- 1 名前：ドヴォラー [2007/03/28(水) 12:34:52 ID:p5StpfZ0]
- チェコの作曲家アントニーン・ドヴォルザークについて語るスレです。
★お約束☆
１．マターリ進行推奨。
２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
４．次スレは>>980が立てる事。
５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 14:24:28 ID:7H7IpCFC]
- 俺のイメージではドヴォは紫
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 16:16:41 ID:O5+hsJPP]
- 機関車色かな
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 16:26:11 ID:ta7k/NRB]
- >>528
ビリジアン
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 22:02:25 ID:GkQsi2Xa]
- TSUTAYAに行ったけど、９番しか無かった・・
ま、そんなもんかな。
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 22:27:54 ID:h/FTBrPf]
- ツタヤじゃ9番があるだけでも感謝しなきゃ
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 01:26:24 ID:tfzuImFU]
- >>528
青緑色
>>532
《聖ルドミラ》とかあったら、ビックリするｗ
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 04:17:25 ID:3pLvm617]
- >>521
スレチになるが
むしろ曽野綾子の日本語のに違和感が…
「通俗」という言葉がもともと否定的な意味を含んでいるから、人は否定的な意味でこの言葉を使うんでしょ。「通俗」という言葉を侮蔑的でなく使える民族は、朝鮮人？ 中国人？ 台湾人？
おかしいでしょ。
最初から「通俗」を使わずに「分かりやすく、親しみやすい」とドヴォルザークを表現すればいいのでは。
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 11:37:38 ID:xSUm8cK4]
- >>531
置いてあるのが、レヴァイン-シカゴなら、7番9番だったのにな。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 11:39:12 ID:xSUm8cK4]
- >>534
なるほど、それなら大衆名曲ならどうだろ?
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 20:38:56 ID:W2z+RfBJ]
- >>536
大衆に広く染み渡った、名曲…ってこと…じゃないかな？
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 21:02:11 ID:DSmkN8lM]
- 人口に膾炙した、という表現はこういう時のためにあるが、いかんせん長い。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 22:14:40 ID:tfzuImFU]
- >>534は>>525へのレスだと見なして、勝手に返信を…。
辞書で調べたが、必ずしも否定的な意味ではないみたいだよ。まぁ、何か勘違いしたクラヲタが否定的な
意味で使用する事が多いけれど…。
曽野女史が「偉大な通俗」と表現したのは、一種の皮肉でしょ。否定的な意見に対してその言葉を取って
返すというのは、評論やエッセイ等ではよく使う手法。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 00:46:34 ID:tr5D/oNh]
- まあ、もはやマーラーやらブルックナーやら、ドヴォルジャーク、チャイコフスキー
などのクラシック音楽分野の中での「通俗的」作曲家と、一見相反するかに見える「深みのある」
「高尚で」「複雑な」作品を残したと思われている作曲家やその代表的作品も、
大衆的消費の中に厳然と組み込まれていて「通俗的」作曲家・作品に成り下がっているとも解釈できるからなあ
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 02:34:33 ID:XLBVrPyb]
- >>539
自分も「通俗」は辞書で調べていて、必ずしも否定的な意味ではないのは確認していたけど、
実際の用法は「通俗に堕す」という慣用句もあるように、特に芸術の批評で用いられる場合は
否定的に使われることがほとんどだと思う。おそらく、芸術批評の使われ方では「高踏」の反義語。
なるほど、ドヴォが「通俗」と評されることへの皮肉を使った反論というのはあるでしょうね。
でも、それが「通俗ということを日本人は否定的に使う」と国民性にまで風呂敷を広げるから
おかしくなる。他の国民はどうなんだ？ という話になるし、そもそもそれが日本語としての
使われ方なんです。和英には「通俗」に対し「popular」の訳語が出ているが、日本語で
「人気のある」と言い直せばまた「通俗」とは変わってくるし。
だいたい「日本人は否定的に使う」とあたかも自分を日本人の外において高所から断ずるのような
のは変に感じないか？普通なら「通俗ということを私たちは否定的に捉えがちである」
とでも書くところだ。
いや、この人のコラムを新聞紙上でよく見かけるのだが、国民国家を高所から批評するようで、
それが内容も優れた高説であればいいのだが、それに相応しい見識を披露しているとは言えない
と思うんだよね。長文になったが所感を書いてみました。
- 542 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 02:45:40 ID:XLBVrPyb]
- ドヴォルザークに話を戻すと、「分かりやすい、親しみやすい、大衆に人気がある」ということと
芸術としての質の高さ、職人仕事の的確さ、あざとさを全く感じさせない自然な情感といったものを
両立させているのが彼のほかに見られないほど優れた特質である、と。
19世紀後半にありがちな不健康な感傷を廃し、みずみずしい新鮮さがいつも溢れ出ています。
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 02:48:37 ID:DmPcSlEg]
- ちょっと前までスプラフォンのスコアって信じられないほど安い値段（スターバトマーテルが1000円）とか
で売ってたんだけど最近見かけないな。ボッタクリ輸入業者にルートを押さえられたかな。
- 544 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 02:50:02 ID:XLBVrPyb]
- という訳で、曽野綾子には「保守」の顔であまり勝手なことを言って欲しくない、というのが正直な
ところです。以上、お粗末さまでした。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 05:18:11 ID:+Hz9SuRW]
- >>544
女史はお父様が「あの方」なんだから、保守だ右翼だと自称するのは
誰にも止められませんぜ。
おっかなくてｗ
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:23:07 ID:FMnixFuS]
- ”音楽を語る”のは、ことほど左様に難儀な作業である。
｢考える人｣の今号に載っている、吉田秀和翁と堀江敏幸との対談は、NHKで一部を観た人にもお薦め。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:41:11 ID:QQjyNIZX]
- >>528
それ鰤箱の色w
- 548 名前：539 [2007/07/28(土) 01:57:19 ID:pqOAGkP3]
- >>541
ちょっとスレチだけれど、わたくしめも女史の思想や見識には賛同できませんよ。
でも、意外にも音楽の趣味は合うんだな〜、と思ったｗ
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 05:19:13 ID:8soh9F0v]
- 廃盤になってて買えんかった．．．orz
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=875915
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 14:25:55 ID:pqOAGkP3]
- ドライブのお供に、ドヴォルザークは最高！
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/29(日) 00:15:32 ID:cw/GS2Sz]
- ここ最近ドヴォ聴き始めたんだけど、ほんと外れのない作曲家なんだな
演奏家を選ぶような曲も少ないんかな？
- 552 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:00:50 ID:zqcZnsEV]
- ピアノ協奏曲は結構演奏家を選ぶ
- 553 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:31:05 ID:9LZT+UM/]
- 180度曲が変わる
- 554 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:54:01 ID:AJ6kGPxx]
- この人の協奏曲はどれも結構渋い（色んな意味で）
- 555 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 13:48:24 ID:dd9VCLYL]
- >>551
大きく崩れる事は少なくても、良い演奏にするのは難しいかも。
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 02:35:01 ID:zRi343G2]
- 《スターバト・マーテル》は、歌もさることながら楽器の使い方にジーンとくるものがある。
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/02(木) 17:08:31 ID:JFJedVQ7]
- 新世界は演奏難度的にはどんなもんなんだろうか
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/02(木) 19:19:08 ID:jVzSYq30]
- 交響曲は第5番しか買っていない。
第9番が未だに好きになれない。
演奏会が第5番は見かけないのでなんかすごく損してる気分だ。
でも第5番があれば余生は十分楽しく過ごせそうだ。
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 02:03:12 ID:fDfuxHl1]
- 《ふすきょうと》のオーケストレーションは素晴らしい！
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 06:24:32 ID:GdZyNaDl]
- >>558
やっぱしんふぉにぃはうんめいだよね
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 07:40:23 ID:I+F2re20]
- >>560
は？死ねよ。
ドヴォ５のことだろ。
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 11:04:55 ID:ZcQEeBQU]
- >>561
ネタにマジレス、カッコ良すぎ
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 11:30:07 ID:I+F2re20]
- そもそもドヴォ5ってなんだって話だよ
俺死ねよ俺
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 15:51:55 ID:9JEZMdX6]
- 八番て実質ト短調の曲だよな・・・全楽章長調終止だけど、全体的に哀愁漂ってるし
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 17:02:18 ID:xkgWsJ6Q]
- >>564
古典派・ロマン派のソナタ形式中心の楽曲は、第1楽章の第1主題の
調性をもって曲の調性とするんじゃなかったっけ。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 17:23:49 ID:Ts6aYFyB]
- マラ９だって長調の曲とされてるわけだし。
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 22:41:05 ID:LB5MCA+u]
- ドヴォ８の第１楽章冒頭の旋律は、第１主題ではないらしいのう。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 23:37:24 ID:9V61krhQ]
- 序奏だな。他の例だとベト４なんかが同主短調の序奏つき。
- 569 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 00:19:37 ID:g9F574F8]
- ドヴォたんは町長と単調の境目を浮遊するのが得意な魔法使いだから調整がわからないのは宇宙
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 09:00:30 ID:czlI9yVY]
- 音友の名曲解説全集では、「序奏風の役目をするように聞こえるが、実は第一主題の第一句にあたる」と断言されてる。
まあ古い本だがね。
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 09:02:21 ID:/ASfj+Lo]
- 新世界でも、解説によってどこを第二主題と取るか意見が分かれていたりする。
ドヴォルザークのソナタ形式は典型的なものではないらしい。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 20:49:11 ID:q5lJLLhQ]
- ちょっとここのスレの人に質問です。
山崎パンのCMで流れている曲は、ドボルザークの作品ですか？
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 01:04:37 ID:gCTxwiDw]
- >>572
ラジオCMだと、「新世界から」の第2楽章が流れてる。
- 574 名前：572 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:40:21 ID:h6kTCEE2]
- >573
それはラジオだけですか？
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 03:54:02 ID:4YaICalE]
- >>574
テレビだとドヴォルザークの、ユーモレスクのアレンジ版だったような。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 04:48:48 ID:h6kTCEE2]
- >575
あっ、それです。ありがとうございました。
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 19:11:07 ID:EVtUf+/i]
- 「イヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝祭管弦楽団」の交響曲第９番で目から鱗
クーベリック／バイエルン、ケルテス以来の感動の涙
まさかこれほどまでの演奏が生きているうちに聴けるとは
- 578 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 21:38:24 ID:QykSsSVB]
- レーレレソーーファ
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 21:51:34 ID:vg6wHE8z]
- スーパーに買い物に行ったらBGMが「アメリカ」第一、二楽章だった。
また違う日に行ったら「ドゥムキー」の真ん中のほうの楽章だった。
このスレではメジャー曲だが一般人が集まる店で、これは珍しいと思った。
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 23:27:30 ID:6RDEVmnD]
- >>578
ﾚｰﾐﾄﾞｼﾚﾌｧｰﾐﾚｰﾄﾞﾐﾚｼｰ
- 581 名前：578 [2007/08/07(火) 01:00:28 ID:C4JWPcBC]
- >>579
昔清涼飲料水のＣＭで、弦楽四重奏曲第１０番の第３楽章が使われた事がある。
のだめで《チェコ組曲》が使われた時と同様、それなりに反響があったみたい。
>>580
反応してくれてウレシスｗ
- 582 名前：580 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:07:31 ID:FvDn3/3O]
- >>581
去年演奏したからあまりにも懐かしくてついつい…
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 15:53:32 ID:zLgmdEPM]
- ドヴォルザークのチェロ協奏曲は嫌い。
ドヴォルザーク自体は好きだが、この曲は
「どうだ、すごいだろ」みたいな見栄が気に入らないし
力みすぎだと思う。
ドヴォルザークの土臭さが悪い意味で全開になってるのも
辟易する理由のひとつ。
ドヴォルザークの体臭まで臭ってきそうで
臭くて臭くてたまらない。
何で、この曲の人気があるのかよくわからない。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 16:26:15 ID:01pk5Puf]
- >>583
演奏によるんじゃないかな。堤＋チェコフィルなんかだと、まさにそんな感じ
かも知れないけど。チェコ以外のオケだと交響曲でもドイツ風に聞こえたり
するのがドヴォルザークの妙味だから・・・・テクニックが安定したチェリストが
表現を抑制しつつ弾くと、また別の魅力があると思うけど。
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 19:23:36 ID:UNNkiE+T]
- フルニエ/セル/ベルリンフィルなんてどうだ？
曲自体、アメリカ滞在末期の故郷へのより強い想いと、奥さんの姉ちゃんへの想いが強く出てて
土臭さ全開に感じてしまうんだろうからこの組み合わせでもダメかもしれんが。
- 586 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 20:10:57 ID:9DuZmV1m]
- ドヴォコンって土臭い？ 全く感じないが…。
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 20:17:03 ID:vpkVqbm0]
- ドヴォの短調の曲は、第二主題の長調が洗練されてるから、ノスタルジックではあっても土臭さは感じないな
- 588 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 21:42:03 ID:/n2FPuK6]
- ドヴォルザークの作品否定に土臭いとしか言えんのな
まあいいわ。ドヴォルザークの中では管弦楽もたくみだろうし、「土臭い」
と思われがちなドヴォルザークの作風がチェロ協奏曲の中に結集しているのでは？
私もあまりあの曲が土臭いとは感じないが、人それぞれだろう
ただあの曲を否定すると、ドヴォルザークの管弦楽作品の現代日本におけるレパートリー
は相当落ちるだろう
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 22:04:07 ID:b0UcrAvP]
- ベートーヴェンの田園はあまり綺麗に思えないけど
なんでドヴォルザークの第5番は綺麗に思えるんだろ？
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 23:07:27 ID:SiW0l55L]
- チェロ独奏というもの自体を土臭いと感じる人間なのか、あるいは土臭いチェロしか聴いたことがないのかも。
それなら納得できる。かわいそうだとしか言いようがないけど、下手なチェロはたしかに土臭いし。
ドヴォのせいにされても困るけど・・・
- 591 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 00:02:30 ID:9DuZmV1m]
- そもそも、音楽において「土臭い」とは何を指すのかが非常に不明確だよね。
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 04:30:53 ID:W8geWAOu]
- 精神性が低い事じゃ
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 05:41:08 ID:d0KojgwQ]
- ドイツからチェコに行くと土の匂いがする。
臭くはない。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 09:50:23 ID:aKVNo4gZ]
- >>585
自分は、定番と言われているロストロポーヴィッチ×小沢征爾ボストンsym
の演奏が好き。自然な演奏で見栄なんて全然ないよ。２楽章がとても綺麗。
交響曲８，９番は何度も聴いて飽きてしまったんだけど、
去年のだめで、チェコ組曲聴いて、そのついでに弦楽セレナード聴いて、
ドボルザークの良さを再認識しました。プラハ室内管弦楽団の
ドボルザーク全集の演奏が良かったよ。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 11:00:15 ID:4xBWvc1b]
- うちにあるのはピアティゴルスキー×ミュンシュ（ボストン交響楽団）。
全然期待せずに買ったけどかなりよかった。
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 17:18:48 ID:cEpiVCKt]
- >チェロ独奏というもの自体を土臭いと感じる人間なのか、あるいは土臭いチェロしか聴いたことがないのかも。
ハイドンのチェロ協奏曲なんか全然土臭く感じませんよ。
確かに演奏によっては、その土臭さが多少減じるのはありますね。
ただ、元の曲がそういう曲だから、いくら演奏で補正をかけても
どうにもならない部分があるわけです。
土臭いがわかりにくければ、田舎くさい、やぼったい、
「洗練」の反対に位置する概念だと思ってください。
ドボルザークの曲にはそういう要素が少なからずあるわけですが
「アメリカ」とか他の曲はあそこまで臭くはないですからね。
それが、効果的なんですけど。
私はドボルザーク自体は好きなんだけど
チェロ協奏曲だけは苦手ということです。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 01:00:37 ID:+Bm9y+dy]
- ドヴォコン好きです。定盤のロストロ＋カラヤンですまん。
チェロが大好きだからどうしても贔屓になってしまう・・・。
ドヴォルザークではスラブ舞曲集や「ルサルカ」や「糸杉」も好き。
「レクイエム」はピンと来なかったな〜。
試しに買った演奏と相性が合わなかっただけかもしれないので、
お薦めがあれば教えてください。
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 01:02:56 ID:I3E+ZRJc]
- >>592
精神性ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)´ｰ`)━━━!!!
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 07:15:08 ID:Co+FkyDl]
- >>596
具体的にどこが土臭いのかなぁ？
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 09:30:45 ID:+/BMhyYa]
- >>596
「土臭い」というなら、《アメリカ》の方が土臭いとオモ。
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 13:13:40 ID:uyJ/tDn6]
- >>599
横レスだがドヴォの作風が土俗的で土臭いといういのは過去スレなどでファンも魅力として認めていることで、躍起になって否定することもないかと。
俺はドヴォの俗っぽさもあるが熱く変化に富んだ旋律が好きだし、それについて人によって好き嫌いが出るのは仕方ない。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 15:53:15 ID:IMTbhwtL]
- >>600
作品97の弦五の方がもっと濃ゆいですよ。私は大好きです。
- 603 名前：600 [2007/08/11(土) 00:29:58 ID:AHwXUNZe]
- >>602
ヴィオラ弾きなので、あの曲は大好きです。
- 604 名前：602 mailto:sage [2007/08/11(土) 10:28:59 ID:p4YJEES1]
- >>603
びよら弾きにとっては、スメタナの四重奏と並んで、ドヴォルザークの
アメリカと作品97（「超アメリカ」と呼びたい）は宝ですな。
- 605 名前：603 [2007/08/11(土) 16:29:26 ID:AHwXUNZe]
- >>604
Ｐ五２，Ｐ四２，弦四全般，糸杉，テルツェット，フス教徒，ドヴォ６…etc、
びよら弾きには「( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」な曲が多いね。
弦楽四重奏曲第１３番と第１４番の緩徐楽章は、半端ない傑作だと思う。美しすぐる！
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 16:38:02 ID:AHwXUNZe]
- 第１３番の第２楽章は、中間部分の激しい重音合戦からその後の静謐な部分へのつながりが
あまりにも神々しく美しい。
第１４番の第３楽章は、中間部分のヴィオラが旋律を弾くところ、官能的でエロい。
- 607 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 16:49:42 ID:LeLsip/l]
- >>
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 17:25:36 ID:LeLsip/l]
- ↑は間違えた。すまん
ドヴォコンって土臭い曲だとおもうんだけどなぁ
ロンド主題とか特に
また確かに大抵の短調の曲は第二主題が洗練されてるけど、この曲は洗練されてるか？
土臭くない派の人に聞いてみるが、普段ターリヒ・ロストロとセル・フルニエを聞いてるんだけど、土臭くない演奏を教えて！
あと僕の土臭いの定義と他の人の定義とがずれてるのかもしれないから参考までに聞くが、チャイ5の4楽章の冒頭は土臭い？
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 19:32:39 ID:a4HnV55D]
- >>608
泥臭くない演奏、マ、マゼール。
チャイコ５番の４楽章冒頭、泥臭いというよりインチキ臭い。
- 610 名前：609 mailto:sage [2007/08/11(土) 19:34:05 ID:a4HnV55D]
- 泥臭いじゃないな、土臭い。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 21:12:03 ID:KLoJGZmI]
- >608
ロンド主題はたしかに民謡風だからそれを土臭いと表現する人はいるかもしれない。
土臭いの定義を感覚的ではないもので考えてみると、ドヴォで顕著なのが短調で短七音が旋律に
頻繁に出てくること。交響曲は８も９も短七使いまくった序奏で始まるから、好きだったのかもしれない。
そうすると旋法的な響きになるから、民謡っぽく聞こえるのかもよ。
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 00:06:23 ID:Rzrj4f/f]
- ドヴォコンで言えば、第１楽章の第２主題は洗練された旋律だと感じる。
ドヴォの旋律はドビュッシー等とは異なったタイプの旋法旋律だから、耳には心地良い響き
だけれど土俗的パワーを有しているのかな？
誰かがドヴォを指して「洗練された土臭さ」と評していたが、ピッタリな表現かもね。
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 00:08:37 ID:Rzrj4f/f]
- ドヴォルザークは、もっと理論的なアナリーゼがされると更に面白みが引き出されると思う。
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 08:42:55 ID:DCY4tsaF]
- みそくさい連中が議論するな
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 18:29:57 ID:oAHS27cg]
-
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) くっそぉ♪ みっそぉ〜♪
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ お味噌〜♪
| _つ / ､ (＿／ ノ
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
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∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
名古屋だがや
herethere.cressel.com/logjp/archives/images/2005/05/IMG_0537b-thumb.jpg
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 22:01:15 ID:0NwoywB+]
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 22:03:18 ID:0NwoywB+]
- ∩(・ω・)∩
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 00:28:17 ID:u3vT81+N]
- >>608
チャイコフスキーの5番の第4楽章の冒頭ってべつに土臭い、野暮ったい感じは
個人的にはしない
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/14(火) 11:39:23 ID:GY2e+eJb]
- 俺はした。
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 12:15:51 ID:FptDqUFX]
- >>619
でも、当時の地元での評価は「おフランスかぶれの軟弱な奴」
だったんだろうな。
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 23:09:01 ID:f5/nb5BI]
- 《レクイエム》って地味だけれど、じっくり聴くと良い曲。
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 21:47:38 ID:+5xltiwP]
- >>621
名曲
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 23:25:17 ID:NNfJ/pL6]
- ドヴォの曲ってレクイエムに限らず大抵地味だよな
彼の曲が評価されにくいのってそこが一つの原因かも
ドヴォ7、弦四13、野鳩、ルサルカ…
絶対もっと評価されてもいいと思う
ふと思ったんだが作曲家として、
下校時に流されるほど有名な曲が1曲あるけれど他の曲はその曲の陰にかくれてしまって殆んど評価されていないのと、
特別有名な曲はないけれど作った曲は基本的に正当な評価がなされているのとではどちらが嬉しいのだろうか
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 23:58:04 ID:blY0TO53]
- >>623
地味かどうかはわからないが、それらの曲は滋味だよね。
- 625 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 00:03:30 ID:yFIfO7uI]
- 私は、弦楽セレナーデとピアノ協奏曲が好きです。
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 00:13:15 ID:D1BrvItm]
- >>623
嬉しいって本人が？ファンにとって？
新世界が有名なせいで他の曲が評価されてないとは思わないけどな。
８番は演奏者を答えるスレでもよく挙がってる定番の曲だし、
ドヴォルザークで新世界しか知らないのはクラシックファンじゃない一般の人か初心者くらいじゃないかな。
正当な評価と思うかも人それぞれで、俺は７番は大好きだが
ヴァイオリン協奏曲についてはシベリウスの雄大な自然を思わせるそれに比べ、
地味でうじうじしたよく分からない曲としか感じないし、クラシックファンの多くが
８番と新世界は面白い曲だけど７番はつまらないというだけなのかもしれない。
(というかそんな気がする)
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 00:18:05 ID:RBvq0iI2]
- >>623
新世界の第4楽章は、クイズミリオネラでかかっているじゃん。
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 01:12:30 ID:B6Eo3UUw]
- >>626
オーケストラ部員でも、8番9番しか知らない奴が多いね。それでいて
ドヴォルザークはオーケストレーションが単調だ、なんて文句を言う。
無理矢理スコアとCDを貸して聴かせると大抵「思ったより面白い」と
言うんだけど。
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