- 1 名前：晴郎 [2005/08/19(金) 08:53:06 ID:Z+0nZ9sm0]
- 「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。
作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。
単行本上巻発売中。
この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。
関連スレッド、注意事項等は>>2以下に。
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 20:55:33 ID:du/mfLo70]
- 綾辻的には、
「列車は動いてないと見せかけて実は動いてる」
にした方が面白いんだけどなぁ。
あまりにも簡単過ぎるから。。
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 20:56:43 ID:C7uvkIq10]
- >>157
殺伐とした幻夜の中で日置が荒んじゃいかん、と
空海を呼んで日置に空海のお守りも頼んでいた…ダメか。
>>158
いや、自分の妄想では日置は首都圏連続殺人の犯人じゃないし
首都圏連続殺人の被害者になる理由もないからさー。
カードを置いたのも連続殺人の犯人もコレテツか？
コレクションのために殺っていたのか？…ダメ過ぎ。
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 21:38:29 ID:mXwRo0oM0]
- >>159
いやー普通の読者は列車が動いてると思うんじゃないの？
自分もここ見なきゃ素直に騙されてたよ。
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 21:57:52 ID:F43s5hPF0]
- 「Ｓ」って空海のＳ？
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 21:58:02 ID:fG5HcMbP0]
- 死体の日置は指輪はずしてるね
- 164 名前：登場人物一覧 mailto:sage [2005/08/22(月) 22:07:44 ID:gJkyIakb0]
- 雁ヶ谷 空海（かりがや そらみ）-・高校生・18歳
杉津 治彦（すいづ はるひこ）乗りテツ・フリーター・30歳
竜ヶ森 集（りゅうがもり しゅう）模型テツ・大学生・23歳
今福 健至（いまふく けんじ）コレクションテツ・獣医・35歳
沼尻 孝一（ぬまじり こういち）時刻表テツ・市職員・24歳
中ノ郷 清（なかのごう きよし）撮りテツ・機器メーカーエンジニア・40歳
日置 健太郎（ひおき けんたろう）鉄道考古学テツ・探偵事務所所員・26歳
川俣 孝夫（かわまた たかお）-・車掌・-
宮田 一郎（みやた いちろう）-・機関士・-
添田 二郎（そえだ じろう）-・機関助士・-
三国 信一（みくに しんいち）-・サービスマン・-
唐津 勘助（からつ かんすけ）-・バーテンダー・-
倉吉 修（くらよし おさむ）-・ピアニスト兼料理人・-
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 22:09:02 ID:lth7U9z00]
- 佐々木先生いわく、空海はぼーっとした子なのでこの事件を通じて成長して欲しいみたいなことを言ってたから、
物語の流れとして、最後に謎を解き明かすのは空海じゃなくちゃいけない感じだよね。
または、空海といい感じになる探偵役（お約束）。
したがって、日置を閉め出したのは空海かもしれないが、直接殺したのは空海じゃない。
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 22:22:00 ID:YmsjW+ib0]
- あのカード、
1.日置が持っていたのか、
2.首都圏連続殺人犯が置いていったのか
3.犯人が首都圏連続殺人に見せかけるためにおいていったのか。
日置が持っていた場合も、
4.日置が連続殺人犯と言う場合と、
5.日置が連続殺人に見せかける犯行を計画していた
って場合があるよな。
私的には3かなーとおもっとるんですが、普通すぎますかね。
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 22:30:09 ID:qxg6EyXG0]
- 空海に扉閉められて手をケガした人は、日置だと思ってたけど、乗りテツの可能性もあるね。
日置が死んだあと、ガイドブックを出すとき、つかみきれなくて落としている。
意味もなくそういうシーンを挿入するわけもないから、あやしい。また、それ拾うときの
手が日置同様に、ケガのような影がついている。
鉄オタたちは、大半が列車の外に出て何かしているのはないだろうか？
そうでないと、（１）夜も寝る時間を惜しんで起きている。（２）ガイドブックは（外の雪に
濡れないように）ビニール袋が基本だなと話している。 が理解しにくい。
たぶん、列車の外ないし中に、お宝みたいなものがあり、ガイドブックが地図みたいになっていて
鉄オタたちはいろいろ探していたのではないだろうか？
ま、ガイドブックの全容がわかれば、事件の全体像も相当に理解しやすくなるはず。
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 22:30:31 ID:YQ7ok4olO]
- カードなのだが、問題は五人殺された現在でも「世間に発表されていない」ということ。
犯人から冒頭のテツたちへの告発メッセージだとしたら、本人たちに知られなきゃ意味がない。
もしかしたら連続殺人犯と、冒頭の事件および今回の事件は無関係かも。
カードを残すテツキラーの存在を知った犯人は、これに便乗して恨みのあるテツ(冒頭のテツ)を殺すことを思い付いたと。
この場合怪しいのはカードのことを言い出した日置と乗りテツだが、他のメンバーも知ってて黙ってた可能性がある。
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 22:32:17 ID:YQ7ok4olO]
- あ、書き込んでたらかぶった…。
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 22:34:37 ID:lth7U9z00]
- さっき、「多分登場人物の名前は駅名からとってるんだろうな〜」と思って
登場人物の名字＋駅で検索してみたら、やっぱりそうみたい。
そこまでは予想されたことなんだけど、北陸の廃線の駅名から取った名前が多いみたいなんだよね。
わざわざ自己紹介時に住所を言わせてるわりには、居住県と駅所在地が一致しないし、
何か意味があるのかな？ 宮田と添田は単なるギャグだろうけど。
全部の名前を調べたわけじゃないので、誰か根気のある人、一覧にしてくれたら嬉しい。
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 22:44:26 ID:du/mfLo70]
- >>164
乙です！ でも顔と名前が一致しない…。
沼尻は「空海と俺のラブダイヤ」とか作ってたから沼尻は空海に惚れてるのかな
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 22:47:25 ID:YQ7ok4olO]
- 北陸ということは新潟出身の時刻表テツが犯人というメッセージだ！
でも時刻表テツが犯人だったらギャップが怖いな…。
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:10:05 ID:NeDZNCSi0]
- 犯人は本当に窓から出入りしたと仮定しよう。
列車が止まっているとは言え外は猛吹雪。
外に出れば犯人の体や衣類はずぶ濡れのはず。
タキシードから普段着に着替えて犯行に及び、
ずぶ濡れになった衣類は部屋の扇風機を使って乾燥、
髪が濡れていなかったのは日置の部屋にあるビニール袋をかぶっていたから。
他に服を持ち合わせてなかったので、仕方なくタキシードをまた着直した。
すなわち犯人は事件発覚前後ずっとタキシード姿のままで居る「杉津治彦」である。
代わりに服を持ってこなかったのは計画殺人では無く突発的な衝動殺人だったから。
十数年前、杉津はテツに父親を殺害された事で彼らに恨みを抱き、
テツを無差別に殺害する様になり、首都圏連続殺人事件の犯人・テツキラーとなった。
日置は杉津が犯人という事に気付き、彼を呼び出したが逆に殺されてしまった。
こんな感じでどうだろ？
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:10:36 ID:wVo/mmHv0]
- 今までに出たレスから自分なりに推測したんだが、
冒頭で起きた事件、及び首都圏連続殺人が関連していると考えて、
まず、所謂真犯人は、恐らく冒頭で父親を殺された子供ではないかと。
その子供が当時父親を殺されたテツ達に恨みを持ち、殺意を覚えたとして、
実際に殺人が可能になるのは15〜20年後と思われる。
で、時は現代に移り、
既に登場人物の中に、当時の事件関係者が登場していると仮定する。
すると当時のテツ達もまた15〜20年経った姿で登場している訳で、
そこから推測するに、やはり山口線テツの一団は、
空海祖父サイドの人間ではないだろうか。
だとすると、彼らはかなりの財力・権力を持ち、特殊な階層に位置しているようだから、
一般庶民にはまずお会いするチャンスが無い。
ところがテツ対象に、祖父が何の気紛れか、特別に自分の列車と館に招待する機会を設けた。
犯人はこれを知って、月館の連中に復讐する又とないチャンスだと喜ぶ。
しかし招待されるのは極まったテツだけな訳で、
当然テツではない犯人が招待される筈も無い。
そこで犯人は、招待状をテツから奪おうと思い付いたのではないか。
招待状を受け取ったと思しきテツを片っ端から殺していって、
それが首都圏連続殺人に繋がった。
で、5人目で招待状を持ってる奴に当った。
そこで犯人はそいつになりすまして、幻夜に乗り込んだ。
つまり招待客の一人は偽者のテツ、｢招かれざる客｣なのでは？
最後の被害者は身元不明になってるし。
カードは月館の人間に対する無言のメッセージで良いのではないかと。
ただ実際問題、その犯人が誰なのか、日置が殺された理由とどう結び付くのか、
判然としないのでやっぱ推測でしかないのだけど。
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:28:12 ID:NeDZNCSi0]
- >>173自分で何書いてるのか分からなくなって来たorz
ここの皆の意見をまとめるといい感じの推理になりそうだね。
8/25発売のIKKIに期待しよう。
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:32:23 ID:du/mfLo70]
- >>173
うおおおおおこれだｗｗｗ 間違い無い！
タキシードを着続けていた理由、ビニール袋が無かった理由、
部屋にあった扇風機の理由等々、うまく説明出来ていると思う！
これに>>167の手の怪我なども加えれば、乗りテツ杉津が犯人である可能性は高いね。
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:37:27 ID:lth7U9z00]
- >>１７６
誰も反応してくれなかったけど、>>３５の理由も加えといてください。確かに彼は怪しいです。
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:44:55 ID:NeDZNCSi0]
- 杉津治彦が怪しい理由
・>>35>>167>>173
・死体の尻の下にあるカードを発見した事
（カードのＳが完全に見えていたならまだしも、ちょこっと見えていただけで発見？）
・２時頃に日置の部屋をノックしたが返事は無いと言っている
（日置の腕時計の時間を止めてアリバイ工作を行う事も出来た）
・部屋にあったペットボトル（ずぶ濡れの衣服を搾り取ってペットボトルの中に入れた）
・部屋にあった苺ジャム（日置の血がついてても「苺ジャムだよ」と言い張れる）
空海が見た事あるといったピアニストは空海のイトコとかいうオチだったり。
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:46:52 ID:nsyWGt280]
- ペットボトルと苺ジャムの推論はちょっと無理があるぞ。
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:47:58 ID:NeDZNCSi0]
- ごめん…ｗ
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:49:45 ID:hOoQdvpj0]
- 稚瀬布駅前に到着したばかりの日置と空海が
切符を探して荷物をぶちまけるシーンは、スルーしてしまってもOKなのか？
佐々木漫画的に考えると空海のぼんやりとした性格の描写となるのだろうが、
綾辻ミステリ的に考えると切符のすり替え等の描写（伏線）と取るのが自然。
そもそも、作中のﾃﾞｻﾞｲﾝ云々というﾃﾂ的な理由は置いておいても、
普通は端の部屋が一番良い部屋なんじゃないの？
所有者の孫である空海（しかも女の子だよ）が端の部屋を
割り当てられなかったのがちょっと気になっていたりする。
- 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:55:05 ID:du/mfLo70]
- >>181
うーんそれを言い出したら日置と沼尻だけが煙草吸うとか
竜ヶ森が中ノ郷の首を絞めるシーンとか色々きりが無いからなぁ
- 183 名前：１７０ mailto:sage [2005/08/22(月) 23:56:16 ID:lth7U9z00]
- で、結局自分で調べちゃいました。主要キャラの名前の由来。
『廃線』を中心に検索したので他に同駅名はありそう。他の情報ある人は教えてください。
雁ヶ谷（かりがや） 雁ヶ谷駅（かりがたに・福井県） 北陸本線廃止区間
杉津（すいづ）乗り鉄 杉津駅（福井県） 北陸本線廃止区間
竜ヶ森（りゅうがもり）模型テツ 竜ヶ森駅（岩手県・ただし、旧駅名。現・安比高原駅）ＪＲ東日本花輪線
今福（いまふく）コレテツ 今福駅（いまぶく・長崎県） 松浦鉄道西九州線
もしくは、今福線（廃線）（広島）
沼尻（ぬまじり）時刻表テツ 沼尻駅（福島県） 沼尻鉄道（廃線）正式名称・磐梯急行電鉄
中ノ郷（なかのごう）撮りテツ 中之郷駅（滋賀県）北陸本線廃止区間
日置（ひおき）鉄道考古学テツ 日置駅（鹿児島県） 鹿児島交通枕崎線（廃線）。別名南薩線とも
よくわかりませんが、テツ的には魅力ある名前なんでしょうか。何かテツ関係の本の中からピックアップしたのかな。
- 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/22(月) 23:58:12 ID:nsyWGt280]
- 日置の指輪ってスレの話題になってたっけ？
冒頭の車のシーンで空海が「独身？」って思っているコマから
タキシードの姿のときまでずっと左手の人差し指に指輪をしているよね？
そんでもって空海の悪夢？シーンの扉から出てくる人がちょうど左手人差し指が見えないようになっている。
そんでもって死体発見のシーンでは日置は指輪をしていない……
なんだろコレ？
- 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 00:01:22 ID:9Q/bgBJM0]
- >>184
何度か話題になってるよ
- 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 00:05:55 ID:YQ7ok4olO]
- 日置の時計は犯人いじってないってば。
日置が車を運転してた時からあの時刻で止まってる。
何度かｶﾞｲｼｭﾂだけど。
- 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 00:20:29 ID:kyHfie/n0]
- >>181
本当だ。これ盲点だったね。端の部屋が一番いいってテツ達も言ってたし
キップが入れ替わったと見ていいね。
…で？って感じだけどｗ
もしかして犯人は空海を殺そうと思ってたとか？
予定では空海は端の部屋のはずなのに、忍び込んでみたら日置だった…。
- 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 00:43:55 ID:BPhHSC/b0]
- >>173
細かい推理なんてできないけど、
濡れた衣類を乾かしているというのは＝私服が濡れたってことだから
ヘンだと思ってた。カード見つけたのも杉津だし…
- 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 00:47:36 ID:BPhHSC/b0]
- >>183
連投ゴメソ
コミクスに書いてあったサイト
「I love Switchback」を見たら「中在家」も駅の名だったよ
- 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 01:24:47 ID:zfcJXR0BO]
- 一番怪しい杉津だが112pで時刻表で指を怪我してるね。
- 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 01:47:48 ID:uIiv7nZtO]
- 杉津だけど仮に一回着替えなおしたとすると
その時絶対蝶タイ外してるはず
そして犯行の後また着替えなおしたとして果たして再度きちんと蝶タイまで着けるだろうか
そんな性格には見えない…
- 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 02:41:35 ID:NQJaEQbm0]
- 杉津は怪しすぎて、逆に犯人ではなくて、
共犯者とか、道化役に思える。
- 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 06:50:14 ID:009Ay56s0]
- 人気のないうちにコソーリ妄想してみる。以下激しく長文なので嫌いな人すいません。
日置家には双子で生まれた兄弟がいた、だが父のテツ趣味のため両親は早々に離婚。
兄弟は別々に育てられるがそれぞれ片親は死別と教えられ、最近まで互いの存在すら知らなかった。
兄健太郎は山口線の事故（冒頭）で父が死に、以降施設で育つ。
弟健次郎（仮）は母親と暮らすが母が死去、遺言で兄の存在を知りウン年ぶりに兄弟再会を果たす。
健次郎は喜んだが健太郎の方は自分が苦労しているときにぬくぬくと母と暮らしていた健次郎を恨む。
しかもカエルの子はカエルか健次郎は父親を殺した憎き「テツ」になっていたのだ。(←殺害動機)
そうとは知らず、自分はいけなくなったからと兄に品川線のイベントのことを教える弟。
気乗りしないながらも参加した兄だったが、そこで父親を殺したテツたちの消息をつかむ。
２０年前（適当）の恨みを１人、また１人と果たす兄。だが最後の１人には手を出せなかった。
その最後の１人こそが空海の祖父、月館の主人なのだ。
何とか接近しようと幻夜号の乗務員になろうとするも失敗（就職に失敗とはこのこと）
しかし、弟から聞き館への招待のことを知る。
招待されたテツを殺害（１２月２４日の身元不明の男）招待状を手に入れる兄。
そして弟を言いくるめ汽車に乗せる。
後は壊れた時計を利用し、自分が１時４０分に殺されたと見せかける。（その間アリバイを用意）
そして月館にて空海祖父を殺害、自殺を偽装する。
祖父の下には「昔日置の父を殺害したのは自分、その恨みを果たしに息子が来たが返り討ちにした
自責の念に駆られ自ら命を絶つ」という遺言が残っていた。（もちろん日置兄による偽装）
以降、復讐を果たした兄は弟健次郎として暮らす（予定）
無理やり辻褄あわせてみたけど穴だらけだ……orz
- 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 07:23:45 ID:qII2uh/Z0]
- >>183
おお、凄い。
ここまで揃ってるとなると、単に作者のお遊びと言うより、
祖父がﾒﾝﾊﾞｰを揃えた理由として「廃線関連の駅名と同名の名前を持つ者」
を選択しているということは考えられない？
ﾃﾂたちの共通認識としても、廃線駅名を持つものが招待客。
そいうえば空海が「孫だ」と発言した時、日置は驚いた様子だったよね。
日置の感情が見えたのは唯一このｼｰﾝだけ、あとはどうも作り物臭い。
これは「雁ヶ谷」＝廃線駅名＝招待客だと思い込んでいたのに
「孫」という予想外の要素が入り込んだためでは？
ﾃﾂの習性として駅名は知っているため、自己紹介の時に
時刻表ﾃﾂがは「雁ヶ谷」は正しく漢字変換できていた。
だから何だと言われればそうなんだけど。
妄想ｽﾏｿ。
- 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 07:38:38 ID:/i8fJSLI0]
- 廃線というと鉄道考古学の研究分野になるんだけど、なんか関係あるのかなあ
- 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 07:48:45 ID:ympWpGKr0]
- 杉津もこんだけ分析してやっと怪しさが分かってきた訳だが、
カモフラージュが凄いよく出来てるとおもう。
タキシード着てる理由が「レンタルの期間中着続ける」だけど
それ以前に彼が食堂車のパンくすねてたりする貧乏タレぶり
だったので違和感無くて気づかんかったよ・・。
これなら犯人が分かってしまっても、漫画としてじゅうぶん楽しめそう。
>>194
そういえば、日置は本当は何の職業なんだろう。
探偵なら、空海と依頼主の祖父の関係を知らされてないなんて
ありえない・・。
- 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 07:59:32 ID:mMs1tLA8O]
- いや探偵だって「普段はただの会社員」なんだから、別に何でも知ってるわけじゃないし
祖父と空海の事情なんて知らないほうが当たり前なんじゃ。
- 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 09:15:25 ID:inMx96/S0]
- 杉津が怪しいのは出身地である京都弁が出てこないってのもないか？
もっとも撮りテツあたりも新潟弁なんか使ってないが
あるいは全員東京近辺から散って行ったのかも知れないが
でも俺も192のいうようにミスリーディング役だと思う
まだ前半なのにこの怪しさは飛ばし過ぎだろう
それと時刻表テツが空海の漢字を知ってたってのは
招待主の孫としての名前で分かったってのはないだろうか
- 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 09:21:46 ID:Q+wAJiTy0]
- >>198
>招待主の孫としての名前で分かったってのはないだろうか
でも空海母と空海祖父は絶縁状態、空海自体も祖父の存在すら知らされてなかった状態で
祖父が「自分には空海という名の孫がいて」的なことを公言？するかなあ
- 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 09:26:43 ID:inMx96/S0]
- >>199
絶縁は母のほうから一方的にって感じだし
祖父は名のある人って話だから、パソコンで検索すれば
家系図とまではいかなくても縁者ぐらい調べられないかと思ったんだが…
- 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 09:42:50 ID:mMs1tLA8O]
- 杉津の京都出身ぽいところは「ニシンそば」を当たり前だと思ってるとこかな。
京都人らしいなと思った。
空海の漢字の件は、バーで雑談してる時に時刻表テツが空海本人から聞き出してたんじゃね？
「そらみ」で空海と書くのは珍しい(と思う)のに
誰もラブダイヤ見て漢字知ってるのを不審に思ってないし。
- 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 09:48:02 ID:kyHfie/n0]
- >>201
えっ、「そらみ」って「空海」以外漢字思い浮かばなくない？
- 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 09:57:44 ID:8Iqq0Bl90]
- >>202
普通は「空美」を思い浮かべるんじゃない？
- 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 09:59:51 ID:LA2eunbc0]
- よく見ると干してある洗濯物って下着・肌着類だ。
（ネルシャツらしいものは床に落ちてる）
杉津は事件を追っている刑事もしくは144さんのいうように探偵
ということはないかな。
- 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 10:17:50 ID:inMx96/S0]
- >>204
しかし刑事や探偵と考えると遺留品の扱いが雑なのが気にかからないか？
素手でカードや時計を触るってのは…
- 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 10:55:28 ID:RWbwzTmv0]
- >202
漢字を先に知ってると、これ以上にぴったりな漢字はないと思うけど
音でだけ聞いたなら、そらみ＝空海ってのはあまり出てこないと思う。
自分も>203の空美をまず思い浮かべるなぁ。
他にも、平仮名そのままでそらみとか
漢字でも、空実、空見、空未と色々あるしね。
この部分、単なるミスか意識してやってるのか不明だけど
単行本でも直されてないわけだし意識してやってる率のが高い気がするね。
- 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 11:46:42 ID:sZ/xF1af0]
- なんでテツたちが幻夜に集められたんだろうなあ。
あとなんで人が殺されたのに幻夜のスケジュールを変えようとしなかったのかも。
このあたりは推理しようがないか。次号楽しみだな。
- 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 11:53:56 ID:g5slTF130]
- >>205 そういわれればそうだよね…
だとするとやっぱり協力者・共犯者の線なのかな。
あの時間にわざわざ廊下に出て「寝ちゃったじゃん！」って叫んでた
のは他の人を起こして（呼び出して）死体発見へと誘導するためとか。
- 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 12:11:15 ID:cngKjZJ50]
- >>174 に似ているが
冒頭のカラー描写を、連続殺人事件の０番目の山口線の事件と考えて、時代検証してみる。
年齢が自己申告制だし、数字など適当です。()内は歳。
テツなら絶対に逃しちゃ行けない百年に一度の大チャンスを
杉津(30)、沼尻(24)、今福(35)は詳しく知らないが、中之郷(40)は知っている。
年齢から考えて、山口線の事件は、だいたい２０年弱前の秋ということになるだろうか。
そうすると、現在幻夜に乗っている人間で、
冒頭に出てきた子供である可能性のある人物は、
日置(6〜8)、沼尻(4〜6)、竜ヶ森(3〜5)
同じくらいの年齢の乗員は、添田、倉吉 ということになる。
- 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/23(火) 12:35:37 ID:Ak1fiqJ4O]
- 杉津は刑事ほぼ確定だね、テツじゃない。
消えた指輪が鍵になる
- 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 12:40:04 ID:7RKJzA0f0]
- >210
杉津が刑事ということはありえない。
刑事が単独で行動するはずないし、事件の遺留品を素手で触ったりすることもない。
共犯者か、あるいは逆に、空海のボディガードとかの可能性のほうが高い。
いずれにせよ、被害者サイドではなく、なんらかの役割は持っている人物だ。
- 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 13:09:54 ID:sZ/xF1af0]
- 事件起こってから1時間以上も警察呼ばない、
素手で証拠品にベタベタ触る、勝手に車両検分始める、
空海以外みんな本当の事件だと思ってないような気もせんでもない…
- 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 13:24:20 ID:fpBEEMPq0]
- ＞空海以外みんな本当の事件だと思ってないような気もせんでもない…
獣医が死亡確認したあたりの描写はそうは思えん。
以降の非常識さは「だってテツだもん」ってことでわ？
- 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 13:38:34 ID:inMx96/S0]
- 単純に寝てないから思考力や認識力が落ちてるのかもしれん
ところで日置死体はよくできた人形とかいうのはどうだろう？（…。
- 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 13:49:27 ID:fpBEEMPq0]
- >214
それはいくらなんでも・・・・
死んだふり説は、脈だけなら止めたりするトリックとかあるけど、
獣医とはいえコレテツが瞳孔見てたから、共犯・全部イベント上の演技でない限り難しい
- 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 14:05:18 ID:75IKEY0X0]
- 日置が生きている可能性があるとして、
双子、人形でしたってのは謎ときのうえで
反則つーか、「なんでもあり」になってしまう気が。
あの状況、状態でも生きていられるトリックというのを
考えたいが思いつかない。
まあ死んでてもいいんだけど。
- 217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 14:13:33 ID:inMx96/S0]
- 1. 任意で仮死状態になれる特異体質
2. 実は時間を停止できる超能力者
3. 9〜12個の命を持ってて自動的に蘇生
4. アンデルセン神父と同等のリジェネーター
5. 根本的に異次元の生物なので三次元では死なない
なにこのスタンド能力。ふざけてるの？
- 218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 14:21:54 ID:bjU213wo0]
- テツの連中がジュースを頻繁におかわりしているのは、
奴らが脱水症状を起こして風邪をひいてるように見せかけていたトリックだよな？
- 219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 14:42:33 ID:I+5JejFN0]
- ガイドブック「乗下車の旅 月館本線」の話をしてるところで
杉津が落とした月館本線の 樽昼-毛内別-稚瀬布 を結ぶ線がサインの形
ワザと読者にそれを見せるために落としてるんだと思う
連続殺人犯のサインは月館本線を意味してるということかな
これが何に繋がるかわからないが
「乗下車の旅」←乗って下りるだけの旅（藁 ←久々だなコレ
稚瀬布＝稚内 月館＝函館 と思ってみると途中の駅も面白いね
- 220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage十角館だっけ？ [2005/08/23(火) 14:50:28 ID:009Ay56s0]
- そんなエサに俺が(ry
そういえば日置の飲んでるのは何だろうね、泡が出てるけどシャンパンかな。
アルコールを飲む←テツじゃない、ということに……の後押し？
- 221 名前：220 mailto:sage [2005/08/23(火) 14:53:48 ID:009Ay56s0]
- ゴメン、リロしてなかった。上のエサってのは>>218宛てデス。
- 222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 14:57:07 ID:udKduWFz0]
- >>210
んん？指輪は時計とサングラスの近くに落ちてるよ。
さっき思いついたんたけど、幻夜のヘッドマークの意味、
大きい星は空海、小さい星５つは日置を除く５人なのかな？
それとも男性陣６人のうち、お星様になっちゃう人一人の意味かな。
- 223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 15:09:14 ID:inMx96/S0]
- >>181
そういや中在家がどの部屋に乗るはずだったのかは決着ついたんだっけ？
>>218
言われてみれば冬なのに異常な飲みっぷりだな
単にいじきたないだけかもしれないけど…
- 224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/23(火) 15:49:53 ID:pcDotpsG0]
- ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 工作員工作員！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ 工作員工作員工作員工作員！
工作員〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
編集部の工作員ｲﾊﾟｰｲのスレだな
- 225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 16:12:54 ID:fpBEEMPq0]
- >224
具体的にどれが？
編集部はスレが盛り上がれば嬉しいものだろうが
ミステリーものだと微妙だと思われ。
- 226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 16:34:28 ID:bjU213wo0]
- 漫画等でもそうだけど、こういうスレのコメントが予想通りになった例とかあるのかな？
- 227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 16:45:40 ID:DF2wWNYm0]
- ＞226
もちのろんある
- 228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 16:57:58 ID:0bJEhO1e0]
- 沼尻「しかしさあ日置って意外とザツだよな。見た＞ガイドブックを無造作に」
中ノ郷「ああ。ビニール袋は基本だよな」
この二人、犯人じゃ無いっぽい。
犯人ならこんなわざわざ他の人にヒントを与える様な会話しないだろうし。
- 229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 17:03:48 ID:fpBEEMPq0]
- >228
んなこと言ったら、乗客は、模型テツ以外はみんな犯人から外れる
- 230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 17:09:29 ID:0bJEhO1e0]
- >>229
じゃあ模型テツが犯人？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 17:16:09 ID:hy5YFFUg0]
- >>226
ミステリー板で立ってた、懸賞つき推理ドラマのスレでは
かなり核心をついたところまで分析されてたよ。
…そーいやアレにも綾辻氏がからんでたっけか。
- 232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 17:23:10 ID:0bJEhO1e0]
- 日置殺害現場はおびただしい血の量だけど、
犯人は返り血を浴びなかったんだろうか？
- 233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 17:43:51 ID:u4nhkFIi0]
- >>223
弁護士が一緒に乗ることになっていたのかどうかもわからないからね
>>232
当然浴びてるでしょう
なぜ荷物まで検めなかったのでしょうかね
- 234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 17:45:53 ID:inMx96/S0]
- >>232
ナイフで刺したっぽいから抜くまではあまり出血しないかと
傷だらけの手で掴まれたとかはありそうだけど…
- 235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 17:52:53 ID:yZrLbEUq0]
- >>225
「いつ、どこで、だれが？ 何年何月何日何時何分何秒？」
などと言い出す消防みたいだなw
- 236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 17:54:36 ID:fpBEEMPq0]
- >235
はぁ・・・あなたの方が頭のレベルがどっかで止まってるみたいですね。
- 237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 17:59:19 ID:+GGxhEd/0]
- >>236
>>224をスルー出来ないのがダメなんだよ
- 238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 18:42:16 ID:5rETfPT60]
- なんか出てくる地名って北海道の実在の地名を組み合わせたみたい
なのばっかりだね。
- 239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 18:52:33 ID:FgshMp0x0]
- >>236
釣られやすい工作員だなw
- 240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 19:00:00 ID:mMs1tLA8O]
- 「安楽椅子探偵」シリーズね<綾辻と有栖川の懸賞ドラマ
このマンガも解答編で突然背景が真っ白になったり
むくりと日置が起き上がり、朗らかに自分が殺されたシーンを再現したりしてなw
- 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 19:10:45 ID:0bJEhO1e0]
- >>240
それ面白いな。。
真面目な車掌や日置が馬鹿キャラに変わるんだよなｗ
- 242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 19:31:41 ID:IwjnACT40]
- ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 月館月館月館！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ 殺人殺人殺人！
ひとごろし〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
- 243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 19:35:18 ID:j8kw/2wFO]
- 解決編で犯人が全身黒タイツで動き回るんだな。
じゃあ仮面マントの探偵役は誰が？…空海か。
- 244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 19:35:41 ID:Psm7Tp2G0]
- どうでもいいことかもしれんが・・・
ケバうちって、捨て三脚で場所取り→直前に現場入り→撮影用の別の三脚
で構え ってことでいいの？
グーグル様に聞いてみたけど、上手いこと回答が引き出せなかったよ。
一般的な呼称ではないのかな。
- 245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 20:09:39 ID:g+pbrThV0]
- 第一話で弁護士さんが「８時」を「２０時」ってわざわざ訂正して言ってるのがなぜなのか解らない。
もう出た話かな？
- 246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 20:16:58 ID:xE2TQkKf0]
- >>245
今になって思えば、弁護士さんもテツであることの証拠ではないかと。
がいしゅつかな？
- 247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 20:54:27 ID:0bJEhO1e0]
- >>245
一応未完のまとめサイトには書かれてるね
ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~swallow/tsukidate/
- 248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 21:01:55 ID:r/42SxhC0]
- 考えれば考えるほど、ギャグなのか伏線なのかわからなくなる漫画だ。
- 249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 21:07:57 ID:0bJEhO1e0]
- この次の話は明後日発売かな。
- 250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 22:25:38 ID:hTOu1RGJ0]
- >>２２２
単行本によると、オーロラに五つ星（＝配置からしてカシオペヤ座と北極星）のヘッドマークの意味は「宿題」だそうですね。
北極星（ポーラスター）で列車といえば『ポーラー・エクスプレス』か『銀河鉄道の夜』くらいしか思いつきませんが、
そんなファンタジーな話ではないのだろうな。『幻夜』とはいえ。
カシオペアは、そういう名の寝台特急があるみたいです。オーロラはなんでしょうね？
オーロラ、極光、エウロペ（ヨーロッパの語源になった王女様。ギリシャ神話で節操の無いゼウスに例の如く誘拐される）、
ディズニーのオーロラ姫は、眠り姫のことだっけ。
あんまり凝った意味を持たされてると、説明されるうちに返って冷めちゃう気がするので、
「ほう」とひざを打って「なるほどこれしかない」、と思える意味だといいな…。
- 251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/23(火) 22:27:00 ID:f/rwLPHE0]
- 今、思ったんだけど
下巻とかが出て結末がわかったら
今までの盛り上がりはどうなっちゃ
うんだろう？
- 252 名前：250 mailto:sage [2005/08/23(火) 22:28:36 ID:hTOu1RGJ0]
- かといって、カーテン（オーロラ）の陰に隠れた五人の犯人（ホシ）と首謀者（北極星）を乗せた列車、
みたいな直裁過ぎる意味だったらどうしようｗ
- 253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 22:57:34 ID:0gPIxfZa0]
- オリエント急行だけに列車に乗っている全員が犯人っていうのはどう？
ただし空海以外
- 254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 23:01:39 ID:bjU213wo0]
- >>251
この手の作品のこの手の盛り上がりはどこでもあるものだ
気にするな
- 255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/23(火) 23:43:24 ID:JQH5oHaM0]
- >131
そうそう！余談だけれど
確かに執事が山懸さんに見えた見えた!!!
嬉しくって書き込んじゃった
失礼！ではロムります
- 256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/23(火) 23:49:22 ID:RDrT0DbH0]
- >253
作中で同じつっこみあるし、そりゃねーだろ
- 257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/24(水) 00:30:57 ID:vtQbr0ch0]
- ブログ：オタク「きもい」の表現で企業謝罪
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050824k0000m040117000c.html
ホットドックチェーンの「ネイサンズフランチャイジーオブジャパン」のアルバイトが自分のブログで、コミック
マーケット（コミケ）の様子を「きもい」（気持ち悪い）などと表現したとして、ネット界に騒動が起きている。
中略
「電車男」のヒットなどでオタクに対する印象が変わってきている側面があるとはいえ、「きんもーっ☆」との
見方を持つ人も依然おり、それは見方の問題。しかし、不特定多数の人が見るネットで安易に表現することは、
他人にたいする中傷にもつながりかねず、軽率な行為といえる。
以下、略
- 258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/24(水) 02:03:20 ID:rwOA5wME0]
- 単行本派のつもりだったけれど、そうしたら、来月からここにこれなくなるし、
下巻読んだ後では推理合戦に参加できないし、ああ、雑誌を買うしかないのか…！
- 259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/24(水) 02:47:06 ID:mM+YdQtA0]
- >>220
そう、十角館
あれのせいで、些細な行動でも何かの伏線のように思う癖がついてしまった
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