- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 16:13:16 ID:thMk4NHW]
- 何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。
前スレ
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
関連スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 00:53:18 ID:HeVLqhEx]
- 別に神聖視はしてない。標題読んで曲と比べながら聴くなんて面倒なだけw
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 08:08:44 ID:Ls+2HNfB]
- ユモレスクを好きになりたいです、どなたか語ってください。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 08:27:49 ID:iYI/ah4U]
- >>321
そんなこと言ったらマタイも冬の旅もオテロもトリスタンも聴けないじゃん
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 09:10:08 ID:m6CVt6D+]
- というか、オペラ・オラトリオ・バレエはもちろん、
ペールギュントやエグモントのような劇伴音楽も全滅ですな。
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 09:11:44 ID:m6CVt6D+]
- >>322
普通に親しみやすいメロディーに浸ってればいいんじゃないの？
それが気に入らないとかという中二病か？ｗ
それとも何でもかんでもソナタ形式のかっちりした形式がないとダメなタイプ？ｗ
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 13:05:35 ID:MJ5XBaIg]
- 322の方へ。
ドヴォルザークのですよね？
好きってほどでもありませんが、ひなびた感じのメロディがのどかでなごむなー
というところでしょうか
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 14:09:27 ID:HUC7uzWq]
- >>317
ベルリオーズは音だけ聴いてても楽しめないか？
- 328 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 23:16:08 ID:oZwQ+ooI]
- ヴォツェックとか、
上っ面のしょーもない話＋アフォリズムの固まりで
何がオモロイのか理解できません。
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 23:36:41 ID:H2W+VCwU]
- 「悲劇的」って「悲劇」じゃいけなかったの？
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 23:49:08 ID:/C6naagy]
- Tragische = 悲劇的
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 23:50:46 ID:H2W+VCwU]
- いや作曲家が「悲劇」じゃいけなかったのかな
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 00:04:12 ID:KFCes0CH]
- 作曲家がつけたものかどうかも不明
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 14:27:31 ID:ezR7V6Dk]
- >>328
こないだNHKで新国立でやったヤツを観たが
基地外で気持ち悪くて夢に出てきそうでよかったぞ。
（クリーゲンブルク演出、2009年11月東京・新国立劇場）
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 16:16:33 ID:15XbBTYs]
- よかったのかＹＯ！
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 16:35:30 ID:kP3khJCL]
- ヴォツェックのアフォリズムって何だかわからん。
まさか阿呆リズムじゃないよなw
- 336 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 20:47:01 ID:4+LMTJi0]
- >>335
おまいさんが無知なのはわかったから、だまっとけ。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 21:00:16 ID:Ihq6mFBL]
- プロコフィエフの交響曲のよさがさっぱり分かりません。（第１番を除く）
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 22:20:58 ID:fwetImVM]
- >>336
おまいが答えなくていい
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 09:56:21 ID:RRPRSC4Y]
- >>338
???
コミュニケーション障害ですか？
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 11:39:59 ID:+lr1vOUD]
- ヴォツェックのどこがaphorismなのかときいてるんだよ。
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 15:17:07 ID:o5Hp6nZL]
- 337さんに続いて。
自分もよくわかりません。たまに5番も聴くけど、あとは?です。
先日N響アワーで7番を放映したけど、なじめませんでした。
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 19:55:23 ID:fAOFl1Xm]
- ピーターと狼とかピアノコンチェルトとか聴けたら6番以外は普通に聴けそうだけどなぁ。
5番聴いて7番聴いてダメだったら厳しい。
プロコの魅力は何といってもあのヘンテコメロディー。
音は跳ぶわ外すわ調はズレるわ変わるわの奇怪な旋律。しかし案外聞きやすい。
歌えないけど覚えやすいという変なメロディーなんだよなぁ。
やっぱプロコは全体的にちょっとふざけた感じなのが面白い。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 21:59:48 ID:aG4qh/EC]
- モーツァルトのジュピター終楽章の良さがわかりません。
どなたか熱く語ってください。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 08:02:12 ID:daqWsseE]
- >>343
ポリフォニーは苦手ということですか？
モーツァルト交響曲の最後の集大成といった感がよく出ていて、曲想に品格が
あり、次から次へと受け渡される主題に興奮する、素晴らしい楽章だと思う
けどなあ。
ちなみにそれまでの楽章はよいと思うんですか？
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 08:30:10 ID:xfV49KK5]
- 番組の回し者ではないけど
「名曲探偵アマデウス」というNHKの番組をみて
「ジュピター」のよさを教わったところがある。
あそこでは、やはりポリフォニーとしての魅力を語ってたな。
あとはそれまでの楽章の主題の断片がレミックスしたような
複雑な構造になっているというような話もあったはず。
- 346 名前：343 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:30:28 ID:E6K3t8SW]
- ポリフォニーって対位法の事ですか？だとしたら苦手です。
第一楽章は結構好きなのですが。
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 13:40:50 ID:UNHT5gsw]
- >>343
ハイドンの交響曲第13番の終楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uu8xd64F7fY
と聴き比べてみるとか。
これもポリフォニーあるから苦手かも。
モーツァルトは後期6大交響曲においては
ハイドンを意識していたと思う
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 13:57:41 ID:UNHT5gsw]
- ついでに
ハイドン
交響曲第40番〜終楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=sVWHbvXNSn0
交響曲第70番〜終楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=GvpLj0vSduM
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 14:38:40 ID:CUKDA2cF]
- このｽﾚって単に挙げられた曲の魅力を語るｽﾚなのであって、
当人に曲を理解させたり苦手を克服させるような
世話を焼くｽﾚではないと思うんだけど。
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 18:03:56 ID:Y+6UUb7v]
- 「この曲が苦手」て言ってる人にその曲の魅力を語って「あげる」んだから、
そこまでずれているとも思わんが
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 18:55:01 ID:mWu7vYX4]
- ボロディンの交響曲三曲
旋律は綺麗だと思うし、演奏しても楽しいんだけど聴くとなると何故か全曲通して聴こうとは思えないし好きになれない
みんな魅力とか聴きどころ語ってくれ
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 23:54:23 ID:7ZZxqAML]
- オレはモツのジュピターの第4楽章はすばらしいと思うが
脳天気な第1楽章は好きになれない
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 13:17:55 ID:ngWQ1kt7]
- プッチーニ「ラ・ボエーム」って音楽的にはどうなんでつか。。
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 13:36:45 ID:OeQJNWF1]
- 普通に名曲だと思うが？
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 23:42:00 ID:/Pkip8Oi]
- ジュピターの第1楽章はセルのCDを聴いて好きになったなあ。
なんというか、ギリシャ建築かなにかのように
モチーフを積み上げていって曲になっているって印象で
すごいと思うようになった。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 00:12:12 ID:7xR5A4zN]
- 演奏家の紹介なんかどうでもいいから
曲自体の魅力を語って欲しいな
ちなみにおれはセルは嫌い
ロボットみたいな演奏ばっかでつまらん
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 00:27:48 ID:JHyAl1s2]
- >>356
セルの演奏を聴けば好きになるかもって言ってるんだろ
セルは嫌いとかいうレスがこのスレでは要らないレス
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 00:29:38 ID:h4byJ2IW]
- このスレにはボロディンの魅力を語ってくれる人はいなかったか
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 01:23:59 ID:kTh4Th/z]
- >>357
セルの演奏を聴けばますます嫌いになるだろう。
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 01:32:57 ID:JHyAl1s2]
- >>359
しつこいようだが、そういうレスが要らないレス
ここは魅力を語るスレだから
否定しか言わないレスこそ要らない
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 01:50:42 ID:7xR5A4zN]
- 演奏家の紹介も要らないレス
曲自体の魅力を語って欲しいね
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 01:57:46 ID:JHyAl1s2]
- はいはい
誰も演奏しない曲の魅力を語ってください
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 11:41:30 ID:WHPDhtMQ]
- グラズノフは「ジュピターの終楽章はケルンの大聖堂のようだ」と語っていたらしい。
>358
ボロディンのどこが苦手なの？
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 11:50:04 ID:Y2+QQ+Tg]
- ボロディンの交響曲第2番はダサダサな旋律だがそこがよい。映画音楽みたいで
安っぽいという意見も分からんでもないが……
ロジェヴェンなんかの演奏で聞くと生理的快感をえることができる
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 12:02:11 ID:hcFjOOGQ]
- 全くの個人的印象だが、ボロディンの2番はあの冒頭の楽想が何度も回帰するのを
聴いていると、「何度試みても離陸できない飛行機」を連想してしまうw
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 18:38:53 ID:h4byJ2IW]
- >>363
ボロディンの交響曲は嫌いと言うか苦手というか、よくわからんけどそんな感じ
交響曲というよりも交響詩や序曲を四曲まとめて聴いているような気分になる
- 367 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 00:11:33 ID:t40q6VWM]
- >>361
そうだね。
セルについては>>356に同感だ。
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 10:07:19 ID:PncczUtP]
- 355はたしかにセルの名を出してるが、その後に
ギリシャ建築かなにかのように
モチーフを積み上げていって曲になっているって印象
と書いてるな。俺はこの印象には賛成。
セルにばかり拘ってレスの趣旨に対してコメントする奴が
一人もいないのはどういうこと？
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 14:24:34 ID:BzccbZLe]
- 対位法の話が出たので質問です。
ベートーヴェンのピアノソナタ第２１番「ワルトシュタイン」の第一楽章には対位法は入ってますか？
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 02:38:30 ID:LC0DMmiw]
- J.S.バッハの無伴奏チェロ組曲全曲
無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータなら好きなんだが、どうも好きになれない。
神様カザルスの録音を聴いてみたんだが、やぱし駄目。
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 08:50:40 ID:VedFUjWb]
- カザルス以外のも試したか？古楽器系の人とかも含めて、いろいろ聴き比べたらいいと思うよ。
チェロ協奏曲などは聴くか？そういう曲でお気に入りのチェリストの録音を聴くというのもいいかもね。
自分の場合は、それでお気に入りの無伴奏を見つけてきたよ。
カザルスはこの曲を有名にしたという意味で歴史的な名演だけど、やっぱり古いよ。音質もひどいし。
- 372 名前：370 mailto:sage [2010/03/26(金) 01:20:10 ID:eXBQVE/E]
- >>371
アンナー・ビルスマ (新&旧) ピエール・フルニエ (日本Live)を聴いてみてもシックリ来ない。
チェロ協奏曲は好きだよ。
1位：ｼｭｰﾏﾝ 2位：ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ 3位：ｴﾙｶﾞｰ 4位：ﾌﾞﾘﾃﾝ(チェロ交響曲) ５位：ﾌﾞﾗｰﾑｽ(二重協奏曲)
チェロソナタ
1位：ｼｮｽﾀｺ 2位：ﾌﾞﾗｰﾑｽ 3位：ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ 4位：ｸﾞﾘｰｸﾞ 5位：ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ
お気に入りのチェリストはフルニエなんだが、アルヒーフの録音が良いのかな？
もう一人は、Ｓ・イッサーリス。ＣＤ発売されてるが、資金が他のＣＤ購入にまわってしまっている
から買うのを逸している状態が１年以上続いてる。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 02:42:34 ID:hkxwDbwM]
- フルニエならアルヒーフのスタジオ録音のほうが圧倒的に内容が優れてる。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 10:54:37 ID:vTC+ZP9Y]
- 俺もカザルスの無伴奏は駄目だったな。
かと言ってオススメの演奏家を紹介できるほど
聞き込んでる訳じゃ無いから何とも言えんが・・・
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 13:26:19 ID:pXN6kN9A]
- おれもカザルスの無伴奏は駄目だ。
録音が古すぎてチェロの音色がノコギリみたいに聴こえる。
あの演奏の歴史的意義はもちろん否定しないけど、
もうちょっと新しい演奏を聴いたほうが全然良い。
- 376 名前：370 mailto:sage [2010/03/28(日) 02:06:25 ID:kiB6l1uc]
- 昨日仕事が終わって帰宅してＣＤ棚の整理してたら、他にも無伴奏のＣＤがあったんで聴いてみた。
それはＤ．シャフラン(全曲)とデュ＝プレ(ﾃｽﾀﾒﾝﾄのエルガー協奏曲のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの第1&2組曲)。
第3&6組曲はシャフラン、第2組曲はデュ＝プレが最高だった。やっと納得できるＣＤに出会えた。
シャフランはツギハギだらけだが、それでも覇気が迸っている演奏(デュ＝プレもそうだが)だった。
デュ＝プレの全曲はないのかな？
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 02:19:34 ID:gnk81JxH]
- デュ＝プレの無伴奏ねぇ。個人的には癖がありすぎて、あまり好きじゃないが・・・
１・２番のみで全部は無かったはず。
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:15:19 ID:QmFPXG6e]
- ベートーヴェンの交響曲第８番お願いします。
ソナタ形式スレで、動機の展開が緻密だ緻密だ言われてるんですが、自分はそう思えなくて…。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:48:55 ID:wrTU/iaG]
- >>778
あなたの基準で動機展開が緻密な曲（楽章）にはどんなものがありますか？
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 09:09:52 ID:MKTwXdP+]
- おれもベートーヴェンの交響曲第８番は苦手。
ベートーヴェン特有のクドサを徹底的にブレンド熟成した暑苦しいだけの音楽ってイメージしかない。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 10:16:09 ID:WoTLaZE6]
- 第8は全体が古典派音楽の「パロディー」だと思って苦笑いするか
ベトらしさ満開のケッサクだと思うか、意見は割れるところだろう
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 11:47:45 ID:qKIuhjPy]
- 動機展開が緻密かどうかと、聴いて面白いかどうかは別問題だろう。
>>378は、ベト8は緻密でないと言いたいのか、つまらないと言いたいのかどっちだ？
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 14:01:29 ID:5DWVqkWC]
- ワーグナーはクナとトスカニーニしか良いと思わなかった。
音色かなぁ？全然違うのにふしぎやな
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 14:04:04 ID:Exc/8qNC]
- クナとトスカニーニねぇ
音がボロボロのガスガスで
最初の数分で聴く気失せるわｗ
- 385 名前：378 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:58:38 ID:7bPY9zrE]
- >>379
切り詰めた動機だけで提示部を作ってみたのですがこんな感じはいかがでしょう？
uproda55.2ch-library.com/005620.pdf
>>382
前者です。
- 386 名前：378 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:59:23 ID:7bPY9zrE]
- あ、しまった。
ダウンロードPASSは「sonata」です。
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 13:17:28 ID:+ilKZCKA]
- >>385の曲が苦手な件w
- 388 名前：385 mailto:age [2010/03/31(水) 09:24:55 ID:Nunkv88l]
- そんなにダメっすかねぇ…。
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 09:59:52 ID:ZGYyC9UL]
- 自分素人で>>385の譜みてもよくわからんけど
元はベト8の話だったんとちゃう？
それに動機労作がゆるくても魅力的な曲もいくらもあるわけで
ちょっとスレチのような希ガス。
- 390 名前：385 mailto:sage [2010/03/31(水) 11:03:22 ID:Nunkv88l]
- >>389
>>379さんに「ベト８より緻密な曲を挙げよ」と言われたので僕にとっての緻密なメロディーをうpしたんです。
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 11:56:42 ID:ng9P8OOH]
- >>390
弾きながら歌ってみたが、途中で飽きてやめた。スマン
テクスチャが全く変化しない旋律一本&伴奏の曲で、動機展開をベートーヴェンのそれと比べても……ねえ?
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 23:07:13 ID:tU+tZHRg]
- ピアノパートが100％伴奏www
それが悪いとはいわないが、少なくとも動機展開と言えるシロモノじゃない。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 07:48:40 ID:hazq//BV]
- うぇーべるんのきょくがにがてなので
うぇーべるんのみりょくを
だれかかたってください
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 11:07:46 ID:k4HMVUTz]
- >>390
この流れでまさか俺様曲が出てくるとは思わんかったぜぃwww
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 08:20:26 ID:VH7cGQO0]
- >>393 電車で寝たいときに愛用しています。1曲だとすぐ終わるのでもちろんぶーれーずの全集を順番に
べるくやしぇーんべるくよりffがないから最適ですよ〜！
マジに答えると作品番号ない秀作とされてる弦楽四重奏曲は名曲だ。
ラサールの全集に入ってる。
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 17:09:59 ID:5siFPB3R]
- >>393
まず、調性のない音楽は全面的にどれもだめだ、というのなら最初から
あきらめてください。そうでなくて、たとえばベルクやバルトークはいいけど
ウェーベルンは苦手、というのであれば、まずは深夜に暗い部屋でひたひた
と聞き込むなどすると、その静謐な凄みがわかってくるかもしれない。
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 10:38:41 ID:aV8cvU7D]
- バルトークは基本的に無調ではない。ウィーン３バカトリオと一緒にするな。
ヴォツェックをTVで見たが怖すぎるわ。精神病棟での出来事が続くだけという感じしかしない。
この現代名作と奉られてるオペラの楽しみ方教えてくれ。
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 10:44:05 ID:PH7r3PBG]
- ホラー映画が嫌いなら無理ｗ
- 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 11:13:47 ID:aV8cvU7D]
- じゃぁ無理だわ。あらすじ読むとルルの方がエロい演出してくれたら楽しめそう。
デブが歌ったら興ざめだが。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 11:29:53 ID:1KR6dK6x]
- 「ヴォツェック」は火曜サスペンスでやってたような話をミュージカル風に仕立ててみました・・・な作品だからね。
アリアで話が中断されるのに苛立ちを覚える人なんかは楽しめるかもしれないな。
あとは音で上手に心理描写をしているところだね。ただその心理描写は「恐怖」が主だから
精神病院みたいという感想もわからんでもない。
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 17:30:42 ID:hfw0nIPq]
- マーラーの夜の歌の聴き所を教えてください。
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 17:43:55 ID:1EelF/p/]
- 5楽章の底抜けの明るさに( ；ﾟдﾟ)ｴｰｯ！ってなるのを楽しむ。
マーラーの6・7番は(古典的な)交響曲批判のように聞こえる。こう解釈しない人もいるけど。
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 18:26:38 ID:RtwAaNct]
- うん、そうは解釈しないな。むしろ底抜けの暗さこそ醍醐味。
のっけから暗い森の木々のざわめき、テナーホルンが森の番人の禽獣のように鳴く。
時々唐突にテンポが早くなるのは恐怖による心拍の高まり。
第2楽章なんか「こんにちは赤ちゃん」と妖怪が歌っているようだし、第3楽章はマーラー版死の舞踏。
第4楽章も美しいけど精霊に誘われて夜の湖畔に投身自殺しそうな不気味さが漂う。
最後は俯瞰図。幻想交響曲よろしく繰り広げられる狂乱のサバト。
もちろんこんな風に解釈するのはマーラー好きでも俺くらいなもんだと思うけど。
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 23:31:06 ID:l/DNjgqq]
- 「夜のガスパール」のスカルボと、「クープランの墓」のトッカータがダメだ。
ラヴェルは結構好きな作曲家なんだけど、この２曲はガチャガチャうるさい
だけのように聞こえてしまう。
連打がダメなんだろうか。。。
なんとか魅力を理解したいのだけど。
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 23:38:21 ID:sVLb5OkL]
- >>404
テクニックに頼った機械的な演奏で聴くと、おれはうるさく感じる。
フランソワとかフェヴリエの演奏で聴くと、生命のうごめきのようなものを感じる。
うるさく感じる理由がおれと同じ理由なら、それでいいんじゃないかな？
違うかもしれんが。
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 23:57:31 ID:pxFijTf5]
- >>404
スカルボの方は、元になったベルトランの詩を一度読むと
なんとなく理解出来るというか、「ああ、ピッタリだ」と思うようになるよ。おすすめ。
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 00:03:11 ID:ErKUUohZ]
- >>405
早速ありがとう。
アルゲリッチとペルルミュテールで聴いたのがマズかったんだろうかw
この二人は「テクニックに頼った機械的な演奏」とはちと違う気はするが。
フェヴリエは知らないが、フランソワって選択は確かにアリだね。
ようつべにあるかな。
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 00:14:23 ID:ErKUUohZ]
- >>406
どうもありがとう。
確かに、イメージソースになった詩を読んでみるというのは正攻法だね。
近くの図書館で探してみよう。
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 01:44:44 ID:uKyS7ZW4]
- ストラヴィンスキー、火の鳥
ペトルーシカと春の祭典はよく聴くけど、火の鳥が腑に落ちない感じ。
なんか長ったらしいという気もするし。
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 01:48:26 ID:lSs7J7A8]
- おれも最初、火の鳥は冗長でつまらんって思った。曲調もなんとなく暗いしね。
でも、実際にダンスを見て認識が変わった。あれはダンスとセットで聴くべき曲だと思うよ。
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 01:51:05 ID:MSIsjD3X]
- バレエとト書きの字幕を見ながら聴くと最後まであきずに楽しめるよ。
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 04:46:41 ID:Hh+6cFDF]
- ブラームスシンフォニーの1番と4番は大好きなのに、
2番と3番は全く良さが理解できません。
ってか、2番と3番がお好きな方、どこがどう良いのかが聞きたいです。
あと、シューマンのシンフォニーも、「ライン」は凄く好きだけど
その他が全て分かりません。有名な「春」もよく分かりません。
ちなみに私、チャイコフスキーやラフマニノフやマーラーは、
一から十まで大好きです。
>>401
私はその曲に限っては、マゼール指揮ウィーンフィルが出色だと思うのです。
特に第一楽章は、他のありとあらゆる演奏と全然ちがくて、
それで惹きつけられて、この曲が好きになりました。
魅力としては、>>403さんが書いてることに凄く共感します。
「こんな風に解釈するのはマーラー好きでも俺くらいなもん」なんて書いてるけど、
非常にこの曲の雰囲気を言い当ててると思います。
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 09:32:18 ID:KvGeEyWC]
- >>408
アルゲリッチはガチャガチャで有名なピアニスト。
ペルルはビミョーなピアニスト。
ラヴェルならロルティの演奏が一番だよ。すっきりスタイリッシュで精緻。
ガスパールはポゴレリチもいいけど
ラヴェル全集できくならロルティをオススメ。
フランソワとは対極だから聞き比べもよいと思う。
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 15:01:15 ID:RsquyTPD]
- >>412
劇的な曲が好き？
ブラ２と３は、曲を覚えづらいよね。構成を把握して繰り返し聴くといいかな？
リズムや和声でおもしろいことやってるから、そこにみえだすといい。
有名なブラ３の３楽章なんかはかなり精緻につくられてるよ
- 415 名前：412 [2010/04/19(月) 05:16:22 ID:ybo+mXGO]
- >>414
基本、劇的な曲が好きです。
やはり、ブラ２，３はちょっと覚えづらいんですね。
そもそも聴いた回数自体少なく、それでよく分からなかったので一切聴かなくなり、
聴かず嫌いに近い状態かもしれません。
教えて頂いたことに留意しながら、また聴いてみようと思います。
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 07:38:26 ID:em/k8Vbs]
- ベートーヴェンの交響曲４はどこが魅力ですか？
ベトと神風特攻隊を尊敬していますが、ベト４はどうしても、刺身をなにもつけずに食っているようで味気ない。
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 10:44:10 ID:LOMzL2/P]
- 長めの序奏で飽きちゃうんじゃないの？
あそこから第一主題が出てくるところで、パッと世界が広がるんだよ
テレーゼテレーゼ（本当かは知らん）の音型にのってちょっぴりエロい２楽章とか、全体通して迫力あるし、強烈なリズムが支配したり、おもしろい曲だよ。
クライバー以前のスケール小さめの演奏を聴いてるじゃないのかな？
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 11:27:20 ID:N9DDDtUg]
- 長めの序奏っつうけど多分シアターピース的な演出だと思う。
当時はコンサートなんて社交場だったわけで、序奏は開演の合図のようなもん。
無視してしゃべってる奴らも主部に入る前に「おっ、何か始まるようだぞ」って思わずにはいられない演出。
まあハイドンの系譜と見ていいんじゃないかと。
終わりよければすべてよし、フィナーレの疾走感で聴衆を興奮させてしまえ。
ベートーヴェンらしからぬ媚び媚びの曲だが、それが魅力。
という脳内妄想をしている俺。
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 20:45:25 ID:IQG8/L8V]
- 神風特攻隊ってｗ
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 21:16:03 ID:YONrUIgN]
- >>416
全曲の開始がｐじゃなくてｐｐであるところ。
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 22:47:18 ID:kcaVsZLJ]
- >>416
ベートーヴェンの交響曲で、一番魅力的だと思うけどなぁ…＠交響曲第4番
やはり、第1楽章の序奏部を抜けて第1主題でパァーっと世界が広がるあたりが魅力でしょう。
あの魅力的なフレーズで、思わず涙が出そうになるし・・・
トスカニーニやC.クライバー、ラトルあたりの演奏で聞くと、魅力が分かると思う。
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