【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 2【リュート】

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:19:46 ID:bOMwtI7K] バロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、 ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、 ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、 中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、 テオルボ、キタローネ、アーチリュート ｅｔｃまだまだたくさん。 古楽弦楽器について語りましょう。 過去ログは>>2以降に。 640 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 19:05:09 ID:W1qgT9DA] おまいらオルティスとガリレイの本が訳されたんだぞ！　 641 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 19:30:43 ID:cuqpdQnM] オルティスは実践的な本だから楽譜を深く読むことが大事やと思う。日本語じゃなくてもええわ。 ガリレイのは理論書やね。旋法とかようわからんかったから、勉強してる。 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 20:05:20 ID:1Lfz5yll] ガリレイ訳した人ってバロン訳した人と同じだよね ドイツ語もイタリア語もできるのか凄いなあ 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 20:37:50 ID:RfxexPZD] 複数のヨーロッパの言葉出来る人、うらやましいよね。 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 09:10:20 ID:OrzOVvAD] 音大出たのに演奏も作曲もしない人はそれで食べていくしかないんでしょ。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 11:02:49 ID:+1+J+LTV] いや、そのひと東大卒だし 趣味で訳してるんでそれで食ってるわけじゃないでしょ・・・ 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 08:32:23 ID:KaqSGP6m] >>640 ガンバ弾きだけど、ルネサンスはノータッチだからなぁ・・・。 まあ、日本語で読めるのは僥倖だろうけど。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 09:51:18 ID:2M/1mUXZ] その本欲しい 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 20:48:29 ID:DmPGyTpE] www.youtube.com/watch?v=ds_RK139KKE パンドルフォすげーな。自作自演 649 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 01:08:23 ID:kbOdpKUe] ガリレイ？ 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 12:08:41 ID:+jDnNhvo] >>642 しかも現代語じゃなくて古語だからなかなかできないよね。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 18:16:01 ID:QpHULHqc] >>638 エレキリュートって？ そういうものはモダン楽器の範疇になるんでは？ 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 22:35:24 ID:5VSR8Cxe] １フレットの後に小さいフレットを貼り付けてる人いる？ オレもやってたんだけど、 「そんなことしてるヤツ、ばっかじゃねぇーの」みたいなことがガリレイの本に書いてあったww 昔の名人は自分の耳で聞いて押さえる指の力加減で調節してたんだろうね。 ガリレイに罵倒されたみたいで、ある意味うれしいw 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 20:02:10 ID:c6O4LQZa] ガリレイの本は面白いよね。他にも 「リュートの弦は6コースで十分、7コース以上も必要ねーよ」とか書いてる。 カメラータのメンバーはコース数が凄い多いテオルボを使ってたはずだけど、 あれはリュートとは違うとみなされたのかな？ 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 18:21:22 ID:/iHvWFZe] テオルボの登場はもっと後っしょ。 カプスベルガーが発明したってバロンが言ってた気がするけど、 そこらへんに詳しい人、フォローよろ。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 21:22:03 ID:E+wiB6+O] 保守 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 13:29:23 ID:+725NaAm] 佐藤豊彦来日、今週にリサイタルを開くそうだけど、 皆さんは聴きに行きます？ 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 01:59:37 ID:TE2hEEjK] ビウエラ独奏のCDで最近ので良いのってどんなのがありますか？ 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 10:48:20 ID:92dppXCM] >>657 Jose Miguel Moreno　・・・想像以上に良かったです。 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 09:57:02 ID:vqa3aRV0] 保守 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 14:19:23 ID:wRhrY6Zm] ビウエラって本格的にやってる人は調弦に合わせて何種類も楽器を持っていたりするのですか？ 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 15:33:41 ID:otsWtvmo] ＡとＧの二本が普通じゃないですかね。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 19:29:10 ID:pYz+poxl] >>661 AとGって、どの弦を基準に言ってるのか教えてくれ。 663 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 19:47:23 ID:lhtS8i5p] 1c だろ。６ｃでもいいけど 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 22:48:07 ID:pYz+poxl] >>663 ありがとう。 ビウエラのレパートリーの少なさからすると、２本持つのは辛いよな。 アマチュアなら、ルネッサンス曲は 、移調してギターの３弦半音落ちチューニングと同じなので、 すべて８コースリュートで間に合わせるのが賢明かも知れん。 むしろ、悩ましいのはバロギで、サンスとビゼーの２大巨匠のチューニングが 異なるのはどうにもならん。 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 00:49:30 ID:1KgkCYgh] >>664 ビウエラの調弦を換えることには、あまり意味がないと思う。 確かに、バロックギターの方が悩む。 サンスに至っては、勧められている調弦を取ったとしても、疑問が残る。 ド・ヴィゼにしても「？」な箇所はけっこうある。 ４ｃ、５ｃをオクターヴ上げてユニゾンに張るのが当時のイタリアの流行りで、 私もそれが得意、とサンスは序文で書いてる。 でもその調弦で「？」が全て無くなるわけではない。 それに、４ｃ、５ｃをオクターヴ上げるなら、カンパネラ奏法特化ということ。 せめて音階弾けるくらいにしとく必要あると思うけど、 ごくごく限られたレパートリの為に準備するには・・・となるのは普通。 結局のところ、どこまで自分が拘りたいのかを冷静に判断して、 選択しなければならなくなる。 でもそのカンパネラのテクニックや考え方はテオルボにも生かされるから、 却ってテオルボ調弦でだけカンパネラをやるよりは世界が広がると思う。 少年老い易く「楽」成り難し。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 01:16:48 ID:9htPvC9a] ビウエラの曲集にはビウエラ伴奏の歌曲が結構あってそれらを歌手にとっていい感じでやる為はいろんなビウエラを持っていた方がいい、なんて書いてある掲示板がありますた。 また、バロックギターでいろんな人の曲を同一の楽器で弾かなくてはいけない時は取り敢えず4コース、5コース両方共オクターブに張ってしまう、という主旨の事を言っている演奏家の方がいたと記憶してます。 そういう感じで良いのでしょうか？ 667 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 07:04:46 ID:Kr68Z8Dp] >>666 要するに、好きなようにやれってことだと思います。 ビウエラにしたって、歌手が移調してくれいうなら、同一楽器上で出来る範囲で、 移調すれば良いのです。もう一台楽器を用意したって、二つの調を タブラチュア通りのフィンガリングで出来るというだけのもの。 歌手にそこまで迎合する必要は無いと思います。 歌手の要望には応えるべきとは思いますが、 そのために楽器を買うなんてもっての外だと思います。 私は、バロックギターの調弦はほんとに人それぞれだと思います。 両方オクターヴ＆ユニゾンでもいいと思います。５ｃだけでも良いと思います。 でも、これでもサンスもド・ヴィゼでもハァ？なところあります。 ５ｃまでモダンギター調弦で ４ｃ、５ｃは片方オクターヴ弦を張る（上下は逆に）のでも良いと思います。 この場合は同じコース上のオクターヴ弦と低音弦のある程度の弾き分けが必要。 結局は何かを犠牲にしないとならないと思います。 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 20:43:21 ID:SsXPDARr] >>667 そうだよな。歌伴用に楽器用意するなら、歌う奴に楽器代半額くらいは出してほしいよな。 って、あの時代はカポタストちゅーもんはなかったんか？ いくら胴長猪首の楽器でも、３カポくらいまでなら、指を入れる隙間はあるやろ。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 21:28:37 ID:Q/7CEI+v] ビウエラ協会ってのは秘密結社みたいなところで、ビウエラの曲を８コースのリュートで弾いたのがバレたりすると即座に除名処分となるというまことしやかな話を聞いたことがある。 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 00:04:52 ID:LPyo44Or] >>669 ありえないから。そういう書き方は冗談でも止めた方がいいですよ。 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 00:24:15 ID:T1ThTiZf] オルファリオン教ってのは秘密結社みたいなところで、 エゲレスの歌曲を7コースのリュートで伴奏したのが バレたりすると即座に除名処分となるという まことしやかな話を聞いたことがある。 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 02:20:57 ID:N2shxoz5] ということは、複数のビウエラを使いたい人はメインの楽器（Gの楽器?）はちゃんとしたのを買ってあとは自作する or 歌手に作らせるでおk？ 673 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 09:20:50 ID:VN1Pb5qN] >>669　671 お前らか！ロハコンでデタラメ調弦で伴奏していたのは！ｗｗｗ 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 22:38:06 ID:G2yEfddR] >>670 リュート!リュート!というＨＰに「ビウエラ協会は実体のない団体」という説明があったのでそれを本気にしてしまい、そのうえであのような書き込みをしてしまいました。 真面目に活動されている団体なのですね。悪気はなかったのです。本当にごめんなさい。 675 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 09:09:34 ID:vL43XVTv] バンドーラとオルファリオンの違いが分からない。 あれって大きさや形が違うだけ？ 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 11:19:10 ID:L/xDwYkd] >>675 オルファリオンはリュートと同じ調弦だけど、 バンドーラは調弦が違ったような覚えが・・・ 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 19:31:08 ID:83/PuVlF] （；´Д｀）／先生！ウクレレってルネサンスギターの子孫と考えて良いですか？ 678 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 18:15:38 ID:6OYHprs+] >>677 そうやってチシキをひけらかすのな 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 02:00:29 ID:fRiHR6ID] >>678 おお、新しいツッコミの入れ方だな 680 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 09:00:37 ID:ZBg7YvKq] ｈ 681 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:26:24 ID:xjwurfb4] 全くの素人３５歳で職歴も音楽歴もない人ﾓﾄﾞｷに バロック奏法を教えてくれるところないかな。 古典楽器センターはやってないし 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 08:28:38 ID:vWS5aeSq] 時代が古くなればなるほど基準なんていい加減だろ。 そもそも中世のヨーロッパには記録を正確に残すと言う 発想自体がない。 また19世紀以前のデータは殆どがアテにならない。 >>650 でもないな。 英語読める人はいると思うが、トマスモアーの「ユートピア」は 古語で日本でも原文で読めるが意外にも日本にある普通の英語辞書でも 読める。もともとはラテン語だが、当時既に英訳された。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 08:52:10 ID:vWS5aeSq] >>391 もともと弦楽器の多くは流しの音楽みたいなものが起源だろ。 即興と旅だらけで基準なんてこと言っていたら食えないだろｗ 植民地時代の西欧の貴族の屋敷のホールにしても100人前後がいいとこだ。 それ以前となるとかなり小さく、現代の小ホールなんて数百人も入る ホールはない。1-2人はともかくｗ数人が前提で、楽器なんてものは 世界中そんなものだ。 通信代わりに使っていた楽器くらいだな、大音響はｗ 現代のジャンル分けで言うと室内楽が基本で、勿論数百人のホールなんてないから、 出る音量は当然小さい。数百人の小ホール前提で演奏している時点で当時とは 別物楽器と聴衆だろ。 今でもある流しの音楽家みたいなものがむしろ近いだろ。 大道芸の一部だな。つまりサーカスの演出みたいなものだな。 ＢＧＭとかな。四角四面の顔して音楽だけ聴くために聴いたとも 限らない。踊りながら、食べながら、会話しながら聴いたほうが多いんじゃないか？ スポーツの演出だったりすることもありえる。 今の時代ではステレオが代替しているものだな。 現代のコンサートなる興業は音楽を随分と窮屈にしているように思える。 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 09:12:49 ID:UwtStAVM] >>682 ＞中世のヨーロッパには記録を正確に残すと言う ＞発想自体がない。 いやいや、中世も後半になれば年代記はどんどん増えるし 帳簿等々、書かれた記録は沢山ありますよ 19世紀以前はあてにならないとか、いつの中世観ですか 言葉がどの程度違っているかは言語によります イタリア語はダンテと言うモデルが早い時期にあったので 書き言葉は比較的安定してましたが、正書法の違いと 古い文献はラテン語法が酷いので、それでも面倒ですよ ドイツ語とフランス語はもっと大変 英語はモアの時期になれば読めるものも増えるけど 18世紀ぐらいのものでも、意味が異なる語がそれなりにあるので 注意しないと危険です ちなみに「ユートピア」の同時代のロビンソン訳の英文ってこんなのですよ For he made suche meanes and shyfte, what by intreataunce and what by importune sute, that he gotte lycence of　mayster Amerycke (thoughe it were sore agaynst his will) to be one of the XXIII whyche in the ende of the last voyage were lefte in the contrye of Gulike. 685 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 10:24:12 ID:D3Xvi1qm] >>682 知ったか厨　晒しage 686 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 14:11:59 ID:MBAZ9YzA] １８世紀１７世紀のドイツ語フランス語の学習書ってあります？ 687 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 22:21:18 ID:b5WNxFTN] >>683　弦も含めて楽器の起源は祭祀的なものだろ（文化人類学） ここはジャズ板かｗｗｗ 音量については大掛かり　バロック式劇場の装置や野外の宴が頻繁にあった事を考慮すればかなり大きかったのではないのか。ｗｗｗ 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 23:39:10 ID:AeukLVvD] >>686 フランス語なら、ちょっと時代はずれるけど、基本的な学習書として 16世紀 Grammaire de la langue francaise du XVIe siecle 著者　Georges Gougenheim 出版社　Picard 17世紀 Grammaire de la langue francaise du XVIIe siecle 著者　Gabriel Spillebout 出版社　Euredit 辞書は （16世紀頭まで） Dictionnaire du Moyen Franｃais 編者　Algirdas Julien Greimas, Teresa Mary Keane 出版社　Larousse Dictionnaire du francais classique 編者　Jean Dubois, Rene Lagane, Alain Lerond 出版社　Larousse 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 02:13:25 ID:H00b/ja8] >>682-683はかなり大雑把だとおもうなぁ。あってることはあってると思うけど。 古楽は各時代を深く掘り下げているから、 全体を通して言えることはかなり限られる。 でもこういう意見があるとスレが盛っていいね！もっとがんがんたのむよ。 690 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 22:11:35 ID:EGGfbgF9] >>688さま すごい！専門家がいらしたんですね！ ありがとうございました。 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 19:39:08 ID:6hG+wF4k] stradivariusから出てるPaul Beierのバッハ中古で買ったけど良かった なんでヴァイスのはいまだに売ってるのにこっちは廃盤？なんだろう… 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 20:17:14 ID:bNLbL5VR] バッハのリュート曲は最近人気ないよね。 録音も近年のはエグエスぐらいしかないし。 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:20:42 ID:DQiPujPI] みんな弾くし。もういいんじゃない？違う曲を弾くことに労力を傾けてほしい。 694 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/06(木) 01:24:16 ID:gutEqKpa] >>693 もっと弾かれて欲しい曲ありますか？ 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 07:13:39 ID:T6pdAObn] >>694 え？こんないい曲あったんだ？！盲点だった！ って驚かされるような曲。 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 21:59:19 ID:Vzz1d3ov] >>695 ホウエットのファンタジア　なんて　どぉ？ 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 22:23:58 ID:T6pdAObn] >>696 すみません。知らない・・・現代作曲家？ でもいい曲でないとなぁ。盲点ですらないぞい 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 00:46:19 ID:wwBK6mgx] 1500年ごろかそれ以前に書かれたらしいハート型の写本の曲が聴きたい。 5コース中世リュートのための曲もあるとか・・・ 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 04:56:34 ID:KTX66Iv3] >>697 ダウランド（息子）の教則本に載っている曲。 稲垣稔さん（ギター）が録音している。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 05:08:34 ID:KTX66Iv3] >>697 追加情報 ttp://www.youtube.com/watch?v=XU4r516lHOU&feature=related ttp://www.youtube.com/watch?v=vRIuMSPi7v8&feature=watch_response ttp://www.guitar168.com/Composers/Huwet/Fantasie.pdf 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 07:09:19 ID:PYr+L3oZ] >>698 ハート形の写本、いくつかあってアルス・スブティリオルのが有名ですよね。 リュートのタブラチュアの写本でもハート形のがある。 それはイタリアのでした。でも弾いてみると普通なんだよなぁ。当然だけど。 楽譜の外面の方が刺激的。 >>699 いい曲ですねー。シブイ。こういう曲って弾くの楽しいですよね。大変だけど。 歌３・４声でやる方がかっこいいかも。 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 02:00:04 ID:xVM6u+kQ] >>700 どうせタブを貼るならこちらを ttp://www.gerbode.net/ft2/sources/varietie_of_lute_lessons_1610/G2.png ttp://www.gerbode.net/ft2/sources/varietie_of_lute_lessons_1610/G2v.png 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 12:21:21 ID:IOTiKSSE] バルトとエルンスト・シュレーダー両氏によるヴァイスは大好きなのですが、 過去の再販でしょうか、彼らの共作(ギター)としてこんなのもあるんですね↓ なんかびっくりしました ttp://www.membran.net/Serien_Label/Klassik/Ars_Musici/Duo_Rossiniane_-_Romantische_Gitarrenduos_aus_Paris_Romantic_Guitar_Music_in_Paris_11506.html 若干スレチ気味？ですが… 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 20:33:44 ID:C0MCAVdJ] 基本に戻って 流れよ我が涙はどのコンビが良いですかね？ 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 02:47:48 ID:wNrKjO88] おれはピーターピアースのとかスティングのとかが好き。 ベターって退屈に歌ってるのは好きじゃない。 イギリスものって難しいよな。時代としてはバロックなのに、様式はルネサンス。 フランス風・イタリア風な箇所もポコポコでてくるし、 そういうのを意識的にやらないと恐ろしく退屈な音楽になってしまう。 でも上記の２組はそういう様式感とかとは無縁な演奏かも。あくまで個人の好みだなぁ それに歌詞も難解なのが多いよね。 せめて古楽の人はモダンのオペラ歌手みたいに歌合戦みたいにはやって欲しくないです。 又聞きだけど、その頃書かれた辞書の歌手の項は「声の良い喜劇役者」とあったとか。 そういうのを要求するのは贅沢なのかね。まあ、ここは弦楽器スレだから言いたいこと言えばいいか。 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 07:14:46 ID:o+VxOzta] >>705 そんなら、ラルペジャータだろ。 ダウランドはやらないかも知れないが、「声の良い喜劇役者」みたいなら。 あれを古楽と呼ぶのかどうか、意見が分かれるとは思うが。 707 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 00:59:36 ID:T6siiCLn] アルペジャータ、いいよね。ル・ポエム・アルモニークもいいね。 歌手で言うならフリオ・ザナージが好きだ。 どいつもこいつもダウランドはやらなそうだけどね。 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 12:40:12 ID:8vrwDxIu] エグエス（バッハ2枚目）の演奏及び録音がものすごくよくて 聴く頻度が高い。 昨年の熱狂の日に来てたから聴きたかったが、チケットが取れなかった。 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 13:04:50 ID:D+hG2m0W] おれはザナージとエグエスが入れたブエノスアイレス・マドリガルをよく聴く。 哀愁のタンゴとマドリガル・・・ 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 01:02:51 ID:xJ11V4Hs] エグエスの演奏って超絶に巧いけどラテン特有のクセがあるよね 音も残響がちょっと… ソロは↑の理由でどれもあんまりだなぁ ああでもジョヴァンナ・ペッシのアルバムは好きだ 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 06:38:52 ID:Mqh7KyMj] おれはｴｸﾞｴｽの演奏には全く魅力を感じないなぁ。なんでだろ。 かなり好きではない部類に入るんだけど。好みの問題かもな。ごめんｴｸﾞｴｽ、おれあんたのこと好きじゃないずら 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 23:23:30 ID:IX684BEE] エグエスのCDはなんか音が綺麗過ぎる もうちょっとリュートらしい「濁り」がほしいな エンジニアの所為かもしれないけど 713 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 11:37:11 ID:Au9Th5uV] 海外の制作家のリュートのカタログ見ていて思ったんだけど、 ジャーマンリュートってアーチリュートよりボディがデカくって、 番外弦も1000cm越えたりするのが多いよね。 ボディが大きい程音量があるって聞いた事あるけど、 アーチリュートとジャーマンリュート、どっちが音量があるんだろう？ 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 17:22:57 ID:i7aTk7Q6] 弦長10メートル以上ってすごいなｗ 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 19:53:02 ID:kVZDgVYI] >>713 アーチリュートは最も鳴りにくい楽器とも言われる。 基本的に、ボディが大きい方が音量もある。 でも、ヘタレ製作家の作ったテオルボより良い製作家の作ったアーチリュートの方が音量がある。 716 名前：713 [2010/05/24(月) 21:36:56 ID:GKfDY7XV] >>714 うわぁ、打ち間違えた； 正しくは1000mm以上ね・・・orz けど、１０メートル以上の楽器、あったら見てみたいかも・・・。 >>715 ということは、もしヘタレじゃない制作家が両方の楽器を作ったとするなら、 ある程度の大きさを持ったジャーマンリュートの方が、 アーチリュートよりは音量もあって、よく鳴るという事なのかしら。 ところで、みんなはオススメの制作家とか、好きな制作家っている？ 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 00:55:43 ID:j0qcdh6x] >>716 楽器の選択という意味では、やる曲によって選ぶのが基本だと思います。 でも、あくまでも基本であって絶対ではないけれど。 始めは誰しもオールマイティな楽器選びを目論んでアテが外れます・・・ アーチリュートとジャーマンテオルボに関しては構造上は、という意味では仰る通りだと思います。 718 名前：713 [2010/05/25(火) 02:35:28 ID:OyvS2oi6] >>717 わたしはニ短調調弦の楽器しか弾いた事がないのと、 コンティヌオにも使いたいけれど、バロックオケや合唱で弾く機会はまずゼロ、 もっぱら室内楽やお歌の伴奏で使う事になると思う。 ということはジャーマンリュートという事になるのかな。 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 02:58:57 ID:j0qcdh6x] >>718 伴奏になら、単弦のテオルボを二短調調弦にするのが良いのではないでしょうか。 そういったコンティヌオにはこれがベストな選択かと思います。 720 名前：713 [2010/05/25(火) 03:54:37 ID:UxHboA6D] >>719 アドヴァイスありがとう。 ただ、ニ短調のテオルボだとソロのレパが無いのと、棹が長過ぎるのはキツイかな・・・。 わが家は狭いから、 ソロ用テオルボやジャーマンリュートくらいならギリギリセーフ、 大型アーチリュートや大型テオルボだと、もう完全にアウトなんだよねorz 721 名前：713 [2010/05/25(火) 04:04:19 ID:UxHboA6D] 連投失礼。 要するに弦長1000mm前後は何とかなるけど、 それを越えると楽器の出し入れすら出来なくなる。 だから、よくよく考えるとソロ用のテオルボもモデルによっては難しいんだよね。 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 04:26:57 ID:j0qcdh6x] >>721 ソロとコンティヌオとの兼ね合いが一番のネックですよね。そのくせテオルボのソロは少ないし・・・ 注文するなら短い弦長を頼むこともできると思いますが。 バロックのソロも弾きたいのなら、やはりジャーマンが妥当。 でもコンティヌオするとき、音量的には単弦のテオルボには敵わないんだよね。 高音域が弾ける利点はあるけれど、低音は弱い、という意味で。 かといって、D調弦テオルボ用にA調弦用のソロ曲をアレンジするってのもアレだし。 フレンチだったら構わないとは思うけど。 ここらへんが楽器選択の限界って気がします 723 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 04:31:27 ID:j0qcdh6x] 今ネットで弦長７０ｃｍ／９１ｃｍのテオルボが中古で売りに出てる。 どうしても１００ｃｍ以下がいいとするとこういった形になると思う。 持ち運びには良さそうだけど、やっぱり弦長は長い方がかっこいい・・・ 724 名前：713 [2010/05/25(火) 05:29:39 ID:DWrq+S8d] >>722 >ソロとコンティヌオとの兼ね合いが一番のネック そうなんだよね。 いきおいテオルボを手に入れてもレパは少ないし、 コンティヌオをやる機会もそうそう多くないしなあ・・・。 おまけに、大型の楽器のお値段もそれ相応の額だから、 なおさら躊躇しちゃうんだよね。 やっぱりジャーマンという事になりそうだけど、低音は我慢するしかないね。 >>723 やけに小さいテオルボだね。 大きさだけみると、棹が短いローマンピッチのアーチリュートみたい。 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 20:09:24 ID:AsZRt2Kb] 手折る部 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 20:24:00 ID:j0qcdh6x] >>724 でも低音をあきらめるなら今のバロックリュートで伴奏してもあまりかわらないんじゃないかな。 私がそういう状況だったら、 自分のソロ楽器→バロックリュート 伴奏用兼たまにソロ楽器→テオルボ（A調弦） ということを目指して、A調弦に慣れる努力をする。 テオルボはフィンガーボード上はギターとほぼ同じだし、低音弦はバロックリュートと同じだから、 D調弦に慣れてるならそう難しくないと思う。 簡単な通奏低音で和音鳴らすだけならギターコードの応用でいけるし。 727 名前：724 [2010/05/25(火) 23:46:09 ID:AjUmUfu9] >>726 わたしはクラギ全く弾いた事ないんだよね・・・。 あと、指板上ギターと同じであれば、寧ろマンドーラはどうだろう？ バロックリュートより更に低音は無い代わりに、 棹は短いし、音量もあって、ソロもテオルボよりあるみたい。 これだけみると、マンドーラってかなりオールマイティな楽器に見えるな。 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 00:00:36 ID:j0qcdh6x] >>727 それは知らなかった。マンドーラってそんなにソロ曲あるの？ ギター調弦でいくならバロックギターも良いかもね。これならソロ・コンティヌオ両方OK。 低音弦を加えてテオルボ化したバロックギターもあるらしい。 どんなものか弾いてみたい。 どちらにしても少々勇気のいる選択かもね。 729 名前：724 [2010/05/26(水) 00:17:59 ID:4TrDF4I0] >>728 全てのソースを確かめたわけではないけど、下の記事を読む限りはそんな感じがするね。 つttp://lute.penne.jp/lsj/?page_id=593 ただ、マンドーラってバロック時代のリュートというより、 古典派のリュートという感じがするな・・・。 テオルボ化したバロックギター！ 何か聞いただけで凄くわくわくするけど、どんな楽器なんだろうね。 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 00:53:35 ID:Anno7Jiu] >>729 記事、面白かったです。たしかに少々後の時代の楽器という印象ですよね。 テオルボ化したバロックギター、以前写真をどこかのサイトで見たことがあって、 探したのだけど見つかりませんでした。 でもそういう楽器だと５ｃ用の為に書かれたソロ曲はそのままでは弾きにくいだろうね。 複弦５ｃか６ｃに単弦の低音が延長されたネックに張られていました。 ド・ヴィゼのギター曲とかはこういう楽器で弾いたら結構かっこいいかも。 楽器の音量はあまり無さそうだけど。 731 名前：724 [2010/05/26(水) 01:12:53 ID:4TrDF4I0] >>730 若しかしてこういう感じの楽器かな？ つttp://www.luthier.org/guitior.htm けど、全部複弦で、弦の数も話と一致しないから違うかな・・・。 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 01:22:38 ID:Anno7Jiu] >>731 おお。私が見たのとは違うけど、こんな感じ。オリジナルもあるんだね。 ゴンザレスの楽器かな。 私が見たのは低音弦は単弦で延長ネックはもっと長かった。 何れにしても、微妙な楽器だよね 733 名前：724 [2010/05/26(水) 01:30:52 ID:4TrDF4I0] >>732 >ゴンザレスの楽器かな。 そうだよ、カルロス・ゴンザレスさんの楽器。 >何れにしても、微妙な楽器だよね だね。わたしは通奏低音に関する資料を幾つか持っているけど、 そういう仕様のギターに関する言及は無いみたいだし、 当時の図版にそれらしき楽器を見たこともないな。 多分かなり実験的な楽器だったのかも。 あと、通奏低音の楽器で思い当たるものにコラッショーネとチェテローネ、 バンドーラ、イングリッシュギターがあるけど、これらはどうなんだろ？ 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 01:46:54 ID:Anno7Jiu] >>733 >コラッショーネとチェテローネ、 >バンドーラ、イングリッシュギター 通奏低音というと、 ・低音を支える、 ・内声を充実させる、 ・高音域で対旋律を弾く ということになるんじゃない？まあ、ギターでジャカジャカも一つだけど、内声充実+ダイナミクスか。 それらの用途にどの楽器をどう使うかが問われるように思う。 要するに私はそれらの楽器についてはわかんない。 735 名前：724 [2010/05/29(土) 01:02:20 ID:FD9iL29v] >>734 用途もあるけど、弾く環境や音の好みもあるよね。 まあ、汎用性を考えると、テオルボとバロックギターがベターという事になるけど。 あと、お友達からもバロックギター弾く事勧められるけど、 偶に弾くには何か手に余る印象が強いんだよね。 結局自分で弾くのはやっぱりリュート系が一番しっくりくるという事かな・・・。 あと、シターンも持っているんだけど、 これってコンティヌオにどうにか使えないかしらん？ 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 08:44:41 ID:57i1hOy+] (最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺 1/17　いわきの絞殺：公訴時効が成立／福島「パチンコ店を出たまま行方不明に」 1/18　青森市造道の強盗殺人で女を起訴「パチンコ代欲しかった、パチンコで借金があった」 1/25　伏見の知人殺害　公判開始／京都「金もないのにパチンコと説教され」 1/29　死刑確定へ　岐阜と大阪の連続強盗殺人「パチスロで借金があり、強殺」 1/31　名古屋市北区の時計店主強殺「所持金103円、パチンコ仲間と強殺か？」　 2/4　 母親の遺体、自宅に半年放置／長野「容疑者をパチンコ店付近で発見」 2/26　二所ノ積部屋マネージャーが自殺 「パチンコ大好きで借金数百万円」 2/26　母放置死　長男に懲役４年判決／姫路「パチンコで借金苦、治療も受けさせず」 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mailto:sage [2010/06/01(火) 05:38:50 ID:98ys2fp3] もちろんどんな曲でもコンティヌオを付けられる訳ではないけれど、 旋律より下の音が出るならできます。もう少し下の音まで出るなら和音も入ります。 和音出ない楽器なら分散和音でいけます。ただ、果たしてそれが美しいかどうかは別。 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 19:37:13 ID:gpzAX43+] じゃあ、うちの爺さんのハモニカでも良いわけだ 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 01:15:03 ID:IRTIcq7y] >>742 もちろん 744 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 13:43:18 ID:pnfxJEt+] みんなは、これから始めたいと思っているか、 始める予定の古楽弦楽器ある？ 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 00:32:43 ID:pxUkFgI/] お金と場所があれば超デカいテオルボが欲しい 746 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/04(金) 12:56:52 ID:DnOevCBF] マンドーラがほしい。 >>729の記事を見てなんだかそうオモタ。 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 23:11:00 ID:fB0GjM+c] ガンバ弾きは少ないのかな… チェロからガンバに転向しました。 買ったのは、オリエンテの25万のです。 上駒と指板、駒の調整がイマイチで、6弦を弾くと弦がフレットに当たってビビリます。 買い換えも検討してますが、中古の流通も少ないので、目白の楽器屋で買うか個人工房に依頼するしかないでしょうか。 アドバイス等あればお願いします。 748 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/08(火) 23:27:02 ID:/ph8X7hZ] >>747 買うんだったら目白の某楽器店はやめておいた方が良いよ。 かなりぼられるし、店員さんあまり知識無いから、色々と高くつく。 基本的には個人制作家の人に頼むか、 知っている人から楽器を譲ってもらうのも考えられるかな。 それと、レッスンの先生に相談するのも手だと思われ。 因みに私はAlexander Batovさんに作ってもらった。 5弦パルドッシュだけど。 つttp://www.vihuelademano.com/index.html 749 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 01:30:20 ID:yNjmS4Cj] 店員さんを育成しようという気持ちが無いのは日本企業の伝統です。 つか、コネもできないっしょ。普通に生きている古楽ファンだと。 750 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 06:20:44 ID:Oe0DS6nu] >>749 件の楽器店は少し阿漕なところがあるんだよね。 普通の云倍で楽器とか売ってるし。 二昔前と同じやり方で商売しているんだから、 正直いつ潰れてもおかしくないというのは、私の師匠の言。 コネは合奏仲間とか、実際に楽器を演奏していると仲良く出来れば出来るよ。 そもそも、普通に生きていたら古楽は楽しめないし。 751 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 11:56:56 ID:zrYdlajU] 君はＣＤで古楽を聞いて楽しむことはないんだね。 世の中にはＣＤってのがあって、 それが高じて自分も少しでいいから楽器を習いたいとか思う人もいるんだよ。 分からないだろうけど 752 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 14:21:27 ID:Byk41I+i] >>751 古楽を楽しむと言うより、古楽を聴く事を楽しむと言うのでは。 私は古楽CDを聴くが、ガンバやリュートの曲は誰かに聴かせるんじゃなくて、 弾いて自分が楽しむものだっというのはご存知かい？ まぁ、何だ。 私はそういうものだと知って弾くようになった人間だから、 ちと特殊かも知れんが、結局は人それぞれだ。 753 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 16:46:54 ID:3/dnCEfO] 優越感に浸れましたか？ 754 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 19:45:41 ID:iB3XXBSd] >>753 別に。 こんなんで優劣つけるなんて如何かと思うけどね。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 20:09:00 ID:f31Cna9V] 御自尊心を満足なされたようで、何よりでございます。 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 08:32:40 ID:qn2tMjm1] みんな仲良くしようぜ いいじゃないか聴く専。いいじゃないか弾く人。みんな仲良し古楽の人 なんか上の方で楽器買い替えの話が出てましたね。ガンバの。 例えばリュートだと、有名な人気製作家の楽器なんかでも、ネットで注意深く探してると 数年に一度くらいは中古楽器として売りに出る。ガンバはそういうの無いのですか？ ここで名前をいくつか挙げてくれたら暇なときにでも探してみるよ 757 名前：747 mailto:sage [2010/06/10(木) 10:27:00 ID:/3CfG0Kz] レス、ありがとうございます。 >>748のリンク先も行ってみました。製作依頼だと50万〜が相場ですかね… 国内だともうちょっと高いかな。 人気製作家の中古楽器はどうなんでしょう。6弦ガンバを一挺見つけただけです。 良く作ってあるから手放さない人が多いんですかね。 練習しながら、また考えます。ありがとうございます。 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 23:48:57 ID:SXxzrwJ7] リュートはやってくとどうしても楽器が増えていくから、 手放す率も高くなるのかもしれないですね。楽器も比較的安価だし 759 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/13(日) 20:51:01 ID:CE7REYHL] みなさんに質問なのですがリュートの調弦はどうやってますか？ ギターのようにハーモニクスとかでやってるのでしょうか 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:asge [2010/06/14(月) 19:22:20 ID:WWfpNy2q] >>759 ギターもリュートも電子チューナーを使っている。 しかし、木ペグはめんどいな。微妙な調整が効かん。 761 名前：759 [2010/06/15(火) 19:53:19 ID:zXxU69Ow] >>760 私もしばらくチューナー使ってたのですが、最近耳で合わせることに再びチャレンジしてます。 以前は４度の音を耳で取って、３ｃ−４ｃ間以外を合わせていました。 でもこれは大変いい加減にしか合わないので、チューナーに変更しました。 今は各コース間の５度で合わせています。木ペグ、天気によっても左右されるので、けっこう辛いですよね。 762 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/16(水) 15:27:14 ID:eHqpZkWx] ちいさくってもどでかごんとかなんとかって言う本知ってる人いますか？ アントレを立ち読みしただけなんで名前が良く分からないんですが。 763 名前：ジャックドー [2010/06/16(水) 23:38:51 ID:mbvYlT8x] 木管古楽器スレから来ました。 >>762 どのような類の本なのですか？ 764 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/17(木) 00:45:50 ID:yZPMYdYn] 調律かなにかみたいですよ。 先日アントレを買いに行ったら売り切れてて 売り切れなんてあることにショックを受けました。 765 名前：ジャックドー [2010/06/17(木) 01:28:53 ID:/tw2yg4x] >>764 調律関係ですか・・・。 これですかね？ つttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4582765750/ 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/17(木) 05:53:59 ID:xvuNgXCy] 小さくってもドデカゴン？ ドデカコルドンじゃなくて？ 767 名前：ジャックドー [2010/06/17(木) 06:42:32 ID:/tw2yg4x] 私の方は全然違いましたねorz >>766 ドデカコルドンってグラレアヌスの著作でしたっけ？ 768 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/17(木) 22:25:19 ID:xvuNgXCy] >>767 そうです。ボエティウス関係の記事で名前が出てきて。 なんか迫力ある名前の本ですよね 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 07:32:36 ID:qDc9sp4e] 竹内太郎氏の日記（6/10、6/11付け）に、 しばらく前にここで話題になっていた、 ガットの低音弦のサスティーンについての話題が掲載されているよ。 うーん、大いに賛成。 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/22(火) 05:21:49 ID:r0ukAQhA] >>764 調律・音律だったら『ゼロビートの再発見』が実用的名著。 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 14:38:41 ID:IOajKTgG] ゲゲゲのキタローネ 冗談じゃなく妖怪みたいにデカい楽器だ。 772 名前：ジャックドー [2010/06/26(土) 04:49:36 ID:6wNP41CQ] >>771 キタローネ(テオルボ)は冗談みたいに巨大ですね。 あれを持ち運ぶのはなかなか大変だと思います。 昔は馬車で運んでいたのかな？ 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 08:16:58 ID:WayHi0HF] 初めて聞いたときには何てふざけた名前の楽器だろうと思ったけど でかいキターラなんだと気付いた時はなぜか残念な気持ちになった 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 11:32:19 ID:NzYBPQaV] >>772 劇場備え付けのもあった、と過去レスに・・・・ 775 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 16:40:40 ID:+kUyArch] >>770 あれってまだ売ってるの？ 誰かが誤植があるとか言ってたけど 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 10:54:01 ID:cr1ef4b2] >>772 ケースは重いかも知れないけど楽器はそんなでもないし。 ふつーに持てるでしょ。がさばるけど。 都内を電車移動の時とか、混んでるときには大ひんしゅくだけどな 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/29(火) 01:02:33 ID:5hJC3BAb] キタローネ普通乗用車に積む場合はどう 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/29(火) 09:32:42 ID:9YYKPxgj] 極端に長いと入らないしそうでもなければ問題無いだろ 779 名前：ジャックドー [2010/06/29(火) 17:57:03 ID:Cvntoxyp] >>774 あら、ほんとorz >>776 楽器そのものは軽く作られているものが多いですね。 それでもあの長さは中々・・・。 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 20:33:19 ID:U4c628e3] >>779 もう見るからに滅んだ楽器ってかんじですよね＞キタローネ 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 21:07:35 ID:wD4shgMJ] たしかに。スーパーサウルスとかそんな感じっすよね。 782 名前：ジャックドー [2010/07/01(木) 22:33:49 ID:cTlfuvEJ] >>780 けれども、その不器用な格好がまた魅力的でもあるんですよね、キタローネ。 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 07:31:59 ID:hDih20aE] キタローネ（テオルボ）の低音って、いいなぁ。 ズシ〜〜ンといった重さはないけれど、弦長を生かした伸びやかさが あるような気がする。 ウッドベースはフレットレスだし、エレキベースや10弦ギターは、太い弦・短い弦長で 無理やり音だししている感じがして、ぱりっとした輪郭のある音に聞こえない。 テオルボだが、お気に入りはこの曲。 ttp://www.youtube.com/watch?v=UhKuL75sLfQ&feature=related 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 09:42:36 ID:8v0IAQIr] このスレはテオルボの話題が多くていいですね。好きな楽器なので嬉しい。 785 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/15(木) 23:39:03 ID:Dbi4P1tf] 保守 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 23:43:52 ID:Dbi4P1tf] やっと書き込めた！ このスレまた落ちるかと思った… ところで、持ってない人に朗報↓ ttp://www.amazon.co.uk/Vieux-Gaultier-Pieces-Hopkinson-Smith/dp/B000051W4W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1277217078&sr=1-1 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 10:06:57 ID:fc4Ga+HI] ありがたい。買うとするか ホプキンソン・スミスは大好きだ 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/19(月) 17:02:14 ID:VHbmhaOF] ガット弦はどこのメーカーのどれが一番品質良いんですかね？ あとリュートもガンバも同じガット弦使うんですか？ 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 22:20:38 ID:MMJk7hQN] 保守 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 23:48:42 ID:t89p4Es1] >>788 弦の選択は好みによるんじゃないでしょうか。 ガンバのことは分かりません 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 13:44:32 ID:G4o4APLa] 第12回福岡古楽音楽祭で、こんなコンサートがあります www2.odn.ne.jp/~cco69970/index.html/fukuoka12/fukuoka12.html 9月23日（木祝）　リュート･ガンバ･リコーダーによる「大航海時代の音楽」 　　　　　　　　　　　佐藤豊彦（リュート・ヴィウエラ）、福沢 宏（ヴィオラ・ダ・ガンバ） 　　　　　　　　　　　山岡重治（リコーダー） 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/30(金) 10:50:17 ID:LgDScc4g] もっと目新しいことやってくれー 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/30(金) 11:24:26 ID:kGRFeAPN] >>791 おっ、福岡でこんなのあるのか 大分の俺にはラッキーだ 寺神戸亮や鈴木秀美も来るならこっちも行きたいな 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/30(金) 12:12:06 ID:Mx4TZT8E] 佐藤豊彦がヴィウエラって珍しい気が 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 20:16:03 ID:KH51CZhy] hoshu 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 10:38:20 ID:9p/ebi5k] 夏休みの補習

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