/21(金) 07:46:24.95 ID:r8C3+EqZ0.net]
- >>492
優秀なキヤノンの社員様ですから、それは当然織り込み済みだろ？
- 494 名前：あ mailto:sage [2018/09/21(金) 12:36:56.04 ID:pimP5LHS0.net]
- 厳しい給与環境が続く中であなたはどうモチベーションを高め生産性向上に努めているかを論じなさい。
- 495 名前：あ mailto:sage [2018/09/21(金) 13:36:22.28 ID:rQeplraj0.net]
- 降格も飛び級も制度としては既にあるよ。
- 496 名前：あ [2018/09/21(金) 19:53:03.82 ID:NLYs4Qd10.net]
- >>477
激しく同意。
- 497 名前：あ mailto:sage [2018/09/21(金) 19:55:27.57 ID:bsE3jDe90.net]
- 上がれないストレスより
下げられたストレス憤りの方が
数倍デカイんだぜ！
キヤノンは降格はよほどじゃないと
無いから上がったもん勝ち。
上がらないのは運が悪いと完全に
諦めれば楽になる。
- 498 名前：あ [2018/09/21(金) 20:12:39.04 ID:gik2qofi0.net]
- 20年長いよなあ
https://biz-journal.jp/2016/02/post_13635.html
- 499 名前：あ mailto:sage [2018/09/21(金) 20:16:22.08 ID:9qjjQpl20.net]
- 30代前半で主任になって後はマッタリ
- 500 名前：金曜日 [2018/09/21(金) 21:07:00.00 ID:JZA+oyS70.net]
- 金曜日夜の鳥飼ちゃんターイム
- 501 名前：あ mailto:sage [2018/09/21(金) 22:41:25.52 ID:Sz5CG8I00.net]
- 会長はまた建設会社や某知事とゴニョゴニョしてるようだね。
- 502 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 01:15:44.55 ID:CpDLbUjN0.net]
- >>501
なんか俺の職場、男ばっかりだと思ったらそういうことか
- 503 名前：名無し [2018/09/22(土) 05:15:51.48 ID:J0f1w8x50.net]
- ここ10年位でクソみたいな待遇になって、全く魅力のない会社になったな。
今の新卒とか何が良くてここに入ったんだろ。
- 504 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 08:36:16.09 ID:QVO/OiPR0.net]
- 他に入れる会社がなかっただけさ
- 505 名前：う [2018/09/22(土) 08:52:53.36 ID:ybXX2LuH0.net]
- 我が社の時価総額順位も絶対額もいつの間にこんなに下がっちゃったの？
- 506 名前：あ [2018/09/22(土) 08:56:26.69 ID:KRoZwPEZ0.net]
- >>503
ここ10年で社員の平均年齢が5歳上がって平均年収が100万下がったよね
- 507 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 10:15:57.55 ID:CpDLbUjN0.net]
- んなことより、キヤノンライフの紙面上だけ、若い女の子が多いのがむかつく。
あれだけ華のある職場なら、俺も今の倍は頑張れるわ
- 508 名前：あ [2018/09/22(土) 10:24:55.39 ID:ztoox4Vx0.net]
- ここ10年でSED採用者がばらまかれた。昔玉川閉鎖時にライン採用者をばらまいて問題になったのに懲りない会社。人事がいらないことを人事で証明していると思う。
- 509 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 10:37:35.54 ID:QVO/OiPR0.net]
- うちの職場は30過ぎのばばあしかおらん
- 510 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 10:58:34.04 ID:k6fIDbcW0.net]
- >>509
30台ならまだいいほうだろ
- 511 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 11:14:14.57 ID:lylk8ecX0.net]
- 職場に女なんて邪魔なだけだろ なんか臭いし
- 512 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 11:36:49.19 ID:0yYYhUY30.net]
- ここ10年では大して変わってなくね？
>>2のほとんどはもっと前の話。
- 513 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 11:56:14.65 ID:CpDLbUjN0.net]
- >>511
自慢かよクソ
- 514 名前：あ [2018/09/22(土) 11:57:13.38 ID:D//7aZOu0.net]
- EUが反対しても来年もサマータイムやるに一票
- 515 名前：a [2018/09/22(土) 13:22:17.15 ID:2X/Kw9fn0.net]
- 高物買いとコスト削減のCEO給与は約3億。
これってどうよ？
- 516 名前：あ [2018/09/22(土) 13:39:23.02 ID:3oPxXE4L0.net]
- >>512
削れる福利厚生無くなったからシンプルに給与水準さげてるでしょ
公式数値出てるのにどこに突っ込んでんだ
- 517 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 14:00:58.91 ID:ih7D+3KO0.net]
- https://info.finance.yahoo.co.jp/ranking/?kd=42&mk=1&tm=d&vl=a
上場企業の連結従業員数ランキングだけど、うちは業種の割に従業員数が多すぎるんだよな。
これだけ人がいて、自動化も進んでるのにリストラしないんだから、そりゃ給料上げられないわ。
- 518 名前：a [2018/09/22(土) 14:54:41.69 ID:2X/Kw9fn0.net]
- キャリアマッチの募集は多いが、どこで人が余ってんだ？
価値の低いことをワークシェアしてるからか。
- 519 名前：あ [2018/09/22(土) 14:57:47.88 ID:ydpN1leU0.net]
- >>517
そのほとんどが、役立たずのジジイだからな。
- 520 名前：あ [2018/09/22(土) 14:59:06.62 ID:ydpN1leU0.net]
- かまってちゃんジジイが、無駄に若い奴に絡んで逃げられるという悪循環だからな。
- 521 名前：あ [2018/09/22(土) 15:54:35.52 ID:tAc468jk0.net]
- 余った工場採用のジジババはINCの研究開発に送り込む。彼らはわからない、できないを理由に仕事をしない。それで給料が貰えるのだから腐るわけだ。
- 522 名前：ちゃんとり mailto:sage [2018/09/22(土) 17:53:26.76 ID:VCmnITSR0.net]
- 鳥飼ちゃんターイム
- 523 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 18:21:41.13 ID:JkXEfuyf0.net]
- >>516
給与が下がったのは賞与分と残業分でしょ
賞与は別に会社が意図的に下げたわけじゃない
今の水準はこの10年より前に決まったルールに則ったものだよ
残業削減はマターリ派には待遇改善だから一方的に悪化とは言えん
- 524 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 19:16:18.02 ID:YuZVbPBp0.net]
- 単体の利益公開してる？
- 525 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 19:44:46.93 ID:ih7D+3KO0.net]
- >>523
給与テーブルが変わらなくても、上のポストが詰まってて昇進しにくくなったから、
平均年齢上がっても年収が増えてないんだぞ。
試験の合格率なんていくらでも調整できるだろ。
- 526 名前：あ mailto:sage [2018/09/22(土) 20:30:58.25 ID:SvxPzyP50.net]
- >>525
何年か前だけど労組が会社にプロモーション者数減ってるんじゃないかって質問してて、会社からの回答によるとむしろ微増だったよ。文書で残ってるはずだから興味があったら探してみて。
- 527 名前：あ [2018/09/22(土) 20:58:35.72 ID:Jsybfw4z0.net]
- >>524
有価証券報告書に載ってる。
- 528 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 01:19:28.57 ID:wpSrxKgc0.net]
- 経営管理室が無駄な仕事を増やす無駄な仕事をしてる
- 529 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 06:17:33.39 ID:w9WDPAFq0.net]
- >>523
下がってる
給与テーブルは、補職とかJとかGの切り替わり時に。
- 530 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 06:39:16.30 ID:dUzX1YKS0.net]
- 役員と結託して組合員の待遇を悪化させた組合の集会に
貴重な時間を使って出ろって、こんなふざけた話はないよなぁ
- 531 名前：あ [2018/09/23(日) 08:36:20.96 ID:kYWeD2Xv0.net]
- >>507
頑張れるわけねーだろw
しっかし表紙を飾った女はどんどん辞めてったw
- 532 名前：あ [2018/09/23(日) 10:17:57.94 ID:Tb737GwX0.net]
- 残ってるのは、見るからにやべー女捨ててるような奴ばっかだしな。ババアね。
- 533 名前：あ [2018/09/23(日) 11:57:57.96 ID:937Afk6i0.net]
- 配当金25円下げれば平均年収100万円うｐ
利益の８割が配当になる搾取
- 534 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 12:08:35.78 ID:ergU1Rrd0.net]
- >>529
>>512
- 535 名前：待ってました。鳥飼ちゃんタイム [2018/09/23(日) 15:14:03.33 ID:qREqj5xv0.net]
- 日曜日の鳥飼ちゃんターイム
- 536 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 15:40:01.22 ID:X/Cr+Z3e0.net]
- 辞め時が近いねー
- 537 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 17:33:23.30 ID:YoU6ft0d0.net]
- JとかGの切り替わりとか知ってる世代はさっさと辞めて欲しい
- 538 名前：あ [2018/09/23(日) 19:40:03.58 ID:jyaDaySK0.net]
- >>526
大事なのは合格者数じゃなくて全社員中のG3以上の割合でしょ。合格者数が少なければ、合格者数は一定でも合格率は落ちる一方。そんなので丸め込まれてるから給料下がるんだよ。
- 539 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 20:28:38.72 ID:4k3+lF0c0.net]
- >>538
524はプロモーション者数って書いてるから何も間違ってないと思うけど？
- 540 名前：あ [2018/09/23(日) 20:51:37.47 ID:jyaDaySK0.net]
- プロモーション者数でも合格者数でも同じことだよ
>>539の2文目わかりにくかった？説明めんどくさいからわかる人だけ分かればもういいや
- 541 名前：あ [2018/09/23(日) 20:52:43.92 ID:jyaDaySK0.net]
- >>538の2文目のまちがい
- 542 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 20:56:54.14 ID:VIXDx2sc0.net]
- こう言う文章能力の無い社員を落とすためにあるのかもね。
試験って。
- 543 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 21:21:08.90 ID:n2QNO85z0.net]
- おれもうG3からどうでもいいや
G3にすら上がれない無能どもが平均年収下げていることが分かった
- 544 名前：n mailto:sage [2018/09/23(日) 21:26:38.73 ID:Zgd7wcyM0.net]
- >>543
キミ、そんな底辺で人生あきらめて良いのか？
自分の子供に、お父さんは万年ヒラなんだって、説明できるの？
- 545 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 21:32:16.57 ID:X/Cr+Z3e0.net]
- さぁ、負け犬G3どもよ
転職の時が来た
- 546 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 21:54:06.44 ID:ddSkf/zl0.net]
- ニコンはガバガバ人が辞めてるみたいだな。
明日は我が身。
- 547 名前：あ mailto:sage [2018/09/23(日) 23:58:19.82 ID:4k3+lF0c0.net]
- >>540
何度も落ちるやつが溜まっていくから全体の合格率は下がってるだろうな
まあ、新卒で入ったやつは5回も受ければほとんど合格してるから、
新卒限定でいえば合格率は横ばいだろう
- 548 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 01:35:44.72 ID:yPpcMNoP0.net]
- あちこちの部署から使える人材不足の話があって
いないなら育てりゃいいが育てる人材が転職で抜ける
所長レベルでは以前から危機感を抱いていたが
会社は聞く耳を持たず数字優先で現状維持
するとご覧よこの有様
これから会社の中核を担う30〜40歳世代は空白だらけ
方針も意思決定もできず技術力も無い人材だらけの三流会社の出来上がり
- 549 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 01:42:57.06 ID:yPpcMNoP0.net]
- G1→ 会社のネームバリュー活かして第二新卒狙いな
G2→試験受からない、プロモーション出来ないなら辞めな、割りに合わない
G3→現状維持でもいいが、今後のリスクを考えてから残りなよ
G4以上→昨今はエグゼクティブ転職オファーが多いから、
組織や部下の事で頭を悩ませるより抜けた方がいい
色々積んでるな
- 550 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 02:44:58.53 ID:93V/8DlF0.net]
- 結局のところ、うちはウサギだったのさ
他社より早期に効率化で成功した(ように見えた)ツケが全部いまに返ってきている
- 551 名前：月曜日の鳥飼ちゃん [2018/09/24(月) 12:42:07.39 ID:L+PrGTT/0.net]
- おはよー
- 552 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 15:14:00.67 ID:tRnhq3HN0.net]
- それぞれに優劣はあれども大卒で本質的に使えない奴なんて見たことない。
使い方が下手くそだからモチベーションが下がって能力を意図的に絞ってると思われる。
- 553 名前：a [2018/09/24(月) 15:29:03.22 ID:8CkXXYa20.net]
- 高学歴をこれだけ安くこき使える経営手腕を良しとするか、
、これだけの人員を賢く使えない経営能力とみるべきか。
- 554 名前：あ [2018/09/24(月) 15:47:48.73 ID:fXjuRK1U0.net]
- ま、どちらにしろ、将来性ない事業でこき使われるだけが確実。若い優秀な奴はとっくに離脱してるだろ。まだ残ってる奴がいるとすれば、それこそ無能。
- 555 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 16:44:04.38 ID:lFv2RxII0.net]
- >>552
それはちょっとあなたの目が節穴なのでは
- 556 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 17:12:57.31 ID:mf9dDsey0.net]
- 年収700万でも勤務時間短くて、休みも取りやすいから満足だけどな。
将来性やスキルアップどうこうなんて、自分次第だろう。
- 557 名前：あ [2018/09/24(月) 17:47:35.64 ID:fXjuRK1U0.net]
- でたでた自称主任オッサン
- 558 名前：あ [2018/09/24(月) 17:49:15.36 ID:fXjuRK1U0.net]
- 自称主任オッサンて、明らかに板に貼りついてるから笑えるよな。嘘丸出し。
- 559 名前：な mailto:sage [2018/09/24(月) 18:12:42.50 ID:88AKMAjL0.net]
- >>556
その待遇がいつまでもつのか、怪しいので、転職活動中です。
- 560 名前：あ mailto:sage [2018/09/24(月) 20:14:28.96 ID:+ygySMze0.net]
- >>557
無能ゆとりG2？
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