- 1 名前:ドヴォラー [2007/03/28(水) 12:34:52 ID:p5StpfZ0]
- チェコの作曲家アントニーン・ドヴォルザークについて語るスレです。
★お約束☆ 1.マターリ進行推奨。 2.ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。 3.批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。 4.次スレは>>980が立てる事。 5.ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう!
- 501 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 14:37:38 ID:MPu/LL8i]
- トスカニーニの新世界て演奏はメチャいいのに音が薄いっすね…
- 502 名前:名無しの笛の踊り mailto:saga [2007/07/21(土) 23:25:01 ID:BnKK/k71]
- 新世界の演奏は、フルート、オーボエ、イングリッシュホルン、トランペットの出来で
決まってしまう。ホルン、クラリネット、ファゴット、トロンボーン、ティンパニも目立つが 正直言ってどうでもいい存在だ。弦なんて、それこそどうでもいい。
- 503 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 00:20:51 ID:ziyfc/Nf]
- 交響曲第8番
交響曲第9番 新世界より ドイツ演奏大嫌いです。 クーベリック、ケルテスはなんとなく駄目でした。 ノイマン、アーノンクールは好きです。 他にCD持ってないのですが、マイナーでも良いので木管の綺麗なものでオススメ教えていただけないでしょうか?
- 504 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 00:31:59 ID:llEEPWyf]
- >>503
サー・コリン・デイヴィス&コンセルトヘボウ
- 505 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 01:47:57 ID:3JrmycWa]
- >>503
イヴァン・フィッシャー&ブダペスト祝祭管弦楽団
- 506 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/22(日) 09:18:17 ID:Uj9zjB9s]
- >>502
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
- 507 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/22(日) 10:32:09 ID:33jrl76L]
- >>502
それじゃあ水槽じゃんΣ (´Д`; )
- 508 名前:502 mailto:sage [2007/07/22(日) 14:01:29 ID:meZxrM88]
- プロの楽団なら弦は安定してるけど、管は演奏家の個性がモロに出る。
ビブラートの掛け方とか、ブレスとか、<>の仕方とか。 弦が下手で、聴くに耐えない演奏なんてある?
- 509 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 18:48:03 ID:nrL+QfsM]
- おまえ502で言ってることとちがうじゃん
「弦なんてどうでもいい」って自分で書いた日本語の意味わかってないだろ? すみません言い方が悪かったですって素直に謝ればいいのに
- 510 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 20:52:25 ID:vuogAa2s]
- 句読点が打てない馬鹿w
あ俺モナーw
- 511 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 21:06:03 ID:1mV5hGFV]
- メヌエットでも聴いて落ち着こうぜ
- 512 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 23:17:34 ID:sz3wYGVF]
- >>503
ジュリーニ指揮シカゴ交響楽団
- 513 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 00:33:28 ID:HA5A0H9y]
- バーンスタイン×NYPのドヴォ9って1回しか録音してない?
買ったが何年の録音かわからん。 1楽章 10:58 2楽章 14:37 3楽章 6:30 4楽章 10:58 ってやつなんだけど。
- 514 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 00:43:27 ID:g5FeZqmj]
- >>513
86年にイスラエル・フィルと再録してるよ。 多分それはタイム的に1回目の62年録音だと思う。
- 515 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 01:35:02 ID:UkW+G3CV]
- 3楽章のテンポ速杉w
聴いてないけどね
- 516 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 11:11:16 ID:0lbYcPLL]
- >>509
管楽器が目立つところを台無しにしないように伴奏するのも プロの弦奏者の腕の見せ所なんだけどな。アマオケで新世界 なんかやると、よくわかるよ。
- 517 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 11:52:54 ID:hxVv8pVl]
- このスレの中に
7番が好き!!ってやつはどのくらいいるんだろうか…
- 518 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 12:08:35 ID:xj+ghrS5]
- 7番好きだぞ。
第2楽章の尋常じゃない雰囲気にしびれる。
- 519 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 15:36:48 ID:ZKzZsXVR]
- 僕も一番すきなのは7番ですね。協奏曲ならヴァイオリンが好き。
- 520 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 15:59:31 ID:uYnO/YiP]
- 7番が好きじゃない人は、こういうスレに、わざわざ出入りしないかも。
- 521 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 17:10:32 ID:1EDAEnAU]
- 九番から逆順で聴いていったらどんどんドヴォが好きになった。
あと、チェロ協奏曲の終楽章コーダが涙が出るほどかっこいいな。 たとえ通俗名曲と言われようと、かっこいいものはかっこいい。
- 522 名前:517 mailto:sage [2007/07/23(月) 20:51:39 ID:hxVv8pVl]
- 俺は今高校で7番をやってるんだが、好きな奴がいっぱいいてうれしいよ
- 523 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 21:08:33 ID:IkZKSBRv]
- シンフォニーなら13番が好き
- 524 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 23:50:24 ID:Bi0K9Ep8]
- >>508
第2楽章の有名な旋律は、伴奏の弦楽の和音がいかに上手く響かせられるかで決まると言える。 ドヴォ8の冒頭と共に、実はアマオケ泣かせな部分だよ。 >>517 ドヴォ7は交響曲の中で一番好きです。劇的な雰囲気と叙情的な響きという相反するものが融合 している、希有な名曲だと思う。同時期の《フス教徒》や《ピアノ三重奏曲第3番》と共に、シ リアスなドヴォルザークとしての最高傑作群と言えるかと…。 >>523 あ〜13番ね…、ねぇよwwwww
- 525 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 23:55:49 ID:Bi0K9Ep8]
- クラシックに明るくない人にドヴォ7を聴かせると、何故か「第3楽章がよい」という人が多い。
>>521 曽野綾子さんの日記より。その通り、だと思う。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ドボルザークの序曲『オセロ』、チェロ協奏曲ロ短調作品104、交響曲第7番二短調作品70を聴く。 「偉大な通俗」という言葉をしみじみ思う。「通俗」ということを日本人は否定的に使うが、「通俗を侮 蔑する」のは単なる思い上がりということだろう。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 526 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/24(火) 07:29:55 ID:dUHclQMu]
- >>517
このような質問がでること自体がまだまだ青いな。
- 527 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 08:28:58 ID:O5+hsJPP]
- 青いとかあるのかよwww
- 528 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 14:24:28 ID:7H7IpCFC]
- 俺のイメージではドヴォは紫
- 529 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 16:16:41 ID:O5+hsJPP]
- 機関車色かな
- 530 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 16:26:11 ID:ta7k/NRB]
- >>528
ビリジアン
- 531 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 22:02:25 ID:GkQsi2Xa]
- TSUTAYAに行ったけど、9番しか無かった・・
ま、そんなもんかな。
- 532 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 22:27:54 ID:h/FTBrPf]
- ツタヤじゃ9番があるだけでも感謝しなきゃ
- 533 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 01:26:24 ID:tfzuImFU]
- >>528
青緑色 >>532 《聖ルドミラ》とかあったら、ビックリするw
- 534 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 04:17:25 ID:3pLvm617]
- >>521
スレチになるが むしろ曽野綾子の日本語のに違和感が… 「通俗」という言葉がもともと否定的な意味を含んでいるから、人は否定的な意味でこの言葉を使うんでしょ。「通俗」という言葉を侮蔑的でなく使える民族は、朝鮮人? 中国人? 台湾人? おかしいでしょ。 最初から「通俗」を使わずに「分かりやすく、親しみやすい」とドヴォルザークを表現すればいいのでは。
- 535 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 11:37:38 ID:xSUm8cK4]
- >>531
置いてあるのが、レヴァイン-シカゴなら、7番9番だったのにな。
- 536 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 11:39:12 ID:xSUm8cK4]
- >>534
なるほど、それなら大衆名曲ならどうだろ?
- 537 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 20:38:56 ID:W2z+RfBJ]
- >>536
大衆に広く染み渡った、名曲…ってこと…じゃないかな?
- 538 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 21:02:11 ID:DSmkN8lM]
- 人口に膾炙した、という表現はこういう時のためにあるが、いかんせん長い。
- 539 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 22:14:40 ID:tfzuImFU]
- >>534は>>525へのレスだと見なして、勝手に返信を…。
辞書で調べたが、必ずしも否定的な意味ではないみたいだよ。まぁ、何か勘違いしたクラヲタが否定的な 意味で使用する事が多いけれど…。 曽野女史が「偉大な通俗」と表現したのは、一種の皮肉でしょ。否定的な意見に対してその言葉を取って 返すというのは、評論やエッセイ等ではよく使う手法。
- 540 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 00:46:34 ID:tr5D/oNh]
- まあ、もはやマーラーやらブルックナーやら、ドヴォルジャーク、チャイコフスキー
などのクラシック音楽分野の中での「通俗的」作曲家と、一見相反するかに見える「深みのある」 「高尚で」「複雑な」作品を残したと思われている作曲家やその代表的作品も、 大衆的消費の中に厳然と組み込まれていて「通俗的」作曲家・作品に成り下がっているとも解釈できるからなあ
- 541 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 02:34:33 ID:XLBVrPyb]
- >>539
自分も「通俗」は辞書で調べていて、必ずしも否定的な意味ではないのは確認していたけど、 実際の用法は「通俗に堕す」という慣用句もあるように、特に芸術の批評で用いられる場合は 否定的に使われることがほとんどだと思う。おそらく、芸術批評の使われ方では「高踏」の反義語。 なるほど、ドヴォが「通俗」と評されることへの皮肉を使った反論というのはあるでしょうね。 でも、それが「通俗ということを日本人は否定的に使う」と国民性にまで風呂敷を広げるから おかしくなる。他の国民はどうなんだ? という話になるし、そもそもそれが日本語としての 使われ方なんです。和英には「通俗」に対し「popular」の訳語が出ているが、日本語で 「人気のある」と言い直せばまた「通俗」とは変わってくるし。 だいたい「日本人は否定的に使う」とあたかも自分を日本人の外において高所から断ずるのような のは変に感じないか?普通なら「通俗ということを私たちは否定的に捉えがちである」 とでも書くところだ。 いや、この人のコラムを新聞紙上でよく見かけるのだが、国民国家を高所から批評するようで、 それが内容も優れた高説であればいいのだが、それに相応しい見識を披露しているとは言えない と思うんだよね。長文になったが所感を書いてみました。
- 542 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 02:45:40 ID:XLBVrPyb]
- ドヴォルザークに話を戻すと、「分かりやすい、親しみやすい、大衆に人気がある」ということと
芸術としての質の高さ、職人仕事の的確さ、あざとさを全く感じさせない自然な情感といったものを 両立させているのが彼のほかに見られないほど優れた特質である、と。 19世紀後半にありがちな不健康な感傷を廃し、みずみずしい新鮮さがいつも溢れ出ています。
- 543 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 02:48:37 ID:DmPcSlEg]
- ちょっと前までスプラフォンのスコアって信じられないほど安い値段(スターバトマーテルが1000円)とか
で売ってたんだけど最近見かけないな。ボッタクリ輸入業者にルートを押さえられたかな。
- 544 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 02:50:02 ID:XLBVrPyb]
- という訳で、曽野綾子には「保守」の顔であまり勝手なことを言って欲しくない、というのが正直な
ところです。以上、お粗末さまでした。
- 545 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 05:18:11 ID:+Hz9SuRW]
- >>544
女史はお父様が「あの方」なんだから、保守だ右翼だと自称するのは 誰にも止められませんぜ。 おっかなくてw
- 546 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:23:07 ID:FMnixFuS]
- ”音楽を語る”のは、ことほど左様に難儀な作業である。
「考える人」の今号に載っている、吉田秀和翁と堀江敏幸との対談は、NHKで一部を観た人にもお薦め。
- 547 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:41:11 ID:QQjyNIZX]
- >>528
それ鰤箱の色w
- 548 名前:539 [2007/07/28(土) 01:57:19 ID:pqOAGkP3]
- >>541
ちょっとスレチだけれど、わたくしめも女史の思想や見識には賛同できませんよ。 でも、意外にも音楽の趣味は合うんだな〜、と思ったw
- 549 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 05:19:13 ID:8soh9F0v]
- 廃盤になってて買えんかった...orz
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=875915
- 550 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 14:25:55 ID:pqOAGkP3]
- ドライブのお供に、ドヴォルザークは最高!
- 551 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/29(日) 00:15:32 ID:cw/GS2Sz]
- ここ最近ドヴォ聴き始めたんだけど、ほんと外れのない作曲家なんだな
演奏家を選ぶような曲も少ないんかな?
- 552 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:00:50 ID:zqcZnsEV]
- ピアノ協奏曲は結構演奏家を選ぶ
- 553 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:31:05 ID:9LZT+UM/]
- 180度曲が変わる
- 554 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:54:01 ID:AJ6kGPxx]
- この人の協奏曲はどれも結構渋い(色んな意味で)
- 555 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 13:48:24 ID:dd9VCLYL]
- >>551
大きく崩れる事は少なくても、良い演奏にするのは難しいかも。
- 556 名前:名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 02:35:01 ID:zRi343G2]
- 《スターバト・マーテル》は、歌もさることながら楽器の使い方にジーンとくるものがある。
- 557 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/02(木) 17:08:31 ID:JFJedVQ7]
- 新世界は演奏難度的にはどんなもんなんだろうか
- 558 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/02(木) 19:19:08 ID:jVzSYq30]
- 交響曲は第5番しか買っていない。
第9番が未だに好きになれない。 演奏会が第5番は見かけないのでなんかすごく損してる気分だ。 でも第5番があれば余生は十分楽しく過ごせそうだ。
- 559 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 02:03:12 ID:fDfuxHl1]
- 《ふすきょうと》のオーケストレーションは素晴らしい!
- 560 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 06:24:32 ID:GdZyNaDl]
- >>558
やっぱしんふぉにぃはうんめいだよね
- 561 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 07:40:23 ID:I+F2re20]
- >>560
は?死ねよ。 ドヴォ5のことだろ。
- 562 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 11:04:55 ID:ZcQEeBQU]
- >>561
ネタにマジレス、カッコ良すぎ
- 563 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 11:30:07 ID:I+F2re20]
- そもそもドヴォ5ってなんだって話だよ
俺死ねよ俺
- 564 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 15:51:55 ID:9JEZMdX6]
- 八番て実質ト短調の曲だよな・・・全楽章長調終止だけど、全体的に哀愁漂ってるし
- 565 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 17:02:18 ID:xkgWsJ6Q]
- >>564
古典派・ロマン派のソナタ形式中心の楽曲は、第1楽章の第1主題の 調性をもって曲の調性とするんじゃなかったっけ。
- 566 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 17:23:49 ID:Ts6aYFyB]
- マラ9だって長調の曲とされてるわけだし。
- 567 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 22:41:05 ID:LB5MCA+u]
- ドヴォ8の第1楽章冒頭の旋律は、第1主題ではないらしいのう。
- 568 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 23:37:24 ID:9V61krhQ]
- 序奏だな。他の例だとベト4なんかが同主短調の序奏つき。
- 569 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 00:19:37 ID:g9F574F8]
- ドヴォたんは町長と単調の境目を浮遊するのが得意な魔法使いだから調整がわからないのは宇宙
- 570 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 09:00:30 ID:czlI9yVY]
- 音友の名曲解説全集では、「序奏風の役目をするように聞こえるが、実は第一主題の第一句にあたる」と断言されてる。
まあ古い本だがね。
- 571 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 09:02:21 ID:/ASfj+Lo]
- 新世界でも、解説によってどこを第二主題と取るか意見が分かれていたりする。
ドヴォルザークのソナタ形式は典型的なものではないらしい。
- 572 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 20:49:11 ID:q5lJLLhQ]
- ちょっとここのスレの人に質問です。
山崎パンのCMで流れている曲は、ドボルザークの作品ですか?
- 573 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 01:04:37 ID:gCTxwiDw]
- >>572
ラジオCMだと、「新世界から」の第2楽章が流れてる。
- 574 名前:572 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:40:21 ID:h6kTCEE2]
- >573
それはラジオだけですか?
- 575 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 03:54:02 ID:4YaICalE]
- >>574
テレビだとドヴォルザークの、ユーモレスクのアレンジ版だったような。
- 576 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 04:48:48 ID:h6kTCEE2]
- >575
あっ、それです。ありがとうございました。
- 577 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 19:11:07 ID:EVtUf+/i]
- 「イヴァン・フィッシャー/ブダペスト祝祭管弦楽団」の交響曲第9番で目から鱗
クーベリック/バイエルン、ケルテス以来の感動の涙 まさかこれほどまでの演奏が生きているうちに聴けるとは
- 578 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 21:38:24 ID:QykSsSVB]
- レーレレソーーファ
- 579 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 21:51:34 ID:vg6wHE8z]
- スーパーに買い物に行ったらBGMが「アメリカ」第一、二楽章だった。
また違う日に行ったら「ドゥムキー」の真ん中のほうの楽章だった。 このスレではメジャー曲だが一般人が集まる店で、これは珍しいと思った。
- 580 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 23:27:30 ID:6RDEVmnD]
- >>578
レーミドシレファーミレードミレシー
- 581 名前:578 [2007/08/07(火) 01:00:28 ID:C4JWPcBC]
- >>579
昔清涼飲料水のCMで、弦楽四重奏曲第10番の第3楽章が使われた事がある。 のだめで《チェコ組曲》が使われた時と同様、それなりに反響があったみたい。 >>580 反応してくれてウレシスw
- 582 名前:580 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:07:31 ID:FvDn3/3O]
- >>581
去年演奏したからあまりにも懐かしくてついつい…
- 583 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 15:53:32 ID:zLgmdEPM]
- ドヴォルザークのチェロ協奏曲は嫌い。
ドヴォルザーク自体は好きだが、この曲は 「どうだ、すごいだろ」みたいな見栄が気に入らないし 力みすぎだと思う。 ドヴォルザークの土臭さが悪い意味で全開になってるのも 辟易する理由のひとつ。 ドヴォルザークの体臭まで臭ってきそうで 臭くて臭くてたまらない。 何で、この曲の人気があるのかよくわからない。
- 584 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 16:26:15 ID:01pk5Puf]
- >>583
演奏によるんじゃないかな。堤+チェコフィルなんかだと、まさにそんな感じ かも知れないけど。チェコ以外のオケだと交響曲でもドイツ風に聞こえたり するのがドヴォルザークの妙味だから・・・・テクニックが安定したチェリストが 表現を抑制しつつ弾くと、また別の魅力があると思うけど。
- 585 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 19:23:36 ID:UNNkiE+T]
- フルニエ/セル/ベルリンフィルなんてどうだ?
曲自体、アメリカ滞在末期の故郷へのより強い想いと、奥さんの姉ちゃんへの想いが強く出てて 土臭さ全開に感じてしまうんだろうからこの組み合わせでもダメかもしれんが。
- 586 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 20:10:57 ID:9DuZmV1m]
- ドヴォコンって土臭い? 全く感じないが…。
- 587 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 20:17:03 ID:vpkVqbm0]
- ドヴォの短調の曲は、第二主題の長調が洗練されてるから、ノスタルジックではあっても土臭さは感じないな
- 588 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 21:42:03 ID:/n2FPuK6]
- ドヴォルザークの作品否定に土臭いとしか言えんのな
まあいいわ。ドヴォルザークの中では管弦楽もたくみだろうし、「土臭い」 と思われがちなドヴォルザークの作風がチェロ協奏曲の中に結集しているのでは? 私もあまりあの曲が土臭いとは感じないが、人それぞれだろう ただあの曲を否定すると、ドヴォルザークの管弦楽作品の現代日本におけるレパートリー は相当落ちるだろう
- 589 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 22:04:07 ID:b0UcrAvP]
- ベートーヴェンの田園はあまり綺麗に思えないけど
なんでドヴォルザークの第5番は綺麗に思えるんだろ?
- 590 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 23:07:27 ID:SiW0l55L]
- チェロ独奏というもの自体を土臭いと感じる人間なのか、あるいは土臭いチェロしか聴いたことがないのかも。
それなら納得できる。かわいそうだとしか言いようがないけど、下手なチェロはたしかに土臭いし。 ドヴォのせいにされても困るけど・・・
- 591 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 00:02:30 ID:9DuZmV1m]
- そもそも、音楽において「土臭い」とは何を指すのかが非常に不明確だよね。
- 592 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 04:30:53 ID:W8geWAOu]
- 精神性が低い事じゃ
- 593 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 05:41:08 ID:d0KojgwQ]
- ドイツからチェコに行くと土の匂いがする。
臭くはない。
- 594 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 09:50:23 ID:aKVNo4gZ]
- >>585
自分は、定番と言われているロストロポーヴィッチ×小沢征爾ボストンsym の演奏が好き。自然な演奏で見栄なんて全然ないよ。2楽章がとても綺麗。 交響曲8,9番は何度も聴いて飽きてしまったんだけど、 去年のだめで、チェコ組曲聴いて、そのついでに弦楽セレナード聴いて、 ドボルザークの良さを再認識しました。プラハ室内管弦楽団の ドボルザーク全集の演奏が良かったよ。
- 595 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 11:00:15 ID:4xBWvc1b]
- うちにあるのはピアティゴルスキー×ミュンシュ(ボストン交響楽団)。
全然期待せずに買ったけどかなりよかった。
- 596 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 17:18:48 ID:cEpiVCKt]
- >チェロ独奏というもの自体を土臭いと感じる人間なのか、あるいは土臭いチェロしか聴いたことがないのかも。
ハイドンのチェロ協奏曲なんか全然土臭く感じませんよ。 確かに演奏によっては、その土臭さが多少減じるのはありますね。 ただ、元の曲がそういう曲だから、いくら演奏で補正をかけても どうにもならない部分があるわけです。 土臭いがわかりにくければ、田舎くさい、やぼったい、 「洗練」の反対に位置する概念だと思ってください。 ドボルザークの曲にはそういう要素が少なからずあるわけですが 「アメリカ」とか他の曲はあそこまで臭くはないですからね。 それが、効果的なんですけど。 私はドボルザーク自体は好きなんだけど チェロ協奏曲だけは苦手ということです。
- 597 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 01:00:37 ID:+Bm9y+dy]
- ドヴォコン好きです。定盤のロストロ+カラヤンですまん。
チェロが大好きだからどうしても贔屓になってしまう・・・。 ドヴォルザークではスラブ舞曲集や「ルサルカ」や「糸杉」も好き。 「レクイエム」はピンと来なかったな〜。 試しに買った演奏と相性が合わなかっただけかもしれないので、 お薦めがあれば教えてください。
- 598 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 01:02:56 ID:I3E+ZRJc]
- >>592
精神性キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)´ー`)━━━!!!
- 599 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 07:15:08 ID:Co+FkyDl]
- >>596
具体的にどこが土臭いのかなぁ?
- 600 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 09:30:45 ID:+/BMhyYa]
- >>596
「土臭い」というなら、《アメリカ》の方が土臭いとオモ。
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