- 1 名前：晴郎 [2005/08/19(金) 08:53:06 ID:Z+0nZ9sm0]
- 「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。
作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。
単行本上巻発売中。
この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。
関連スレッド、注意事項等は>>2以下に。
- 2 名前：晴郎 mailto:sage [2005/08/19(金) 08:55:35 ID:Z+0nZ9sm0]
- 注意：発売日前のネタばれはほどほどに。
メール欄に書き込んだり、以下のようなスレッドを御活用下さい。
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・六冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】 （少女漫画板）
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121865354/
とはいっても、既に単行本発売済みのため、上巻部分についてのネタバレは
避けられません。読んでからの参加をお勧めします。
★月刊IKKIは毎月25日発売です★
IKKIオフィシャルサイト
ttp://www.ikki-para.com/
- 3 名前：晴郎 mailto:sage [2005/08/19(金) 08:56:13 ID:Z+0nZ9sm0]
- 関連スレッド一覧
過去スレ
佐々木倫子×綾辻行人「月館の殺人」始発列車（漫画板）
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103820266/
関連スレ
菱沼さん萌え〜！佐々木倫子総合風… その7（漫画板）
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114618329/
【墓場から】佐々木倫子「Heaven?」【楽園まで】 （懐かし漫画板）
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068391590/
動物のお医者さん＠5匹目（懐かし漫画板）
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110047641/
綾辻行人 １６（ミステリー板）
book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116029280/
小学館の月刊IKKI Part12 作家主体VS編集主導（漫画板）
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/
- 4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:02:05 ID:nrGiE6aP0]
- 検証サイト作ってる所だから皆待ってね！
- 5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:16:37 ID:GErJj3yN0]
- 幻夜号が動いてなかったのは確定なんだろうけどね
最初に発車するとき、幻夜の車輪がギシッと音を立てて
振動して、動き始めてる描写のコマがあるのね
- 6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 11:26:09 ID:v4XXxwzT0]
- >>5 よくみれば分かるけど、ギシっというだけで車輪は動いていないよ。車輪は雪かぶった
ままだから。 「カタン・カタン」とかいう音もしてるし、蒸気機関はそのたぐいの音を出すための
動力となっているみたいだな。
ところで空海の祖父は、「興味は常に外にあった」そうだが、やはりその「興味」とはテツだったん
でしょうね。相当のテツオタじゃないと、あんな鉄道付別荘なんて建てるわけないし。
- 7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 11:51:40 ID:GEwnwCNf0]
- 音だけで動いてない、ってのは漫画ならではのひっかけが効いてていいね。
- 8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 15:40:10 ID:/7eX5H4u0]
- 前スレのまとめ乙
>空海は運転免許無し（高校生なのに中在家は何故それを尋ねた？）
18になる何ヶ月か前から普通免許って取れなかったっけ・・・？
って、ミステリなんだから素直に受け取っちゃいかんのか…な？
慣れてないからちんぷんかんぷんだー
- 9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 15:54:21 ID:4hikeVo/0]
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/19(金) 12:24:00 ID:tirQAz030
幻夜が動いていないと思われる理由一覧
・稚瀬布駅の一致（発車時と1巻後半の駅が同じ）
・背の高い、細長い花瓶を使用している（振動で倒れる危険）
・燭台と火の付いた蝋燭を使用している（同上）
・馬と競争するわけがない＆アライグマをはねたりするわけがない、と乗客たちが断言
・空海は密室殺人と思いバーのマスターに話しかけるが、マスターは小説の話を空海がしていると思ってるらしい
・アライグマ餌付け（懐いていると言う事はそれなりに近い距離のはず）
・ピアニスト兼料理人の倉吉修氏は、稚瀬布駅の駅員？（空海は彼に見覚えがある）
・急に予定変更して列車の乗降扉を開けると既に止まっていて、しかも館に連結済み
・お爺様の館が予定変更して1時間早く下車した場所にある。
・冒頭の幻夜見開きページにある小さな小屋は、1巻ラストのページにもある。
・列車のレールが途切れている。
・ディナー時に食堂車窓からハエタタタキがモミの木と見えるが、後に空海が食堂車を通るときもまったく同じ情景のハエタタキが見える。
・鉄オタ達は月館に泊まれない場合、「稚瀬布駅で駅寝かあ」と嘆く。（月館と稚瀬布駅が同じ位置にあることを知っている）
貼っとく
- 10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 16:30:18 ID:d98TBvK10]
- 本格ミステリブームのときかじった程度のミステリ経験なので
漫画のスレで推理合戦がおこなわれているのがとても新鮮。
子様向けじゃない、サイコでもなく探偵キャラ・シュチュ重視でもない、
オーソドックスに推理がメインの謎解き漫画って初めて読むかも。
推理の材料に「絵」があるのが漫画ならではで面白いね。
主人公と同じように実際に現場みて推理してます感があってイイ。
おまけに佐々木さん独特のノリにフェイクされて全然わからん。
- 11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 18:24:12 ID:l8/+nlLm0]
- しかし列車が走ってるかどうかなんて、部屋に帰った空海が
窓から目をこらして見るだけでバレバレなのでは？
- 12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 18:26:54 ID:W/+B5HWo0]
- >8
18になる何ヶ月か前から教習には通っていいんじゃないっけ？
確か免許交付は18の誕生日以降じゃなきゃダメだったような。
何ヶ月前かは失念。
- 13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 18:29:58 ID:l8/+nlLm0]
- f16.aaa.livedoor.jp/~swallow/tsukidate/
夜に続き書く
- 14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 19:34:09 ID:9xl+9oOo0]
- >11
そりゃ、そうすればバレバレだけど、そんな事しなかったんだろ
そもそも空海を騙そうとしてるわけでもない
空海がその仕掛けを知らなかっただけ
たまたま吹雪じゃなかったら普通に見ただけもわかるんだから
- 15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 19:45:40 ID:gMj5vYxX0]
- >>14
しかしよく考えたら
普通の晴天の日にあの列車に乗ったら
仕掛け丸見えで萎えるものがありそうだ。
窓の外が見づらい夜にしか運行しないのかも。
- 16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 19:50:32 ID:opwTF0Bv0]
- せっかくの寝台車だしね
- 17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 19:59:08 ID:Dc22f6Os0]
- 煙が列車の後方に流れてるのも風向きのせいだったら、あまりに御都合主義すぎる。
『カタン カタン』と振動があるような描写があるので、
『ρ』みたいな線路を周ってるだけなのでは？
と思ったが、226ページと最後のページを見ると列車にかなり雪が積もってる・・・
動いてないかもね
- 18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 20:27:21 ID:Yy/o8KWtO]
- 日置は最初の車の中で明らかに時計を見て
「ああ…」と漏らしているわけだが、
つまり彼はあの時計を普段つけてなくて、いつもの癖で時計を見てしまった、ということだよな？
普段からあの時計をつけてたなら、止まってる時計だって知ってるから見るわけないし、
仮に「いつもは動いてるけど電池切れだっただけ」なら、一時から八時まで止まったまま放置するのは変だ。
もしくはあれは普段右手につけてて(もともと左利き用だし)、針が止まったのは七時台だったということもありうるが、
それなら何故この日は左手につけたのかが謎になる。
- 19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 20:47:46 ID:tSZX2sN70]
- >>17
列車の前にでっかい扇風機が置いてある、とか…。
日置は何かの理由で身分と利き手を偽ってるのかな。
例えば本当の招待客から招待状を奪ったので
できるだけそいつの特徴を崩さないようにしてるとか？
- 20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 20:55:40 ID:9xl+9oOo0]
- 別に風向きくらいはご都合主義って程でもないでしょ
何分の一かの確率でそうなるわけだし
それなら吹雪で視界が悪いって方が余程ご都合主義だ
- 21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/19(金) 21:54:25 ID:q/XEAD5j0]
- 冒頭の列車シーンで「おとーさーん」って言ってる左の列車の上にある道の形が、
例のｶｰﾄﾞの絵と酷似してるんだけどガイシュツ？
なんか奇になる。
- 22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 21:54:37 ID:gMj5vYxX0]
- 風向きの件については
一番初めの駅の停車している設定のときから
煙が後方にたなびいているように見える絵だ。
そんでもってどうやら作中の窓から見える吹雪の雪が
いつも列車の前方から後方に流れている描写だからまあ納得できなくも無いかなと思う。
- 23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 21:58:13 ID:q/XEAD5j0]
- あと、列車不移動説があるけど劇中で「カタン、カタン」て音してるのは何？
- 24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 22:16:37 ID:uIWCePL10]
- そもそも風が大体いつも同じ方向に吹いているような土地を選んで館を建てたのでは。
- 25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 22:29:00 ID:yTcj4Pek0]
- >>21
前スレで既出だけど、いいセンいってると思う
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103820266/687
>>24
千歳市なんかだと年間通して風向が南北方向に一定してるみたいだね
- 26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 22:32:32 ID:gMj5vYxX0]
- >>21>>25
道の形だと逆なんで線路の形だと
確かに逆S字型(の下半分の形)でぴったりだ。よく気付くなあ…すごい
- 27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 22:34:56 ID:opwTF0Bv0]
- いろいろ言動が怪しいのはコレクションテツだよね
・モラルが低い
・撮りテツが山口線の話をした時、「そのとき死人が出た」と言い出す
・「今寝てるはずなのに!!」と怒ったが、その時のベッドの状況は寝ようとしていたとは思えない
・死体を確認しているが、瞳孔を見る角度がちゃんとしてない
乗りテツも怪しいけど
- 28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 22:44:16 ID:SCIBT3SRO]
- ピアノマンと撮り鉄が知り合いの可能性があるって既出？
- 29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 23:15:11 ID:tSZX2sN70]
- >>28
未出かと。
その２人は冒頭の３人のうちの２人と似てるね。
あの曲が弾けてあの列車で働いてるってことは
テツじゃない可能性の方が低いだろうな。
- 30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 23:20:19 ID:RIt2ZGpw0]
- 冒頭の子供が日置で、止まった時計が父の形見（落ちた時に壊れて止まった）
だとすると、
父を落とした奴らに復讐するために、その時の気持ちを忘れないように時計をつけていった。
とか思ったけど、日置死んじゃったしなぁ。
- 31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 23:30:16 ID:YFv9d8pZ0]
- >検証サイトの人
乙！
最初の秋の山の事件のときの鉄オタは4人だよ。
（黒髪の若い男、帽子を被った男、子供を突き飛ばしたチェックの
シャツの男、「来ちゃうよ、早く！」と言ってるヒゲの男）
>9
>・背の高い、細長い花瓶を使用している（振動で倒れる危険）
>・燭台と火の付いた蝋燭を使用している（同上）
あれは来日当時の内装そのまんま。
ttp://www.satsuka-photo.com/orient-ex/orient-ex.htm
つっこみばかりでスマソ。
- 32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 23:30:20 ID:vG1mcJiQ0]
- 復讐に動いていた日置。それを返り討ちにした撮りテツorピアノマン。
じゃないか？
- 33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 23:33:12 ID:7TIsSsOu0]
- 時刻表テツ、
食堂車での自己紹介の時、空海の発言を受けてメモを取っているけど、
その時は｢雁ヶ谷そらみ」って、名前は平仮名で書いてる。
なのにその後何故、ラブダイヤでは｢空海」って、漢字に直せたんだろう？
あと時刻表テツなのに、持参した時刻表が1冊を除いて、
やたら新品てのも気になる。
にわかテツを装っている感じがする。
- 34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 23:33:33 ID:v4XXxwzT0]
- 日置殺したの、空海じゃないの？
日置が列車の外に出ていたことは間違いない。（１．足元が濡れていた。 ２．ガイドブックに
ビニール袋をしていなかったから、それも濡れてしまっていた）
そして空海が夢と思っていたシーンだけど、列車の外から人が入ろうとして戸を開けようとする。
空海は幽霊かなんかと思って、バーンと締めてしまうわけだが、それはじつは外でガイドブックを
用いて探し物をしていた日置であり、彼は「ギャー」と叫び、線路に転がり落ちてしまう。空海は
睡眠薬のせいで、ぼーとしたまま部屋に戻り寝てしまう。
その後、気絶したまま外で凍死してしまった日置を誰かが発見し、月館と連絡をとって、とりあえずは
列車内で外部犯に殺されたかのように演出しておく。（窓を開けたままにして） 日置は戸を締められた
せいで手に傷があるが、それを隠すため、ナイフで余計に傷をつける。
この旅はもともとミステリーツアーみたいなものであったので、いろいろ小道具が用意されており、
ついでにそれを使って、さらに演出を加える。
そして、月館の人たちは想定外の事態にあわて、後始末のためにそこらここらを駆け回っており、
現在は留守である。 とか。
- 35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 23:34:04 ID:03cPs71D0]
- 乗り鉄が、「無線を傍受した」友人から得た殺人者が残すマークをいきなり「こんなの」と
言葉でなく絵で示した場面が変、という話題は出た？
・ 無線で「聞いて知った」のなら、「逆Ｓ字のような…」とか、言葉にされた形で情報を得ていたはず。
なのに、原情報の「言葉」は一切伝えず、いきなり絵を描いてみせる。
・ しかも、自分で逆Ｓ字を書いておきながら「Ｓじゃん！」と発言する謎。
その後、みんながあれこれ言う中でも訂正する様子が無いことから、「Ｓの字に似た…」という情報を得ていたのに描き間違えたわけではない。
結論として、乗り鉄は音声情報でなく視覚的に、殺人者の残すマークを見たことがある、ということ。
日置の部屋でカードを見つけたのも彼。日置の部屋や車内をやたらにベタベタ触っていたのも彼。眠っちゃったーと夜中に大声を上げてみんなを起こしたのも彼。
ここまであやしいと、逆に犯人ではなく何らかの筋書きの実行側に噛んでるのか、ミスリーディング用の人物だという気がするが。
- 36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 23:54:50 ID:vG1mcJiQ0]
- >>32を書いたんですけど、よく考えたら空海がピアノマンを見覚えがあると言ってるのだから
冒頭の子供は空海でなければならないんですね（冒頭の撮りテツ達がピアノマン等であること前提ですが）
そうなると日置が復讐に動く理由が無くなって・・・
わけわからん・・・
- 37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 00:05:59 ID:opwTF0Bv0]
- 全然怪しくない模型テツも怪しい
- 38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 00:15:24 ID:A3QBG+Wa0]
- あと
日置が殺害されたことがミステリーツアー？の一貫として
捉えられているわけじゃないことは
撮りテツの「招待してくれたのにこんなことになって
機嫌を悪くされなければ良いが」のあと一連のセリフで違うとわかるよね。
- 39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 00:17:26 ID:zePqAjlu0]
- 本日購入。も−疑問だらけ。
仏壇がないのが不思議。位牌もないの？
お父さんの友人は誰？
家政婦の足の傷は？
ピアノはあんな位置に置いたら、倒れるんじゃないの？
（動いていないから？それともそういうもの？）
救急戦体ゴーゴーファイブて…
主人公は睡眠薬を服用しているが睡眠薬＝深い眠りなの？（ミステリーの世界では）
自分が睡眠導入剤を服用しているせいか、どうも単純すぎる気が
お祖父様の執事が使用した言葉「遺漏なく」は常用語？
ごめんなさいガンダム効果もあって興奮しちゃってて…
- 40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 00:38:32 ID:9jMyypRC0]
- >9で原野が動いてないってのはほぼ決まりだと思うけどもう一つ考えてみた。
作中で設定されている様にD51が牽引する目的地までノンストップの特別急行が、表定速度60km/sで10時間以上走行可能かどうか。
要するにD51が燃料補給無しで600km以上走れるのかどうか。
既出だったらスマン。
まず下のページによると、改造されてない場合は
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/noz/sl/d51.html
D51が搭載できる水は20立方メートル＝20t、石炭は8tらしい。
ぐぐってみたけどD51の燃費が見つからなかったので、
代わりにC58ていうD51よりも小さい奴だと、
ttp://rivet110.web.infoseek.co.jp/sl.html
120km走るのに石炭1t,水9tが必要らしい。
てことは燃費がこれとあんまり変わらなかったら270km位しか走れない。
これが正しかったら円環形のレールの上を回っていた、というのも駄目っぽい。
誰かが嘘をついていて実際の速度は半分、とかだったら可能かも知れないけど。
- 41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 00:41:49 ID:jZSKknti0]
- >>34
凍死した後にあれほど血は流れ出ないよ
>>36
空海がピアノマンに見覚えがあるのは、彼がおそらく駅にいた駅員だから
>>39
「遺漏無く」はお偉いさんに使う言葉として妥当では
- 42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 00:46:35 ID:tZuiwJ6f0]
- 冒頭の事件は何年前の出来事なんだろうか…
- 43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 00:48:39 ID:jZSKknti0]
- >>40
面白い検証。
物理的にも幻夜が10時間60キロで走行し続けるのは不可能ってことだね
- 44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 00:52:20 ID:auh7iexV0]
- >>41
駅員はないと思うんだが・・・作者的に考えて、もしそうならちゃんと絵もそうなっているはず。
しかし絵的に同一人物とは思えない。
空海の夢みたいに描写されてる部分、現実なのかなぁ・・・？
- 45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 01:00:09 ID:auh7iexV0]
- >>42 何十年も前って説もあるし、自分みたいに数年前だとする説（理由は様々だが）もある。
- 46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 01:02:36 ID:WxgfNAc/0]
- でも、冒頭の子供が空海なら、父親は落ちた後、しばらく生きてた事にならないか？
空海が一人遊びをしているところに、突然母が父の死亡を伝えに来たのだし、
遺体の場所が自宅にあることから、病院に入院していたわけでもなさそうだし。
（重態で入院してて死亡したなら、病院へ連れて行かれるだろうから）
駅員、横顔が似てなくもないが、
そうだとしたら、確かにもう少しちゃんとした描写があっても良いよな。
- 47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 01:03:58 ID:wbWe4fN2O]
- 冒頭の撮りテツたちの一人が、アライグマにえさやってたおっちゃんに似てねえ？
- 48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 01:12:37 ID:WyLBqnnW0]
- はっきり描かれていないからアレだけど、
冒頭の４人の中の帽子の男と「月舘の館のご主人様」が似ているような・・・。
あと弁護士の人と冒頭のヒゲの人。
- 49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 01:14:52 ID:auh7iexV0]
- >>46 確かに・・・うーん・・・
>>47 似てないと思います。自分は。
- 50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 01:17:59 ID:/XCvxr3F0]
- >>46
入院中に急変して死んだとしても、子供は邪魔になるから
ひとりで遊ばせておくこともあるかもしれない。
病院から自宅に遺体を運んだあとで空海を呼んだとも考えられる。
けれど、山口線を「いつも見に来ている」と言っていたから、
あれは東京でパイロットをしていた空海父ではないんじゃないか、とは思う。
- 51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 01:27:42 ID:+eQXCKfR0]
- 父が死んだ時の空海は半袖を着ている。
だから、山口線事件の被害者が空海の父でも、すぐに死んだわけでなく
半年近く意識不明の末に……ということになりそうだけど……。
やっぱり子供は日置かな。
>>39
>ピアノはあんな位置に置いたら、倒れるんじゃないの？
本物のオリエント急行（もちろん走ってる）にも置いてあるし
それは大丈夫。
- 52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 01:47:29 ID:5t0rcPpPO]
- 山口線をいつも見にきていたということは、子供は地元民なわけだ。
山口線ってやっぱ山口県？
- 53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 02:27:14 ID:Z+re/5ZN0]
- 列車が実は動いてなくて、そのからくりを知らなかったのが空海だけ
だったとしたら・・・母親を失って独りになって、顔もしらない祖父に
会いたい一心でやってきた女の子をいい歳した大人達がよってたかって
だまくらかす、というのはかなりヒドスギ。
- 54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 02:30:58 ID:zePqAjlu0]
- >>51
ピアノ位置教えてくれてサンクス
ピアノは進行方向に置かなくても、弾けるもんなんですね。
て、食事の時もそうだったから普通なのか。
冒頭のシーンは紅葉がすごかったですね。
沖縄には四季がないというのは本当ですか？
冒頭のシーンが沖縄県外だけど、空海の季節感がどのくらいなのか気になります。
あとプレゼントした腕時計は着けたままなのに、時間を確認する時は携帯なんですね。
- 55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 02:31:10 ID:dc8cNCdKO]
- 少なくとも鉄どもに騙してる意識はないな
- 56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 02:33:11 ID:dc8cNCdKO]
- やっぱり西武山口線だよ
- 57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 05:20:39 ID:+qPGaw100]
- 空海は中一の時には、もう沖縄に居たんだよね？
空海は父が死んだ後に沖縄に移り住んだのだから、
空海の父は、５年前には亡くなっていたことになる。
冒頭のシーンの「父親」が空海の父だとして、
あのあとすぐに亡くなってない可能性はあるねぇ。。。
- 58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 06:15:50 ID:PgtGJ+020]
- 冒頭のシーンの「父親」が提げてるカメラってこれだろうか。
ttp://ca.konicaminolta.jp/oldnew/konica/1970/1974.html
Konica C35 EF ピッカリコニカ
少なくともここに載っている他のどのカメラよりも似ていると思う。
すると冒頭のシーンは1974年以降、って限定できるのかも。
で、「現在」は品川駅ができた後で且つ12/26が日曜日なので2004年。
つまり時間経過は30年以内ってことになるがこの条件で
冒頭の子どもの候補から外せそうなのは空海母と撮りテツくらいか。
乗員の年齢は明かされてないよね？
- 59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 06:26:17 ID:9tQrz8IB0]
- カードの表面に血がついていた、という点はどうでしょう。
もし、日置を殺した犯人がカードを残していくなら、殺して
事が済んでから、カードを置くと思われるので、そうなると
表面には血がつかない気もします。なので逆に考えて
カードはもともと部屋にあった、日置が首都圏連続殺人の
犯人ではないかと妄想。
- 60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:個人的には空海祖父が最後の復讐相手かとsage [2005/08/20(土) 07:20:35 ID:74r7QGp00]
- >>31
でも三脚は全部で６台じゃない？場所取りの４台と冒頭テツのうち２人が持参してる。
カメラも６台っぽいし。（１０〜１１Ｐの奥から２人目のカメラが隠れてないか？）
しかし１人に２台と言う可能性もあるから、やっぱり場所取り三脚の数＝テツの数かなあ・・
でもそうなると、仮に首都圏連続殺人事件が冒頭の事件の復讐劇だとしたら
首都圏〜の被害者の数と復讐相手のテツの数が符合しなくなるんだよね・・
あと別の話だけど、日置の死体につけられた手の傷は何か別の傷を隠すためかもとチョト思った。
別の傷つっても「アライグマの引っかき傷」くらいしか思いつかなくて激しくorzなんだけどさ。
- 61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 07:27:16 ID:LGuY6PPm0]
- >>59
私はカードは、日置さんが夜のうちにどこかから持ち込んだのではないかと考えた。
以下妄想。（ただし、窓が開いていたのがなあ…）
日置さんは昨夜なんらかの理由により車外に出た。
↓
見てはいけないものを見てしまう。この時にカードを拾う。
↓
日置さん、テツキラーに遭遇。襲われる。
↓
日置さんは半死半生で逃亡し、車内に逃げ込もうとしたところ空海にドアを閉じられる。右手負傷。
↓
自室に逃げ込み、灯りをつけてドアの錠を下ろす。もがき苦しんだ後に息絶える。
- 62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 09:00:07 ID:keo7xCm0O]
- 空海が風邪薬と睡眠薬をダブル服用してる事が、夜の悪夢（記憶混乱？）
の原因になったんではないかな。
風邪薬も眠くなる成分あるので、併用はあまり良くないのでは？
- 63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 09:23:05 ID:kp3/ufKU0]
- とりあえず空海の父親が写真のように制服を着るようなパイロットだったなら、
いつも山口線を見に来られるようなところには住んでいない可能性が高い。
また「みずほは家を出て東京に」という記述がある。
よって冒頭の父親は日置の父(論理の飛躍)。
テツ達の三脚理論VS.父親のいつも私たちが来ている場所理論
どっちもどっち両方DQN理論
話は飛ぶが、
首都圏でも大雪のときは電車の屋根に雪が積もっていることがある。
よって雪が積もっている＝列車が動いてないとはならない。
- 64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 09:24:42 ID:ojuhVoyV0]
- >>61
日置は何かを見聞きして窓を開け外へ出た
(以下三行>>61)
そして窓から中に入った、ってのは？車内を経て自室に入ったら
血痕とか雪が溶けた跡とか残りそう。
>>62
薬つながりで撮りﾃﾂの飲んでた｢酸っぱい薬」ってあとあとなんか関係してくるのかな。
- 65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 10:37:21 ID:wbWe4fN2O]
- コレクションテツは日置の隣の部屋。
誰かがこっそり睡眠薬を入れた可能性はあるかも。
撮りテツとは限らないが(たまたま犯人が入れた薬と撮りテツの薬がかぶったとか、
ちゃんと撮りテツは自分のジュースに薬を入れたのに、犯人の薬で収集テツのジュースがまずくなったのを
自分が入れ間違えたせいと思った可能性も)
- 66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 11:05:24 ID:9B2F8XbN0]
- >>63
雪が積もってる＝動いてないとは限らないとの事だけど、他にもいっぱい理由があるからねぇ。
やっぱり動いてないよ。
- 67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 11:47:38 ID:fZd068TG0]
- 撮りテツの若いころの写真、冒頭の事件の三人組の一人(真ん中分け)と似てるよね？
- 68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 11:56:48 ID:goMVE9fi0]
- 西武線車内に「月館の殺人」宣伝シールが貼ってあったよ。
- 69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 12:36:34 ID:8oe+4/Ur0]
- Ｐ２２６のスタッフ車を見ると、雪が屋根だけでなく窓にも結構付いてるのですが
走っててもこうなるんでしょうか？
- 70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 12:46:26 ID:jaZETDb00]
- 付録のすごろくのイラストを今日になって始めてまじまじと見たんですが、
新作イラストって、
１）アライグマ ２）駅員（倉吉修？） ３）洗面台（空海の時計が置いてある）
の３点で良いんでしょうか？
- 71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 13:25:29 ID:DTSvLY/h0]
- 撮りテツは冒頭の事件の一味だろうね
んで、これから多分殺される
- 72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 13:56:10 ID:38RGpmXgO]
- 撮り鉄さん、内服薬をジュースに溶かしたりしちゃいけないよ…空海がやったように、白湯で飲んでくれ。
彼は山口線の現場近くにいたんだね。場所は撮れなかったらしいから冒頭のシーンにはいないかもしれないけど。
- 73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 14:35:21 ID:HK94BkI+0]
- 冒頭の撮り鉄3人組の中でヘブンの堤似の人が居る。
どーでもいいけど。
- 74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 14:51:35 ID:HK94BkI+0]
- 妄想推理。
冒頭の子供は模型テツ。（髪型が似てる）
父親を殺されてテツ達に恨みを持ち、テツ達が乗る幻夜に乗り込み、日置を殺した。
返り血を浴びたことがバレないよう黒いカッパ？を着ている。
- 75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 14:58:17 ID:ELCMRbjI0]
- はッ・・・金子ローン！
- 76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 16:04:26 ID:TuHrp7KM0]
- 日置は幻夜乗車前には左手に時計をしている
（指してる時刻についてはさんざん議論されている）けど、
乗車後に腕に時計は確認できないような。
あと、空海が最初「原野」だと思っていた列車の名は「幻夜」。
これは実際には走らない寝台車＝幻の夜ってことなのかな？
- 77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 16:12:00 ID:A3QBG+Wa0]
- 「幻の夜行列車」の略だったりして
- 78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 16:15:34 ID:iKRNuqJ40]
- それ思った。
元は「原野」で、本当に原野を走る電…あっ列車！？だったのかなと。
- 79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 19:32:52 ID:F5557fHG0]
- 日置の殺害現場、室内を廊下側に向かって見ると、
明かりのスイッチの所に血痕が残っている。
犯人が残した物ではないとすると、
日置は、手に血が付いたままの状態で、明かりをつけたものと思われる。
空海に手を挟まれた時には、未だ手に血液が付いた様子は無かったので、
時間軸で言えば、その後、
血液が付着する何らかのアクシデントに遭遇した…、と考えるのが自然かな。
- 80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 20:11:50 ID:61xUHSsd0]
- 最後のコマの館(?)の大きさからすると、
もし列車が動いてないならば最初に駅に着いたときに気付きそうなものだが。
- 81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 20:18:34 ID:+NWumLtB0]
- >>80
吹雪の夜だし灯りもあまりないっぽいから見えないんじゃない？
- 82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 20:27:13 ID:DTSvLY/h0]
- >>80
最後のコマの館さ、たいして大きくないんだよね
せいぜい2車両分くらい
- 83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/20(土) 20:31:16 ID:LGuY6PPm0]
- 植林してるしねえ
- 84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 00:31:15 ID:ukS/KaVo0]
- これから日置の死の謎を解いて終わりなのか、関係者一人づつ
殺されていくのか、どっちだろう？
吹雪の山荘で連続殺人のほうが面白そうではあるが、あと
1冊では長さが足りんのでは。
- 85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 00:56:10 ID:rV1D6tTu0]
- ＞ 1冊では長さが足りんのでは。
誰それの挙動がおかしいとかってのは挙がるけど
殺人の動機が全然見えてこないからねえ
日置殺しにせよ、首都圏連続殺人事件にせよ
- 86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 01:06:20 ID:LqKag2gF0]
- 刊行されるのは上巻・下巻で決定？
- 87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 01:07:05 ID:ORzzpHaP0]
- 上・中・下だとどうだろう
- 88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 01:09:56 ID:XEgd9mr/0]
- 上中下なら、普通に１〜３にすればいいとも思うし…
連載は１年と少しの予定なんだよね？（以前のレス＠綾辻氏のコメント）
３冊なのかなあ。
- 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 01:11:44 ID:r40zijePO]
- 月館と連絡が取れないのは乗員の慌てぶりからみてかなりの異常事態らしいから、
最低でも本館の電話線その他の通信設備は壊されて、外部に連絡とれなくなってるんじゃないか。
最悪の場合は本館の人間全員殺害されてると…。
- 90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 01:18:20 ID:ORzzpHaP0]
- >>88
ミステリの場合、冊が三冊に分かれるときは上・中・下となるのでそれに合わせたと思いたい
（上巻下巻の二冊じゃ少々物足りないのでね）
- 91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 01:26:17 ID:r40zijePO]
- きっとあの館本体もテツが涙して喜ぶようなからくりがいっぱいに違いない！
だってアヤツジだし！
というわけで自分もあと一巻は謎ひっぱって欲しいな。
列車が動いてないのは次巻早々明かされそうだし。
- 92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 01:33:50 ID:LqKag2gF0]
- 昔、朝日ソノラマで上巻・中巻・下巻・完結編１・完結編２・完結編３というのがあった（チラシry
>>89
三国さんの台詞「いくら呼び出しても誰も−−」からすると、通信設備には問題なさげなのに
なぜか本館側から応答が無いという感じじゃないかなあ。
一行が本館に進入したところ館内はもぬけの殻。実は本館の人間全員は殺害され、死体は
どこかに隠匿されてる、という展開を予想
- 93 名前：92 mailto:sage [2005/08/21(日) 01:40:21 ID:LqKag2gF0]
- 追伸。
外部との通信に使用する設備（電話等）はまず間違いなく使用不能になってるだろね。
あと、車もヤバイと思う
- 94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 01:46:47 ID:r40zijePO]
- でも本館の人間(お祖父様、執事？のおじさん、足の悪いメイド)も面白キャラっぽいのに
顔見せなしであぼんってのもなさそうな気がするんだよなあ。
- 95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 02:34:27 ID:zzb/n+Od0]
- 祖父の前に置いてある模型らしきものが何かの仕掛けに違いない
あとどうでもいいけど執事が山縣さんに見える
- 96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 09:54:13 ID:1nNtNVcA0]
- 意外と列車が動いてないのは次回であっさりネタバレしそうな気がする。
祖父「あの列車は動いてないのだよ」
空海「えーーーっ！（私の初めての列車の旅がーー(TT)」
みたいな。
- 97 名前：空海 [2005/08/21(日) 11:45:42 ID:UycI+a6v0]
- 日置さんはホントに死んでいるのだろうか？
- 98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 12:25:45 ID:Yx6ZUMxK0]
- しかし死んだふりとしてもあのまま雪が吹き込んでたら凍死の可能性もある…。
それに死んだふりだとしたら獣医はグルじゃないといけない…しかも他の人が確かめたらアウトだ。
でも日置はあそこで死ぬようなキャラクターに思えないんだよな。怪しいし。
- 99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 12:26:15 ID:mWci15xe0]
- >>97
資格が無い含めてちょっと気になってるところ。。。
- 100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/21(日) 12:36:44 ID:hnMw1jpK0]
- 日置替え玉の可能性は無いかな。
幻夜に乗り込んだ直後、空海が母親を思い出して泣いているとこに
日置が空海の部屋まで来るんだけど、
そこで日置は妙に明るい感じに話しかけるんだよね。
まあ、明るいのはいいんだけど、
「〜だぜ？」って口調に違和感がある。
そこだけ人が違う感じがする。
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