【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7

1 名前：ドヴォラー [2007/03/28(水) 12:34:52 ID:p5StpfZ0] チェコの作曲家アントニーン・ドヴォルザークについて語るスレです。 ★お約束☆ 　１．マターリ進行推奨。 　２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。 　３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。 　４．次スレは>>980が立てる事。 　５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！ 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 01:12:30 ID:B6Eo3UUw] >>626 オーケストラ部員でも、8番9番しか知らない奴が多いね。それでいて ドヴォルザークはオーケストレーションが単調だ、なんて文句を言う。 無理矢理スコアとCDを貸して聴かせると大抵「思ったより面白い」と 言うんだけど。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 02:54:28 ID:yFIfO7uI] 野鳩なんてマーラーの９番よりステージがはるかに上の音楽なんだが、日本の 阿呆な評論家にはわかるべくもあるまい。 630 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 08:08:34 ID:up/gzr+0] ｎ響のドヴォ８の公演で、第２楽章に入った途端、涙があふれてきたことがある。 後で冷静に考えると演奏としてはまぁまぁの出来でしかなかったのだが、曲自体に魔力があるなぁ。 ドヴォ最高、こんな曲を作れるんだったらおれの機関車ととっ換えてもいいな 631 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 08:34:56 ID:Mv0tkDHi] ドヴォは交響詩が好きかな グレゴルの演奏にハマったときがあったが 今はアーノンクールで萌え萌え 632 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 09:58:04 ID:zhzLgfS+] >>629 ステージって？ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 10:55:08 ID:A/rVLEBS] 今更なんですがマッケラス/プラハ響の8,9番なんてのが出ていたんですね。 スメターチェク好きとしてはこのオケ気になってたんですけどね。 ヴァーレクのはプラハ放送響でしたか、巷間云われるほど悪くはないにせよ なんか感慨も薄かったかなあと。（これまた廉価で全集出てるんですね） チェコのオケはチェコ・フィル、プラハ響、プラハ放送響、（コシュラーの頃の） チェコ・ナショナル響あたりはCDでも馴染がありますが、ドヴォっぱちなら同曲 聞き比べが可能なのかな？　できればブルノ・フィルやプルゼニュ放送フィルでも 聴いてみたい気がする。 後は隣国スロヴァキアもやたらとオケがありますな。 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 12:00:23 ID:vb47A6g6] >>626 作曲家自身が 確かにドヴォ7はクラシックファンの多くがつまらないと感じるだけ なのかもしれない(惜しいことだとは思うが…) だが野鳩やルサルカ等はそうじゃなくてただクラシックファンの人たちが 曲の存在を知らないからだと思う。実際僕の周りの人にドヴォが交響詩やオペラ を作っていることを知っている人は一人もいなかったし。 野鳩のオーケストレーションは神ががってるものがあるし、ルサルカのアリアは 本当に美しい この曲をもしクラシックファンの方たちが知れば間違いなく受けいれられる だろう このように知名度のせいで本当はもっと評価されるはずなのに評価されない というのが正当な評価がなされていないということではないのか で、なぜ知名度が低いのかというとそのひとつの理由として 新世界やドヴォ8の陰にかくれてしまって全く見向きもされないからではないか とおもったわけなんです。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 12:39:34 ID:yJYI/Wfd] >>634 日本では、東欧でブラームスの後追いをしていた人、くらいの イメージしかないのかもね。実際には、ワグネリアンでありながら ブラームス路線も極めた大作曲家なのにね 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 18:00:41 ID:JotWond/] それでも今年は、国内オケがドヴォ7を結構積極的に取り上げてる方じゃない？ ファンとしては非常に嬉しい限り。 あの曲も、実演で触れればきっと好きな人も増えると思う。 オケメンも、ドヴォ7経験者にはファン多し。 637 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 18:59:21 ID:OVaN/2In] >>634 弦四の13番や14番もアメリカの陰に 隠れてしまってるような気がする とくに弦四13番はこの世に存在する 全弦楽四重奏曲のなかで最も優れている曲 といっても過言じゃないぐらいの名曲だしな… もったいない >>636 たしかに今年はドヴォ7多いね あと読響がドヴォ6やってたし、 大阪シンフォニカーがドヴォ5やってたし、 今年ってドヴォに恵まれた年だったのかな？ ところで死後100年の2004年はどんなコンサート が開かれてたの？ (その時はまだドヴォに目覚めてなかったから あんまり意識してなかった…) 638 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/20(月) 00:29:40 ID:3+FBJhbV] >>634-637 　挙がっている曲はどれも素晴らしいのに注目度が低いのは、残念でならない。 　交響詩は辛口のマーラーが絶賛していた位なのに…。 >>637 　モーツァルトに比べると、盛り上がらなかった…。まぁ、しょうがないですね。 　芸大で〔ドヴォルザーク・プロジェクト〕というのが開催され、珍しい曲の実演や教授陣による 　レクチャー等が行われました。 　チェコではもちろん盛大なお祝いがされました。５レスのウェブサイトを参照してください。 　コンサートだけでなく、記念ミサ等もやっていましたよ。 639 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/20(月) 00:34:41 ID:3+FBJhbV] 《野鳩》が話題になっているので思い出したが、《新世界》の第２楽章は後の交響詩を予言する 作品だと今日聴いていて感じた。特に中間部の極限まで楽器を絞っていながら豊かな響きと表現 を引き出している手腕は、後の交響詩につながっていると思う。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 00:46:43 ID:wqi3eA/7] モーツァルトとベートーヴェンの人口に膾炙っぷりが異常なだけじゃないかな 九番だけでも有名なら、そこから入って色々聴いてくれる人が出てくるかもしれないし 一曲も有名じゃないよりよっぽどいいと思う 641 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/20(月) 21:20:01 ID:u8iU8MXI] 交響曲、すごくイイ！最初は９番から入って、８番、７番、４番と聴いてきた。 あと５曲しかないけど、楽しみ。次は何番にしようかなー 642 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/20(月) 21:22:49 ID:Trzh8Pdb] >>637 １３番が収録されたCDを買おうか迷っているのですが、そんなに良い曲 なんですか？ 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 21:27:47 ID:BNZVIrgj] w 644 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/20(月) 21:31:29 ID:MvwHqOuU] >>641 4番がいけたら次は5番と6番だな。どちらもドヴォドヴォ臭プンプンしてる。特に6番の3楽章オヌヌメ 645 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/20(月) 22:22:00 ID:3+FBJhbV] >>642 　637ではないが、激しくオススメする。掛け値無しに名曲と言える。 　特に第２楽章は涙出そうになる位素晴らしい。 646 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/20(月) 22:42:12 ID:Trzh8Pdb] >>645 レス、ありがとうございます。 そんなに名曲なら聴いてみようかなあ。 h　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1231943 これなんですけど、どうせなら１２番と１３番のセットにしてほしかった。 （１２番も未聴です） 647 名前：645 [2007/08/21(火) 00:24:57 ID:Du3e61a9] >>646 　これ何てどうです？　つ www.hmv.co.jp/product/detail/924649 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 14:03:52 ID:lXjz1hDF] ドヴォルザークの交響曲第１番と第５番は 出だしの部分で演奏の好みが出てしまうなぁ この部分が悪いと、先を聴く気がなくなってしまう 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 14:55:05 ID:B71iPAda] 弦楽四重奏は８番が気に入ってる 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 15:00:46 ID:iWx5QMdk] ・大好き 交響曲第1番 交響曲第3番 交響曲第4番 交響曲第5番 ・好き 交響曲第8番 交響曲第9番 ・好きでない 交響曲第2番 交響曲第6番 交響曲第7番 651 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 07:04:22 ID:wfrzBkzn] >>650 少数派だな。 652 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 09:52:53 ID:Ye7ziMoi] 今度３番やるよ！ 653 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/24(金) 09:36:55 ID:gViCbc86] >>652 どのオケ？ 654 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/24(金) 09:38:50 ID:gViCbc86] 指揮のマスタークラスでドヴォ７のを観てきたが、あの曲は振るのも大変そうだな…。 655 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/24(金) 09:40:07 ID:gViCbc86] 何度もすまん。 講師は下野ｻｿだった。彼は真のドヴォルザークスキーだな。 656 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 22:27:29 ID:0afvauc3] 子供の頃ピアノで弾いたユーモレスクをやり直してみると、弾きにくい箇所が。 A→B→A→C→A→Bの、3番目と5番目のAメロの最後の右手波線（2音をずらして弾く）部分、 低い方の音を省きたくなってくるけど、子供の頃はどうやって弾いてたんだろう・・。 657 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 00:17:03 ID:FBsdVYrz] シベ２を聴いて思い出したが、《新世界》の第２楽章の中間部でコンバスがピッチカートを 弾くところ、あそこは非常に個性的だよね。 >>656 ドヴォのピアノ曲って、やはり評判通り弾き難いのかな？ 658 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 21:16:11 ID:MQCK6b/o] >>656 弾いたのはユーモレスクだけですが、押さえにくいところがちょこちょこありました（自分だけかも）。 子供の頃はもっと自然に弾けてた気がするのに。 決して難しい曲ではないけど、軽やかな中に郷愁とか情感のこもったメロディがあって、表現の幅が広いというか。 ドヴォルザークに詳しくないのですが、スラブの民俗音楽と、アメリカ滞在中の黒人音楽の影響があるそうですね。 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 22:10:26 ID:pAKkJpN/] アシュケナージの交響曲８番を聴いてみた。 3楽章に非常に違和感があった。それ以外は悪くないと思うんだが この曲、思い入れが強いからなかなか「これが一番！」っていう録音が見つからない・・・ 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 20:20:11 ID:4AMTNSBo] >>659 今までにどんなの聴いたの？ 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 20:48:51 ID:5gfACl9o] >>660 1952　ターリヒ／チェコフィル 1966　クーベリック／ベルリンフィル 1982　ノイマン／チェコフィル 1985　カラヤン／ウィーンフィル 1994　コシュラー／チェコ国立響 1998　アシュケナージ／チェコフィル バランスという意味ではノイマンが一番整ってると思うんだけど、 第4楽章でもう少しテンポのメリハリが欲しいかな 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 20:55:04 ID:P2Uy0llu] それぞれの楽章ごとにベストを選んで編集してみたらどうよｗ だめだろうなたぶん 663 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 11:43:35 ID:qmfMl6xY] >>661 ベタなところだけどセルとかどう？ 最近よく聴くのはノイマンの来日公演盤 (ドヴォ7がカップリングされてるやつ)。 それのドヴォ7が圧倒的な名演で、 いつもそのついでにドヴォ8も聴くんだが これもズッシリしててなかなかな演奏だよ。 (ただ、やはり4楽章はゆっくりだから気に入らないかも…) ところでドヴォ8の4楽章なんだが速い演奏 と遅めの演奏、このスレの人達はどちらが 好みですか？ 僕は遅めの方が好きなんですけど少数派かな？ 664 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 11:50:14 ID:qmfMl6xY] 速い演奏、遅い演奏っていうのは テンポが急激に速くなるところ (スコア上は108から116)のことです 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/29(水) 18:39:55 ID:AWHB9xcC] >>663 セルかあ。あまり聴かない指揮者だけど、今度聴いてみるよ。 ノイマンの来日公演盤も探してみる。ありがとう ちなみに、第4楽章のテンポに関しては、今まで聴いた中では コシュラーとアシュケナージが「速い演奏」に該当するっぽい 666 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 21:55:24 ID:jIL7TLCj] ドヴォの曲を演奏する時、テンポについては本当悩む。 667 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 22:11:52 ID:D8DGJrn8] >>665 ドヴォルザークを語るのにセルをあまり聴いたことがないというのは勉強不足。 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/29(水) 23:10:10 ID:Qsus2oX5] >>667 君は考え方を変えた方が良いと思う 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/29(水) 23:47:54 ID:QjRec2iS] 勉強ってなあ 670 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/30(木) 10:00:24 ID:ny5if6sL] 髭 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/30(木) 14:51:52 ID:bDn31czY] >>659 わしのこれが一番はやはりジュリーニ／シカゴの８番じゃ。 これに勝るものはないわ。 672 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/30(木) 21:26:53 ID:qyirJ/hB] おれの交響曲ランキング １位　８番　断トツ　泣ける ２位　４番　旋律がきれい ３位　７番　２楽章は神 ４位　６番　車でいつも聞いてる曲 ５位　９番　ドヴォのとっかかりとなった曲 ６位　５番　最近聴き始めた 未聴　１番、２番、３番 ちなみに、お気に入りははマーツァル/チェコフィルです。 673 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/30(木) 22:56:20 ID:mYYulpbq] 俺のランキング １位　１番　　スィトナー／ベルリンシュターツカペレ ２位　２番　　ノイマン／チェコ（８０年代） ３位　４番　　スィトナー／ベルリンシュターツカペレ ４位　７番　　クーベリック／ベルリンフィル ５位　６番　　クーベリック／バイエルン（CDR） ６位　８番　　ノイマン／チェコ（７０年代） ７位　９番　　カラヤン／ベルリン（EMI盤） ８位　５番　　ノイマン／チェコ（８０年代） ９位　３番　　チョン／ウィーン ７番は名盤が多いから迷った。プレヴィン／ケルン（CDR） イッセルシュテット／ベルリン（CDR） チョン／NDR（CDR）など・・・ 674 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/30(木) 23:39:29 ID:4RYYAkvP] >>665,>>667 667の言い方が悪いが、一方で、言ってることもそのとおり。 セルはメジャーだよ。特にドヴォジャーク関係では。 セルを知らんでどないするねん。 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/30(木) 23:41:10 ID:XF0ZEtB8] 持ってるけどセルなんてどうだっていいや 676 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 01:35:26 ID:+hlEUvVb] ドヴォ７は神曲だね。 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 04:35:15 ID:aUFsMhrv] >>674 別にセルを知らないわけじゃないよ 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 09:12:05 ID:thI7q5ys] おれのランキング １位　６番　何故1位かっていわれると困るが…4楽章のなんとも絶妙な盛り上がり方が好き ２位　７番　言わずもがな。ドヴォにハマったきっかけ ３位　５番　4楽章の最初の低弦かっこよす ４位　４番　3楽章の無限に続くトリルにしびれる ５位　９番　演奏するのはまだいいけど、聴くのはもういいや ６位　８番　4楽章で豹変するのが大嫌い 未聴…1番、2番、3番 679 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 13:19:26 ID:p3VVYSpq] ランキング 1位ドヴォ7 美しすぎるだろ、この曲 1楽章、4楽章の民俗的な盛り上がりもいい 神だ……… 2位ドヴォ6 素朴さがいい 3楽章もいいが、やっぱり4楽章 3位 ドヴォ8 3楽章は神!!! 4位 ドヴォ5 5位 新世界 6位 ドヴォ4 スケルツォが好き 7位 ドヴォ1 冒頭がなにげに好き 8位 2、3 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 13:24:13 ID:maok1tUf] ８＞７＞９≧６ あとは聴いてない 681 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 15:18:51 ID:QutdcJyW] >>680 5も聴いたほうがいいよ。 682 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 22:51:32 ID:FiGeA4iN] ドヴォの９曲はベートーヴェンの９曲よりも優れて いると思う。あの美しさはベートーヴェンも聴いたら 涙すると思う。ブラームスはチェロコンで“こんな 曲が書けるのか！”と感動したというからな。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 23:56:15 ID:5r3v2dZX] だがベト9第一楽章は、構成の大作曲を悩ますソナタ形式の集大成なんだよな 提示部で第一主題が二回繰り返され 再現部は、提示部の単なる再現でもなくなって 拡張再現部ともいうべきものになっている コーダがまた凄い 交響曲が絶対音楽として、その真骨頂が構築性にあるなら ベートーヴェンを超えるものはいないでしょ と熱くマジレスしてみる 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 23:57:00 ID:5r3v2dZX] 構成の大作曲家 ↓ 後世の大作曲家 orz 685 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 00:58:57 ID:ibOAMGMH] おまいら、今月はドヴォたんの誕生日ですよ。 686 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 01:22:57 ID:zo/599PE] ちょいといいでせうか？ 交響曲第８番で、提示部を反復している演奏ってあるでしょうか？ 手持ちのＣＤは全て反復していないようなので。 687 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 08:08:14 ID:ibOAMGMH] >>686 　あの曲は、元々提示部の反復が無い筈。 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 08:41:17 ID:zo/599PE] >>687 そうなんですか。�dクス。 689 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 09:03:38 ID:agzYSE+k] ジョージ・セルが1965年11月20日、Avery Fisher Hall で ニューヨーク・フィルと行ったライブを持っているが、 さすがに抜群の管弦楽演奏ではあると思うが、テンポも速く 鋭角的な演奏でちょい疲れる。ただ聴衆の熱狂ぶりはすごい。 曲は 謝肉祭序曲 第７交響曲 チェロ協奏曲（ロストロポーヴィッチ） 690 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 09:23:50 ID:xzy7Q1ZN] >>685 さよか　ほなら　チェコ組曲聴くは 今の季節にバッチシだし ドボらしく感じの良い曲だから 691 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 09:32:31 ID:agzYSE+k] 私もチェコ組曲を聴きます。 この曲を聴くとフランツ・カフカがグスタフ・ヤノーホ少年と 語り合いながら歩いたプラハの町並みが彷彿としてしみじみとした 気持ちになります。 692 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 22:52:12 ID:LSRQh3xh] 今日誕生日か じゃあ祝典行進曲でも聞きましょか 693 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 23:08:17 ID:Y0vUi95x] >>692 いや、今日ではなく８日だ。 694 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 09:23:02 ID:TJbK3l5r] >>693 ああ誕生月か…orz 695 名前：名無し [2007/09/02(日) 10:20:16 ID:QMeTvbyA] シルヴェストリの「新世界より」は圧巻、なぜ再発売されないのか？ 696 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 11:22:00 ID:WLNgARA/] >>695 オケは？ 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 18:02:55 ID:OtfuQyeF BE:186769128-2BP(100)] >>696 フランス国立放送管弦楽団だったかな 698 名前：名無し [2007/09/02(日) 19:38:21 ID:QMeTvbyA] そうです。フランス国立です。あれは是非是非みんなに聴いて欲しいです。 699 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 21:09:08 ID:Iiyid1NK] 中古ではちょくちょく見る、あれは確かにすごい。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/02(日) 21:17:58 ID:W/+etFiJ] ７００ 701 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 22:59:51 ID:HKhN65AO] ドヴォリング 702 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 23:05:38 ID:QXyolB4f] お前らオススメのぶっ飛んだ第9番は？ なるべく理由を書いて教えて欲しい。 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 23:12:08 ID:XYgOFPy1] >>702 お約束のクレソ/ＰＯ 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/02(日) 23:14:18 ID:TA86L+M2] >>702 スヴェトラーノフ エンディングでぶっ飛ぶ。 理由は聴いてのお楽しみ。 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 23:48:00 ID:O5UFUvRF] >>702 バーンスタイン指揮ＮＹＰＯ 25年前くらいに渋谷のレコード喫茶で一楽章をちょろっと聴いただけだが、 あまりの踊りまくりな演奏にぶっ飛びかけた。 いま聴き直したらもう少し違う印象になるかも知れないが。 706 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 00:16:04 ID:2gfrlbmi] >>704 　あれは有名ｗ　ドヴォの意図を反映していないと思うので、好きではないが…。 707 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 00:22:48 ID:Hjv+X1pd] >>703 クレソ？検索しても出てこない。 708 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 00:35:15 ID:PALdIuY7] バーンスタインか… 話題変わるけど、彼とイスラエル・フィルの 新世界の2楽章ってどんな感じなん？ 演奏時間が18分とか聞いたけど 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 01:06:46 ID:2XyYewUe] >>708 最高！ この世のものとは思えない陶酔の極致 ナップスターで落としてDRM外したけど ジャケットの秀逸さも手伝って Amazonから数ヶ月越しで入手。現在廃盤かな？ iTunes Storeからは入手できるようだね 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 01:26:41 ID:U+H/ivQ5] >>707 クレンペラーのことだろう。未聴だが、どんな演奏か想像がつくな。 711 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 01:35:09 ID:lcdqJRzV] >>661 　ノイマンという指揮者はもともとマーラーが得意な指揮者。 　メリハリをつけていないというより、メリハリをつけるのが 　嫌いな指揮者だと思う。 　チェコフィルと録音残している指揮者は、正規録音では 　ターリッヒ、アンチェルといるが、ノイマンが一番楽器間の 　バランスが良くて聞きやすい。ただチェコ色はあまり感じない。 　海賊版だと、カラヤンがチェコフィルを振っているライブが 　あるが、それと比較すると、ノイマンがメリハリをつけずに 　演奏している意図がよくわかる。それと同時にチェコフィルの 　個性がどういうところにあるのかもわかる。 　カラヤンの指揮でもその個性がよく出ているので。。。 712 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 01:58:22 ID:2gfrlbmi] >>711 どういう点がチェコフィルの個性だと思う？ 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 08:29:39 ID:qsS9UnRH] ドヴォルザークかわいいよドヴォルザーク 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 08:32:00 ID:qsS9UnRH] ドヴォルザークかわいいよドヴォルザーク 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 08:36:43 ID:qsS9UnRH] ドヴォルザークかわいいよドヴォルザーク 716 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 08:36:52 ID:2gfrlbmi] ドヴォルザークの管弦楽法って、人によっては下手と評する向きもあるよね。 あれかな、同時代の他の作曲家より地味目でスコアもシンプルだから、そう感じるのかな？ でも、地味目な曲だけでなく晩年の交響詩のように色彩的な曲もあるし、シンプルなスコア ながら豊かな響きをもたらしているのはむしろ上手いと思われ。 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 09:41:23 ID:zBj3D4zh] >>716 スコアがシンプルなのは8番9番だけ。5〜7はむしろゴチャゴチャしてますよ。 マーラーも後に行くほど余計な音は書かなくなっている。 718 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 10:00:06 ID:Wbip0uW/] ドヴォルザークは埋もれてしまいがちなフルートの音が目立つのが面白い どの楽器も主役のような鳴り方 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 18:09:56 ID:YluapWI3] ドヴォルザークと道頓堀もアクセントが似通っているけど どの濁点も主役のような鳴りかたですね。 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 19:16:15 ID:nw8VSqjM] >>719 「どぼ漬け」もね。 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:53:36 ID:nI1bh3+o] ５連符が出て来る、という勝手なイメージがある 722 名前：716 [2007/09/04(火) 00:08:06 ID:e1+vrKPs] >>717 　えっ！？ Σ(・ω・ノ)ノ　ドヴォ５〜７のスコア程度でも、ゴチャゴチャしている部類に入る？ >>718 　確かに目立ちますね。フルート吹きの知人が「ドヴォルザークの曲はフルートが大変」と言って 　いたな…。オーボエも結構難しいらしく、プロオケのオーディション等によく使われるとか？ 723 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 00:10:33 ID:e1+vrKPs] >>719 　ある漫画で「カッコイイ名前」としてドヴォが取り上げられていたのを思い出すｗ >>721 　チェロ協奏曲とか？ 724 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 13:35:15 ID:NvYNSPwC] 　( ; ´ｰ`）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るのなー！！ 　/　　 ｏ━ヽニニフ)) 　しー-Ｊ 725 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 13:35:50 ID:NvYNSPwC] すまん、誤爆した…。 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 20:57:40 ID:POM6e+mO] ノイマンの全集買って、はじめて6番以前のを聴いたんだが、4番が思いがけず素晴らしいな 同じニ短調の7番より好きになるかもしれん 727 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 23:35:50 ID:uU7Ac5ld] >>726 だよな ７番もいいが、４番もマイナーな割にいい 728 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 01:22:28 ID:XrsFTR5J] 第３楽章がカッコイイ！ 729 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 01:22:55 ID:XrsFTR5J] あ、第２楽章の冒頭も素敵だね。 730 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 08:35:55 ID:wm8Rvdj4] ヨーロッパで買ったロシアの地図に、自動車の国際識別記号に似たアルファベットが表示されていたけど、その中に「ＤＶＲＫ」というのがあった。 北朝鮮のことだった。 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 08:57:13 ID:KKsT6RLw] へぇへぇへぇ 732 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 09:05:49 ID:WPNHzxon] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E9%85%8D%E5%88%97 733 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 09:10:35 ID:WPNHzxon] ↑Dvorak配列 734 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 11:52:15 ID:YbqnqFpQ] >>695 ユニークな演奏、個性味豊か、溌剌とした演奏 シルヴェストリで聴くドボ８だけでとりあえず満足している。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/07(金) 00:00:40 ID:KEM1oFDi] 新世界よりの、「Ｋ９５」ってどういう意味？ 736 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 07:38:48 ID:qTmd0KXK] >>735 　「op.95」じゃなくて？　「op.95」なら、作品番号の事だよ。 　モーツァルトにはケッヘル番号というのがあって「K〜」って表記するけれど、ドヴォルザークで 　似たものにはブルクハウザー番号というのがある。表記は「B〜」です。 737 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 08:30:05 ID:GKGrqRtq] 　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ! 　 ∧＿∧＼ξ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　（　・∀・）　∇　＜　ドヴォ御大、誕生日おめでとうございます！ ((（つ───つ 　　| 　 <　<＼＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　（＿_） （＿_） 738 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 08:30:46 ID:GKGrqRtq] やっと鯖復旧した…。 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:48:59 ID:wAgm1ocE] 作品47のバガテル集、いいですね。 初秋の休日の午後にぴったりだ。 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:50:30 ID:kMMQEiti] 記念すべきこの日にドヴォ7弾いた 良い経験になったよ 741 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 22:45:24 ID:Y4tkhb3H] しまった、すっかり忘れてた 誕生日は何を聴くべきなのかな？ やっぱり祝典？ 742 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 02:27:51 ID:d7iH2dWR] マニアックな話だが、 　ドヴォ７＠第３楽章のトリオ後のスケルツォ主題再現部でヴァイオリンが弾く旋律に絡む 　オブリガートのホルン（ターラララターラララターララララというやつ） の響きが尋常じゃなく好きだ。 743 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 11:42:57 ID:iKyxuh48] ノイマンの７２年のドヴォ全集の録音場所のプラハの芸術家の家は音がいいねぇ。 いま気づいた。 744 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 09:45:23 ID:G6vxgvcd] ドヴォルザーク 745 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 09:47:25 ID:G6vxgvcd] 超ドヴォルザーク 746 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 17:54:00 ID:Of6QVw0T] これは買いですかね？ www.hmv.co.jp/product/detail/2594506 747 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 07:08:01 ID:OnlakTGJ] 悪くはないけど特別にお勧めというものでもないかと．．． 748 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 01:41:59 ID:/VFtkFuD] 　　　　　　　　　　　　__,,,,＿ 　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_ 　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ 皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。 749 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 01:44:23 ID:z+EV9TtQ] 皇太子様はドヴォルザークの「アメリカ」のヴィオラパートをお弾きになっていた。 750 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 09:38:31 ID:2TvBS4hK] 皇太子様は、ドヴォ８が得意らしいです。 751 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 13:26:54 ID:kK3tcdvT] 皇族の人達を、コンサートで何回か見た事ある。 752 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 16:43:05 ID:+D0FQfQg] 殿下はドヴォルザークが使ってたヴィオラを弾いたことがあるんでないの、確か 753 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 17:07:31 ID:VHxBNlht] >>752 　チェコ訪問した際にプラハのドヴォ博物館に寄り、そこで特別に弾かせてもらったんだって。 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 19:20:06 ID:TH5W3Vvx] 新世界よりしか聞いたことがないけど、ヴィオラ弾きなのに、ヴィオラが活躍しないのねん。 755 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 22:13:05 ID:VHxBNlht] >>754 つ　室内楽，ドヴォ７，フス教徒，チェコ組曲 etc 756 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 09:05:33 ID:wqoz6GnC] 交響曲第八番、副題は 「小鳥たち」でFA？ 757 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 09:30:29 ID:97ArBdVV] >>756 一楽章がまんま森じゃん 758 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 11:51:31 ID:wqoz6GnC] >>757 じゃあ「森の小鳥たち」でFA？ 759 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 12:49:15 ID:jn64Q8Kk] ドヴォ先生曰く、「鳥の交響曲」でつ。 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 12:56:27 ID:wqoz6GnC] >>759 じゃあ「鳥の交響曲」で。 スラヴ舞曲１０番の副題は「縁側でスイカを食べる夏休み最後の日」でFA？ 761 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 15:21:50 ID:jn64Q8Kk] ( ﾟДﾟ) …。 斬新な解釈だな (ﾟДﾟ) 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 15:47:28 ID:uNabyCvE] こっち見んな！ｳﾞｫｹ!! 763 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 17:46:35 ID:jCVj0fOT] すごいメロディメーカーだよね 歌曲をもっと作曲して欲しかった 764 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 02:11:52 ID:HsFv8IS4] >>763 合唱付きの曲に名曲多いでつよ。 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 10:09:54 ID:frDb1iae] >>754 だがちょっと待ってほしい 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 22:29:03 ID:WB5SN54u] 合唱付きの曲? 家路しか知らん・・・ 767 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 23:53:49 ID:BTM+QCzG] >>763 つ　「母が教えてくれた歌」 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 00:21:22 ID:h5ZMXLAX] ドボルザッ君って、日本語が分かったんだね。凄い!! 769 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/19(水) 00:28:42 ID:Wp14nAr6] (;´д`) ？ 770 名前：764 [2007/09/19(水) 00:29:51 ID:Wp14nAr6] >>766 　合唱付きというと少し語弊あるかな。《スターバト・マーテル》や《幽霊の花嫁》等の事。 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 20:39:18 ID:h5ZMXLAX] >>769 ♪遠き山に日は落ちて〜　っていう歌、知らないの？ ドボルザッ君は、この歌詞にメロディをつけたんだYO!　凄い!! 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 21:08:08 ID:Zn8L3/IA] 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== 　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　 　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 773 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 00:08:45 ID:riP0mEXj] 　　　　　　　　　　 　 ｜ 〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　　＞( c´_ゝ`)　　｜ 　　　　　　　　　　　 ｜ ＞( c´_ゝ`)　　　　　J 　　　　　＞( c´_ゝ`) 　　　　　　　 　　　　 ｜ 〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`) 　　　　　　　　 　　　 ｜ 　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`) 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 00:11:28 ID:cc/Ydf1V] ７番の評判が良いようなのでサッカーニ指揮の一枚を買ってきたよ 775 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 09:30:57 ID:KF8yU8M1] >>771 ドヴォコンの一楽章の第二主題にも歌詞希望 776 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 09:33:16 ID:aT3Axc2m] >>771 ４つのロマンチックな小品の一番にも歌詞希望。 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 09:34:36 ID:cc/Ydf1V] ７番聴いたけど、終楽章は意味のない音楽に感じた 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 11:20:32 ID:aT3Axc2m] >>777 意味のないってどういう事？他の楽章には意味があるの？ 四楽章がつまらないって事かな。 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 13:43:34 ID:hHAqs47v] >>774 サッカーニってネタですか？ いや普通に気になる。 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 13:57:05 ID:w/pHqJ3u] >>778 宗教的な背景がある曲らしいので、7番4楽章つまらない人には、 フス教徒とか、スメタナの我が祖国の後半とかもつまらなく 聞こえるんだろうな。 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 14:29:46 ID:/m8PHY5t] 出ました、宗教的背景 782 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 14:51:25 ID:aT3Axc2m] >>780 だったらさ、宗教的に「意味」が強いのは第１楽章と第４楽章じゃん。 意味がないの「意味」が何を指してるのか分からないよね。 他の楽章に比べれば民族的な雰囲気はないけど。 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 17:26:44 ID:GCWgBL/Y] >>779 リコ・サッカーニという指揮者ですよ。 検索してみて。 ブダペスト・フィルとのライブ盤が有名（というか録音はほとんどそれ）。 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 23:48:29 ID:cc/Ydf1V] >>778 ええ、音楽的な存在価値がよくわかりませんでした １２３楽章と比べて密度がないというか、何も起こらないというか・・・ 背景のことは知りません www.hmv.co.jp/product/detail/1499431 演奏がイマイチなのかもしれない ライブ盤だが拍手はまばら・・・・他の曲だとサッカーニは大抵大拍手 ９番はとても素敵な演奏だったんですが 785 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/21(金) 00:45:06 ID:lGT3pXLh] ドヴォ７はネ申曲だよ 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 00:50:07 ID:3wwfqEuP] んじゃもういっぺん聴いてみます 787 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/21(金) 00:56:42 ID:MRYaR2sM] >>786 ジュリーニ／ACOがオヌヌメ 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 01:02:29 ID:JjzumI0q] クラシック界ではよくあることだけど、抽象的だよなあ。 どういうことなのかさっぱりわからん。 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 01:09:07 ID:lvv7WQ/H] >784 そういうのは往々にして「自分の期待していた楽章じゃなかった」ってだけなことが多い なんかこうグワーンとしたニ長調の壮大なフィナーレを勝手に想像してたとかそんなんじゃないかね 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 01:12:27 ID:3wwfqEuP] まさにそれです ドヴォは全くの初心者なもんで・・・ ９番の聴き方とは違うんですね 791 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/21(金) 02:31:40 ID:eaVOorTf] >>790 是非何度か聴いてみて。 頻繁にでてくる上昇音階があるでしょ。 基本は弦楽器で連続になる時は楽器が移り変わる。 上昇して音が登りつめた所で叩きつけるようなトゥッティとか良くない？ 上昇音階の変化が結構かっこいいよ。 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 03:02:14 ID:Vz00cbQ0] おれは、9番とはかけ離れていそうだから7番は好きだけどな ドヴォの初心者というよりも、あるいは聴き方というよりも… 好きに聞けばいいと思う 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 03:27:09 ID:T52QSY7V] ドヴォは田園に限るだろ 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 07:18:52 ID:erh5QDcm] >>793 限るなよ 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 08:21:14 ID:KEP+6oQW] チェコに帰ってきてから書いた晩年の交響詩ってドヴォにしては晦渋な感じで あまり親しまれていないよね。 好きな人います？　特にどの曲がいいとか。 796 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/21(金) 08:38:16 ID:lGT3pXLh] >>795 　最も好きな曲群のひとつです。 797 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/21(金) 09:03:56 ID:eaVOorTf] >>796 何が好き？ 真昼の魔女？水の精？ 子供が死んでしまうものを題材にしてるのが多いよね。 子供を亡くした自分と重ねていたのかな。 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 14:24:09 ID:Z5f+nTQ6] 2007/11/17 (土)　群馬響がドヴォ5 799 名前：796 [2007/09/22(土) 00:16:42 ID:g49JihkV] >>797 　どの曲も捨て難いけれど…、あえて言うならば 　　1位：野鳩　2位：水の精　3位：真昼の魔女　同率3位：英雄の歌　5位：金の紡ぎ車 800 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 00:30:02 ID:g49JihkV] >>797 　ドヴォのキャラとかけ離れた題材だった故、発表された当時は物議を醸し出したみたい。 801 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 06:40:48 ID:wgfMIpPw] >>799 １位は野鳩かぁ。 野鳩はあんまり聴いてないからちょっと聴いてみよ。 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 07:04:27 ID:s6DPL7Ym] 1位：水の精 2位：真昼の魔女 3位：金の紡ぎ車 4位：野鳩 5位：英雄の歌 グレゴルの恐ろしい演奏で聴くことをすすめる ノーノンクールの押しの強い演奏も格別 803 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 07:37:01 ID:wgfMIpPw] >>802 水の精の主題カッコいいよね。 木管と金管で力と美しさを同時に表現してたり、終盤に水の精の主題とドアをノックする音が重なるところ。 すごくハマった。 804 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 12:54:15 ID:spXqoOrj] 　 805 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 00:08:25 ID:Ea75kR3K] >>801 　悲しくも美しい名曲なので、是非聴いてみて。 >>803 　ピッコロとトランペットとトロンボーンを重ねて主旋律を担当させるオーケストレーションは、 　かなり個性的だと思う。まず考えつかない組合せ。 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 11:29:52 ID:6OzSeGwW] >>805 新世界の2楽章でもトランペットとヴィオラが重なっていたり、 8番の冒頭でトロンボーンにヴィオラのピツィカートが 重なっていたり（元ヴィオラ弾きなんで、俺たち何のために 弾いているんだろう、って印象に残っているんだが）。 木管の組み合わせ方なんて、本当に奇想天外なのばかりだしね。 演奏する方は難しいんだろね。 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 17:19:44 ID:pAuzfUmv] 水の精(・∀・)ｲｲ！ 808 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 01:25:40 ID:MKa3wvGP] >>805 何回か聴いてみたよ。 まだちょっと分からないとこもあるけど、交響曲９番みたいに主題を変奏して曲を統一させてるんだよね？ とりあえず笑い声みたいな弦の音が怖くて鳥肌。 もう少し聴いたらもっと好きになりそうかな。 809 名前：805 [2007/09/25(火) 01:18:26 ID:awU7U6Gc] >>806 　その２箇所、確かにヴィオラは目立たない。けれど、ヴィオラ有とヴィオラ無の音を聴き比べると、 　わずかながら音色が異なる。そういうブレンドにこだわりがあるのかも。 　木管楽器の組合せ方は、かなりセンスあると思う。ドヴォ７やドヴォコンの第２楽章冒頭、神がかり 　的な美しい響き。木管楽器と金管楽器の組合せでは、《野鳩》冒頭の葬送行進曲の直後に出てくるト 　ランペットとオーボエを組合せたシニカルな響きが素晴らしい。 　 >>808 　最初の暗い主題（葬送行進曲）の展開らしい。 　“笑い声みたいな弦の音”って、トランペットとオーボエが旋律を吹いている後ろでヴァイオリンが 　弾いているパッセージだと思いますが、あれは効果的な音響ですね。何となくマーラーっぽい雰囲気 　に感じるのだが、マーラーもあの雰囲気が気に入っていたのかな？ 810 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 21:12:36 ID:XqbHrosF] このスレ見てたら急に交響曲全集聴きたくなって、スイトナー、主龍カペレ伯林の、ブラームスとドヴォのカップリング全集買ったけどどうなんやろ。 廉価盤です。 これから聴きます。 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 19:39:09 ID:6PKGn4sL] コンドラシンの新世界がすごく良かった 812 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 11:07:07 ID:W1hFr5xw] 　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ 　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　| 　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ 　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨ 　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　　　　 ♪ 　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆ 　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ 　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ 　　　　　　　　　|| 　γ 　⌒ ヽヽコ ノ　 || 　　　　　　　　　||　ΣΣ 　　 .|:::|∪〓 　||　　　♪ 　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ 　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 14:05:54 ID:AEkOsq6b] おれもミズノ製に一票。 814 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/01(月) 00:17:32 ID:dmovaUrU] ど�hぉ 815 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/01(月) 00:21:16 ID:dmovaUrU] 《交響的変奏曲》のフーガは素晴らしい。 816 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/02(火) 23:53:04 ID:WRTsxTN5] 明日オペラシティでドボ８演奏あげ 817 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 00:02:49 ID:VL1NKUpD] >>816 　昆明交響楽団のだよね？　楽しみだ。 818 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 00:04:15 ID:UyA71sV0] 昆明交響楽団の演奏、聴いてきた。 管楽器の音程が不安定な部分等あったものの、トータルではなかなかの出来だったと思う。 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 00:07:08 ID:TvUo2Tu7] 指揮者の冗談が全然分からなかったんだけど どういうこと？ 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 00:30:54 ID:J8+JDv/+] ＞管楽器の音程が不安定 ビブラートも分からないのか・・・ 821 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 01:01:37 ID:UyA71sV0] >>820 ( ﾟдﾟ) …。ヴィブラートの揺れと不安定な音程は別物だぞ。。。 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 01:09:22 ID:u4x8iE8c] はいはいｗ 823 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 01:10:54 ID:gWVGKlUu] >>820 おもしろいこと言うね 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 01:12:22 ID:gw7S4pKO] ﾄﾞﾎﾞｦﾀは管楽器の音程が不安定なことをビブラートと言うんですね。 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:pupu [2007/10/04(木) 04:34:52 ID:bX7hA3xt] >>820はびぶら〜とって言葉覚えたとこでよく知らないで使ってるんだから許してあげて(＞＜) 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 15:20:05 ID:ZEPeW8gJ] 音が不安定なのを意図してヴィブラートって言ったんじゃないの？ 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 15:30:30 ID:xtVNqxW0] 仮にそうだとしても、音が不安定で揺れているのと ビブラートとして揺らしているのでは、全然違うだろ 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 15:35:54 ID:uQe9sZKA] お前ら子供をいじめちゃダメだよ。 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 21:27:58 ID:hWM/P5we] 管楽器の音程が不安定とか書いてる馬鹿は、弦の音はどう感じた？ ストリングスは音に厚みを出すため、わざとチューニングをズラしてるんだが 知ってるかい？ 830 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/05(金) 01:21:13 ID:hmqmfQhi] 何か変なのが湧いているな…。 ヴィブラートやハモらせる為のずらしと音程の不安定さって、根本的に違うじゃん。 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 01:45:40 ID:5pl2jGHz] きっと悔しいんだろ。 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 01:56:04 ID:U/KKrBTF] 管が下手でしたって話？ 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 02:38:04 ID:5pl2jGHz] しったかを指摘された話。 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 12:36:42 ID:bV8jgEjV] >>829 お前昔音楽サロン板にいた奴に似てるな。 835 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/05(金) 22:13:39 ID:arjBLf84] だからどうした？ 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 22:01:16 ID:nbJT5ytS] アロマックスのＣＭで、新世界の第�B楽章がＢＧＭで使われてた in 関東 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/07(日) 09:11:48 ID:7EYcMUPU] ドヴォ5を聴きながら過ごす晴れた日の休日 が最高の贅沢だということに今気付いた。 838 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/07(日) 19:08:11 ID:kMHddXb/] P.フランク　マッケラス／チェコフィルのVn協奏曲 なかなかいい。 少し残念なのは、チェコフィルは悪くないと思うけど、 マッケラスの指揮に気持ちがこもってないことだ。 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 09:07:36 ID:UTspkODD] 新世界の第二楽章って、弦楽器にミュートの指示があるけど これって楽章の終わりまで付けたままなのか？　ffとか出て来るけど それともどっかで慣習的にはずす箇所があるんだろうか 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 10:46:11 ID:QxIyZoSc] >>839 一番最後の、弦の首席だけで弾くところは外さなかったか？ 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 17:04:03 ID:xPjfbOF8] 音を小さくするという目的もあるだろうけど フォルテだろうと、弱音器をつけた弦の音色がほしい というのもあるんじゃないかな。 2楽章全体でつけることで、3楽章との雰囲気の違いもはっきりするし。 842 名前：田舎者ですが何か？ mailto:sage [2007/10/09(火) 21:29:13 ID:Lr7LQyEE] 新世界が聴きたいんだけど、どこのCD屋に行っても、ベルリンフィル＋カラヤンしか置いてない・・・ 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 21:46:42 ID:W0HpSbP9] >>842 ネットで買えバカ。 ケルテス／ウィーンフィルがイイと思うぞ。 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 22:33:22 ID:QyMgBhC3] >>842 ケルテスはノイジーだから注意 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 22:54:26 ID:N2DXVhyu] >>842 別にカラヤンのがそう悪いとも思わんが・・・ カラヤンだけ、では問題だろうけど 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 23:13:34 ID:Z8faOewK] >>840 いまスコアを見たが、そこはなんと「コンソルディーノ」になってる ホルンには、ミュートの着脱はちゃんと指示してあるんだが、弦楽器にはセンツァソルディーノが一切見当たらない かといって、適当なはずし所も見当たらないんだよなあ つまり、この楽章はスコアを忠実に守ると841のいうとおり、ミュートをつけたままということになる しかしそれだと、840の指摘した箇所にわざわざミュートを指定している意味がなくなってしまう 誰か、演奏経験者いない？ 847 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/10(水) 00:18:48 ID:KmvSmZlR] >>842 何か問題ある？ 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 00:35:31 ID:LNen1TbQ] >>846 スコアの3楽章にセンツァソルディーノの指示ない？ 一応一回弾いたことあるけど、覚えていないｏｒｚ 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 00:58:31 ID:O9L7Lw4S] >>848 レスどうもです 二楽章の中で、ということです 850 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/10(水) 01:07:27 ID:88w9Gdkn] 《新世界》のミュートの件は、しばしば議論になるね。 ドヴォたんが天然なのかこういった指示をたまに忘れるから、色々な解釈が生まれますｗ 一般的な演奏では、 　最初からミュート付ける→46小節目からの中間部も付けたまま→90小節目で順次外す→97小節目 　から104小節目の間に装着する というパターンが多いかと。「センツァ」の指示が確かに無いが、演奏効果的に爆音になる部分でも ミュート付けたままなのは不自然すぎるから。 で、問題はミュートを再装着するタイミングです。 上記の流れでも説明したとおり、オーケストラや指揮者によって装着するタイミングが異なります。 個人的な解釈では、 　100小節目までは装着しない→101小節目の再現部は2プルトと3プルトがミュート付けずに演奏 　する／その間に1プルトがミュート装着→ソリ／ソロに入っている間に残りのプルトが装着 という方法が良いと思われます。 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 01:12:01 ID:O9L7Lw4S] なるほど たしかにそうやるしかないでしょうね しかし90小節までねばるのも、あまり意味がないような気がw 冒頭でつけて、最期のソリでは必ずつけて、この二点を守れば あとは指揮者次第というところでしょうか これをきちんと指示してる校訂版は存在するのだろうか 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 18:26:03 ID:6T8kZJ7N] 空気を読まずに質問ですが、ショルティの新世界はこのスレの皆さん的に どういう評価でしょうか？　 個人的には爆演でかなり気にいっているのですが。 第１楽章でのリピートもありますし。 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 20:06:18 ID:2rvJczg6] >>851 スプラフォン版(日本ではジェスク版)では、センツァの指示があったはず。 記憶に頼って書いているので、ちょっと自信はないけど。 854 名前：853 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:29:52 ID:IxDvcvmk] 確認しました。スプラフォン版のスコアでは、90小節以降に senza の指示が、 ちゃんとあります。ただし括弧付きですね。 そして105小節、各パート2人で弾くところから、Vn1,Vn2に con sordini あり。 ただし Va, Vc, Cbは括弧つきで [con sordini] となってます。 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 21:43:42 ID:OyouTDrb] これは貴重な情報をどうも 「以降」というのはどういうことでしょうか？ できたらくわしくお願いします >ただし Va, Vc, Cbは括弧つきで [con sordini] となってます。 手持ちのスコアではVaは（1st&2nd vnとともに括弧なしで）con sordiniになってます 弦楽器はミュートつけたら音が激変するわけじゃないですからね 演奏をきいてもはっきりポイントを指摘できるとはかぎらない 856 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/10(水) 23:23:12 ID:P2j4fWqi] ドボ８にはパーカスがティンパニーしかないのは本当ですか？ 857 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/10(水) 23:56:56 ID:ic/6VRZ1] ストコフスキーｗｗｗｗｗ 858 名前：853 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:09:47 ID:m9cEAftZ] >>855 >「以降」というのはどういうことでしょうか？ 大した意味はないのですが、Vc以外は90小節の休み以後で 最初に音があるところに[senza sord.]とあります。 ただし実際に弱音器を外すのは90小節の休みの直後でしょうね。 Vaなんて1小節しか時間がないし。 Vcのみ90小節に[senza sord. success.]とあります。そもそも、 ここはVcは休みがないので、奏者一人一人順番に外していけ (全員が一斉に外すな)、ということでしょう。 スコアの後ろの解説を読むと、この senza の指示は自筆譜などには 無くて、チェコフィルのパート譜の書き込みを参照したとあります。 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 01:56:02 ID:9BGrBR0i] >>858 >Vcのみ90小節に[senza sord. success.]とあります。そもそも、 >ここはVcは休みがないので、奏者一人一人順番に外していけ >(全員が一斉に外すな)、ということでしょう。 ありがとうございました 今気づいたのですが、ここのチェロはデビジの両方とも開放弦CGなので、左手でミュートをはずすことが問題なくできますね さらに驚いたのは、ヴィオラのデビジも開放弦なんですね つまり、ここは三小節に渡って、ヴィオラとチェロがどちらも低い方の開放弦でオクターブユニゾンになっているということです 860 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 12:09:17 ID:YWqUV8C/] ん？　Cis とGisだから、開放弦ではないよね？ 861 名前：859 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:06:15 ID:9BGrBR0i] おちょ、恥ずかしい やっぱり夜中に寝ぼけながら書き込むもんじゃないな ハ調と勘違いw 862 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 22:22:07 ID:2moqdLmz] ヴァイオリンコンチェルトにドボ８と同じ旋律が出てきてうれしかった。 863 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/12(金) 00:24:08 ID:xcjnL3J2] >>856 　ティンパニーしかないよ。 >>862 　同じ旋律ってどれの事？ 864 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/12(金) 00:25:00 ID:xcjnL3J2] 弦楽四重奏曲第１１番は名作だと、改めて思った。 865 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/12(金) 00:28:27 ID:a/ColpEs] 弦楽四重奏曲11番は、チリンギリアンQの演奏が良かった。 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 21:08:47 ID:BQrjLohz] このスレって、おだやかなレスが多いのは やっぱり作曲家の人柄（会ったことないがw）を反映してるんですか 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 23:58:00 ID:4IKQoqDN] ドヴォルザッ君は、哀愁を帯びた、ピアノが弾けないボンクレ野郎です。 868 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/13(土) 01:35:56 ID:JB51ljcD] 日本語でおｋ 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 04:49:51 ID:AIfTCBE7] 弦楽四重奏22番が好きなんですが、これしか持ってないのも事実です。 チェロ協奏曲はどんなでしょうか。 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 09:43:11 ID:urqPCOO1] >>869 >弦楽四重奏22番が好きなんですが、 それ、12番「アメリカ」の間違い？ チェロ協ロ短調は名曲だね。良い感じの曲だよ。 イ長調の方は聴いたことない。ま、未完成だけど。 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 10:12:18 ID:0RkKrF2d] ユモレスクが元々ピアノ独奏曲だとか、スラブ舞曲集が最初は ピアノ連弾版で出版されたこととか、知らない人がいるんだね。 へ〜〜〜。あの時代は、とにかくピアノのヴィルトゥオーソを 兼ねた大作曲家がゾロゾロいたから、「並」のピアノ弾きだった ドヴォルザークが見劣りするだけかと。 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 10:50:57 ID:MaD5ylWP] >>871 　>>866 873 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:sage [2007/10/13(土) 17:57:58 ID:fNKHxh+h] （・３・）　アルェー、どぼるざーくってピヤノ弾けたの？？ 874 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/13(土) 20:17:55 ID:n7a2HMRJ] チェリビダッケが振ってる交響曲のＣＤってないのかなぁ？ ベートーヴェンやブラームスとかのを聞いてチェリのゆったりしたテンポの重厚な世界にはまってしまいました。 チェリのドヴォ８を一度でいいから聞いてみたい。 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 23:01:44 ID:8LtjuD/e] >>874 新世界のＬＤとヴィデオはある。ＤＶＤで発売してくんないかなあ。 一部だけならアート・オブ・コンダクティング２にその新世界の時の映像がある。 大体貴方のおもったような世界だｗ 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 12:34:55 ID:Fv1s0UPN] 有名な小澤とロストロポーヴィチのドボコンを聴いたんだが なんかこれオケが薄いというか、録音バランスが悪いのかな？ 今のところミュンシュ（ボストン）／ピアティゴルスキーがいちばん好き 877 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 18:08:48 ID:oKq6wbmM] >>873 奥さんとの馴れ初めが音楽教師としてのはずだからピアノが全く弾けないという事はないよ ちなみに最初は奥さんの姉さんの方が好きだったみたいよ　最初に好きになった人の妹と結局 結婚したというのは伝記によればモーツァルトと同じだって 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 18:34:28 ID:EJ8Aosse] >>870 それはもったいない。フッフロだけかサードロだけか、 ワーグナー的な要素がいっぱいの、かなりの名曲ですよ。A-dur >>877 ピアノ入りの室内楽の楽譜をみたら、普通に弾けたことは判りますな。 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 21:47:09 ID:EzBdVbp7] >>878 俺、金管楽器は何もできないけど、ブラスの譜面くらいかけるよ。 ドボはピアノが凄く下手だって青島広志先生から聞いたことがある。 音階くらいは弾けるんじゃないかな（ｗ 880 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 22:07:05 ID:QzgQPcMV] ピアノ演奏の初演の記録はないの？ 881 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 22:09:15 ID:EJ8Aosse] >>879 青島先生よりは下手かもしれないが、あなたよりは上手かもしれない。 ブラスの譜面がかけてもホルン協奏曲は書けないでしょ。 彼はピアノ協奏曲を誰の手も借りずに書いてるんだよ。 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 23:17:09 ID:EiGA8k61] まぁ、リストやショパン以降 楽器の名手で偉大な作品残したヤツいないからな 現代は、作曲家はほぼ皆無で楽器名人ばかりだし 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 23:38:25 ID:6r9Txqlr] アーノンクールの新世界聞いたら、例のシンバル、トレモロで音を延ばしてるんなw あんなことやってるの他にいる？ 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 00:19:35 ID:alKb4vJo] その1発だけでシンバルの出番を終わらせない奴なら知ってる。 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 00:25:09 ID:ml+4ePvT] シンバルをトレモロ？ それって、指揮者の指示なの？ 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 00:52:29 ID:f5O/eQmb] あのシンバルってけっこう長く延ばすよう指定がある 指揮者の指示以外ないっしょ >>884 ? 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 01:38:26 ID:ml+4ePvT] ＞けっこう長く延ばすよう指定がある 俺が持ってるスコアだと、次の小節から全休符になってるんだけどね。 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 01:49:09 ID:f5O/eQmb] ええ？　今確かめたけど、じつに三小節に渡って七拍もあるんだが？ 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 03:28:17 ID:lyJD4Wws] こっちの楽譜でも三小節七拍だな 二分-全-四分 890 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 09:27:20 ID:g5OuhhAX] さりげなく夜は激しいドヴォルザーク 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 11:58:30 ID:f5O/eQmb] ドボルザークのスコアは２、３冊しか持ってないんだけど、mpって出て来る曲ある？ 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 17:08:12 ID:alKb4vJo] パッと見で8番2楽章初っ端からmpだ。 3楽章の87小説からのフルートとオーボエが奏でるところはこの2つとチェロにmpが付いてる。 4楽章、チェロが奏でる主要主題もmpからで、黄金虫〜もmpから。 新世界よりにもあった。けど、全体的にあまり使ってない感じ。 >>886 ストコフスキーは4楽章のクライマックスでシンバルを高らかに鳴らせてたり。 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 17:25:57 ID:f5O/eQmb] どもども 新世界のスコア見てたんだけどmpが見当たらなかったので ベートーベンとかブルックナーみたいに使わない人なのかなあと 新世界のmpってどこにありました？ 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 18:20:54 ID:alKb4vJo] 1楽章の35小説目のフルートとか。77小説目も。 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 18:40:20 ID:f5O/eQmb] どもありがとうございます 二楽章でも99小節目の弦とか、ごくまれに出て来るんですね しかもここ、トランペットはmfになってる 896 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 23:11:46 ID:6A9nvVp6] >>879 　「ドヴォはピアノが下手」というのは、使い古された常套句の感がある。室内楽では初演でピアノ 　パートを担当する事が多かった(他にはヴァイオリンやヴィオラ等も担当)らしいのだが、室内楽での 　ピアノってある意味ソロより難しいから、少なくともアマでは足下に及ばない位の腕だと思う。 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:31:53 ID:462m71TZ] プロとアマの違いって、アクロバティックな技巧もそうだけど、 正確なテンポを保ちつつ、他の奏者の音を聞きながら自然と 表情を付けたり出来るかどうかだからね。リストでもショパンでも 自由自在、と天狗になっているアマには弦と合わせるなんてムリかもね。 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:39:26 ID:quH0zB+C] 笑うところですか？ 899 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 00:01:10 ID:cLLMOlOj] 《ユーモレスク》って、実はかなり過激なピアノ曲だよ。 900 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 00:08:41 ID:vxuQ0LT7] ９００ 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 22:24:50 ID:Zx+d7sbT] 彼はピアノ協奏曲を誰の手も借りずに書いてるんだよ。 と言い切れるこの人は、現在何歳でしょうか？ 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 23:05:10 ID:eQ/fmgIJ] >>901 協奏曲はともかく、普通の独奏小品や連弾曲集で他人の手を借りる作曲家って・・・・・ そういうレベルじゃ、とてもフルオケの曲なんか書けないと思うが。 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:11:05 ID:G5gvXbj0] 901へのレスに、「協奏曲はともかく」って・・・・ｗｗｗ 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:20:30 ID:PF+h70Q3] 交響曲の八番と九番で、弦の数を減らしたりしてるが、 そういうことしてるのは、この二曲だけかな 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:32:16 ID:8D8hcpWl] >>904 7番にもあったかと・・・・ 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 00:05:30 ID:J0aF2EuF] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　スズキSX4のCMに、新世界よりの第�C楽章がBGMとして使われてるょ・・・ ＼ 　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　 ∧W∧　 　 　 彡=´∀｀ﾐー３　　あ、そんだけ。 　 　彡　つ旦0 　 〜彡　　　　） 　 　　"""""""　 907 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 00:59:16 ID:kUmYtPi2] >>906 　見た見た！ 908 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 01:00:25 ID:kUmYtPi2] ドヴォ４の第３楽章、ゲームや映画のＢＧＭで使える様な気がする。 909 名前：836 mailto:sage [2007/10/19(金) 01:09:32 ID:J0aF2EuF] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　アロマックスのＣＭで、新世界の第�B楽章がＢＧＭで使われてたょ・・・ ＼ 　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　 ∧W∧　 　 　 彡=´∀｀ﾐー３　　あ、そんだけ。 　 　彡　つ旦0 　 〜彡　　　　） 　 　　"""""""　 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 12:22:05 ID:LOmvIio2] 昔、宝石店のCMで8番の3楽章が使われていた。ガキだったんで 交響曲の一部だなんて知らなかったが、後でドヴォルザークと知って、 なんて艶っぽい曲を書く人なんだ、とビックリしたなあ。 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 21:52:53 ID:91OBoqHM] 新世界以外に、何か有名な曲ってあるんだっけ？ 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 22:19:37 ID:UvI/O2qp] まぁ、有名って言葉が出ることが負け組 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 03:18:56 ID:WznBqccv] フモレスケなんかは、ある意味新世界より有名じゃね 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 10:12:03 ID:7IKls4H3] 世間的な知名度からすれば、 （ランクＡ） ・新世界交響曲 ・ユモレスク ・スラヴ舞曲（部分的） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （ランクＢ） ・わが母の教えたまいし歌 ・交響曲第８番 ・チェロ協奏曲 こんなもんかと。 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 10:21:49 ID:XTdo2C7E] ユーモレスクの曲自体は有名だけど その作曲者がドヴォルザークと知られてない罠 世間とはそういうものだ 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 12:34:04 ID:69kzaWmi] 45歳以上にとって「新世界から」は伊豆エメラルドタウンの曲として有名 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 17:13:34 ID:urJwAodv] 小学生にとって 「新世界から」第2楽章は 学校のキャンプで夕暮れに歌う曲として有名 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 19:03:59 ID:VCPxdd8B] 下校の時間を知らせる校内放送じゃないのか。 919 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 20:19:46 ID:sZjnE8aM] うちの学校の下校放送は、リチャード・クレイダーマンだったな。 キャンプファイヤーで歌う曲というイメージの方が強い。 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 22:25:11 ID:+R8/vo5G] >>914 アメリカ四重奏曲もBランクに入れてあげてください。 921 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 00:34:21 ID:5DVRuo2l] このｽﾚみてたらﾄｳﾞｫﾙを好きになってしまいました。なんか、ユルーいかんじ。ただの音楽が好きなかわいいおっちゃんなんですね…。 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 02:31:35 ID:s28+pq2/] 最近ドヴォルジャークを聴きはじめた新参者なんだけど、 「ユモレスク」のオーケストラバージョンがあると聞いて 興味深々です。なんかオススメってありますか？ 923 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 19:09:28 ID:sSD6dDM6] >>921 　激しい曲もあるでよ。 924 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 19:11:34 ID:QcKgI57S] >>922 小澤せいじのがオススメ。 あれはやばい。 925 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 00:23:02 ID:6bgPixP7] 《詩的な音画》をオーケストラ曲に編曲したい。しかし、能力がない…。 926 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 00:33:00 ID:cw4oKtOw] よくある悩みだね。 身につまされるよ。 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 04:07:59 ID:hjaqnzDS] しかも編曲できたとしても 演奏される機会もない 身悶えしたくなるね 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 14:28:35 ID:xP8NJrUN] 新世界の第二楽章を見てたら、楽器の音域が変わってておもしろい コントラバスが一番低い弦をあまり使わない クラリネットの冒頭４〜６音て、この楽器の最低音だよね？ 929 名前：928 mailto:sage [2007/10/22(月) 14:31:43 ID:xP8NJrUN] あ、クラリネットは違ったな これ実音だとＣに見えるけど、クラリネットってこの音出るの？ 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 05:56:41 ID:QdxLAYj3] Clの音は、A管最低音のミ、実音C#やね チャイコも弦セレとかで最低音をVlcに持って行く事があるね ２楽章は最後のCbsのdivが好き 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 06:26:34 ID:LipY4tkS] >>924 レス�d。ポチってみることにします。 932 名前：925 [2007/10/24(水) 00:16:11 ID:MmAPMUaw] >>926-927 　いくつもの音をまとめていく作曲家って、やっぱり凄いと思うよ…。 933 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 00:54:06 ID:MmAPMUaw] 《新世界》第２楽章中間部のコンバスによるピッチカートもイイ！ 934 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 01:52:26 ID:kfoe3V77] >>915 まあ世間はそうかもしれない しかし非クラオタにとってはマーラーやらR・シュトラウス、ブルックナー、シベリウスクラスでさえ ただ1曲も曲名と作曲者名を結びつけることは困難だろう ドヴォルザークは非クラオタにも新世界1曲程度は知名度があるということでマシ かもしれん >>925 詩的な音画ってオーケストラに編曲したらどこか演奏してくれそうな気はする　 持ち込んだりしたら面白そうだ 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 19:15:35 ID:LySqUyHz] 新世界よりの第一楽章で、フルートのソロがあるけど 同じ旋律で２回目のソロではキーが半音上がってることに今日気付いた！ 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 19:22:33 ID:Mf9yYagS] こんな指摘もまた楽しい ttp://www.kanzaki.com/music/cahier/dvr9-0405 937 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/27(土) 04:52:42 ID:D/NY9CbE] 弦セレ1楽章の最初のフレーズを聴くと必ず泣く 4楽章は号泣｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 19:15:32 ID:eRbOtkD2] 自分は、最後の方の拍が取れなくてイライラしちゃうｗ 939 名前：925 [2007/10/28(日) 00:05:48 ID:nPgMNC0K] >>934 　オーケストラ用の小品として編曲したいのだけれどね…、如何せんスキルが orz 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 00:30:39 ID:WqNoC3ls] >>939 芸大作曲科の学生に頼めば ちゃちゃっと仕上げてくれるんでは？ 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 00:47:32 ID:x7VSDf3+] ムーティ＆ニューヨークフィルのドボ5(＆シューベルト3番)試聴できるよ nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth 942 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 00:07:06 ID:9/Hy7l6y] >>937 　あの曲は美し過ぎる！ 943 名前：day_tana_116520 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:33:14 ID:oq6RjzCF] [22:14:13]kanabun160108が入室しました[女] [22:14:24]kanabun160108: こんばんは [22:14:28]kanabun160108: こんぱんだー [22:15:07]kanabun160108: 私に三千万円ほどみつぎなさい。そしたら買ってあげる＞Pちゃん [22:17:19]kanabun160108: ネットカフェのほうがよくね？ [22:17:24]kanabun160108: ネカフェ難民 [22:17:49]kanabun160108: 水だの，排泄物だのね。＜結構めんどう [22:18:16]kanabun160108: もたなくてもそのくらいわかるべ・・・ [22:21:35]kanabun160108: うーーーん　そうかなぁ・・・ [22:21:48]kanabun160108: あれは，坂本さんが弾いてるからかっちょええんじゃないかと・・・ [22:24:11]kanabun160108: こんばんは [22:29:27]kanabun150709: ﾈﾅﾖ [22:29:39]kanabun150709: どこに旅行？ [22:29:45]kanabun150709: いや，そのまえに。 [22:29:48]kanabun150709: 誰と？（笑 [22:30:55]kanabun150709: おおぅ〜ｗｗ [22:30:59]kanabun150709: 旅行〜〜〜ｗ [22:31:46]kanabun150709: はなぢ出そう〜ｗ [22:31:48]kanabun150709: ｳﾎｳﾎｗ [22:32:03]kanabun150709: 興奮しすぎちゃってｗ 944 名前：kanabun150709 = simonetta_jp mailto:sage [2007/10/31(水) 22:41:02 ID:oq6RjzCF] [22:32:51]kanabun160108: 兎口って [22:32:55]kanabun160108: ﾆｯﾎﾟﾝもおおかったよね [22:32:59]kanabun160108: 原因ってなんだべ？ [22:33:07]kanabun160108: うむ。 [22:33:14]kanabun160108: うさちゃんの口みたいだから，みつくち [22:33:57]kanabun150709: わたしまでうきうきしちゃうよぅ〜ｗ　いいなー　旅行かぁーっｗ [22:34:02]kanabun150709: ﾊｧﾊｧ・・・ｗ [22:34:23]kanabun150709: もう，どこにいくのかなんで，どーでもいい（笑 [22:34:26]kanabun150709: 何泊？ [22:34:48]kanabun150709: こんばんは [22:35:32]kanabun150709: いいっ　いいなー　2泊かぁ〜　 [22:35:35]kanabun150709: あはんｗ　おまたがアツいｗｗｗ [22:36:13]kanabun150709: こんばんは [22:36:42]kanabun150709: こんばんは [22:36:50]kanabun150709: 悶悶？ [22:37:20]kanabun150709: こんばんは [22:37:48]kanabun150709: で，どこ行くの？（今頃きくかよｗ）＞ふりーさん [22:38:32]kanabun150709: おおぅ〜 [22:38:39]kanabun150709: 手をつないで歩きたい場所だねぃ〜ｗ [22:39:29]kanabun150709: ほわいとさんも行くの？ [22:39:47]kanabun150709: 昔の京都？ 945 名前：kanabun150709 = simonetta_jp mailto:sage [2007/10/31(水) 22:50:14 ID:oq6RjzCF] [22:41:25]kanabun150709: ﾊｧﾊｧｗ [22:41:40]kanabun150709: うははははｗ [22:42:25]kanabun150709: はぁ〜・・・いいなぁ [22:42:30]kanabun150709: 旅行かぁー・・・ [22:43:07]kanabun150709: うーーーむ・・・・旅行でよい印象ってねえ・・・・ [22:43:14]kanabun150709: 10代のころに， [22:43:19]kanabun150709: 長崎へ一人旅をしたの [22:43:23]kanabun150709: それが楽しかったかな [22:43:42]kanabun150709: 宿もきめずに， [22:43:45]kanabun150709: 夜行列車で。 [22:43:58]kanabun150709: 食うわ食うわｗ [22:44:06]kanabun150709: 電車で1本だけどね。 [22:44:16]kanabun150709: 今はもう無いのかな？＜寝台特急さくら [22:44:26]kanabun150709: 食うわ食うわｗ [22:44:37]kanabun150709: 知らない団体に混じって，お菓子もらうわもらうわｗ [22:44:52]kanabun150709: そだねーｗ [22:45:18]kanabun150709: 牛飲馬食状態です。 [22:45:28]kanabun150709: 旅の恥はかきすてと申します。 [22:45:35]kanabun150709: 映画は一人じゃあだめだよね [22:45:45]kanabun150709: 男性におごってもらって見るものです。＜映画 [22:47:44]kanabun150709: え，なんで離れるの？ [22:47:53]kanabun150709: らぶらぶなシーンで手をつないだりしないの？ [22:47:59]kanabun150709: おかえり [22:48:07]kanabun150709: あははははは＞くぁさん 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 23:00:08 ID:oq6RjzCF] [22:48:25]kanabun150709: おかえり [22:48:54]kanabun150709: ﾊｲｗ [22:48:56]kanabun150709: おやすみー [22:50:31]kanabun150709: ほー [22:50:54]kanabun150709: パチンコみたいだな・・・・一緒にいっても別々 [22:51:05]kanabun150709: おかえり [22:51:20]kanabun150709: へーー [22:51:45]kanabun150709: 映画館は，「ちょっとおしっこしたいからとめといて」ってのが出来ないべ？ [22:52:03]kanabun150709: そのてん，DVDは気楽にストップできるし，いいと思う [22:52:53]kanabun150709: いっといでー [22:53:03]kanabun150709: ああ，そうか [22:53:04]kanabun150709: はあい [22:53:07]kanabun150709: ｲﾃﾗｰ [22:53:11]kanabun150709: gazo05.chbox.jp/moe/src/1124479592597.jpg [22:57:30]kanabun150709: へえー [22:57:41]kanabun150709: おかえり [22:57:53]kanabun150709が退室しました [22:57:53]kanabun150709が入室しました[女] [22:58:06]kanabun150709: ただいま 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 23:07:50 ID:oq6RjzCF] [22:39:54]kanabun150709: へえ〜 [22:40:05]kanabun150709: ん，２３から2泊・・・ [22:40:16]kanabun150709: すれ違いですねえ＞ほわいとさん [22:40:31]kanabun150709: へえ [22:40:33]kanabun150709: おかえり [22:40:48]kanabun150709: 今の京都も，ﾎﾗ　JR西日本のCMなんか [22:40:50]kanabun150709: きれいじゃない？ [22:40:56]kanabun150709: お〜 [22:41:01]kanabun150709: こっそりのぞいてきてｗ [22:41:06]kanabun150709: そして報告よろしく＞ほわいとさん 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 23:21:35 ID:oq6RjzCF] [22:56:48]kanabun160108が退室しました [22:58:40]kanabun150709: おかー [22:59:05]kanabun150709: なるほど [22:59:16]kanabun150709: 途中で話しかけられたらわずらわしい　ってのはあるよね [22:59:27]kanabun150709: まったく周りを気にしないで楽しみたいってのもわかる [22:59:42]kanabun150709: はあい [22:59:43]kanabun150709: おやすみー [23:00:17]kanabun150709: ふむふむ [23:00:54]kanabun150709: なるほど [23:00:55]kanabun150709: こんばんは [23:01:27]kanabun150709: スタバは却下ね [23:01:43]kanabun150709: 禁煙だから [23:02:15]kanabun150709: おいしそうな名前ですが，エクセルシオールってなんですか？ [23:02:49]kanabun150709: ふむふむ [23:03:25]kanabun150709: メープルラテか　うまそだな [23:03:42]kanabun150709: ボッタって？ [23:04:26]kanabun150709: こんばんは [23:05:06]kanabun150709: ｗ [23:15:15]kanabun150709: 寝ますぅ [23:15:17]kanabun150709: おやすみー 949 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 00:02:05 ID:9/Hy7l6y] 交響曲第６番の第２楽章は美し過ぎる！ 旋律，音色，和声のどれをとっても、非常に美しい…。 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 01:00:20 ID:fzGmxJtM] 6番良いよな。生で聴きたいよ。「新世界より」がずば抜け公演回数多くて、 たまに7、8番って感じだものなぁ・・・ 951 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 01:04:05 ID:DKmKXO9d] 次スレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193846536/ 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 01:04:24 ID:Sw0KmSSL] 長らく放置してあったペシェクの全集の9番を聞き始めたけど、これいいね。 さらっと流さないで、きちっと音を一つ一つ作り上げてる印象。 中学生くらいの時に感じた、「新世界」の面白さを思い出しますた。 ↓続けてください 953 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 01:08:51 ID:zn7rrDyr] 以外とスイトナーのブラドボ全集のなかの９番がいいんです 下手にいじらず真っ向勝負でとても迫力がありすんばらすぃ！ ↓続けてください 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 01:16:00 ID:qSSp/Wy+] 鉄オタ達が荒らしを前についに立ち上がるの巻 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 01:22:39 ID:1+77WmFT] ナクソスのドヴォルザークのピアノ曲全集買ったけど 一枚の半分しか聴いてないｗ ユーモレスクの周辺だけ聴いた。 数多い未聴盤の一部とはいえ いつも気になる。 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 09:11:13 ID:DaYKMPsu] なら聴けばいいのに ↓続けてください 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 09:58:28 ID:fD2xGpuQ] >>956 CDを好きなだけ買えて、好きなだけ聴ける時間がある人がうらやましい。 今は、CDも激安だから、学生が少しバイトすれば沢山買えるかな？ 俺が学生の頃はLP・CD高かったし、カネが出来てからは仕事と子供の世話で ゆっくり聴く時間なんてないよ。 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 23:22:05 ID:1+77WmFT] >956 ほぼ毎日、今日聴こうかなと思うんだけど 他のを聴いちゃうんだな。 五枚もあるのに、どれから聴いたらいいかわかんないし。 いつかきっと機が熟して聴くと思うんだ。 ↓続けてください 　←何これ 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/11/01(木) 23:26:04 ID:rDrUDQ8J] ただの優柔不断じゃん。 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 21:21:25 ID:dePI/0cr] 時間が無いって言う人ほど、時間の無駄遣いがありそう 961 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/04(日) 01:17:50 ID:/sF5W1Bk] 無駄の効用ってこともあるわけで。 生活から無駄を全部省いたら、クラ聴く時間だって無駄だから省くことに。 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 01:50:38 ID:wiL+RUsm] 朝比奈の８番と９番が良かった。 しんじられないｗ 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 08:24:33 ID:T4wrkfla] >>962 聴いてみたいな。ドヴォって、チェコフィルみたいなボヘミア演歌風 も良いけど、ブルックナーをやる時みたいな重厚ドイツ風味の演奏も また実に良いんだよな。 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/05(月) 18:44:02 ID:ZH1KQ/0U] [18:37:25]miyamo3210: 調子 [18:37:30]miyamo3210: 輪留意 [18:37:33]miyamo3210: から [18:37:43]miyamo3210: ふぁみりーまと [18:37:52]miyamo3210: 行ってくる！ [18:38:02]miyamo3210: 休み？ [18:38:18]miyamo3210: もっと〜 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 12:49:28 ID:brQf7hpy] 朝比奈かあ。 鉄道つながりだからあながち……… 966 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/08(木) 21:20:23 ID:KQ39MB22] 中学の時　退校時刻に流れた所謂「家路」 が擦り込まれている 好きになろうと交響曲の７〜９他を聴いたが どうも民族色が濃すぎてな、、、 何かお薦めある？ 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/08(木) 21:50:24 ID:XKCx5eDZ] ドヴォのおすすめはだいたい民族色が濃いのばっかりなんだが 弦楽四重奏曲は聴いた？ 968 名前：966 [2007/11/08(木) 21:55:49 ID:KQ39MB22] >>967 勿論聴いたよ そう言えばあの曲はそう泥臭くないね あと今聴き終えたチェロ協奏曲も第２楽章は泥臭くないね 好きだな　これは 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/08(木) 22:01:25 ID:XKCx5eDZ] そうか。アメリカより13番聴きなさい傑作だから あと、泥臭いのと民族色が濃いのは同義ではないと思う。交響詩はあんま泥臭くないし しかし、そもそも「民族色の薄いドヴォ」を求めるのはどうかと思うがね 苦手な曲も何度か聴いて慣れてみるか、あるいはドヴォは合わないと判断して回避するか どっちかにしたら 970 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/08(木) 23:53:46 ID:+s6z8sYp] 14番も傑作 971 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 00:16:24 ID:A6jw18an] 11番もオヌヌメ 972 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 08:38:43 ID:oGtW2aa4] じゃ 泥臭い 民族色 ってなによ 973 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 09:13:11 ID:kimoSFWU] 下校時間に家路、って良く聞くけどまったく流れてた 記憶がないな〜 あの音楽はあくまでも交響曲第9番「新世界から」第2楽章だな 974 名前：名無しの笛の踊り mailto: [2007/11/09(金) 09:25:02 ID:GLoQs+zy] Dumky 975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 10:43:34 ID:ooZtHMhE] >>973 隣が学校だから聞きまくりだ 976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 12:38:44 ID:3i56qLQD] >>973 元不登校児乙 977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 16:54:33 ID:+zTMICbe] >>976 そして今は、押しも押されもしないヒッキー・ニート 978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 20:38:12 ID:OZJ1SM51] [03:12:38]hidetoremixが入室しました[男] [03:12:54]hidetoremixが退室しました [04:03:08]kulinn0108が入室しました[女] [04:03:13]kulinn0108が退室しました [06:33:25]fanny_mendels_sohnが入室しました[男] [06:33:32]fanny_mendels_sohnが退室しました [08:09:45]ipsiron31415が入室しました[男] [08:10:09]ipsiron31415が退室しました [08:46:24]a_dammy_secondが入室しました[男] [08:46:38]a_dammy_secondが退室しました [08:51:05]asa_tokyoが入室しました[男] [08:51:09]asa_tokyoが退室しました [09:12:44]polaris_fuyu99が入室しました [09:12:52]polaris_fuyu99が退室しました 979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 20:39:11 ID:OZJ1SM51] [09:19:17]x_lavender_x12が入室しました[女] [09:19:33]x_lavender_x12が退室しました [09:40:16]teddy_bear1012が入室しました [09:40:43]teddy_bear1012が退室しました [10:03:05]maki66kkが入室しました[女] [10:03:20]maki66kkが退室しました [10:10:15]asa_tokyoが入室しました[男] [10:11:28]asa_tokyoが退室しました [10:13:06]atsunori517が入室しました[男] [10:13:11]atsunori517が退室しました [10:56:52]panda135000が入室しました [10:57:11]panda135000が退室しました [11:08:43]ls_sp1971が入室しました[男] [11:10:16]ls_sp1971が退室しました [11:11:19]mikeneko_no_koが入室しました [11:11:22]mikeneko_no_koが退室しました [11:19:44]sga_funが入室しました 980 名前：askey_kaz = askey_kay mailto:sage [2007/11/09(金) 20:46:39 ID:OZJ1SM51] [11:34:23]atsunori517が入室しました[男] [11:34:32]atsunori517: こんにちは [11:35:06]atsunori517: またね [11:35:08]atsunori517が退室しました [11:42:29]piano_kikitai_naが入室しました[女] [11:44:09]piano_kikitai_naが退室しました [12:15:59]asa_tokyoが入室しました[男] [12:16:10]asa_tokyoが退室しました [12:22:08]fanatic_whiteが入室しました[女] [12:22:19]fanatic_whiteが退室しました [12:50:21]omoidasemasenが入室しました [12:51:00]omoidasemasenが退室しました [13:03:06]ken_ken_ken_17が入室しました[男] [13:06:09]ken_ken_ken_17が退室しました [13:18:10]sga_funが退室しました [14:36:47]pokopoko0913が入室しました [14:36:52]pokopoko0913が退室しました [14:47:59]merry_is_no_lady_no_life_ktmが入室しました [14:48:08]merry_is_no_lady_no_life_ktmが退室しました [16:05:36]sga_funが入室しました [16:06:13]sga_funが退室しました [16:06:39]sga_funが入室しました [16:06:44]sga_funが退室しました 981 名前：名無しの笛の踊り mailto:e [2007/11/10(土) 06:17:13 ID:6ijCpQbB] 民族 982 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 21:34:05 ID:FBg6olqZ] [21:27:20]doragon77holdings: マックとか食べそうもないと思った [21:27:20]simonetta_jp: ｗ [21:27:20]simonetta_jp: ファーストフード大好きなんですよ [21:27:25]doragon77holdings: そうなんだあ [21:27:51]askey_kazが退室しました [21:27:52]simonetta_jp: 食べることが好きだから，いろいろ食べ歩きもしてます [21:28:40]simonetta_jp: ん，落ちちゃったかしら・・・どらごんさん [21:30:42]doragon77holdingsが退室しました [21:30:43]doragon77holdingsが入室しました[男] [21:30:49]doragon77holdings: またおちたあ [21:31:00]simonetta_jp: ﾊｲ　おかえりなさいませー [21:31:04]doragon77holdings: ひどいね [21:31:09]doragon77holdings: はいるたびに [21:31:09]simonetta_jp: よく落ちますねえ [21:31:16]doragon77holdings: そうそう [21:31:33]doragon77holdings: ファーストフード好きってことは [21:31:40]doragon77holdings: ２０代前半？ [21:31:40]simonetta_jp: うん [21:31:45]simonetta_jp: ん・・・ごめんね。41歳です（笑 [21:31:57]doragon77holdings: 独身なんですか？ [21:32:02]simonetta_jp: ううん，既婚です [21:32:06]doragon77holdings: ｗｗｗ [21:32:15]simonetta_jp: 今日は夫と二人でマックですｗ [21:32:18]doragon77holdings: ええええ 983 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 21:36:19 ID:FBg6olqZ] [21:32:31]doragon77holdings: 僕の　コンピュータが狂う [21:32:37]simonetta_jp: ( ´,_ゝ｀)プ [21:32:44]simonetta_jp: 子供がいないから，自由な食生活です [21:32:59]doragon77holdings: だってファーストフード好きの４１さいなんてえ [21:33:05]simonetta_jp: うんｗ [21:33:12]doragon77holdings: でも俺も好きだよ [21:33:12]simonetta_jp: そっかぁ [21:33:31]simonetta_jp: おいしいよねえ [21:33:31]doragon77holdings: もすとか結構いったりする [21:33:31]simonetta_jp: うんうん [21:33:36]doragon77holdings: どこすんでるの？ [21:33:41]simonetta_jp: 千葉です [21:33:44]doragon77holdings: へえ [21:33:48]doragon77holdings: じゃあ [21:33:52]doragon77holdings: さざんかさっちゃんしってる？ [21:33:59]simonetta_jp: ううん，知らないなぁ [21:34:02]simonetta_jp: どういう人？ [21:34:06]doragon77holdings: ふなばしにある [21:34:09]simonetta_jp: ほー [21:34:12]doragon77holdings: 待ち合わせ場所 [21:34:18]simonetta_jp: へーー 984 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 21:39:05 ID:FBg6olqZ] [21:34:32]simonetta_jp: ここ数年，船橋で下車したことがないなぁ（笑 [21:34:32]doragon77holdings: 船橋から　ららぽーとまで歩いたりしたなあ昔 [21:34:39]simonetta_jp: ほーーー [21:34:44]simonetta_jp: え？どらごんさん，どちらなんですか？ [21:35:00]simonetta_jp: ららぽ〜とは，たまに行きますよ [21:35:14]doragon77holdings: 僕は　東京です [21:35:19]simonetta_jp: そうですかぁ [21:35:24]doragon77holdings: はい [21:36:07]doragon77holdings: 千葉には　ユーカリがおかとかもあるね [21:36:19]simonetta_jp: そうですね。佐倉かな。 [21:36:23]doragon77holdings: そうそう [21:36:25]simonetta_jp: モノレールですね [21:36:30]doragon77holdings: ながしまがうまれた [21:36:33]simonetta_jp: うんうん [21:36:39]doragon77holdings: しもねったさんは [21:36:42]simonetta_jp: ﾊｲ [21:36:43]doragon77holdings: 音楽家なの？ [21:36:46]simonetta_jp: いえいえ [21:36:53]simonetta_jp: 老人ホームで介護のお仕事してます [21:36:59]doragon77holdings: そうなんだあ [21:37:18]simonetta_jp: 音楽は聴くのが専門で（笑 985 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 22:13:23 ID:xm6AageD] [21:37:29]doragon77holdings: 老人ホームでクラシックとか流したりするのですか？ [21:37:40]simonetta_jp: あぁ，イベントがあるときなんか，流しますねえ [21:37:45]simonetta_jp: BGMで。 [21:38:01]doragon77holdings: うちのなくなった　おばあさんは　デイケアしてました [21:38:07]simonetta_jp: お〜 [21:38:13]simonetta_jp: 通所リハビリですね [21:38:21]doragon77holdings: マイクロバスで家に迎えに来て [21:38:30]simonetta_jp: うんうん [21:38:52]doragon77holdings: 大変ですよね [21:38:54]doragon77holdings: ものがなくなったり [21:38:57]simonetta_jp: そうですねえ・・・ [21:39:08]simonetta_jp: 大変なことも多いけど，楽しいことも多いかな。 [21:39:11]doragon77holdings: 僕も宝石隠すんじゃないとか言われたりしてた [21:39:15]simonetta_jp: ああ。 [21:39:26]simonetta_jp: 自分で片付けてしまったのに，忘れてしまって， [21:39:34]doragon77holdings: うん [21:39:58]simonetta_jp: とられたと思っちゃうんですよね [21:39:58]doragon77holdings: ティッシュで　丸めておくんです [21:39:58]simonetta_jp: 私の職場も，職員はしょっちゅうドロボーにされます（笑 [21:39:58]simonetta_jp: あーあーｗ 986 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/11(日) 04:12:37 ID:n/EzJmic] 第4交響曲の第1楽章第2主題が良すぎる(・∀・) 第2楽章もしみじみといいですわ。 第3楽章、第4楽章がやや投げやりな感じというか、先行する楽章ほど良くないのがキズだが、 かなり(・∀・)ｲｲ！　曲だ。 スウィトナーの全集で聴いています。 スウィトナーは8番もいいね。 第1楽章終盤の加速などﾊｼﾞﾏﾀー！ｗ　という感じです。 987 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/11(日) 05:19:44 ID:n/EzJmic] ↑3行目を取り消します。 スケルツォの主題や第4楽章の第2主題もいいですね。 そろそろこのスレも終わりなので、第4番を二度聞きしながら読み返してみました。 良スレでしたね。 マイナーな第4番についても旋律がきれいと支持する声がありました。 次スレの展開にも期待です。 週末には夜更かししてたっぷり朝寝するｗ そろそろ寝ます〜 988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 17:45:08 ID:Ovm9F5tf] [16:56:18]yofukashiningen: お！モッチャンの１番ね [16:56:42]bb_30jp: はい [16:56:46]yofukashiningen: だいたいね〜〜〜 [16:56:52]yofukashiningen: 小学生が [16:57:03]yofukashiningen: こんな曲、書いたらいかんですよ [16:57:10]bb_30jp: うんうん [16:57:24]yofukashiningen: 大人の作曲家の立場がないね [16:57:26]yofukashiningen: ほんと [16:57:36]yofukashiningen: これ？ [16:57:43]yofukashiningen: アーノンクール？ [16:57:54]bb_30jp: いや [16:58:12]yofukashiningen: 山っ気たっぷりの、演奏ね [16:58:43]bb_30jp: ですね [16:59:22]yofukashiningen: 来年の２月にね [16:59:29]yofukashiningen: 新日本フィルがね [16:59:35]bb_30jp: はい [16:59:37]yofukashiningen: ハイドンの１番をやるんですよ [16:59:46]bb_30jp: 誰の指揮で？ 989 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 18:59:27 ID:Ovm9F5tf] [16:59:49]yofukashiningen: 聴きにいこうか [16:59:58]yofukashiningen: 迷ってます [17:00:06]bb_30jp: 良いと思いますよ [17:00:09]yofukashiningen: ゲルハルト・ボッセ [17:00:15]bb_30jp: ほう [17:00:41]yofukashiningen: ゲバントハウスのもと、ｺﾝｻｰﾄﾏｽﾀｰです [17:00:45]yofukashiningen: ボッセ [17:01:18]yofukashiningen: いっしょにやるのが、軍隊です [17:02:07]bb_30jp: なるほど [17:02:15]bb_30jp: いいとおもいますが [17:02:29]yofukashiningen: ボッセは、先月、王妃と時計を都響で、演奏しました [17:02:36]yofukashiningen: よかったです [17:03:01]bb_30jp: ８４番と１０１番ですね [17:03:06]yofukashiningen: そそ [17:03:18]yofukashiningen: だいたいね [17:03:42]yofukashiningen: 今の、オールハイドンプログラムでね [17:03:47]yofukashiningen: 演奏会をやる [17:03:55]yofukashiningen: 指揮者なんて、希少価値ですね 990 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 19:00:09 ID:Ovm9F5tf] [17:04:03]bb_30jp: うんうん [17:04:23]bb_30jp: 交響曲も３０分足らずだし [17:04:31]yofukashiningen: そそ [17:04:46]yofukashiningen: でもね、 [17:04:51]bb_30jp: 交響曲とミサなら、それなりになるけど [17:04:55]yofukashiningen: ボッセは、若いころね [17:05:03]yofukashiningen: あの伝説の巨匠・・・ [17:05:12]yofukashiningen: アーベントロートや [17:05:23]yofukashiningen: フルトヴェングラーの [17:05:30]bb_30jp: コンヴィチュニー？ [17:05:38]yofukashiningen: もとで、弾いたことがあるらしくて [17:05:53]yofukashiningen: 演奏スタイルも [17:06:04]yofukashiningen: その人たちの、雰囲気がありますよ [17:06:14]yofukashiningen: ハイドンは [17:06:16]bb_30jp: 編成は、大きいと聞きました [17:06:27]yofukashiningen: ボッセの編成は [17:06:39]yofukashiningen: 第１バイオリンが１２人ぐらいかな [17:06:52]yofukashiningen: でもね、響きは、厚みがあって透明なんですよ 991 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 19:00:45 ID:Ovm9F5tf] [17:06:55]bb_30jp: かなり大きいですね [17:07:34]yofukashiningen: ライブですね [17:07:36]yofukashiningen: これ？ [17:08:15]bb_30jp: はい [17:08:42]bb_30jp: ライブ録音でした [17:08:46]yofukashiningen: ここで、あんまり、なじみのない曲を流すと [17:09:00]yofukashiningen: 退屈する人も、出てきますよ [17:09:06]bb_30jp: いいんです [17:09:24]bb_30jp: ハイドンの１番ぐらい [17:10:10]bb_30jp: 古典派はまだ聴きやすいから大丈夫ですよ [17:12:04]yofukashiningen: ハイドンならね [17:12:16]yofukashiningen: 今は、偽作になってますが [17:12:24]bb_30jp: そんなにマニアックな曲は持ってませんので [17:13:13]yofukashiningen: 弦楽四重奏曲のセレナードあたりが [17:13:17]yofukashiningen: いいんじゃないですか [17:13:19]yofukashiningen: ここは [17:14:12]bb_30jp: そうかもね [17:14:44]yofukashiningen: モーツァルトなら・・・アイネクライネあたりとか 992 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 19:12:01 ID:Ovm9F5tf] [17:14:47]yofukashiningen: このでは [17:15:14]yofukashiningen: ジュピターでも、むずかしいでしょう・・・きっと [17:15:40]bb_30jp: クリティカルエディションの、アイネクライネがいいね [17:15:52]bb_30jp: 大オーケストラの [17:16:01]yofukashiningen: ここで、ブルックナーやショスタコービッチを流す人がいますが・・・ [17:16:13]yofukashiningen: はっきりいって・・・・・ばかです [17:16:22]bb_30jp: 私もバカだな [17:16:37]yofukashiningen: そういう人は、自分でルームを作って流せばいいんです。 [17:16:42]bb_30jp: そうですね [17:18:59]bb_30jp: こういう、マーラーとかブルックナーを得意とする人のモーツァルトは、重たいですね [17:19:44]yofukashiningen: ま、ここは、俗に言うライトクラシック [17:19:48]yofukashiningen: を [17:19:55]yofukashiningen: 流すところでしょうね [17:19:57]yofukashiningen: きっと [17:20:03]bb_30jp: ヨハンシュトラウスが良いですよ [17:20:13]yofukashiningen: ま、そんなところかな [17:22:16]yofukashiningen: むかしここで・・・・ゴルトマルクを小１時間流した人がいてね 993 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 19:12:39 ID:Ovm9F5tf] [17:22:29]yofukashiningen: はっきりいって、閉口しましたね [17:22:37]bb_30jp: そっか [17:22:45]bb_30jp: グレツキもここできいたな [17:22:51]yofukashiningen: そんな、マニアックな作曲家誰もいないですよ [17:22:59]yofukashiningen: ここにくるほとんどの人は [17:23:25]yofukashiningen: 知っているのはね [17:23:51]bb_30jp: でしょうね [17:23:55]yofukashiningen: でもね、ヨハン・シュトラウスもね〜〜〜 [17:24:03]yofukashiningen: やっぱり、調子に乗って [17:24:12]yofukashiningen: １時間も流されると・・・・ [17:24:18]yofukashiningen: やっぱり、閉口しますよ [17:25:20]bb_30jp: ドホナーニの童謡の主題による変奏曲もここで聴きました [17:25:35]yofukashiningen: わたしなら、すぐ、落ちますよ [17:25:49]bb_30jp: キラキラ星つながりでしょう [17:26:53]bb_30jp: グレゴリオ聖歌もながしてたひといたな [17:27:46]yofukashiningen: 一人で２時間ぐらいながしていた人もいましたが・・・・ [17:28:04]yofukashiningen: そんなやつがいるから、 [17:28:20]yofukashiningen: だいぶ、ここにくる人は、減るわけですよ [17:28:29]bb_30jp: そうでないとおもいますが [17:29:44]yofukashiningen: それじゃ、おちます [17:29:48]yofukashiningenが退室しました [17:30:14]sanxian543が退室しました [17:32:59]bb_30jpが退室しました 994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 21:59:07 ID:OCKlII0c] ここは守ってみせる。 995 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 23:27:23 ID:P60qt9q9] くたばれチャット野郎 996 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 23:29:11 ID:P60qt9q9] やっと最近ノイマン／チェコフィルの旧盤買ったけど なんか音がこもり気味でがっかりした。 997 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/11(日) 23:29:23 ID:B4WHtgwU] 死にやがれ 998 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/11(日) 23:35:52 ID:PVuY3ZWR] 次スレに避難しましょう。 999 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 23:43:37 ID:P60qt9q9] とりあえずフツーに埋めとく 1000 名前：1000 mailto:1000 [2007/11/11(日) 23:44:14 ID:P60qt9q9] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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