- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:19:46 ID:bOMwtI7K]
- バロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
過去ログは>>2以降に。
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 10:31:17 ID:48X3yWA3]
- なんか議論が白熱してきたな・・・。
それはさておいて。
>>282
ヴァイスとか１８世紀のプロの奏者は確かにテオルボを使ってたのは知っているよ。
そうじゃなくて、当時の音楽｢愛好家｣が同じような事をやっていたかという事。
そもそも、テオルボが必要な規模の曲を愛好家が演奏することもあまり無い希ガス。
あと、漏れの記憶違いでなければテオルボがドイツ国内に入ってきたのは１８世紀に入ってから、
それまでは当然テオルボ以外の選択肢しか基本的にありえなかったのではないかと思う。
間違っているかもしれんけど。
- 304 名前：282 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:48:15 ID:JekUNpcO]
- >>303
あ、そうですね。
レスの内容を読み違えてました。すみません。
絵画などでは、アマチュアがテオルボを使ってる絵はそんなに多くなくて、
2～3人ぐらいの編成でバロックリュートを使ってる図が多いですよね。
やっぱテオルボ＝プロの楽器って感じなんでしょうか。
本当の本当にどうでもいいことですけど、
「希ガス」とか「漏れ」って5年ぐらいの前の2ch語ですから
今は使わない方がいいですよw
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 22:08:41 ID:GW9lgE3O]
- テオルボってチューニングの時、手が届くのだろうか？
気になる。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 00:13:41 ID:t+tJlDt5]
- 古楽スレだからこそ、古い言い回しを使うのもいいんじゃないか？ｗ
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 09:22:25 ID:X5fVu6DE]
- 「まじ」って江戸時代からある言い方らしいね。マジな話。
- 308 名前：303 [2010/01/27(水) 14:52:25 ID:HVN+rYBy]
- >>282
テオルボはプロの楽器というか職業音楽家の楽器であるというのもあるだろうけど、
あんなに巨大で扱い難い楽器は今も昔も愛好家は敬遠していたのかも知れない。
某プロ・リュート奏者は｢テオルボは劇場に備え付けの楽器だった｣といっていたけど、
そりゃそうだって思ったよ。
あと、今の古楽演奏って当時の音楽愛好家がどのように受容していたかという観点を、
どの程度考えているんだろう？
>「希ガス」とか「漏れ」って5年ぐらいの前の2ch語ですから
>今は使わない方がいいですよw
あい分かった。
今後は気を付けるでござるよ。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 16:27:12 ID:xYPd08p/]
- >>305
「手折る部」という専門職人が
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 06:40:39 ID:4MUC0N2Z]
- あの～シーガーって弦ですよね？
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 11:43:21 ID:SRE9y5pQ]
- 古楽器とかピリオド演奏についての
しっかりした本が出て欲しいよ
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 13:29:42 ID:Btrs9jsz]
- >>310
シーガーっていうのは、釣り糸だぞ。
クレハの製品で、材質はフロロカーボン。釣具屋に売っている。
ガットのような感じの音がするので、結構リュート弾きには人気があるみたい。
ちなみに、シーガーエースという商品名のものを使う人が多いと聞く。
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 13:56:18 ID:pD5H6iVh]
- >>312
私の知ってるリュート愛好家達は、ガットかナイルガットを使っている。
昔は釣り糸をリュート弦に使ったことは有ったが、まだ使っている人いるんだね。
- 314 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 16:59:01 ID:2WcCwkDy]
- >>310
>>313
ガットに一番遠い音はナイルガットだね、残念ながら。フロロも遠いね。
一番近いのはナイロン。だけど、単純に音を出すことと、音楽を奏でる
ことは別。ガットの場合、合成樹脂の弦と比較にならないほど修辞的に
演奏できる。
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 17:12:29 ID:2WcCwkDy]
- >>308
>あと、今の古楽演奏って当時の音楽愛好家がどのように受容していたかという観点を、
>どの程度考えているんだろう？
この質問は、意図が不明。日本語がしゃべれるなら、主語・目的語・述語をちゃんと書きなさい。
「当時（15,16,17世紀あたり）の音楽愛好家が、『何』を受容していたかということを
現在の古楽演奏家たちは、その受容にどれほど配慮し自らの演奏に反映させているのだろうか」
が質問なのか？『何』のところほ補完しなければ、この質問は意味をなさない。
現在の古楽演奏家が、当時の音楽愛好家の受容していた『何』を知ったとしても、
それが何の役に立つのか。現在の古楽演奏家が演奏を聴いてもらえるのは、
現在の聴衆ではないか。
>>305
>テオルボってチューニングの時、手が届くのだろうか？
この質問が、このスレの中で最も健全で本質的な質問だと思う。演奏家が
自分独りでチューニングできないような大きな弦楽器を、オペラ公演などにどのように
用いていたかは、リュート奏者として大変興味をそそられる疑問点だ。
素人哲学で屁理屈こねてないで、生産的な議論をしよう。
- 316 名前：303 [2010/01/28(木) 17:46:09 ID:dUCW1ytk]
- >>315
乱文失礼。日本人だが文章苦手なもので。
つうか、宇宙人かもしれんがｗ
どうでもいいことはさておき、
当時の音楽作品って多くは音楽愛好家相手に作っていたでしょ。
言い換えれば、あくまで聴く為のものではなく、弾く為のもの、
だから、当時の弾き手(作曲者とかじゃなく音楽愛好家)がどう弾いていたのかとか、
そういうところを考えて今の古楽奏者って考えているのかつう話よ。
まあ、それ言ってしまえば聴衆として聴いて愉しむとか、
プロが弾いて聴かせるのは如何なものか？みたいな方向に話が行くかも知れんが。
もしまた乱文で意味不明だったらスマン。
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 18:11:10 ID:2WcCwkDy]
- >>316
前提：15～17世紀あたりのリュート音楽は、聴いてもらうことではなく、
愛好家に演奏してもらうために作られた物が多い。
質問：当時の愛好家がどのように演奏したかということを、現在の古楽演奏家が
どのように考えているか？
前提の妥当性の議論は別とする。たとえば、音階のフィゲダ練習のような
楽曲を、あたかもスポーツをやるかのごとくに速弾きで競ったといったことも
含むのか？そういった極論でなければ、現在の演奏家は何かしら当時の演奏家
に思いをはせて演奏するのは至極当たり前ではないか。
そもそも、その質問の裏には、プロ・アマの演奏の違いやそれらの在り方とかいった考え方が
大前提としてあるようだ。それを前提に議論するのか？
- 318 名前：314,315,317の書き手 [2010/01/28(木) 18:24:01 ID:2WcCwkDy]
- もし、現在のプロ・アマといった演奏家の類型を前提にするなら、次のような
考察が可能であろう。
アマ演奏家：当時の演奏家のみならず、社会背景や当時の文化、言語など様々な
事柄を想像し、思いをはせて演奏するだろう。現代人だけに与えられた、文明
の利器（ネットや出版物、研究成果）をフルに利用して、自らを満足させる
演奏をするだろう。
プロ演奏家：アマ演奏家のように、リュート演奏への向き合い方も重要であるが、
1曲いくらで演奏して食べていかなくてはならない、CDやコンサートも聴衆が
飽きないように古くて新しいものを追い求めなければならない。それができなければ
プロをやる資格はない。
リュート全盛期と現在のアマ・プロの在り方はかなり違うだろうから、
ひとくくりで議論はできない。
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 22:25:22 ID:yuL8d2Pd]
- 横ヤリすまん。通りがかりの者だ。
「プロをやる資格はない」じゃなくて
「売れないからアマに限りなく近いプロにしかなれない」じゃないかい？
それでだ。318で書かれていることが妥当かどうかはさておき、
「アマ演奏家」のほうが面白そうじゃないか。俺ならそっちを聴きたいな。
たとえばP.オデットやH.スミスの最近の録音を聴いても「修辞的」な
味わいを感じないんだが。
308はそういう意味に読めたがね。
「観点を考える」という言い回しはたしかにおかしいが
日本語云々と叱るほどではないだろう。318はもっと謙虚に。
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 00:09:32 ID:ivYG0FLE]
- というか、アーリーギターを好み釣りは全くやらない私にはシーガーエースは弦としか思えません。ウクレレの弦にもいいようですし。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 00:14:30 ID:ivYG0FLE]
- 見れない？
- 322 名前：314,315,317,318の書き手 [2010/01/29(金) 00:23:00 ID:Im9XoGHj]
- >>319
主語・述語・目的語がよくわからない文章なのに、部分的に小難しい表現で
論理を展開しようとするから、議論が空転するのだ。文章はキチン書いてほしい
と申し上げているだけで、傲慢になっている訳ではない。
妥当かどうかの判断を保留にしているのは、317の前提で書いたことであり、
318の内容について妥当性の判断を保留している訳ではないことに留意して
ほしい。
318の意味で「アマ演奏家」に興味を持つことに否定はしないが、演奏家の
質保証は話が別である。318で行っているのは、プロ・アマの類型化を借りて、
演奏家が音楽と向き合う姿勢の可能性を述べているにすぎないことを理解して
ほしい。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 00:38:40 ID:iTrY7LPt]
- >>315
> >>308
> >あと、今の古楽演奏って当時の音楽愛好家がどのように受容していたかという観点を、
> >どの程度考えているんだろう？
> この質問は、意図が不明。日本語がしゃべれるなら、主語・目的語・述語をちゃんと書きなさい。
> 「当時（15,16,17世紀あたり）の音楽愛好家が、『何』を受容していたかということを
> 現在の古楽演奏家たちは、その受容にどれほど配慮し自らの演奏に反映させているのだろうか」
横から突っ込むと、書き直した文の方もテニヲハがおかしいｗ
> >あと、今の古楽演奏って当時の音楽愛好家がどのように受容していたかという観点を、
> >どの程度考えているんだろう？
これ、別に主語・目的語・述語不明確じゃないじゃん。
日本語に関して「主語」というカテゴリーが適切なのかって問題はおいとくけど
＞〔あと、〕〔（主語）今の古楽演奏って〕〔（目的語）〔〔（主語）当時の音楽愛好家が〕〔（述語）どのように受容していたか〕という観点〕を〕、
＞〔（述語）〔どの程度〕〔考えているんだろう〕〕？
君が日本語不自由なだけじゃない？
あるいは他人の文章を読む訓練が欠けているかのどちらかｗ
＞〔どのように（何を）受容していたか〕
この「何」が書かれてないじゃないか！と怒り出すのなら
日本語では、特にかかれていない場合、その場で話題になっているものが省略されていますｗ
ここではそれは前後から自明ｗ
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 01:52:04 ID:sI3/L6ZX]
- 書いてる間に323に言われてしまったな。概ね言い分が重なります。
322くんよ、
> 傲慢になっている訳では
傲慢というよりは、なんか意気がってる感じだけどな。
日本語云々とか、「訳ではない」「理解してほしい」とか、
物言いが硬いというより喧嘩腰じゃん。
それに君、他人の言い分を潰して終わりにする傾向があるよ。
音楽の話をしようぜ。
> 妥当かどうかの判断を保留にしているのは
ん？自意識な奴だな。こんどは君が保留されたんだよ。
「318の内容自体にも文句がないでもないが
それはさておき（分類に乗っかって物を言うなら）」て俺は言ったの。
君の「妥当性の議論」をあてこすったんだよ。理解してほしい。
- 325 名前：319、324 mailto:sage [2010/01/29(金) 01:53:15 ID:sI3/L6ZX]
- 308の言い分については、「意味が通った」とする人間がいる以上、
「意味がわからない」とする人間の読解力の問題じゃないかよ？
「何を」というのがないと意味が通らない、と322は言うが
意味が通らないんじゃなくて、
「それは具体的には何なの？」と君はツッコミたい、というだけだよね。
308の原文は「当時の音楽愛好家がどのように受容していたか」だ。
君はそれを、「音楽愛好家が、●を受容していたか」と捉え、
「●を」にあたる内容なしでは話が成り立たないと言う。
でも俺は、そこを抜かしたままで話が通じると思う。
「愛好家はリュート音楽のどういうところを、どういう楽しみ方で
受容していたか。」
それはつまり「どういう楽しみ方をするために作られた音楽なのか」
ってことだよ。
「現在の古楽演奏家が演奏を聴いてもらえるのは、現在の聴衆ではないか。」
確かにその通りだよ。
だが現在の演奏家が昔の曲を弾くことによって現在の聴衆に対して
聴かせるモノ（＝音楽の肝であるところの微細な味わい）が
曲自体がその存在意義として内包しているモノと乖離しているとするなら、
如何？という話になるわけよ。
308の意図はそうではなかったかもしれないが、俺の問題意識としてはそうだ。
- 326 名前：319、324、325 mailto:sage [2010/01/29(金) 01:54:08 ID:sI3/L6ZX]
- ところでプロアマの区別云々を持ち出した（317）のも322だな。
そこで重要なのは現在の演奏家のプロアマじゃなくて
往時においては現在のプロやリスナーに相当する立ち位置はあまりなくて
弾き手も聴き手も現在のアマみたいなもんだった、ってことだろう。
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 04:23:38 ID:48yeS8DO]
- いまいち言い回しの下手な人がいてもほっときゃいいじゃん。
言いたいことはなんとなくわかるんだから。わかんなかったら聞けばいいだろ。
そんなことをいちいちつついてないで、音楽とかの話しをしようぜ。
なんかここ最近のスレの進行を見てると、人を叩くために大幅な脱線をしている。
プロ・アマの区別って、私は専門知識と技術を持っているか否かだと思う。
プロの資格云々はプロ本人が心がけてればいいだけの話し。じゃない？
人の言うリュートのプロの条件なんかまじめに挙げてたらウンザリするぜ？まじで。
プロのぐちだったらいいけど（もうやってらんない・こんなのヒドイ等々）、
最悪なのはアマチュアを自認している人間の標榜するプロの姿だな。妄想に近いんじゃね？
言っとくけど、誰か特定のレスに対して言ってるわけじゃないよ。
- 328 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 08:50:55 ID:YYmEtquV]
- ガンバフェスタ来年もやるらしいね。
嬉しいことだけど資金繰りは厳しそうだね。
実行委員さん頑張って欲しいです。
- 329 名前：314,315,317の書き手 [2010/01/29(金) 10:42:17 ID:f/Vm2pIj]
- >>323
>>324
書いている文章の意味がわからないと言ったら、おまえの読解力がないと
いって煙に巻くのはいかがなものでしょうか。テニオハの間違いを指摘するのと、文章
が分かりにくいことを指摘するのとは意味が違います。私の書きぶりに
息巻いて、その書き込みが「音楽の話をしようぜ」になっていないですね。他人の言い分を
つぶすのは、それがあまり面白い話題ではないと思うからです。面白い話題だと
思うのであれば、つぶしの書き込みに反駁すればよいのではないでしょうか。
> 曲自体がその存在意義として内包しているモノと乖離しているとするなら、
如何？
楽曲の「存在意義として内包しているもの」が、「聴かせるモノ（＝音楽の肝
であるところの微細な味わい）」と乖離しているのであれば、人に聴いて
もらうほどの作品ではないというほどの、取るに足らない音楽ということじゃないですか？
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 11:03:08 ID:48yeS8DO]
- 最近めずらしくこのスレが賑わってるんだからさ、
仲良くしようよ。
こんなに沢山の人が集まることなんて今だけかも知れないよ？
そんなときにできる有意義な話しをしましょうよ。
- 331 名前：314,315,317の書き手 [2010/01/29(金) 12:07:10 ID:f/Vm2pIj]
- >>330
そうしましょう。これまでの私の発言で非礼を感じられた方には謝ります。
さて、もう一度
>>305
>テオルボってチューニングの時、手が届くのだろうか？
は興味深いと思います。実際演奏する状態だと、182cmの私でも低いほうの
弦には手は届きません。
当時（これ以降、当時とはリュート全盛期のことを指します）オペラ公演を
するときに、独りで調弦できないのであれば、ペグ回しに人が付いていた
かもしれませんね。人をつけるくらいキタローネ・テオルボを重要視されて
いたとすれば、それらを演奏する職も重要視されていた可能性がある。
音楽を構成する楽器として、キタローネ・テオルボの重要性は高かっただろうと
言うのはさることながら、これらの楽器の位置づけ・権威というのは当時
どのようなものであったのか、興味深いと思いますね。
これらの楽器は、コンサート会場に置いてあって、奏者は手ぶらで通ったとも
言われますね（上で誰かが発言していたかな）。奏者の家には大きな楽器はなかった
けれども、テオルビーノのような小さな楽器を練習用に持っていたのではないでしょうか。
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 13:25:30 ID:48yeS8DO]
- 仮に、バス弦が２ｍ以上の楽器だとしても、
楽器を寝かせて膝の上にペグボックスを置けば調弦可能ではないでしょうか。
チェンバロやオルガンの音を出してもらうことは必要ですが、それは今も同様です。
そのことがテオルボの重要性に直接結びつくことはないと思います。
バス弦が１３０～１４０ｃｍくらいの楽器だったら、自分で６ｃ、７ｃを弾きながら
１３ｃ、１４ｃの調弦を行うことは可能です。
それでも、立って調弦したり、楽器を膝の上に置いて、誰かに音を出してもらって
それを聞きながらバス弦の調弦をすることもあります。それはごくごく普通なことです。
でも特殊調弦を弾くためには、手元には同様の調弦の楽器はあったはずです。
当時の権威とかは、リュート属の場合、微妙だと思います。
一概には言えませんが、例えばルイ１４世は宮廷からリュート奏者の地位を排して
ギター・テオルボ奏者を残しています。
ここから考えられることは権威とかより、リュート聞こえねぇからいらねぇって感じなんですけど。
でも、とても納得できます。
- 333 名前：314,315,317の書き手 [2010/01/29(金) 13:42:03 ID:f/Vm2pIj]
- >>332
ルイ14世の時代のことなどを考えると、たしかに、どの時代どの地域か
を前提にしないと漠然とした議論になりますね。すいません。
私には、テオルボをソロで演奏する経験はありますが、合奏の経験が
ないので想像の域を超えないのですが、ヴィオールやヴァイオリンなど
の調弦のような手軽さはないですよね。まぁ、弦長とその楽器の重要性
が直接結びつくことはないかもしれませんが、そんなに大きな楽器が
当時のプロ演奏家以外の家庭にあったかという疑問が浮かんだのです。
つまり、17世紀ごろのイタリアでは、キタローネの曲集が多く出版されて
いるようですが、その需要の実態はどのようなものだったのだろうという
疑問です。キタローネの職業演奏家ばかりが、その出版物を購入したのか、
そうでない人も購入したのかということです。
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 14:14:29 ID:48yeS8DO]
-
出版譜は、というよりタブラチュア譜面は当時から、
プロの為ではなく、初心者や愛好家の為のものというのが通説です。
また、１７世紀ごろに庶民が高価な印刷譜を買えたとも思えません。
テオルボがどの程度庶民にとって重要であったかは、、、これまた微妙
調弦についても、経験を積んだリュート弾きは普通に早いですよ。
要は慣れ。
私は音楽の方に注目することの方がかえってリュートを理解することに
直接つながると思う。当時、ヴァイオリン奏者もガンバ弾きもリュート弾きも
みな共通の音楽のイメージを持っていた。
自分の楽器の事情でモタモタしていたらそのイメージに追いつけない。
優先順位ってものを考えるといろいろ明らかになるような気がします。
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 15:08:27 ID:Gzi5NzGH]
- サヴァールのマレっていつ再発されるんだろ
廃盤になって久しいな
- 336 名前：314,315,317の書き手 [2010/01/29(金) 16:31:54 ID:f/Vm2pIj]
- >>334
出版譜についての疑問は、キタローネ・テオルボに限定したものです。
キタローネ・テオルボが、当時の社会のどの範囲でどれくらい普及していたか
という疑問と、出版譜もある程度の需要を見込んで出版されていた状況と
の相関を考察することも面白いともったわけです。
さて、その共通の音楽のイメージってなんだったのでしょうか。もし
伺うことができれば、お聞きしたいですね＞334
ここで議論されていることの本質は、その【イメージ】のような
気がします。わけのわからない哲学とかを持ち出されると、
議論が空回りしますが。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 16:42:12 ID:pLHIQwdB]
- サヴァールのマレのなんて古くさくて聞けないよ。
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 16:49:23 ID:8rTZRCGu]
- 見た目ならヒレ・パールだな
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 18:14:16 ID:kzF77F27]
- アーベルって最近リリースがちょっと増えているようだけど、
なにかおすすめある？
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 19:56:28 ID:48yeS8DO]
- >>336
ただ単に、音楽のスタイルの意味で言いました。
例えば、後期フランスバロック、初期イタリアバロックなど。
同時代同じ国であれば楽器を問わず同じ様式の音楽であったからです。
これは哲学だの思想だのではなくて、リュート・テオルボのタブを楽譜に直してみれば自明。
様式とはなんぞや？という議論は無しですよ。
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 20:59:31 ID:TsJ00Gnw]
- >>337
あれは古くさいのか・・・
なんだかショック
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 21:39:53 ID:8rTZRCGu]
- バッハスレでレオンハルトは
古くさくて聴けないとか言って荒らしてる人と同じ人だろ。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 21:52:48 ID:pLHIQwdB]
- マレの第３巻は92年録音だから古くさくないけどな。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 22:36:13 ID:8DHWKYMU]
- 誰でもいいからマレの全集録音してくれ
オレの生きてるうちに
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 12:29:16 ID:+NZSYXx3]
- そのような希望が実現することは稀です。
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 16:49:37 ID:nHCFDcrR]
- 日本のガンバ協会がアマチュアまで動員してようやく
全曲演奏を実現したくらいだからねえ。マレは。
- 347 名前：314,315,317,318の書き手 [2010/01/31(日) 01:00:26 ID:ZaB5d6JG]
- >>340
大風呂敷を広げた割には、あまり内容のないお答えですね。
>様式とはなんぞや？という議論は無しですよ。
「様式」の話なんかしていませんよ。貴殿の申される「イメージ」というものを
伺いたいだけです。ところで、貴殿は演奏をなさるのでしょうか？
- 348 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 03:06:20 ID:sufMS85h]
- >>339
Suzanne Heinrichのやつ
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 07:38:50 ID:wc+1zpVQ]
- >>347
「イメージ」という言葉を、私は「様式」という言葉の代わりに使いました。
分かりにくかった？
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 21:26:50 ID:rBmwI4nq]
- タイムマシンがあればほぼ解決すると思う
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 22:27:22 ID:H4VaJ8rH]
- >>350
音を聞く前に臭気で圧倒されると思う、とマジレス。
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 00:42:10 ID:FF/ZSRj5]
- >>351
その時の音楽家の集中力ってすごかったんだね
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 09:51:20 ID:LhvqazNp]
- >>352
現代日本の都会ほど「臭わない」環境って、人類が未だかつて
経験したことがないレベルだと思うぞ。
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 21:27:02 ID:1DCZXgxq]
- >341 サヴァールがアストレから出してたマレの中では、３巻が一番
出来がいいと思うよ
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 04:36:59 ID:Pmx7xXt1]
- >>351
悪臭は、ちょっとすれば慣れます。
それは間違いない。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 09:50:46 ID:5ZRTWfLN]
- >>354
他は、なんだか荒っぽさがあるよね。
それが狙いなのかもしれないが。
あと録音年代による音質の影響もあるかも。
第３巻は92年録音だから音質は比較的良い。
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 00:04:42 ID:65HwSr4g]
- >>335
サヴァールの全Astree録音はiTMSにあるよ
256kbpsだし、きれいな装丁は手に入らないけど。
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 01:38:43 ID:iPsfiKjq]
- >>347
「イメージ」という言葉を、私は「様式」という言葉の代わりに使いました。
分かりにくかった？？？？？？
- 359 名前：339 [2010/02/03(水) 07:37:31 ID:YghUwvjU]
- >>348
教えてくれてありがとう。
スザンネ・ハインリヒってパラディアン・アンサンブルのガンピストだよね。
早速HMVにオーダー出したよ。
アーベルの無伴奏の纏まった録音をちと調べてみたら、
パオロ・パンドルフォ、品川聖、フィリップ・フォロン、あとヘイニとかいう人のとかもあって、
他にもう一枚を選ぶとしたらどれがいいんだろ？迷うな・・・。
誰か上に挙げた録音を聴いたことがある人がいたら感想を教えて欲しい。
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 09:01:35 ID:RazYk6UZ]
- >>359
アーベルはW.クイケンの無伴奏オムニバスにも入っていたかと。
つうか、それがあの曲を組曲みたいに演奏した早い例では？
日本人では平尾雅子のJ.S.バッハのソナタ集に入っている。
品川さんの演奏、とにかく響きが綺麗に取れている。実演でも、
音量より響きで聞かせるガンビストだよ。容姿とのギャップはまあ、
ご愛敬なんだけど。
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 10:31:15 ID:XG6GiLYo]
-
もしかして、>>358 >>349のどちらかは>>347なのかもしれないけど、
>>347は、形にはめた図式的な見方、あるいは具体的でないと気が済まない方と思われｗ
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 12:49:36 ID:bP3c6LgZ]
- 様式という言葉で充分具体的なものを指していると思うけど。
さらに分かりやすく噛み砕いて説明させられそうでいやだったから、
様式とはなんぞやはナシといったんだよ。。。
- 363 名前：359 [2010/02/03(水) 13:56:21 ID:UvUIQmsO]
- >>360
そうそう、平尾さんやヴィーラントも録音していたね。オムニバスだけど。
>音量より響きで聞かせるガンビストだよ。
話がちと逸れるかも知れないけど、ガンバって思ったより音量あるよね。
私が聞いた演奏会がたまたまなのか、
むしろバロックチェロの方が音が埋もれがちな気がするよ、実演だと。
若しかしてバロックチェロの演奏ってかなり難しいのかな？
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 08:25:41 ID:aIOg6cr4]
- 一般的にはチェロの方が断然音量はある。
でも音量の小さいチェロ弾きもいるし、妙に音のでかいガンバ弾きもいる。
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 13:17:11 ID:UCpK+5bN]
- ここで盛り上がっている人達はみなガンバ弾きないしはリュート弾きなのかな？
因みに自分はガンバ弾き、下手糞だけど。
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 22:04:13 ID:/xqzws00]
- >>364
>妙に音のでかいガンバ弾きもいる。
ヴィットリオ(だったけ)・ギエルミの事？
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 22:56:37 ID:h8XCkZ4x]
- >>365
いちおうリュート持ってるからタブラチュアは読めるけど、
ほとんど弾けない・・・
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 23:36:24 ID:U660NRGJ]
- >360 ちょっとマイナーだけどMARIANNE MULLERの無伴奏オムニバスにも入ってた。
ちなみにオレは、彼女がAdesから出してたマレ（９２年録音）を今でも愛聴してる。
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 00:33:56 ID:LJnbdm8D]
- >>366
たしかにその人も音でかいね。ライブで聴いて、そう思いました。
でもでかきゃいいってもんでもないよな。彼の弾くフランス物はわけわかんないし。
でもガンバ弾くならフランスものは避けて通れないし。
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 22:29:31 ID:tz5nAuZX]
- >>369
ギエルミは高いテンションで弦を張っているのと、
チェロみたいに弓の根元の方で弾いているから大きな音が出るみたい。
代わりに装飾とか付け難くなるから、
マレとかのフランスものは殆どスッピンで弾く事になるようだね。
ところで、他にもでかい音でガンバ弾く人っていたっけ？
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 00:26:17 ID:kUfpOfye]
- なんだ。弦のテンション高いだけか。
ガンバでスピカートができるって噂で
「やってみたらできた」とサラリと言う凄い奴と聞いて
録音を聴いてみたら、始終ゴリゴリ弾いてて閉口した。
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 01:35:56 ID:xZDG8Tbk]
- なるほどテンション上げて・・・
鈴木雅明のチェンバロと同じだな
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 01:52:06 ID:cH7aWAHl]
- そういうことじゃないと思うんだけど・・・
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 05:42:18 ID:SUNuOLLe]
- >>370
ライナー・ツィッパリンも音大きいですよ。でも彼のフランスものはすばらしいと思う。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 09:08:55 ID:VPSrTD9k]
- もしかしてリュートも単弦にして
ナイロン弦を強いテンションで張って爪で弾いたら
音大きくなるんじゃない？
コースがたくさんあると難しいから6コースで。
楽譜もタブラチュアはわかりにくいから五線譜にしてさ。
もっというと丸いボディは持ちにくいから平たいボディにするといいかも。
- 376 名前：370 [2010/02/06(土) 10:24:21 ID:RGu8PwYP]
- >>374
ツィッパリンは私も好き。
実演はまだ接した事が無いけど、音が大きかったのか。
ギエルミみたいにゴリゴリしていないから、なんか意外。
そいえば、この人はバロックチェロも弾く人だよね。
>>375
ルカ・ビアンカが弾いているリュートだね。
個人の好みもあるけど、あれってリュートの音じゃないというか、
モダンのギターぽい音がする。
あと、リュート・フォルテとかいうのもそんな感じだったっけ？
ブリームが弾いていたルビオ作のモダンリュートは上の二つと違うのかな・・・。
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 01:04:40 ID:CuUAl7wK]
- ツィパーリングはチェリストとしての活動が主なのかと思ってた。
去年のLFJ、オケのチェロですごくいい音出してる人がいて
メンバー表を見たら彼でした。
18世紀オーケストラにも一貫して参加してるよね。
ピエルロやフェルナンデスらRicercarレーベル勢と親しく、
80～90年代にドイツ/イタリアから出たゴリゴリ派とは
流派が違うのだと思います。
彼のクープラン、もちろん好演でしたが、音色がやや
チェロっぽい？ように感じました。
ところでピアンカ、あの音はちょっと・・・と思ってたら
そういう楽器を弾いてたんだ？ギエルミとも共演多いよね。
ゴリゴリ派のことはよく知らないんだけど
イル・ジャルディーノ・アルモニコ周辺の人たちって
ひょっとしてみんなそうか。
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 01:09:20 ID:CuUAl7wK]
- 連続ですみません。
パンドルフォってどうなんだろう？生で聴いた人いる？
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 01:30:11 ID:CuUAl7wK]
- また連続ですみません。
>>376
Liuto Forteってなんか記憶あるなーと思ったら
数年前、ルチアーノ・コンティーニという人がその楽器を弾く
コンサートが国内であり、違和感を持ったという人の話を
読んだことがあります。ひょっとしてここにいらしてるかな？
www.liuto-forte.com/
「21世紀のリュート」ってｗ
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 01:44:07 ID:gDg+8lzP]
- ま、リュートじゃなくて
「リュート・フォルテ」と銘打ってあるからいいんじゃないの？
モダンチェンバロみたいな感じで独自の音色を追求してるんならアリかも。
少なくともピアンカみたいにモダンリュートを
リュートと称して弾くよりはずっと良心的だ。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 07:48:14 ID:7l/ewfKs]
- どんな楽器でもより良いものを使うのがいいと思う。
音がでかい楽器がいいならどんなのでもいいと思う。
弾き比べて気に入った方を使うのがいいんじゃない？
>>375が言う楽器も、本人が気に入ればそれでいいと思う。
でも、ピアンカの弾くカプスベルガーはいまいちだし、フランス物は全くいい加減。
あれは使ってる楽器の問題以前の問題。
音楽へのアプローチが楽器選択に現れるのか？それは結果論で極論だろうけど、
そう思わされるほど特にフランス物は残念。
でも現代で、ステージで生きている最高のリュート奏者の一人だと思う。
>>377 多分ツィッパリンはチェロがメイン。でもガンバもうまいと思う。コンティヌオもすばらしい。
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 10:51:06 ID:oTZjzYmy]
- 結局奏者側と聴き手側の趣向次第ですよね
そいえばモレノのバロックリュートも独自開発の単弦楽器ですよね？
何年か前にネットで評価の高かったヴァイスのアルバムをやっとの思いで手に入れ
聴いてみましたが、リュート独特の「濁り」がない音で、ギターみたいだなと
正直自分には合いませんでした
端正な演奏で技巧も素晴らしいので、この演奏を好きな人がいることもまぁ頷けるんですが
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 18:10:49 ID:oMuk56/Z]
- >>375
それでも音量には不安だから、
集音装置を取り付けて、アンプとスピーカーで増幅させると良いのでは？
シールドの途中にいろんな音色に切り替える機械があると、
表現の幅もグンと広がるかもしれん。
現代のリュート奏者も、いろいろウケることやらんと飯食えんしな。
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 18:51:02 ID:PgZ5+7Gj]
- そこまでしたらリュート弾いてる意味がないんじゃね？
大きい音を求めるだけなら、電子楽器かなにかにすればいいじゃんｗ
- 385 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 20:08:17 ID:f32KZ+kx]
- >>383
＞表現の幅もグンと広がるかもしれん。
本気で書いてるならバカだね
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 20:15:29 ID:oMuk56/Z]
- >>384
①歴史的リュートにガット弦（←リュートを弾いてる意味アリ）
②そこそこ歴史的リュートにナイロン弦がカーボン弦（←リュートを弾いてる意味アリ）
③>>375に書いてあるようなギターもどきリュート（←リュートを弾いてる意味微妙？）
④>>383に書いてあるようなエレキ・リュート（←リュートを弾いてる意味無し）
ってこと？線引きがよく分からん。
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 20:43:47 ID:gDg+8lzP]
- いや、単に
>>375は「それってクラシックギターのことじゃん！」
>>383は「それってエレキギターのことじゃん！」
って突っ込みを入れてもらいたいんだろw
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 20:53:54 ID:nYjSN/wP]
- >>386
現代の楽器も、伝統楽器も、保守と革新の間で揺れ動いている訳よ。
三味線だって、ロックのリズムに乗せたり、電気増幅させたりする人はいるでしょ。
リュートのような古楽器も、今は本来の演奏方法を再現することに、意味を見いだしている段階であって、
楽器そのものが、もっと一般化してくると、カマラーゾフのような人も増えてくるかも知れない。
古い楽器だから、伝統を守るべきというのは、相対的には（現代の楽器から比べれば）そうかも知れないが、
絶対的な概念ではないだろう。
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 20:59:23 ID:oMuk56/Z]
- >>386
今、いいこと言った。なるほどね。
だいたい、
・音量を増すためナイロン弦を高いテンションで張る。
・柔らかい音色が好きだからと、右手のポジションを
古い絵画や教則本には見られないほど、すごくネック寄りに構える。
・曲の途中でも、ちょこちょこ右手のポジションを変えて、多彩な音色を作り出す。
・巻き弦の長いサスティーンを解消するため、ミュートを多用する。
今は、こういう歴史的に無かった（可能性が高い）ことでも、
個性や表現のためには当たり前に行われてるじゃん。
それなのに、何でアンプやエフェクターを使ったら叩かれるワケ？
現実的な利便性とか現代の聴衆に受け入れられやすいとかいうことを
優先させているのなら、一緒でしょ。
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 22:26:46 ID:YO7pfyL7]
- 色々な意見もあって、どれが良くてどれが悪いということはないと思うけど、
少なくともリュートを弾く以上は｢リュートでなければ｣という要素が重要なんだと思う。
利便性とか、機能性とか、
そういったものをリュートを初めとする古楽器で追求しすぎると、
古楽奏法でモダン楽器を弾いた方がマシ、と言う事になりはしないのかな・・・。
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 22:52:19 ID:CuUAl7wK]
- >>390
本当にそうだと思う。
誰がどんな楽器を弾こうが、それを愛好したり貶すのも勝手だけど
作曲当時に想定された条件から離れるほど、別物に変質していくでしょ。
それを新しい表現と言うならいっそエレキリュートでも弾けば、と思う。
実際問題として、当時の聴き手の人数っておそらく1人か2人、
多くても20人以下じゃなかろうか。
音がよく響く現代のホールに静かな聴衆を詰めても50人程度が
MAXじゃなかろうか。
それじゃ食っていけないから、
総ガット弦だと調弦が面倒だから、
妥協の理由はいろいろあるのだろうが。。
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 23:06:51 ID:oMuk56/Z]
- >>391
あなたのご意見、すごく健康的なものだと思うよ。
大いに賛成。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 23:31:31 ID:mcMBw8UM]
- 新国立劇場の近江楽堂なんて古楽にはうってつけの良い会場だが、
客の人数×チケット単価を考えると奏者が気の毒になる。
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 00:30:04 ID:hnmoF0zH]
- 海外の名門オペラ座もPAいれる時代だしね
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 04:55:51 ID:3OXIjnMH]
- どんな楽器使おうが、いいと思う。それこそエレキリュートでも。
エレキウードはあるんだから、そうおかしくはない。
アンプ通そうが、単弦だろうが、いいんでね？
要は音楽が大事だと思う。
自分のやりたい音楽を演奏するのに適した楽器を選択する、というのが
当然で不可欠な動機だと思うけど。
楽器はそうやって変化してきたんだし。
でも、そういった実験的な楽器を使うのなら、今の時代に生きているのだから、
両方を並べて同じ音楽を弾き比べて決めるべきだな。
楽器から古楽を見ようと思うと失敗する。音楽から楽器を見るべき。
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/08(月) 07:15:40 ID:FUGsdjUX]
- ＞近江楽堂なんて古楽にはうってつけの良い会場
はい？
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/08(月) 18:50:16 ID:uY7/BOYz]
- >>395
楽器の選択は個人次第かも知れないけど、
>音楽から楽器を見るべき
というのは必ずしも正しくないのでは？
だって、リュートとかのレパが長い間等閑視されていた原因の一つに、
音楽と楽器のミスマッチあったでしょ。
クラシカル・ギターやモダン・リュートとかだと単調になってしまいがちで、
ある程度ヒストリカルな設計のリュートで弾いて初めてその真価が分かった曲って結構あったし。
ゴーティエとか、ムートンとか・・・。
それと、音楽においても、楽器においても奏法とか演奏習慣とか、
当時の美意識とかまであるていど造詣とかも必須だと思うよ。
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 19:45:23 ID:RshJTIQH]
- >>396
俺は近江楽堂好きだな。そりゃ、かつての目白バロック音楽祭みたいに
どこか教会を使うとかが音響面でも雰囲気でも理想かもしれないが、
コンサートの客筋・集客性はホールによって変ってくるでしょう。
オペラシティだと知らない人でも行きやすいじゃない。
それに近江楽堂はいいコンサートの会場になってきたよ。
今のままでいてほしい、近江楽堂に幸あれ。
演奏者だってあんな小さなコンサートで
生計を立てているわけじゃないだろうけど、
こんな少しの人しか聴かないなんて勿体ないなあ、
俺が金持ちだったらご祝儀はずむのになあ、と聴き手は思うんだよ。
>>395 （＝381かな？）
確かにエレキウードは、エレキ化によって音楽を損なってない。
リュートの場合は、どうかなあ。
現状、近江楽堂すら満員にならないことが多いのだから
いまはエレキ化の必要までは無いのかな。
>>383は皮肉で言ったんでしょ。
>>397
そう思いますよ！
ピアンカがおそらくモダンリュートを弾きながらも
>>381を満足させたという、それ自体は素晴らしいことだ。
録音で聴くと耳に付く音の鋭さもステージなら
気にならないだろうし。でも近江楽堂なら気になるかも。
- 399 名前：395 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:34:45 ID:3OXIjnMH]
- >>397
つまり、ルネサンス音楽をやるならその音楽を演奏しやすい楽器を選択すべきということ。
私はある程度ヒストリカルな楽器の方が演奏が容易だと思う。
ちょっと前の時代は、あなたの仰る通り。
でも今は選択肢も広いからか、私は違う見かた（言い方？）をしてました。意見は同じですよ。
エレキリュートの可能性を全否定はしないけど、素人がまずエレキではないと思う。
演奏習慣とか美意識とか、たしかに大事。
でも、もっと大事なのは音楽の理論。なぜか、これが一番おろそかにされています。
理論やって、その上で出てくる疑問や問題を解明する手助けになるのが演奏習慣や美意識だと思います。
仮に、音も容易にでかい音のでる、妙に弾きやすくてノイズも出にくいリュートが開発されたとしても、
音楽分かってなかったらそれはそれは酷い演奏になりますよ。下手なチェンバロ弾き以下の。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 22:01:25 ID:3OXIjnMH]
- ヒストリカル楽器派な私なのだけど、
ガットはどうかと思います。特に低音。高音弦はいいと思うけど。
音が伸びな過ぎます。
消音の必要がないとか言うのは本末転倒ではないでしょうか。
モンテヴェルディを複数のコンティヌオで弾く場合とかはいいかも。
でもソロで、ルネサンスや中後期バロックなど、低音が全てゴンゴンでおしまいでは音楽にならないと思います。
それとも、すごい音響なところでやっていたから、そこでなら低音も残ったとか？
そんな残響の長いところだと却って複雑に声部の絡み合う曲は聴いていられないと思います。
私は楽器本体の残響というか、音で音楽を作る努力を当時はしていたのだろうと思っています。
ガットの低音弦と普通の巻き弦を弾き比べるとその音の残る長さは、話しにならないくらいに違う。
私は、当時品種改良して楽器の弦用に作られていた羊がいたという仮説に一票。
現代ではまだ、当時の低音弦にみあう弦が開発できていないと思います。
これは煽りとか、ケンカ売ってるわけでもないのです。
ガットをお使いのみなさんはどのように考えておられますか？
確かに、音色というか、そういうものはガット、すばらしいと思います。個人的にも大好き。
でも、つながるべき音がつながらない状況、もしくはつなげることが可能な可能性がそこにあるなら、
巻き弦を使うことが現段階における一つの結論だと思うのですが。
それでも、ガットを使うことを否定したりはもちろんできません。よい実験だと思うし、
そういう努力をすべきとは思うのですが、
あの低音弦（ガット）だけは、
モンテヴェルディ以外で使うことはあり得ないと思ってしまいます。
録音ならいいと思いますよ。いろいろ操作できますから。
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 22:36:31 ID:aRAhG/CV]
- >>400 ヒストリカル楽器派のあなたにいいことを教えてあげよう。
物理的に音が伸びてなくても、声部がつながっているように聴かせるのは可能だよ。
バッハのチェンバロ曲にだって、２小節も４小節も伸ばしてる低音がある。
まして、ガットならば、各声部のキャラクターを弾き分けることも容易。
一番良いのは、ガットを長年使っている専門家の門を敲いてみることかな。
＞低音が全てゴンゴンでおしまいでは音楽にならない
というばかりでないものが、聴けるはずだよ。
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 22:43:07 ID:QGXQgSJH]
- あまり考えたことなかったけど、今はガンバの５，６，７弦は普通金属弦ですね。
４弦の太さから考えると、同じ材質で作るとかなり弦が太くなって、ものすごく弾きにくいだろうなあ・・・
>369>370 その奏法だと、確かにフランスものは聴いてられないでしょうね
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 00:01:24 ID:baZdVT1N]
- コースタルトレーディングの掲示板でバイオリンGをプレーンガットにして巻線並みの発音に出来たという人が書き込んでる。
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