- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/24(土) 16:01:30 ID:8bqtrU0e]
- まとめサイト
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第３夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122381651/
- 346 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/07(土) 16:11:38 ID:hFubBlD8]
- オランダ人：ベーム
タンホイザー：シノーポリ
ローエングリン：ショルティ
トリスタン：パッパーノ
マイスタージンガー：レヴァイン
リング：ショルティ
パルジファル：カラヤン
誰かハイティンクのパルジファル見た奴はいないの？
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/07(土) 22:42:27 ID:3JQm4+bC]
- >>346
聴いたこと無いぞ？
BSーＨｉでナガノのローエングリンやってる。
- 348 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 04:51:44 ID:g0KN6hx2]
- 924 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/06(金) 06:14:56 ID:cHyRWt/q
>>918
つか今チューリヒでやってるわけね、イースターだから。英語のレヴュー貼っとく。
www.musicomh.com/opera/zurich-parsifal_0407.htm
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 08:35:23 ID:ldAnoncn]
- ローエングリンとタンホイザーだけは何回聴いてもその良さが分からん。
リングやトリスタンは大好きなのに・・・
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 09:34:59 ID:u0g3h9EN]
- >>284
個人的にはブリュンヒルデは
フラグスタートが好きですが、ご指摘のボルク
ブリュンヒルデを歌っていますよ
今、多分、手に入るのは輸入盤PONTのPO-1005
『ブリュンヒルデの自己犠牲』を収録
歌唱は彼女独特の発音(巻き舌)で
確かに大変、ドラマティックです
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/08(日) 09:40:37 ID:+7dZqfSm]
- >>349
いいんじゃん。
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 10:42:52 ID:UKhifz2O]
- アバドのトリスタンとパルジファル…
いつか殺す(-_-#)
- 353 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 10:58:12 ID:++T37iNF]
- >>349
タンホイザーは堕天使擁護。キリスト教への漠然とした反発。
トリスタンは堕天使と性愛死。ブッデイズムへの傾倒。
リングは、エゴとエゴのぶつかり合いの果ての皆殺しの考察。
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 11:18:27 ID:IrNgmAYa]
- カイルベルトのリングも、何年も前から期待していた割にはけっこう
大味な印象をうけた。ジークフリートはよかったけど。ほかはあんまり。
もっと、いぶし銀な演奏を求め続ける。
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 11:46:38 ID:ZD5nN7q1]
-
オランダ人やタンホイザーはウェーバーの劣化コピーのようなもんだからね。
- 356 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 11:50:58 ID:++T37iNF]
- 演奏しごたえがあっても、聞きごたえはないですからね…
音響的効果もまだ熟達してない感じですし、なにしろ「溶け」が足りないｗ
それならば、交響曲や、恋愛禁制の方がｗ
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 12:25:42 ID:TVenAyR9]
- >>352
アンチ・アバディアン＆アバディアンのレスはスレが荒れるから止めろ
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/08(日) 13:08:15 ID:I41dLvOj]
- >>353
タンホイザーとリングの件はわかるとして、
トリスタンのブッディズム的要素とは？？
- 359 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 13:20:44 ID:UKhifz2O]
- >>357
いや、冗談や煽り抜きにひどい、と思わないか？
これまで、随分つまらない演奏をたくさん聴いたけど、これは別格にひどい。
まさしく興味本位でいじったとしか思えない。
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/08(日) 13:47:11 ID:FBnhVMLb]
- >>348
チューリッヒって事はDVDになるのかな？
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 20:41:12 ID:TOS9uXBj]
- ショルティの指環第２弾！ 「ジークフリート」について。
１９６２年、ホッターがフリーとなり一時途絶えていた指環全曲録音の企画が再びスタートした。
結果は当時、望みうる最高のワーグナー歌手を網羅して行われただけあって素晴らしい出来ばえ
で、今もってこれをしのぐ「ジークフリート」は現れない、まさに永遠の名盤にふさわしい。
われわれはこの後世に残る不滅の録音を成し遂げたカルショウたちの偉業を讃えるとともに、４年間
待ったデッカの決断に敬意を表したい。
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/08(日) 21:29:45 ID:wTOc/LO1]
- >>361
そしてそれがなにか？
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 10:01:40 ID:9yP8sGG+]
- www.hmv.co.jp/product/detail/538971
なにこれ
- 364 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 10:06:15 ID:c2mff5X+]
- 彫ったーの全盛期は、50年代前半、ショルティ盤では
厳しいね。それにショルティは。。。
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 10:22:49 ID:oXUs8cBE]
- >>364
−彫ったーの全盛期は、50年代前半、ショルティ盤では
厳しいね。
本当にそうだね。とりわけワルキューレの録音が一番最後だったのは
ホッターには気の毒であった。その何年後か後の1971か2年頃、パリのオペラ座で
お別れコンサートとしてワルキューレを上演し、ホッターは3幕だけを歌ったけれど、
やはり舞台でみると（当時パリに住んでいたので見ることができた）、声以外の要素も
加味されるからよかったけれどね。
−それにショルティは。。。
激しく同意だが、どういうわけかうるさいのがまた出現してせっかくのスレがだいなしに
なるので、私も“。。。”にしておく。
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 10:35:19 ID:FylA8XAx]
-
大人のハシカは治りにくいものだ
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 10:38:45 ID:nTadaZ1h]
- ショルティ自体の評価はさておき、ショルティ盤における歌手（特にホッター）は到底ベストの出来とは言えないですね。
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 11:04:25 ID:7Y8VNCD8]
- お前等のショルティ叩きの方が偏執的
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 11:38:00 ID:LWT+muBY]
- ショルティのメリットはステレオであること。これにつきる。
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 12:15:44 ID:0AZ09rdg]
- ショルティのリング、一番聞き込んだのはライトモティーフ集だったりする
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 15:32:06 ID:NS5/JRXT]
- おまいらショルティになにか個人的にうらみでもあるのか？ なにかと言えば
やれ、ユダヤ人とか、うるさいばかりとか、ショルティの芸術も分からんくせに
偉そうなこと言うなよ。
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 15:35:30 ID:9ubSR5xh]
- うんそうだね、ほんとうにね
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 16:04:41 ID:oXUs8cBE]
- >>371
はい、そしてそれで何か？
- 374 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 17:10:17 ID:NvH6ecwA]
- 「ショルティの芸術」って、何ですかぁ？
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 17:11:33 ID:PsLzQR9F]
- 商品名だろう
- 376 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 20:22:10 ID:MgsYDXWZ]
- 指環のスレ以来だから、久しぶりに覗いたが
がっかりである。
ショルティ、ショルティ、と言ってる人
ショルティスレを立てるか、御自分で
ブログでも作れば良いのでは?
ショルティを批判する気はないが、
ここまで来ると、かなり病的な感じが致します
- 377 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 21:52:34 ID:FylA8XAx]
- 少なくともこのスレ中で
>ショルティ、ショルティ、と言ってる人
は>>376しか見当たらないわけだがｗ
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 00:08:40 ID:4Tp88q+U]
- >>377
バカか? こいつ
- 379 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 00:23:04 ID:NzLgitU0]
- >>３７８ バカはてめーだよ。
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 00:23:44 ID:ocRqI61N]
- しつんもんです 初めてトリスタン聴きたい場合は、どの晩を聴いたらいいですか？
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 00:42:25 ID:PL21f9lm]
- >>380 昔から言われてるように？フルトヴェングラーかベームのでＯＫでは？
>>378 もういい加減にしろ、少なくとも現在煽ってるのはアンチシ（ｒｙ側
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 03:23:54 ID:W17rjSmv]
- >>381
初めて聴く奴にモノラル盤なんて薦めるな。
>>380
とりあえず最初はDVDにしとけ。
www.hmv.co.jp/product/detail/2544894
↑
は演出歌手オケともに納得出来るレベル。
日本語字幕がないのが】残念だが解説書読んであらすじ知っとけば英語字幕でも意味はわかるだろう。
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 03:32:49 ID:3oA9bNg7]
- ショルティ賛美している暇があったら
ラインの黄金のwikiのように
他のリングの３作品も
充実した内容のwikiを書いていったらどうだ？
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 05:31:02 ID:NzLgitU0]
- おまいはしつこいんだよ！人の悪口ばかり言ってないで自分自身のことよく考えな、
あまり人の悪口ばかり言ってると嫌われるぞ。
ショルティ盤がいいといってるならそれでいいじゃないか、おまいの生活に影響するのか？
別におまいの腹が痛むわけじゃねぇんだろ？ ホンと、おまいは幼稚園からやり直せ！
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 08:12:08 ID:u4SIHZW+]
- ショルティ(笑)
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 08:15:34 ID:f7XlPx0w]
- ショルティとアバドは五十歩百歩だな
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 10:02:23 ID:ZdTBJX7y]
- アバドのほうがまだマシ
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 10:37:35 ID:iGO0sz+I]
- >>380
381の言うとおりの盤でいいと思います。フルヴェンはモノですが、
音質よりもやはりその音楽に圧倒されます。”初心者だからモノは
だめ”式に発言する人もいますが、最初から本物の音楽を聴かれる
方がいいと思います。フルヴェン盤のイゾルデ役のフラグスタードの歌唱には
すばらしいものがあります。このソプラノは50年代以降、声が衰えていきますが、
それと同時に声質が象牙のような神々しさを獲得します。そのような声が
一声だけでも発せられると、即それが音楽になるというような希有なソプラノ歌手です。
トリスタン役のザートハウスは多少古めかしさを感じさせますが、
しかしその古めかしさが見方によっては、多少融通は利かないが、
己の信念を通す人物像が表されています。トリスタンが実際そのような
人物でいいのかどうかはともかくとして。
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 11:34:51 ID:c72cIgEA]
- 英語字幕のDVDとモノラルのCDとどちらが初心者向きかは微妙だな
トリスタンははっきりいって画面なくてもさほど困らない。
それにポネル演出は夢オチになるので初心者はそういう話だと誤解するかも。
演奏はすばらしいが。
トリスタンを全く聴いたことがないなら最初から全曲聴こうとせずに、前奏曲と愛の死、それと第2幕第2場だけを繰り返し
聴くことを薦める。愛の死以外の第3幕は退屈かもしれないので後回しでよい。
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 15:29:33 ID:RSiyqetN]
- >>376
今や叩きの方がはるかに病的じゃねーかｗ
ねらーは極端に走り過ぎなんだよ。
反動のつもりがいつの間にやら保守化してる。
- 391 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 19:24:26 ID:f7XlPx0w]
- 涙目になってやっと書いたレスがそれかｗ
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 20:42:04 ID:ZLKxtyLZ]
- >>388
ちょっとみなさま、家にあるだけのトリスタンの録音の２幕のブランゲーネの見張りの歌の部分を
フルトヴェングラー盤と聞きくらべてみてください。
もうこの部分だけで、この演奏が最高でしょう。
まず、最初の Einsam wachend の部分の ...am から wa... への（楽譜にはない）ポルタメントをきかした移行の仕方。
そして、der Liebe lacht, あたりからブランゲーネの歌にからみつき浸食してくる（トリスタンとイゾルデの愛の行為を象徴する）ヴァイオリンの無限旋律。
そして hab' der Einen Ruf のあたりからもはやブランゲーネでなくオーケストラが主導していく形が明確にわかります。
こういうところを聞くと、もう頭の後ろがジーンとしてきます。
ちなみに当方は、バースタイン、ベーム、カラヤン、クライバー、バレンボイム、ティーレマン、パッパーノ盤でくらべました。
- 393 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 21:53:42 ID:f7XlPx0w]
- そこでショルティ盤ですよ
- 394 名前：381 [2007/04/10(火) 22:48:25 ID:PL21f9lm]
- >>381だけどＤＶＤって考えが無かった為、>>382に同意だな。
昔はＬＰとか高かったからオペラ全曲なんて、コレかったらアレは一生買えない（聴けない）
だろうｗなどと子供心に思ったものだなー。
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 23:38:13 ID:VQHQNDm1]
- >>394
音だけ聴いてワーグナーを云々する馬鹿が多いんだよ、日本の現状は。
ドイツ人がそんなこと知ったらもっと罵（ｒ
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 00:08:55 ID:iKtwomD0]
- 皆さんはどうやって音楽を勉強したかしりませんけど、まず楽譜でしょう、それからテキスト。
そうやって自分自身の感性と理解を拡げていくのが大切では？
いきなりイメージ固定の DVD にいけって言うのは短絡的じゃないですか？
トールキンの「指輪物語」なんか読まなくっていい、ただ映画を見ておけばいいとか、
映画を勉強しようという人に、白黒モノラルの映画「７人の侍」なんかみるな、アメリカ版リメイクをみておけって言いますか？
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 00:22:21 ID:2sIpKQ9N]
- DVD見るなり、演奏を聴いて自分の感性に訴えかけるものがあり、興味を
持ったならテキストなり楽譜をひもといて理解を深めるという道もあり得る
と思うが。
君こそ、楽譜→テキスト→演奏という順でなければ感性と理解は広げられない
という固定観念にとらわれていないだろうか。もうちょっと柔軟に考えても
いいと思うが
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 00:30:19 ID:IzMDieGl]
- つ〜か、勉強ととらえている時点で既にｒｙ
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 00:33:17 ID:x0157r62]
- >>398
ここでの「勉強」は「いかに音楽ＣＤ等を安くまけさせるか」という大阪弁での意味ですよ。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 00:33:53 ID:iKtwomD0]
- わたしは、わたしの音楽家としての経験と本能から、そうかいたのですが。
あと教える立場からも、その人の自由な発想のほうを重視しています。
ただ、あなた（？382）の意見がけっこう一方的な物言いだったので、警鐘をあげる意味で書きました。
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 00:51:03 ID:ybTwrKK/]
- >>396さんは白黒の「７人の侍」を観る前にシナリオを読んだのだろうか。
- 402 名前：397 mailto:sage [2007/04/11(水) 01:04:20 ID:2sIpKQ9N]
- >>400
まず、自分は382ではないよ。
2ちゃんでよく見かける煽りとして、楽譜も読めない、楽器も出来ない聴き専が
偉そうに音楽を語り、あるいは演奏家を批評するな、といった主旨の書き込み
があるものだからね。ついそれは違うだろという意味で書いたんだよ。
自分も聴き専だけど、高校の視聴覚の時間で見せられたカラヤンの来日公演や
ミラノ・スカラ座(アバド、クライバー)のヴェルディや、ベーム＆ウィーン国立
歌劇場のフィガロでクラに興味もって、レコードを買い、図書館で本を読んだりして
自分なりに知識を深めてきたつもりだけど、こういう音楽との付き合い方も間違って
ないと思う。
そして、音楽教育にも携わっているなら、まず楽譜、音楽理論ありきといった方針は
再考していただきたいと思う。英語教育でもそうだけど、最初に文法ありきでやると、
逆に理屈っぽくなり興味を失い、結局役に何の役にも立たないということになりかね
ないからね(実際中学の音楽の時間は自分にとって昼寝の時間(=退屈)だった)。
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 02:57:38 ID:R7fC/p+S]
- >>402
誰もよまねえ長文書いてヒマな馬鹿だなｗ
おめえはコテハンしろNGすっからｗ
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 08:31:59 ID:IzMDieGl]
- で、ショルティ盤はいかがでしょう？
あ、トリスタンの話ね。
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 08:55:19 ID:x0157r62]
- ショルティ盤トリスタンについてはスレ前半で話題済み。今だと煽りととられてもしょうがないｽﾏｿ
ＣＤ最新ってパッパーノ盤？あまり話題でないようですがダメなのかな。
そのうち購入しようかと思っているのですが、聞いた方どうですか？
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 09:00:25 ID:lnMfHFch]
- ショルティの「神々のたそがれ」などまさに史上空前の名盤といえる。
歌手陣、録音、オケ、それになんといっても指揮者のすごいこと！
どれもこれも文句のつけようのない完全無欠の演奏である。
フィナーレのワルハラ城が崩壊する演出の録音効果はすさまじい！
われわれはこのような永遠不滅の超名盤を所有できたことを感謝しなければならない。
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 10:38:51 ID:NR/eiKYX]
- >>406
それで？
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 10:57:41 ID:n1FiLo7k]
- >>405
よく既出だなんだって言う馬鹿がいるけど、書き込んでるのは別人だから
ある程度同じ話題が出るのは仕方ないだろ。
質問ならともかく、感想は人それぞれなんだから。
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 12:45:18 ID:hTwjzc/E]
- >>400
でも、ワグナーの芸術って総合芸術でしょ。本来ならば、やはり視覚の部分があった方がいいし、ワグナー自身、評論家を毛嫌いしていて、理解するのではなく、感性で感じろ、素人の聴衆はそもそもそうした能力をもっているんだから、と言っていたのでは？
- 410 名前：400 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:14:27 ID:txQZAyNy]
- ｲﾊﾟｰｲ釣れたなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 13:23:55 ID:B/tWpIw/]
- ワグナーは敬遠してたんですけど、
『マイスタージンガー』 （バレンボイム）聞いて他のもと思いました。
次は『トリスタン』聞こうと思いますが、お勧めありますか？
ティーレマンはどうですか？
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 14:31:29 ID:LwIZiYt3]
- マイスタージンガーとトリスタンはずいぶんと印象が異なると思うぞ。
ちょっと極端に言うなら
マイスターは古典 トリスタンは前衛
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 14:57:27 ID:x0157r62]
- >>411
トリスタンをマイスタージンガーのドミンゴが歌うパッパーノ盤といえよう！！
なお俺は>>405とは別人が書き込んでいる。こういうのを必死な煽りともいうｗ
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 16:18:43 ID:wztkOOmT]
- ドミさんは、声域、声量なし、イタオペですよ、あの歌い方は。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 16:23:09 ID:ELfJ2SHc]
- さすがワーグナースレ、来るたびに荒れてやがる
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 16:37:47 ID:FGeB980I]
- >>405
> ＣＤ最新ってパッパーノ盤？あまり話題でないようですがダメなのかな。
> そのうち購入しようかと思っているのですが、聞いた方どうですか？
パッパーノ盤は最高とまでは言い切る程じゃないけどかなりいい演奏だよ。
一度は聞いてみて損は無いと思うね。
従来のドイツ的なスタイルとは正反対のラテン風だから拒否反応起す人間もいるだろうけど俺はすごく気に入ったな。
歌手は全員いいけど特にドミンゴとステンメの二人は＜歳は倍近いがｗ＞良かった。
ただし実際の劇場でワーグナーをああいう風にリリックに歌うのは無理だけどな。
幾らスタミナのあるドミンゴでもトリスタンを歌えば３幕ではバテてしまうだろう。
コヴェントガーデン管らしからぬオケの精緻な演奏もね。
要するにスタジオレコーディングでのみ可能な録音マジックだろうね。
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 16:39:05 ID:7XeZfKGk]
- トリスタンを聴くと、ああ、ドビュッシーはここから生まれたんだなと思う。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 18:54:09 ID:iKtwomD0]
- >>409
わたし自身もバイロイトに行きましたし、確かにワーグナーの音楽は多面的な芸術であると認めますが、
ただし、（特に）トリスタンは楽譜の中にものすごい量の音楽的意味合いと
発表当時人々を熱狂そして反発させた音楽的冒険が詰まっています。
ある音楽家はその著書の中で、もし自分が音楽学校のカリキュラムを組むのなら、
全ての学生にトリスタンのピアノ譜の読み込みを必須とすると書いた事もあります。
あの中に言葉や映像では表されない、音楽による抽象的な音言語による感情や情熱や秘密が詰まっています。
わたしが言うのは、別に皆さんに楽譜から始めてくれというわけではなくて、
できるなら、音楽解説書とリブレットを読んで、CDを聞いたそのあとからでも、
DVD鑑賞は遅くないのではと、思ったまでです。
>>416
もう５年以上前に、ドミンゴのパルシファルをバスティーユで観ましたが、
その時でさえ終幕はとてもつらそうでした。
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 19:29:01 ID:x0157r62]
- >>416ｻﾝｸｽｺ
知り合いの？話だけど、コヴェントガーデンにドン・ジョバンニのリハーサル？観に行ったら
ドンオッタヴィーオ役がアクシデントかなんかで、急遽指揮しながらパッパーノが歌ったとか！？
これがジョークでなかったら将来ドミンゴの指揮でパッパーノがトリスタンってのもありそうｗ
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 20:15:30 ID:iKtwomD0]
- >>416
パッパーノ盤のよさは音楽の作りの細かさですよね。特に声をとても大事にしています。
そのせいでオケがちょっと引っ込みすぎているかなと感じさせる場面もありますが、つぼはしっかり押さえているようです。
あと藤原さんのブランゲーネもやはり丁寧に歌ってます。
ベルリンで実演をみたパーペのマルケも現役随一の歌唱ではないでしょうか。
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 20:22:13 ID:iKtwomD0]
- >>419
連投失礼。昼休みなんで。
これってけっこう普通ですよ。
最近いったマタイ受難曲のリハーサルでは指揮者がまだきていないエバンゲリストのパートをずっと歌ってました。
ショルティのリハーサルのビデオではたしか彼が鶏が絞め殺されるような声でソプラノパートを歌ってました。
これがわたしにとってのショルティ・トラウマの「原光景」ですね。
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 21:58:23 ID:IzMDieGl]
- また「たつや」か。
いい加減にしとけよ。
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 22:24:57 ID:iKtwomD0]
- えっ、違います。オランダに住んでいるものです。
家
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070410210913.jpg
庭
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070410210729.jpg
です。
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 03:16:41 ID:dC0rsh+g]
- 404 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/11(水) 08:31:59 ID:IzMDieGl
で、ショルティ盤はいかがでしょう？
あ、トリスタンの話ね。
422 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/11(水) 21:58:23 ID:IzMDieGl
また「たつや」か。
いい加減にしとけよ。
いずれのネタでも煽りに成功しなかった ID:IzMDieGlが
新ＩＤでどのように粘着してくるか、今日の見物だなぁｗ
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/12(木) 05:09:24 ID:IKKrOCRr]
- プローベなら指揮者が歌手の代わりに歌うことなど珍しくもないだろう。
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/12(木) 08:07:30 ID:zx5nLVvY]
- 「たつや」だろうなw
はい、言い訳どうぞ↓
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 08:48:36 ID:nM8tlYcw]
- (１階・Mac その１）キッチン
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128105332.jpg
その下が二匹の犬たちの昼間の寝床。
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128105535.jpg
ここがミュージックステーション（現在34000曲、250GB）になっています。
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070313221116.jpg
(１階・Mac その２）仕事場
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128105845.jpg
(１階・Mac その３・その４）庭に面したサンルーム
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128113318.jpg
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128120337.jpg
春夏には、庭で寝いすを出してネットをしています。
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128120705.jpg
(２階・Mac その５）PPC iMac 17 リビングの音楽コーナー
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128132720.jpg
楽譜は一番大好きなオペラ「影のない女」たぶんほとんど暗譜できてると思う。
(２階・Mac その６）Intel Mac Mini リビング
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128133330.jpg
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128134738.jpg
(２階・Mac その７・８）書斎
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ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128142059.jpg
(３階・Mac その９） 寝室
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128142450.jpg
足元のミリタリーマークのクッションは、犬たちの夜用の寝床です。
(３階・Mac その10） 客用の寝室
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128145137.jpg
ヨーロッパや日本から遊びにくる人たちのためのこの天蓋付きのベッドです。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 11:29:03 ID:GdOa6B/k]
- >>414
一線から退いて始めて分かるドミンゴの価値。
じゃあ代わりを務められるテノールがいるかといえば居ないんだなこれが。
ドイツ系は爺むさい歌手しか居なくて人が呼べない。
スターを育ててくれや。
- 429 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/12(木) 13:09:47 ID:HwNpgVwF]
- おまえら、バイロイトにでも逝ってこい！
つ www.classica-jp.com/present/index.html
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/12(木) 13:32:22 ID:HwNpgVwF]
- ジークフリートだけってのがワロタだがなｗ
- 431 名前：宇野コーホー mailto:ＩＤ：SLC [2007/04/12(木) 16:24:19 ID:6Gu6IDwL]
- 「ジークフリート」はショルティ盤がベストといえよう。
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 17:50:57 ID:YiXnmz5a]
- うんいえよう
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 17:52:18 ID:YiXnmz5a]
- うんいえよう
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 20:47:06 ID:Rd3wxh7z]
- >>429>>430
つかバイロイトの「リング」のチケットって、チクルスでの販売が原則じゃ
なかったっけ？残り３作品分のチケットはどこに行ったんだ？
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 21:01:31 ID:hbZbfJnL]
- どこいったんだといえよう。
まさにショルティがベストといえよう。
- 436 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/13(金) 00:02:18 ID:zx5nLVvY]
- 実に「たつや」っぽいね。
むきになって反論するものの、それが的外れなところが実に彼らしい。
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:ＩＤ：SLC-2211 [2007/04/13(金) 08:39:20 ID:QWm5H4V2]
- ワーグナーのオペラはショルティ盤さえ持っていれば、他の盤は聴かなくても充分、
まさに人類の宝といえよう。
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 09:48:07 ID:PU0RJLyn]
- こんにちは。
ワーグナーの歌劇を入門するにあたって、聴いておくべき音楽はありますか？
やはり、イタリアオペラから、モーツァルト、ウェーバーと聞いた後でのほうが、意味が分かりますか？
私は多分、それでも純粋音楽的に聞く事になってしまうと思いますが…
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:ＩＤ：SLC-2211 [2007/04/13(金) 10:23:21 ID:QWm5H4V2]
- >>４３８ まずは序曲などの管弦楽集から聴きなさい。 それから「タンホイザー」、「ローエングリン」
などから進めばいいでしょう。 両方ともショルティ盤が最良の名盤です。
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 11:31:08 ID:IWBZp5p+]
- ショルティ盤は本編はともかく、デリック・クック監修のライトモティーフ集は価値があると思う。
初心者には目から鱗だよ
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 14:28:55 ID:EKojHnA6]
- >>440
鱗のない目を持つ私はショルティは聴けないのでしょうか？
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 17:10:28 ID:HfCJXsEM]
- ショルティはNGワードにしました。
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 18:18:55 ID:z1YIdSRL]
- ショルティの指輪のライトモチーフ集だけ売ってませんかねぇ
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 18:48:18 ID:EKojHnA6]
- >>443
私の家のゴミステーションをあされ。昨日ほかした。
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 19:46:47 ID:CHKmdHKI]
- >>440
まさに他人のふんどし（プロデューサー、名歌手、クック）で相撲を取る「ショルティがダメにした盤」ならではですね。
- 446 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/13(金) 21:18:11 ID:W9m2xTgw]
- ショルティのリング
LPの初期盤を揃えたが、CDよりさらにスカスカぶりがわかる。
全く以て空虚な演奏だわ。
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