- 1 名前:ピリア [2018/12/03(月) 20:23:23.29 ID:9cOKe653.net]
- もうハウルの話もやり尽くした感あるけど、
ハウルのテーマ、黒い穴と心を完全性に近づける、 ということは尽きせぬ話題なので、 余談とか、後夜祭とか、三次会くらいのぼちぼち感でいきたいスレ。
- 1020 名前:名前考え中 [2019/05/17(金) 14:10:45.35 ID:KdIxGhEM.net]
- GWに入ったあたりでちょっと感情がうまく調整できなくなりました。
原因を色々探っていたのですが、思い当たるものが何もない。 表になるべく出さないように気をつけてはいたけれど、 それでも滲み出てしまうらしく 家族ともなんとなくピリピリと緊張状態。 おかしいな〜〜〜〜と思っていたところでふと気がついた事。 もしかしてあの人に共感・同調している? その頃ある人のことをしばらく一生懸命考えていたんですよ。 そういう可能性を考えた瞬間に、本当にすーっと落ち着きました。 今までのはなんだったの???というくらい簡単に。 と同時に家族もいつもの状態に。 もうGWも終盤になっていましたが>< もしあれが本当に共感している状態だったんだとしたら、 共感するって大変危険だと実感。 自分と共感する対象との区別をちゃんとできないと 完全に引きずられてしまいます。 今回の場合、自分だけでなく周囲も巻き込みました。 気持ちって周囲にも伝染してしまいますもんね。 これも共感かな。 ああ、でもこれを読んでくださっている方、 今の自分の状態をあの人に共感しているせいだ〜とか 安易に考えないように気をつけてください。 どんな状態にせよ自分を手放さないで。 自分の気持ちを自分自身とそれ以外に区別するなんて そうそうできるものではないでしょう。 私には難しすぎです。 まずは自分をきちんと見つめるしかないですよね。 こんな感じで考えていたところでピリアさんのイマジネーター話を読んでいるわけですが、 ちょっと通じるところあるかな〜と思いました。 うまく説明できなくて申し訳ないですが と投げ出してみる。
- 1021 名前:ピリア [2019/05/17(金) 15:59:15.56 ID:g3C/dY11.net]
- 自分の気持ちを、インスピか、イマジネーターの指向か、区別する。
これは確かに上級のレッスンかもな。 自分、と感じているものが、色んなものの影響の中で、いくつもの円や同心円が重なる一部分みたいなもんだなー、 と俯瞰する感覚を得ていくとなんとなく? でも多分それも、慣れれば誰にでもできるっていうはずのものではある。 イマジネーターの指向によって行動してる時は誰にでもある。 わかりやすい例と思うのは、 他者や目下のものを批判したり、教え諭したりしてる時、 ある種の快感がある、あの感じだ。 ちょっと空気読めるようになろうよ、とか、 大人なら社会人なら日本人なら、こうあるべきとか、 常識的に考えて、とか、最近の若い者は、とか これだから女さんはwとか、まーた老害がw とか、そういうノリで、他者のあるべき姿を論じてる時、 なにか常識とか世の中とか世間様とか、 社会とか伝統とか規範とか民族性とか、 大きなものの意向を代弁してるんだ、という高揚、みたいなものがある。 そういうある規範、テンプレに則って生きられてるとき、 自分は多数派で普通で当たり前なんだっていう安心がある。 そいつが、まるでイマジネーションのようなフリをして人を動かすもの、 イマジネーターの感覚だ。と思う。 それはある集合、総体の指向、自分達よりひとつ大きな環の振る舞い、そういうものだ。 それと一体になることは、まあ…別に悪いことってわけでもない。 気分がいい、快があるのは間違いない。 苦しくないっていうなら、そうしたらいいと思う。 一億総火の玉みたいな、集合の熱狂に参加するのも楽しい人生で有り得ると思う。 インスピの感覚を知ると、イマジネーターに違和感を覚える、馴染まなくなる。 誰かのせいの人生を、生きたくなくなる。 そんだけの話だ。 そんで、インスピとイマジネーターがほんとに一致する場合も有り得るだろうしな。 個の意志と総体の指向が一致する時があれば、 まさに天人合一、無双無敵ですべてがうまくいくっていうフィーバータイムになると思う。 そういう時、人は、人を超えた英雄って感じになるんだろうな。 天と地と共に歩むような、どんな素晴らしい気持ちがするか、なんとなく想像はつく。 来た球を、更にあさっての方向へ投げっぱなしにしてみるw
- 1022 名前:ピリア [2019/05/17(金) 20:44:08.86 ID:svdBH3wX.net]
- で、VSイマジネーターっていうのはラノベのタイトルなんだけど、
集合、総体の指向性のようなものにイマジネーターという名を与え、定義したところで、 それと戦おうとするとどうなるかっていうと、フィーのように投影と戦うハメになる。 イマジネーター、幻を見せるもの、というニュアンスを含ませてもいい。 それには実体がないというか、規格が違う知性体なので認識できない、みたいな感じだ。 ラノベでは、その名で呼ばれる敵と戦うのはブギーポップ、 オートマチックな機構、人格のない法に近い性格のものということになる。 目標をホーミングする自動追尾システムみたいな、一風変わったヒーローだ。 人、個が総体に抗うというのは、どうもうまくない。 小さな環が連なって大きな環になっている。 イマジネーターは、VS、相対してバトるものではないんだな。 小さな環と大きな環で、調和できてると望ましいものだ。 まあでも、個がどんだけ総体の指向を受け取らず、 個のインスピに基づいてふるまったとしても全然問題ない。 それは総体にとってはバリエーションであり、 むしろ熱的死を回避するために必要なゆらぎ、あそびとして内包される。 上遠野浩平の世界観では、 人のあらゆる進化の可能性を模索するうちに発生する突然変異個体MPLSは、どこにでもいて、 その中でも極稀に、一個体で総体の在り方そのものを崩壊に至らしめるような、 癌細胞もびっくりの指向性、インスピをもつ個体が顕われてしまったら、そいつは世界の敵という。 ブギーポップはそういうものを排除する総体の防御機構みたいなものらしい。 よくそんなこと考えるよなぁ〜。モロ思春期に読んで、影響受けまくったわ。もう完結はしないのだろうか・・・。
- 1023 名前:ピリア [2019/05/17(金) 20:46:15.32 ID:svdBH3wX.net]
- 仮面ライダー電王配信、最終話!
いやー結局全話見たなあ。面白かった。
- 1024 名前:ピリア [2019/05/18(土) 01:23:12.77 ID:lDUI4hXu.net]
- あ、海獣の子どもアニメ映画化するんだ。へえ。
五十嵐大介は好きな作家だ、行こうかなぁ。 でも海獣はあんまりピンとこない物語だったかも。 多分自分はシリウス星人じゃないんだなww どっかでクジラは次元の意識の高いちょっと特別な生き物らしいと書いたけど、 スピ系のあいだじゃなんでもそーゆー話らしい。ググればいくらでもあったわ。 シリウスはかつて海の星で、そこに住む知的生命はクジラみたいで、 で、地球の海にも同じ型の生物を投入したんだとか。 翠星のガルガンティアのクジライカみたいなもんかねぇ。 あれは素敵なアニメだったな。 で、シリウスはもう肉体とか物質とかじゃないくらい高次元の星なんだけど、 シリウス由来のスターシードはそれでも海やクジラが好きで、数学者とか技術者的なんだとか。 あー、そんな人いたね。サーファー物理学者のギャレット・リージ、 シリウスの人なのかね〜。確かに頭良すぎて異次元w宇宙人wwとか言いたくはなるww でもユーモアあって親しみやすそうなゴキゲンなお兄さんって感じだったな。 何をどう確かめようもないので、アニメの設定くらいの脳内カテゴリーに入れとく。 同じようなスピ話で、猫はアンドロメダ星人がくれた癒し生物らしいよw このごろNHKみんなの歌で谷山浩子が、にゃんこにゃんこ花咲かにゃんこ♪ って中毒性の高いフレーズの歌を歌ってるけど、 あれ公園、街、国と、どんどんインフレして最後は宇宙まで猫が花まみれにするんだけど、 まさにそれこそ猫の本領発揮、真骨頂ってなもんなんだろうかww たしかに、猫の足跡は梅の花と例えられる可愛い形なんだよなぁ。たまらん。
- 1025 名前:龍使いのお母さん [2019/05/18(土) 08:03:25.70 ID:OIqyioYA.net]
- 最近、習ってみたい分野が出来たので、
まずは習う前にお客さんとして体験してみようと 思ってその旨をお店にメールしました でも返事がきません 電話する程でもないと思って同業の他のお店に変えて メールをしましたが、そこからも返事がこない 私のメールの調子が悪いのかと思って 頻繁に更新されているSNSにDMを送りましたが そちらでも返事がきません 最近こんな風に返事をもらえない事が続いています 私は連絡を取ってみたいと思っても その相手と周波数が合っていないのか、 その分野そのものと周波数が合っていないのか、 ただ単に相手が失礼な人なのか何なのでしょうね? 息子のインフルエンザですが、 熱はすぐに下がって病院から出席許可も頂いて 来週から学校に行けます 中学校よりも高校の方がかなり楽しいみたいで、 やっと行けると喜んでいます 以前も書いたかもしれませんが、 息子は小さい頃から最善の選択をします 細々した事ではもちろん失敗もありますが、 いつも親が驚く選択肢を自分で見つけてきます 私は失敗だらけ、悩んでばかりの人生だったので 羨ましい限りです 私は自分の事を勝手にライトワーカーだと思っていますが、 夫と息子はライトウォーリアーです、多分
- 1026 名前:ピリア [2019/05/18(土) 15:24:54.77 ID:Je4hxU92.net]
- ここまで、アニメと漫画とラノベで構築してきた持論を適用して言うとだ。
他者にこうあって欲しいと期待する気持ちは、 まあ、ほぼほぼイマジネーターだ。 他者をカテゴライズするというのも、 ほぼほぼ、ほぼイマジネーター。 スピ界隈でもそういうことになる。 どこの星の人とか、どんな役目とか、 自分自身の真実として直感するならいいんだけど、 あるカテゴリにして誰かや自分を当てはめて云々するっていうのは、 まぁ血液型占いくらいの気楽なレクリエーションだと思っとくといい。 龍使いのお母さんを落ち込んだ気分にさせてるのは他者ではない。 龍使いのお母さん自身が受け取り、合意しているイマジネーターだ。 という言い方になるな。 苦しいというなら、それはサイン、シグナルだ。 イマジネーターの指令から、インスピレーションによって生きるべきところまで進んでる、成長している、ということのように思う。 それは、喜んでいいことなんでないかな。 イマジネーターとの合意を解消する。 ガラクタの城を崩す、首輪を外す、檻から出る、 必要なのは、そういうメタファーで語られる何かだ。 内面へ向かい、苦しみを生む思考パターンを空へ還し、 自身が愛そのものであると見出し、 インスピレーションを受けとる。 なにか、習ってみたい、やりたいと思ったならそれはインスピっぽい。 その、ときめき的感覚、それを大事にする、叶える方法が他にもないかなぁ。 習わないで自己流で始めちゃうとか、できない系かな? 設備投資とかいる系じゃなければ、 大概はYouTubeやブログやハウツー本で情報は得られる世の中だけど。
- 1027 名前:メディアみっくす☆名無しさん [2019/05/18(土) 16:11:29.66 ID:BvaugiyD.net]
- トトロとか、一回大麻吸ってサニワした方が良いよな(都市伝説の件)
- 1028 名前:ピリア [2019/05/18(土) 16:37:31.85 ID:Je4hxU92.net]
- >>971
ありがとうございます。 え、どゆことw トトロを審神するってか? まぁ、人里近くに祀られている大樹の根元にいる、獣に似たナニか、か。 字面にするとアレだけど、 勘のいい子供が懐くようなものなわけで。 もののけ姫のモロや乙事主ほど強力な存在というわけでもない。 あれは多分、人より上でも下でもない、神でも危ないものでもない。 お隣さん、くらいの存在だよ。 隣のトトロ、というタイトルどおりなんだ。 メイがピンチになるのは、メイ自身の資質と幼さによるものだ。 たまたま仲良くなったお隣さんが助けてくれたっていう話だ。 ああいうお隣さんとは、適度な距離と礼節をもって付き合えばいいだけ。 サニワするまでもなくね? それはそれとして、 麻はすごく有用な植物なんだよな。 繊維として合法にしたらいいのに。 世界中の農薬の8割は綿花に使われるっていう話があるらしいぞ。
- 1029 名前:ピリア [2019/05/18(土) 22:13:25.43 ID:kcr447Y8.net]
- トトロの考察をしたのはいつだったかなと思ったら、去年の9月とかなのか・・・。
その後もあちこちで書いてて、まとまってないしな。書き散らかしたまんまww
- 1030 名前:ピリア [2019/05/19(日) 01:59:36.80 ID:7tld3rBO.net]
- 都市伝説ってアレだよね、トトロは死神でメイとサツキはしんでるっていう。
その解釈は強引かつ、短絡的だと思うなー。 悪役を見つけて、あいつのせいだ!って言いたがるメンタリティも不健全だと思う。 ま、その不健全さと短絡が、大衆に浸透する周波数なわけだから、それもある意味で本質的だが。 ちゃんと物語を見ていれば、いくらでも手がかりはあるんだがなー。 メイは赤毛、これは駿ワールドでは魔女の素養をもってるという意味だ。 駿の弟子、米林のメアリと魔女の花に、そういうセリフがあって、 そこからナウシカからポニョまでおさらいして、すべての作品でそういうことが言えた。 魔女の力は、女性性の力、ということだ、異種と交流し、受け入れる力だ。 メイは、バケツの底に開いた穴から庭を眺めて、小トトロを見つける。 この、穴から見るっていうやつは、実は異界のものを見るテクニックになってる。 もっけ、という漫画がある、それも霊感のある姉妹が異界存在と関わる日常の物語なんだが。 民間霊能者の祖父が教えてくれるテクニックにそういうのがある。 手を組んで、四角い窓をつくって、そこから見るというものだ。狐の窓とか狐格子という。 まっくろくろすけを見つけるのもメイだしな。 メイには異界のものを見つけ、交流する素養がある。自覚はないが。 バケツ、狐の窓という補助なしでも、小トトロが姿を隠しても、 メイが目を凝らせば、見える。それは霊視、見鬼、見えないはずのものを見るスキルだ。 こういうのは、素敵な能力でもあるし、危ない能力でもある。 もっけ、の姉妹は異界のもの、小妖怪みたいなものにしょっちゅう悩まされている。 脅かされたり、憑いてこられたりするんだな。時々役に立つこともあるんだけど。 それで都会で暮らせなくなって、田舎の祖父に預けられるくらいには、生活に支障をきたしてる。 異界のものと関わるってのは、そういうことだ。 お隣さんとの付き合いには面倒もあるし、コツもいる。
- 1031 名前:ピリア [2019/05/19(日) 02:04:37.91 ID:7tld3rBO.net]
- しかもメイは性格がアレだからな、向こう見ずで考える前に行動する。だから、迷子になる。
サツキが「あの子、道を間違えたのよ」と言うが、それが意味深だ。 その道、おそらく異界へ続く道だ。普通の人間には見えず、行けないはずの道。 千と千尋のトンネルみたいな、ある境界を越えてる。 迷子どころか、神隠しだ。 だからばあちゃんがお経唱えたり、メイがお地蔵さんと並んで座ってたり、 やけに不吉で緊迫した雰囲気の描写になる。 メイもお地蔵さんに類する存在になりかけてるよっていう暗示だ。 で、ここまで、何もトトロのせいじゃない件について。 猫バスは、あっちとこっちの送迎業務をする存在ぽいので、 死神という言い方でも、まあ合ってるけど。 でも、サツキのヘルプにトトロが応じて、そんでトトロが呼んで猫バスが来るわけだからな。 猫バスだから、異界に迷いこんだメイを現世、人間界に戻せる。 病院で、父母がメイとサツキに気が付かないのは、死んでるからだ説は、まあ、一理ある。 少し、位相の違うところにいるから見えないんだな。でも勘がいいと、なんとなくわかる。そういう描写だ。 メイとサツキは、この世界とはすこし違うところと行き来した。そういう物語だ。 森へのパスポートって歌ってるじゃんね。 パスポートって、違う国と行き来する
- 1032 名前:哩ツ証ってことだろ。
で、森や山や海ってのは人のテリトリーじゃない、異界なわけだ。 まじで何もトトロのせいじゃない件についてwww まあ、絶対の善いやつ、というわけでもないだろうけど。 ほんとお隣さんなんだよ、リンとか釜じいくらいか、もうすこし素朴くらいの存在な感じ。 [] - [ここ壊れてます]
- 1033 名前:ピリア [2019/05/22(水) 02:15:05.53 ID:f2VZJXXH.net]
- 翠星のガルガンティアでさー、
地球の船団の女の子、エイミーが友好のしるしに魚の干物を分け合おうとしたところで、 銀河同盟の戦闘機チェインバーが、その状況を 「水棲生物の死骸である、摂取を求めている。」と訳して、 兵士レドが「摂取!?死骸だぞ!?」信じられないってリアクションをして、 笑える場面がある。 銀河同盟の兵士レドの食べ物は、いかにも宇宙食って感じの、 銀色のパッケージでストローで吸うやつだ。 翠星のガルガンティアは、生まれてこのかた宇宙で戦うことしか知らなかったレドが、 地球に来て、人々の中で暮らす、共存共栄、生きるってことを知っていく物語なので、 レドは、生まれて初めて見る水棲生物の死骸を、思い切りよく食べちゃう。 その後も、宇宙食の在庫には限りがあるし、地球の色んな食べ物を食べるけど、 最初はやっぱり、モロ魚とかモロ鳥とか、生物の死骸っぽい形のあるものが苦手なのか、 わかめパンばっかり食べているww まるごと料理されたタコを見た時は、敵と思って攻撃したりなww これらはコミカルな描写なんだけど、 しかし、よくよく考えると、生物の死骸を摂取する、というのは誤訳でもなんでもないんだよな。 レドの忌避感は面白い。有意提言だw スーパーで売ってる魚の切り身が海を泳いでる絵を描いてしまうような、 自分で獲物をとらなくなった現代人らしい軟弱さへの皮肉、と解釈することもできるんだけどもだ。
- 1034 名前:ピリア [2019/05/22(水) 02:16:22.21 ID:f2VZJXXH.net]
- ハウルの動く城で、
カルシファーが「オイラたちの契約の秘密を見破ってくれ、呪いを解いてくれ」というけど、 あれの解釈がもうひとつ考えられる気がしてきた。 ハウルが流れ星のような存在をつかまえて、飲む。心臓を与えるという受肉によって、 カルシファーはこの物質の世界でも力を行使できる存在になった。 という風に見てもいい。その場合、契約の秘密とはいわゆる魔術のメソッド、召喚だ。 しかしハウルは情動、心の機能の擬人化、メタファーであり、 カルシファーはその意思に従ってガラクタの城を動かすもの、肉体のメタファーだ。 ソフィ、ハウル、荒れ地の魔女、ばらばらだった心が愛によって統合されたとき、 カルシファーは契約や呪いから解き放たれ、 今度は「みんなと一緒にいたいんだ」という自由意志で戻ってきて、 また暖炉で燃えて、空飛ぶ城を動かしてくれる。 この場合の契約の秘密。心と肉体が結びついている秘密。 これを見出せば、直感し確信すれば、肉体、物質と、もっとずっとイイ感じに付き合えるはずだ。 自由になったカルシファーは、暖炉から出て、飛んでて、青くて、薪なしで燃えている。 薪の供給、死骸の摂取、それが何故必要なのか。それは多分、契約の副産物なんだろうなって気がする。 ハウルが「戻って来なくても良かったのに」とか言うけど、 心が完成して肉体はもうイラネって言うなら、そりゃ即身仏だな。ミイラになって悟るやつ。 即身仏より、即身成仏のほうが、とりあえず望ましい。空飛ぶ城こそ素晴らしい。 両者の差はウィキ参照ww
- 1035 名前:ピリア [2019/05/22(水) 02:20:10.81 ID:f2VZJXXH.net]
- しかしこれ我ながらどこへ向かって書いてるんだろうな?
別に断食とか極端なことをするつもりは全然ないんだけど。 食べるってことはまあ、前から疑問が色々あるテーマではあったけども。
- 1036 名前:名前考え中 [2019/05/22(水) 13:46:47.12 ID:8DJ9CCe2.net]
- 食べること。
そういえば今まで考えたことありませんでした。 なので少し考えてみたこと。 何をどうやって食べるかの話は置いておいて、 私たちがどんどん食べて新陳代謝していくのは 分子だか原子だかの物質が循環していく一環であり、 その循環が止まれば死を迎え、 また別の何かを構成するものになる。 私たちの体は物質の循環装置の一つかな〜、なんて。 動植物の死骸を食べるのも 物質を循環させているということ。 魂(この呼び方でいいのかよくわからないけど)と体は 別々のものだと私は思っているので、 この自分の体はお借りしているものと考えています。 そしてなんでわざわざ体を持つのかといえば、 体がないとできないことをするため。 これも何か契約をして体を借りているのかな? カルシファーは契約が解除された後 (肉体といっていいのか?の束縛がなくなって)自由になりましたが、 どういう存在になったのかな?? cal(カロリー)とlucifer(悪魔・堕天使・明けの明星)のうちの 悪魔の契約が解除されて純粋な熱・エネルギーになったおいうことかな? ?ばかりが並んでしまうw
- 1037 名前:ピリア [2019/05/23(木) 15:46:43.61 ID:PGyZOV4d.net]
- >>979
「オイラみんなと一緒にいたいんだ」の時のカルシファーがどういう状態か、 前者のメタファーで解釈するなら、 ハウルの心臓を返して、召喚は解呪。 流れ星のような、水面に触れればすぐ消えてしまう存在に戻るはずのところを、 ソフィが「どうかカルシファーが千年も生き・・・」というコマンドをして、 髪の色を代償、対価、依り代、にして再度召喚ってところかな。 星の光に染まって、黒髪に戻らない。 だからカルシファーの色が赤から青へ、 ハウルの赤い炎、男性性や情動、火の赤から、 ソフィの属性の色、女性性や理知、水の青い色の炎に変化してると見てもいい。 なんで薪なしで燃えてるかっていうのも、 「カルシファーが千年も生き・・・」という契約の内容のためかもしれない。 少年ハウルがなんとコマンドしてカルシファーを召喚したのかわかんないけど、 まあ、心臓を対価に、これから僕のために働いておくれ、ってな感じだろうか。 まあ、魔法によって得たものを、また魔法で取り戻したっていう文脈ではあるんだけど、 後者のメタファーで解釈すると、 カルシファーの召喚者が情動から理知へ移ったというのは割と意味が大きい。 ハウルは部屋は散らかしっぱなしの出かけっぱなしで、 マルクルの面倒もカルシファーの面倒も見てるとは言えない。 ベーコン卵パンチーズの朝食は美味しそうだけど、バランス的には偏ってる。 棚に置きっぱなしの野菜からは、干からびたり芽が出たりしてる。 で、城を動かせとか風呂にお湯をとか、命令ごとが多い。 ソフィは掃除して食事の用意して、カルシファーの取れるところに薪を置いて、 「ありがとう」とか「あなたは一流ね」と声をかける。 肉体というのは日々のケアが欠かせないものだ。 バランス良く食べて寝て、清潔にしとかんと、そのうち病気になる。 ハウルのような生活態度では、そのうちどこかにガタがくる。 面倒でもバランス考えた食事をして、面倒でも掃除して、 面倒でも歯を磨いて風呂に入って、体をケアするのは理性のなせるわざだ。
- 1038 名前:ピリア [2019/05/23(木) 17:22:46.85 ID:ap5R3K+u.net]
- 荒地の魔女、ハウル、ソフィ。欲、情動、理知、というのも
脳の三位一体説に対応してる。 欲、反射、生命の基幹、脳幹 情動、哺乳類の脳、大脳辺縁系 理知、大脳新皮質。 荒地の魔女は、カルちゃんにのぞき虫を食わせる。 ヘンなものを食べさせるから、カルシファーはくすぶって燃え上がらなくなる。 ハウルはカルシファーに命令ばかりする。 カルシファーは、またかよ、と文句を言っている。 ソフィはカルシファーの世話もするし、一流よと誉めもする、 でも取り引きや、ハウルにバラそうかとか、水をかけちゃうよとか、脅かしもする。 アメとムチを使い分けてるww この段階では、カルシファーが燃えるのに薪がいる。 肉体を維持するのに死骸の摂取がいる。 そして終盤。 欲、情動、理知、脳の三位の全ての機能が愛によって和する、ちょっと手前の時、 「カルシファーが千年も生き、ハウルが心を取り戻しますように」というコマンドがある。 三位一体、原初、混元、0、愛、空、無限、そういうモードで指向性を与える行為は、 ほんとうは代償のない奇跡、創造となる。 カルシファーは、召喚されたのではなく、再創造された、と解釈してもまあいける。 ハウルに心臓をかえしてからコマンドすれば、ソフィの髪色の代償はいらなかったのかもな。 物語がひとつの完全な心を示すものになったとき、ワンネスな感じになったとき、 次元上昇、シフトアップ、再創造されてるものがいくつかある。 カブは案山子から人間に、無生物から生命体になってるし、 カルシファーは薪をくべられて存在するものから、 「生きる」というコマンドによって存在するものになってる。 巨大なガラクタの城は、解体され、また組まれ、空飛ぶ城になってる。 ハウルもソフィも束縛から自由になって、荒れ地の魔女とサリマンは執着を手放して、 寄せ集めの疑似家族も、ほんとの家族になったっぽい。 ・・・で、だからなんだ?ええと。
- 1039 名前:名前考え中 [2019/05/23(木) 18:57:24.30 ID:vl1dRx6S.net]
- ソフィーの髪の色についてはずっと疑問だったんですが。
最初に老婆になった時に髪も灰色に変わり、 その後若返ったり年老いたりをしても髪色はずっと灰色のままでした。 最後にハウルが「星の色に染まってる」と言った時も 若い姿で髪色は灰色のままの状態。 初見の時は指輪の色同様に前と違う色になったのかな?と思ったけれど そんなことはない。 ずっとその灰色の髪を見ていたハウルがなぜそのセリフを? 星の色ってカルシファーや他の流れ星の色かとも思ったのですが それって何色? 色そのものではなく星の力に染まっているということ? この時点までは髪色も変化する姿同様に固定されていなかったということでしょうか? ソフィーの変化の象徴が髪の色なんでしょうか。 それからカルシファーの色の変化について。 赤より青い炎の方が温度が高いので、 単純にパワーアップしたのかな〜なんて考えてましたw
- 1040 名前:ピリア [2019/05/24(金) 00:34:24.30 ID:4EISLJDb.net]
- >>982
ああ、まあソフィの髪が短くなって星の光に染まるってのも、 シータの三つ編みがとばされたり、 千尋の髪留めが変わったり、 駿ワールドではよくあるやつですよね。 なにかが変わってるということを視覚的に描写というか。 最初は、ソフィの髪はたんに老婆の特徴としての白髪だったはず。 で、ハウルのセリフからいうと、 「やっと守りたいものができたんだ、君だ」という家が空襲される場面から、 「ソフィの髪、星の光に染まってるね、きれいだ」の場面の間に、 ソフィの髪が、老婆の白髪から、星の光の髪に変化してるってことだろう。 なんか、ハウルには魔力を感覚する目があるんでないか?それなりに。 羽のある怪物が、もとは下っ端魔法使いだと分かるわけだし。 髪色がおそらく、「カルシファーが千年も生き・・・」の代償だと思うのは、 その前に、三つ編みをカルシファーに与えてる場面もあるから。 それが伏線というか、ソフィにとっての魔法の使い方のレッスンになってる。 ソフィは優秀だ。まじで国で一番こわ〜い魔女かもしれない。 空中散歩の手ほどきがあって、解呪という奇跡を連発できるようになるし、 カルシファー、悪魔には髪を与えて使役するという魔術も一発でマスター
- 1041 名前:する。
一度目は三つ編みを与えてパワーアップさせて、 二度目には髪の色を与えて再召喚する。 みどりの黒髪、とか言うけど、つやつやと黒い髪の色も、 若さの象徴として、それなりに代償としての価値はあるだろうから、 星の光に染まる、というかまあ、黒髪の色が失われている、と見るべきではなかろうか。 駿ワールドでは、赤毛は魔女だけど、白髪の女性は魔力の衰えた魔女であることが多い。 魔女宅の奥様、ヒイ様、湯バーバ、サリマン、荒れ地の魔女、とかだな。 湯バーバは姉妹に分裂してるし、サリマンは真っ赤な服でカバーしてるんだろうけど、 跡継ぎが必要ってことは、もう全盛期を過ぎて引退を考えてる時期ってことだ。 赤毛の婆がドーラやバーサだけだからちょっと比較がうまくいかないとこもあるけど。 ん〜、まあ、細かいことを言えば、 母ハニーを許したところでソフィは姿と一緒に髪も黒く戻ってても良かったんだろうけど。 「美しくない」「長女だから」「カブは嫌い、人の手を借りるのは嫌い」これらの他にも、 なにか多少はコンプレックスやガラクタがあっただろうからな。 白髪とか一部老婆の特徴が残ったままでも不自然ではないように思う。 しかし、ということはエンディングでソフィは魔力をあらかた失ってる状態とも言えるわけだが。 ノープロブレムだ。魔女でなく天使であるなら、魔法はなくとも奇跡があるなら、 人生は本質的にハッピーだからな。 [] - [ここ壊れてます]
- 1042 名前:ピリア [2019/05/24(金) 00:46:52.32 ID:4EISLJDb.net]
- 赤より青い炎の方が温度が高いので、 単純にパワーアップした。
あー、そういう見方があったかー。 もっと高温だと、白になったりするんだっけ。 パワーアップか、確かに、なんかどうも存在としてのランクが上がってる感あるんだよな。 飛んでるし、薪なくて生きてるし、自由意志を発揮してるし。
- 1043 名前:名前考え中 [2019/05/24(金) 22:28:22.97 ID:7ipODntb.net]
- カルシファーの変化は子どもの成長のよう。
誰かにお世話されないと生きていけない状態から 一人で生きていけるようになり、自分の意思で自分の居場所を決めた。 ハウルとソフィーが両親?w
- 1044 名前:メディアみっくす☆名無しさん [2019/05/25(土) 22:52:10.07 ID:/ofmalHP.net]
- 今なら
「ラクテンスーパーポイントスクリーン」 登録するだけでRポイント150pが貰える!! ※Androidアプリのみ iPhoneユーザーはWeb版から登録のみ可能 登録完了後に表示される招待コ一ドをお持ちですか?のところで 「i9WPjs」 を入力する 完了 祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ♪
- 1045 名前:メディアみっくす☆名無しさん [2019/05/27(月) 21:54:54.57 ID:/3GEY/UMM]
- aniigo.wp.xdomain.jp/2019/05/pixivmanga-ranking/
- 1046 名前:ピリア [2019/05/28(火) 20:06:04.17 ID:mKkyPVme.net]
- 書けるかな?
米津玄師MV海の幽霊 https://youtu.be/1s84rIhPuhk 作画美し過ぎかよw 海獣の子供は観に行こう。 この曲難しいから予習で聞いてから行こう〜。
- 1047 名前:ピリア [2019/05/29(水) 10:41:50.95 ID:QSDGum+z.net]
- ちょっと待て。このMVすごいぞヤバイぞ。
寝る前に何周もして寝たら、なんか頭がスカッとしてる。 ので、なんでか考えながら改めて見たけど、 まず音楽、歌詞、映像、のどれもが素晴らしいけど、 音に合わせて美しい映像が速いテンポで切り替わっていくので、 注視してると、合わせて脳の処理もだんだんテンポが速くなっていく、 音は右脳、歌詞は左脳が処理してて、 視覚はヒトの最大の
- 1048 名前:報入力、で高速になるほどサブリミナル的になる。
健在意識では処理が追いつかず、集中するほど無意識領域まで開いていく。 で、準備運動しながら見進めて、 特にすごいのが、 離れ離れでもときめくほど、と歌う2分過ぎくらいのところから。 赤黒白が基調の深海のちょっと不穏なシーンのあと、 また映像が切り替わるスピードが速くなって、 右回転、左回転と、美しい渦巻きを現すものが何度もでてくる。 子供が何かを抱きしめて回転、 水の渦巻き、青い渦巻き、赤い渦巻き、銀河のような渦巻き、魚がたくさんいる海中の渦巻き、 こここここれはヤベェよ。脳力開発サブリミナルだよ。 青は隠、右、下、 赤は陽、左、上、 回転する渦は太極図のような、冲して和する、釣り合って混ざる、そういうことを示し促してくれる動きだ。 交じりあって止揚する。シフトアップする。処理が爆アゲになる。 直前に不穏なイメージを挟むのもなんか意味あるな。 SKY-HIのライブでもメイン曲の前にネガティブ曲メドレーが入ってて、 そういうのがなんか、恐怖、大脳基底核、下腹のチャクラ、そういう下の方の土台を刺激してる。 土台しっかりした上に高速処理が乗るとブレなくていいんだよな、なんか。 これまじかー。 SKY-HIのライブDVDより更に短時間でめっちゃ捗るじゃないか…。 あ、脳力開発と思って見る時はWi-Fiじゃない電波で見た方がいいですよ。 あれはノイズが大きい電波帯だから、それが集中状態の脳をアタックすると危ない。かえって鬱になりかねん。 [] - [ここ壊れてます]
- 1049 名前:ピリア [2019/05/29(水) 10:53:06.57 ID:QSDGum+z.net]
- 海底に小石が落ちていくシーンとかその辺が
ちょっとした催眠導入になってるな。 一連の渦巻きシーンの後、 女の子が緩やかに回転しながら遠くなっていく場面で、 過負荷集中状態から優しく浮上させてくれる。 神MV。 まじで神が創ったかのようなMVじゃー。 人類の意識すら向上し得るぞこれ。 ありがたや〜。めっちゃ視聴するわ。
- 1050 名前:ピリア [2019/05/29(水) 23:05:09.06 ID:FeZHUGMu.net]
- 海獣の子供かー。
漫画を久しぶりに読み直してみた。 そうだな〜。シリウス星人の物語なんだろうなwっていうのは置いといて。 象徴を使って読むなら、これは女性性の物語だなあ。 以下盛大にネタバレ注意〜。 海の物語っていうだけで、もうイコール海は母、ってなもんなんだけど。 天は父、海は母だ。 陰陽の二者の対応、これは基本の法だ。 陽、白、空、男性。 陰、黒、海、女性。 ミュトスさんが海、水中は音の世界、異界というネタをくれたけど、 この物語はモロそれだな。 金髪碧眼で白い肌の、空という名前の少年と、 黒髪黒目で褐色の肌の、海という名前の少年が出てくる。 もうこの設定ですでに、どっちがこの物語で重要な役がくるかお察しだ。 ついでにこの2人は血縁ではないけど、兄弟のようにふるまう。 当然、空が兄的で、海が弟的だ。陽が動き陰が従う。
- 1051 名前:ピリア [2019/05/29(水) 23:05:59.58 ID:FeZHUGMu.net]
- この物語は、君の名は、にモチーフが似てる。彗星、隕石、湖、海、少年少女、だ。
彗星という緒と、青い地球という卵が結びついて何かが生まれるという、 星レベルでも変わらない発生のサイクルだ。 ポニョでもグランマンマーレが「私たちはみんな泡から生まれたのよ」と言うあれ。 ウラヌスとポントス、天空神が落としたナニと海神の交わった泡から女神が生まれるギリシャ神話、 生命の起源は、彗星がもたらした有機物や微生物が海に落ちたところにある、というあれ。 パンスペルミア説だ。 君の名は、では村ひとつの反魂や復活という人間主体の描写になるところを、 海獣の子供、ではもっとダイレクトに新しい銀河や生命の発生みたいなイメージを描いちゃう。 超画力の為せる業だとは思うが、まあその分、 さわやかな青春モノとしても見れる君の名はよりも、 間口が狭いというか、難解というか抽象的というか、感覚に依るところが大きい。 っていうか、大切なことは言葉にならない、というサビの歌詞で、 言語にしたら言語化できないものを切り捨てているんだとか、 五十嵐大介のテーマは割といつもそういう感じなので、解釈とかホントはされたくないと思うww でも書くw で、その後で手放すメソッドをやる。それでもっとずっと良く解る。まじだぜww 言葉を知りながら言葉を捨てることができるもの、それがふたつの世界を繋ぐもの。 というのは五十嵐大介の「魔女」の名言だw
- 1052 名前:ピリア [2019/05/29(水) 23:08:20.01 ID:FeZHUGMu.net]
- で、だ。
内容はそういうことなんだけど。パンスペルミアで新銀河誕生なんだけど。 運び手や母胎に選ばれるのが、少年や少女や、その他の人々なわけだ。 星々の営み、大きな指向性、使命のようなもののままに生きている少年たちは、 やや人間味に乏しく感情移入しにくい。少なくとも漫画では。 そんで、男キャラがみんなメインイベントから除け者というか、 一生懸命なのに報われなくてかわいそうなんだよなー。 空にしろ、ジムにしろ、アングラードにしろ。 で、あまり目立ってなかった加奈子とかデデが、最後に大事なところに間に合う。 「海は彼岸、女の体は彼岸から生命を引き込む通路、海のことは女が専門家」というがその通りになる。 ジムもアングラードも、男だったばかりに求めるものに辿りつけなかったってことかなあ。 海は、少年なんだけど空との対比で陰的女性的な属性を与えられてる。 彼の役割は母胎、それは本来、女性にしかできない役のはずだ。 なんで五十嵐大介は、わざわざ少年を母胎にしようと思ったんだろ? 海に属する少女と、陸の少年の物語でも良かったはずだ。 人魚やセイレーン、ローレライ、メロウ、海の魔性は女性形というセオリーがあるところを、 あえて少年にしてる。少年を二人にして陰陽にわけて、陰属性のほうに女性の役を与えてるという手の込みようだ。 そうすると・・・なにが変わるのかな? これは映画公開までの宿題だなー。
- 1053 名前:ピリア [2019/05/29(水) 23:23:17.60 ID:FeZHUGMu.net]
- さすがに4スレ目はどうかと思ってブログ準備中。
もっと旬のうちにやっておけよと思った人、完全同意だけど、 基本ギリギリになってからやっと重い腰をあげるタイプww 夏休みの宿題も、夏休み明けても余裕でやってたわww
- 1054 名前:ピリア [2019/05/30(木) 00:58:28.73 ID:hm2y1aE7.net]
- あ、そっか。
「本当の秘密は、永遠に秘密のまま・・・」 これも魔女のセリフだけど、これがやりたかったのかな。 もし海の少女と陸の少年の物語だったら、 少年はなんとしてでも少女を救って連れて帰ってきちゃうからな。 それが男性性、陽、能動、そういう象徴のちからだ。 少女はそれに従う、受け入れるのが女性性だ。 この物語のクライマックスで、少女琉花は少年海を連れて帰ることはできない。 少女、女性は陰属性、海も陰属性を付与されてる。マイナスとマイナス、 磁石のS極どうしが反発してしまう。引き合わない。あと少しで、手が届かない。 象徴ってそ
- 1055 名前:、いうものなんだよな・・・。
ご都合展開にすると無意識にまで訴える力のある作品にならない。 「異なる世界のものどうしの、過度な接触は互いのためにならない」 っていうのはガルガンティアの船団長のセリフだけど。 海、異界、波打ち際で、生と死が反転する世界、 それぞれの住人に住むべき世界がある、と言いたいのかもな。 海から来た少年たちは人の世界と関わることはあっても、馴染むことはなく、最後は海に還っていく。 男達が、メインイベントに立ち会えないのもそうだ。男の世界と女の世界はどうしても違う。 琉花の父も、第二子の出産に間に合わない。 「肝心な時にいつもいない男っているのよね・・・」と酷評されてるけど、 出産の秘義、秘密。産屋のなかのできごとは本来は女たちだけの秘密なんだ、と そういうことにどうしてもなるのかもな〜。描いててそうなっちゃったのかもな〜。 まあね、どうやっても事が出産となるとね。男の役はないわなww 物語の前半、受胎まではいくらでも頑張れるけど、後半ではお役御免になるというw [] - [ここ壊れてます]
- 1056 名前:龍使いのお母さん [2019/05/30(木) 06:06:21.72 ID:hb4OP3Ca.net]
- おはようございます
ここの皆さんのお話をもっと聞きたいので、 ブログで続くなら嬉しいです 米津玄師さんのMV見ました 寝る前に見たからか、夢を見ました 会社の事務所に鳥がいるなと思ったら 次々に同じ所からヒョコヒョコと出てきて 全部青や黄色のキレイな色のインコでした 今働いている会社の事務所とは見た目が違いますが 同僚は同じでした インコ可愛いなぁ〜と思って見ていたら、 一羽が私のデスクに遊びにきました わぁ可愛い可愛い〜と思って見ている夢でした
- 1057 名前:ピリア [2019/05/30(木) 19:54:29.86 ID:eI661bnS.net]
- >>996
ありがとうございます。 ひとつ、おすそわけをもらえたわけかな? 海獣の子供でも、琉花は新生した銀河のようなもののおすそわけをひとつ、受け取って帰る。 ステキな夢ですね。 女の体は彼岸から生命を引き込む、というセリフがあったけど、 そうすると命ってものは彼岸からやってきて、 現世、此岸の命は死ぬと彼岸へ帰って、 では彼岸、海の命はどこから来てどこへ行くのか、という疑問がある。 命ってのは、此岸と彼岸、現世と異界を行ったり来たりしてるだけなのかな、と。 それはやや窮屈な世界観だ。有限のなかでリソースが行き来するのみとなるとな。 行き来、それもある。 でも、そのサイクルだけでは、 怪獣の子供で新生したような圧倒的な奇跡、生命、銀河、渦状のなにか、 そういうものがどこから来るのか、感覚的に説明できない。 此岸にそれだけのものの対価になるものが思い当たらない。 海、異界、彼岸で起きたできごと、新なるものの創造。 それはどこからきたのか。 それを思うことだ。 無から、有が生まれたこと、 転生を繰り返す魂が、最初に生まれたときのこと、 存在の始まり、 原初の混沌、混元。 全知全能、ゆえに零知零能。 プラスもマイナスも陽も陰も光も闇も生まれる前。 最初の創造は、そこからやってくる。
- 1058 名前:ピリア [2019/05/30(木) 22:34:10.58 ID:eI661bnS.net]
- うわ、もう終わるな・・・。
まだとりあえず作っただけだけど、 ブログはこちら。https://inspiration.hateblo.jp ワードプレスは挫折したw情弱wwはてなブログでがんばるw 談話室っていう記事のコメント欄で、 またここと同じ雰囲気のお喋りが続けられたらと思います。 なんでも好きなだけ書いてくださいww 去年の夏から、みなさん本当にありがとうございました。
- 1059 名前:龍使いのお母さん mailto:sage [2019/05/31(金) 06:54:00.83 ID:???.net]
- いよいよ終わりなのですね〜
ブログ、iPhoneのホーム画面に置いたらアイコンがキレイでした 皆さんここではお世話になりました 自分の内面と向き合える、特異なスレでした ピリアさんのブログでまた集いましょう 本当にありがとうございました
- 1060 名前:メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2019/06/02(日) 22:01:02.05 ID:???.net]
- https://i.imgur.com/Xs7taEI.jpg
- 1061 名前:ピリア [2019/06/03(月) 23:59:11.39 ID:IKe9Vcs5.net]
- あー。ブログはどうしてもいつまでもいじってしまう・・・。
この性分がわかってたから、ずっとスレにお世話になってたんだよな。 でも3000キロバイトも書いて練習したから、 どうにかブログもまとめる力がついてる・・・、と思いたい。 これがもっと前からブログだったら、 いじりたおして、やめどきが分からなくなって、もう記事ごと消すとかやってそうw なんつーの。ギリギリまでやらないメンドくさがりのくせに、 粘着質、凝り性、完璧主義、みたいなとこあるんだよな・・・。 そうなるとブログには締切や納期がないのも逆にキツイww ほんと、我ながら、病院いったら病名がつきかねんww
- 1062 名前:ピリア [2019/06/07(金) 03:21:55.99 ID:RpnF3L4b.net]
- ブログはじめても、スレ終わるのさみしいなあ。
さみしいってことは、大事だった愛してたってことなんだよとSKY-HIが言ってたよ。 何にでも終わりがあって、だからまた始めていけるんだけどさ。 生成発展して、崩壊回帰して、0に、空に、無限に同期して、シフトアップして。 そしてまた繰り返す。 有限は虚、無限は空。 有限のすべては、無限に内包されている。 どうもそれが有限と無限の関係性で、この世界の形、元型なんだと感じるけど。 だからといって、日々わいてくる辛い気持ちが消えてなくなるわけでもないし。 まぁ、手放し方はおぼえたんだが。 はぁ…、しょうがない…。 アニメでも見よw
- 1063 名前:龍使いのお母さん [2019/06/14(金) 20:12:27.99 ID:isR/3JM7.net]
- スレが終わるのもったいない気がしてきたのは私だけでしょうか?
諸行無常というところなのかな
- 1064 名前:ピリア [2019/06/16(日) 22:54:57.51 ID:i8WMhvda.net]
- まさかの次スレたてちゃう?
いやちょっと海獣の子供スレ追っかけてたらブログの方が放置でごめんww やはり匿名は楽しいww でもあのスレでも書けないネタ溜まってきたからまたブログにも書く〜 どんなやり方が一番たのしいかなぁ・・・。
- 1065 名前:メディアみっくす☆名無しさん mailto:age [2019/06/17(月) 08:30:54.04 ID:???.net]
- _人__人, ・∵. ・ ・. ハー 、__
/ __ 、 ヽ `´ ヽ ) ま (_ ∵∵∵∵ ンf∋ `_丶 , ' ´__,,,, _ ̄ ` ~ヽ ゝ、 ', ) た (_ ∵∵・, -_´_ ミソ ゝ‐,、 / , -‐i ´ l ./ト 、._ ̄、 - ヽ、_ ̄`ヽ.', ) (_ { r` _ r_ン / l l / l i ``トヽ ヽ、ヾ' ∨ ,. -──- 、 ⌒Y⌒ ,. ゝ r-、 ` ┘ 丶 / l レ ゝ. `- ' / __,,ヽ l_ ノ / _ -v-- 、 \ t,'´_r ノ)___(゚;)ー、 / i l l ` ー ' /冫、 l / / rv、 、`ヾヽ /ハ / l !_/ヽン´ ,ノ l l l し { し'ノ| l/ // | l l lヾヘマヽ , '´ / \/ 、 j l l l __ ` - '/ / /ー '
- 1066 名前:O′`ー:: ┼l_」ヘ/| │/ / ハ,..{
| ト .l / | /_人__人,H'´ ≡/////≡ | / | j / / / l i ト、 │_/ /i ) 次 ({ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく / / / | ∧ | ` 、 __ ィ ' / ) ス .( | | l´レj / / ̄` ー、 / ト、ハ三ミx.i`、ー 'ソl / l / ) レ (_\ | | | |/ / └' ', lヾA-弋ン彡、. レ l / ) で. (_rく ` ー--‐ 7´:! {:{ / /// ', l ,r`‐、´i / i レ ) ね (_\ / l/Ll:|:. .:/| /// ) !! / / ー-/ :|: l:l:/ l [] - [ここ壊れてます]
- 1067 名前:メディアみっくす☆名無しさん mailto:age [2019/06/17(月) 08:31:18.78 ID:???.net]
- / ..:::::: 、`ヽ、後の鹿目まどかのオヤジである エタニティ・エイトの橘あすかが縦横無尽、変幻自在、絶対無敵に>>1006ゲット!
/::: ..::::::;:'´ ,. , , . \ヽ\ /::::::::..:::::::::;: .:/ /l! |!. ::. ヾ、、ヽ. >>998 >>1006getだけは僕の手でさせてください。僕がホーリーであるために!! ,'::::::::/:,::::::; .:/ /レト、,' l:.:::::. :. ヽ、、 '、 >>999 ボクの大事な玉を! l::::::/:,'::::::;' .:/ ,'.// V\l:;:::::. :;:. l l >>1000 正面から来る?バカですか貴方は! ,'::::/:::l::::::;' .:.:/ // / テ ̄n、ヽ!,:::.:l!;:. ', リ >>1001 まただ・・・また僕は迷ってしまった・・・・・・ ///⌒!::': .:::/'//:/ `ヽ、'J! ヽ|::::l l:::.. /,' >>1002 いいえ、逃げません。ここはそんなことが出来る場面じゃない。 //:::::l し、):::::/ /〃 ` `l::!__l:::: // >1003 僕の玉を強引に!!! /Wヽヽ.{ '、:/ ´ l'rn/|: /' >1004 違う!!勝ち取るんだ!そのために何としても市街に戻る。 ./ レ::〉、_) ヾ、 l/ . r'V | ,.r==、、 r'´ ' 嘆きも悲しみもなく、ただ前を向いているだけの愚かしい>1005に、 / \`ヽ、 /⌒ヽ::::ツ/ 何故か僕は!感銘すらしている! / \ `ヽ、 l |:// . / `ヽ、 ヽ. `''ー-'〃 / \>、 r'´ //´ `''ー-'
- 1068 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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