- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 12:05:43 ID:cpIFjD5U]
- (´^ิ౪^ิ｀)
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 15:48:48 ID:ZY0uZ/B2]
- ↑釣られるなって言ってるだろ。
斎藤とか淳平とか誰だよ(笑)
大抵、人に曲が書けないって言う奴は自分が書けないからその劣等感を人にぶつけるもんだけどな。
とりあえず身内ネタで荒らすなや。
私は君の曲のUPを希望する。
まぁ出来ないでしょうが。
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 16:29:33 ID:ciF9yc4J]
- >>650へ
お前小学生かＷＷＷ
>>642を読めと何回言わすんだよＷＷＷ
斉藤一って新鮮グミですか？かＷＷＷ
どこの斉藤だよかＷＷＷ
曲が聴きたいなら匿名掲示板じゃなく直接来い。
お前のミクシーIDとか教えてろって言ってるの。
分かりましたか？
５流大学がごたく並べてブーたれてんなよＷＷＷ
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:12:18 ID:ZY0uZ/B2]
- ↑釣り乙
何このキモいスレ
- 654 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 22:24:26 ID:dxRfqF+d]
- ジュンペイって誰？
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:42:01 ID:9upnf5lo]
- じゅんぺい氏、降臨！
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 01:23:18 ID:s01amFzh]
- というかジュンペイっていう作曲家、名前すら聞いた事無いｗｗ
どうせしょうもない曲しか書けないんじゃない？
本当に立派な作曲家ならこんな所に来ないと思う
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 03:51:18 ID:9+Et7KGy]
- 今堀さんは立派な作曲家なのに2chでも活動されてますよ
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 09:07:43 ID:r7G7Q3Cl]
- >>656
＞ 本当に立派な作曲家ならこんな所に来ないと思う
自分で言っちゃったよ(笑)
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 13:38:39 ID:s01amFzh]
- >>657
名前も曲も聞いた事ない
その人が書いた楽譜、出版とかされてるの？
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 15:26:49 ID:IbMNdVD7]
- >>658-659
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
- 661 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 18:29:26 ID:s01amFzh]
- >>660
質問してるだけだ
その人の楽譜が売ってるなら買って見てみたい
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 18:35:25 ID:s01amFzh]
- >>660
もう一回聞くけど、その人の楽譜って売ってるの？
売ってるなら買うよ
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 18:58:06 ID:IbMNdVD7]
- >>661-662
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 18:59:38 ID:IbMNdVD7]
- 大事なことなので２回言いました
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 19:05:05 ID:s01amFzh]
- >>663
俺はただその人の曲が聴きたいだけだ
嫉妬じゃない
それと、うちの親戚に三善晃っていう今年の日本音楽コンクール作曲家部門の審査員を務めた人がいるからその人にもジュンペイさんの曲見てもらうよ
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:44:57 ID:21bhHY88]
- ttp://www.reverbnation.com/takuyaimahori
ttp://www2.uploda.org/uporg1886059.jpg
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 18:38:43 ID:16sGdm+t]
- >>631
ＧＴＴＭ
www.nicovideo.jp/watch/sm4950881
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:30:05 ID:PmlJ+o7x]
- >667
お主、GTTMが何か分かっておらぬな？
レーダールの作品だからってそれとGTTMがどれほど関連があるかまったく
明らかではない。しかもGTTMは分析手法なのだが・・・
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:32:33 ID:lBZ/eQkd]
- >>666の下のjpgは一体なんだったの？
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:34:02 ID:JhbdhgMT]
- 初心者は泌尿器科でやってもらうのが一番です。残尿感があるとか言って。
これを覚えたら手コキだけなんて考えられませんよ？
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:34:59 ID:JhbdhgMT]
- すまん誤爆
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:40:42 ID:klAHDSDU]
- どこの誤爆か気になるw
うまくはまってる気もするがw
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 01:29:15 ID:PEMUqUsq]
- レーダールって誰だよw
名前も曲も聞いた事ない
その人が書いた楽譜、出版とかされてるの？
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 01:51:38 ID:o+SUUddZ]
- >>669
三善晃が書いた作品講評かなにかの文章で今堀が褒められてた
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 16:49:25 ID:PEMUqUsq]
- 今堀の自演カキコキターーー！
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 18:14:15 ID:t4ZrwazL]
- 印象派以降辺りの作家でちょっとマニアックな楽曲を分析したいなと思った場合、楽譜が出版されてないことが多くなるじゃないですか。
こういうとき皆さんどうされてます？やっぱり耳コピですか？
もしそうなら精度に不安とか感じません？オーケストラ楽曲などとても出来る気がしません。
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 18:35:04 ID:PEMUqUsq]
- 例えば誰？出版がされてないなんてよほどのケースでは？作曲家本人がご存命なら直接現地まで出向いて交渉もします
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 18:54:24 ID:QZ/H/W+F]
- 印象派以降辺りって言ってんだから、大概は戦前に死んでるぐらいの作曲家の
ことじゃね？しかもマニアックだって言うんだから楽譜すら出版されてない場合
ほぼ今後数十年楽譜が出る可能性はないわな。
しかし、名前が日本に伝わってる程度のマニアック度ならば、楽譜が出版
されてないってことはないだろう。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:23:03 ID:t4ZrwazL]
- イメージではケクランとかコープランドとかを指していったんですが、私の調べようが足りないだけでしたかね？
リリアンのアルバムだとかが見当たらなかった気がするんですが。
海外を調べないとダメなんですかね。
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 20:41:15 ID:PEMUqUsq]
- あの。国内で探してたん？それじゃ有名作曲家の作品すら入手は限られますよ...
コープランドとか見つからないわけがないですよ
- 681 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 22:43:20 ID:PEMUqUsq]
- jp.youtube.com/watch?v=Q6iXQUr6RZg
この曲のコード進行ってどうなってると思います？神秘的な響き
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:31:10 ID:RuZpMBLk]
- スコアブックが出てるJ-POPアーティストの方がおまえらより上ってことか
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:51:10 ID:KfrGOD6h]
- >>680
海外を探すのは常識なんですね。
今のところは比較的古いものをやっていたので国内でなんとかなっていたんですが。
低レベルな質問してごめんなさい。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 13:59:32 ID:qDTa5OLv]
- >>679
>>683
コープランドやケックランの楽譜の入手なら容易です。
「リリアンのアルバム」はMAX ESCIGから出版されていますが
分冊です。
コープランドはBOOSEY & HAWKESから多数出版されてますね。
直接海外と取り引きするも国内の楽譜店を通すも、どちらも可能です。
ただし、国内の楽器店経由だと2ヶ月くらい時間がかかるのがふつうです。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 16:48:43 ID:fq89anVS]
- 和声とか音楽理論の指導って一番強い大学どこ？（海外除いて）
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 23:03:01 ID:TgIBrFbm]
- >>685
日大
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 23:36:33 ID:fq89anVS]
- 日大？聞いたことないけど、どんな指導の中身なの？
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 01:46:16 ID:UgPTrSg2]
- 日芸じゃなくて日大か。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 13:34:57 ID:04Tesc86]
- >>685
学校のカリキュラムは時代によって変化するので
何ともいえないが、今年度の芸大1年生は、
1年で和声が、2年でフーガが必修で、試験に通らないと
進級できない。現場では賛否両論だそう。
(今までの芸大では考えられない退行だと私は思う)
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 17:51:07 ID:gKeHZuB7]
- それは作曲科以外の話？
作曲科は一応入学まえに終えてるんだろ？
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 19:04:28 ID:lsYPEFM1]
- 入学まえに終えてるって発想がお受験社会だよなww
ふつう一流の音楽家輩出してる学校なら入学してからも死ぬほど勉強させられるってーの
終えるなんてとんでもない話だ
むしろ予備知識は邪魔
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 19:10:17 ID:Pd4Hfz4b]
- >>689
＞今年度の芸大1年生は、1年で和声が、2年でフーガが必修で、
＞試験に通らないと進級できない。
この措置、作曲科のレベル維持には必須だろ。
今まで実施されていなかった事自体が問題だ。
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 21:52:17 ID:lsYPEFM1]
- 芸大以外にも、きちんと作曲教育やってない大学あんの？
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 12:22:30 ID:UpxNE8oR]
- 芸大では、
コンバトのように和声科、対位法科、作曲科のように分化
させたい、とする人たちは昔(70年代?)からいた。
入学後の和声やフーガは選択者のみ履修、という時代があった。
また、卒業のときに卒業作品ではなく和声課題の作成といった
エクリチュールの研究を選べるコースが設置されて久しい。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 12:43:12 ID:oXUpEqzx]
- 作曲家は理論を勉強すべきでないなんて支持者が一番多いのも芸大
これも問題だな
感性は大切だけど、理論がいらないって意味ではない。はき違えてるんだな芸大は。
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 22:22:16 ID:UpxNE8oR]
- >>作曲家は理論を勉強すべきでないなんて支持者が一番多いのも芸大
どこと比較して一番多いといえるのでしょう?
むしろ理論重視の傾向にあるのが芸大だと思う。
今ここで問題としているのは、まるで入試の延長のような和声やフーガの
必修化についてである。
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 23:35:44 ID:oXUpEqzx]
- それじじいが問題視してるだけの話な
<理論重視>って、本気で言ってるのか？
芸大の教授の理論がどれだけ遅れてるかわかってる？若い教授全然いないっしょ芸大？
ほとんど70年代とか80年代どまりの理論だ。
和声の解釈もピストンの和声からシェンカー理論的要素を排除したような時代遅れな感じだ。
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:11:31 ID:xhIly/eH]
- >>697
シェンカーにどれほどの価値があるかはとりあえず
問わないとして、1935年に没した人ですね。
もちろん芸大でも、必修科目の中で扱われています。
もちろんシェンカー理論を研究する人たちも多くいます。
教授職にある人たちの世代は、たしかに古いかもしれませんが
芸大の教育の中心にいる人たちは、30〜40歳代の世代です。
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 00:20:35 ID:2J3JUt4r]
- >>697
和声教育にシェンカーが活かされてないって意味？
それならどこの学校も同じなのでは...
和声とは別ものとして扱っちゃってますから
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 09:00:40 ID:5GPDY2tc]
- >>699
全くの同感です。
和声の解釈に「シェンカー理論」が必要とする
>>697(ID:oXUpEqzx)の考え方そのものがおかしいんですよ。
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 12:41:10 ID:2J3JUt4r]
- 和声の解釈にシェンカー的要素持ち込まなかったら経過和音もいちいち和声音として解釈しなきゃいけなかったりで
本筋外れた解釈になる。芸大和声の初期段階にiiiとviiが出てこないのもシェンカー以降の和声解釈の特徴。
つまり芸大和声も十分シェンカーの影響うけてる。反面、ピストンの和声は、やや解釈が古い。特に非和声音の。
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 20:10:52 ID:qTm0eQD9]
- すげぇ超理論だな。ドイツで無名で、アメリカに輸入されて初めてユダヤ人枠
で評価された人の理論が、どうして日本の和声教育に影響を与えられるのか。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 20:56:46 ID:OufQJBH0]
- つ日ユ同祖論
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:06:05 ID:B3AIUMkk]
- 野田憲太郎のネット張付きスレッド
mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1230926323/
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 05:56:00 ID:16bh7xr8]
- シェンカー分析は芸大には凄くわかりやすい授業がある。
受けてわかったのが、凄く認知的な自然な和声理論ということ。
耳でわかってても、体系的に整備されていなかったものがようやく理論化されたようなものだん。
勿論和声の対になるようなものではなく、補足のフレームワークとして。
概念のいくつかは既に我々も知らず知らずのうちに和声の教科書で勉強していたことなんだがな。
シェンカーよりも古い時代の和声の教科書で勉強してる国は少なくない中、日本は進んでるなと思った。
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:03:56 ID:llAqDchM]
- ところで、なんで>>686は日大なんて返答したんだろう。
芸術学部、ならわかるけどなあ。
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:55:42 ID:0sYd2+r+]
- ただのツリでしょ
反応してるほうが滑稽
実際最近芸大よりトーホーのほうが優れた理論家が多いが、教育自体の中身も芸大に勝ってきてるのか？
- 708 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 10:14:17 ID:RBuKZS++]
- 確かに最近の桐朋は凄いけど、作曲は芸大が一歩リード。
ただ、うかうかしてられるのも3年がいいとこじゃないか？
そこらへんの事情は音大受験のための予備校の先生とかが詳しい。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 11:56:18 ID:yc3wOSfU]
- 【つこうた】生活費月50万の馬鹿嫁の旦那
Winnyの情報流出を指導するIPA（独立行政法人情報処理推進機構）勤務のくせに、著作権無視の違法ファイルをダウンロードしまくり罰が当たった。
嫁以外の他の女とのセックス後と写真を大事に保管していて結納写真と仲良く流出。
これはIPAとして記者会見が必要だろうし新聞やテレビで報道されるレベル
嫁以外のメガネっ子とのセックス後の流出写真
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090706.jpg
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090708.jpg
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090722.jpg
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090720.jpg
メガネっ子に撮られた本人のセックス後の写真
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090707.jpg
別のメガネっ子ホクロ女とお泊まり（8月14〜15日）
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090730.jpg
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090731.jpg
結納風景（嫁と２人のメガネっ子の写真の女と明らかに違う）（嫁のお父さん怖そう）
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090716.jpg
流出者本人の本棚（情報流出セキュリティー対策バッチリｗｗ）
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090728.jpg
IPA（独立行政法人情報処理推進機構） Winny緊急相談窓口
www.ipa.go.jp/security/announce/20060320.html
前スレ
【つこうた】情報流出を指導する高学歴エリートIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像など大流出 part5
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231055097/
- 710 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/01/05(月) 22:16:24 ID:KotMOgYG]
- 分かりやすい12音技法の本、お薦めありませんか？？
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 23:19:01 ID:w+ZsHhjx]
- >>710
Josef Rufer: Die Komposition mit zwolf Tonen(Max Hesses Verlag)
訳本は、
入野義朗:12音による作曲技法(音友)
訳本の入手は「やや難」くらいか?
原書は容易。
- 712 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 23:59:35 ID:MsFzRFJw]
- >>710
711とは別人だけど補足。
訳本は国立音大図書館にある（多分他にも色々な図書館で）
あなたが音大関係者、あるいは音大の知人がいるのなら、その音大の図書館から相互貸借制度を利用して、取り寄せてもらえば閲覧可能なはず。
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 00:15:52 ID:n1EvETyU]
- ↓サイテーレベルにわかりニクい＆12音音楽をバカにしてるサイト↓
homepage.mac.com/sinx_music/maxmsp/serial.html
音楽は数学じゃねーっつーのwwやめちまえよ
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 01:33:16 ID:nh7Z7C8L]
- お松か
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 01:54:31 ID:n1EvETyU]
- 若い奴はクソばかり。
我々現役世代がびしっとしめてやりましょうよ
- 716 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 01:58:13 ID:n1EvETyU]
- 他にクソサイト知ってる奴いたらマジuプキボンヌ
シメよ
- 717 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/01/06(火) 07:33:35 ID:lyanc8U/]
- >>711,712
サンクス！尼で調べてみます。
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 13:37:38 ID:wR7/kXxD]
- 現役？
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:49:13 ID:+cGoPfwo]
- ニート現役の事だろ
- 720 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 02:58:57 ID:7mfU6ys3]
- ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ' 派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ 革命家 加藤智大（２５）
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
- 721 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 04:53:53 ID:gASGzEnF]
- 現役ニートっていうと暗に総合音楽理論のジュンペイ管理人のことを言ってるのかw
- 722 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 10:51:22 ID:nGszeIKP]
- じゅんぺいさん、前に理論書を売っていただこうとしたものです。
お金の工面ができましたのでまだ見られていましたらレスを下さい。
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/07(水) 21:38:06 ID:UfliN7o3]
- ☆ﾟ･*｡.｡*･ﾟ･* 渋谷慶一郎 - ATAK*･ﾟ･*｡.｡*･゜☆
mamono.2ch.net/test/read.cgi/techno/1231215192/
- 724 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 22:39:30 ID:8wGbN6PT]
- 今芸大和声第三巻の内部変換辺りを独習していますが同じ島岡譲氏の「フーガの
実習」に手を付けるのはまだ早いでしょうか？
一通り芸大和声が終わってからの方がいいんですかね？
- 725 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 22:47:46 ID:g8O0vrvS]
- フーガの前に16Cの厳格対位法でしょーが。和声３巻のようなロマン派的語法はフーガの時代の様式には必要ない。
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 23:12:24 ID:8wGbN6PT]
- >>725
ありがとうございます。
やはり道のりは遠そうですね…。
取りあえず頑張ります。
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 23:51:37 ID:hZF5OV71]
- >>724
725氏の意見も一理あるけど、「フーガの実習」を勉強するのに必要な和声力があるか否かを聞きたかったんだろうし、別問題じゃないか？
とりあえず、「フーガの実習」をやるなら最低限、3巻の4〜5章の非和声音まではやっといた方がいい。
あと7〜8章あたり（だったか？）の反復進行と保続音もみておいた方がよい。
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 00:11:23 ID:hZruczps]
- >>727
ありがとうございます。
転位音は特にじっくり時間をかけて勉強した後、先を予習しつつ「フーガの実習」も
見てみたいと思います。
自分は専門家になるつもりはないので対位法の基礎から鍛える、というよりは
ある程度の方法論として型にはまったものでもフーガを書ければ…と思っています。
何れにしてもレスをくださった方々、ありがとうございました。
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 00:14:44 ID:3QGJrr5U]
- どうしても理解出来ないので質問させてください。
「1度のコードにはイオニアンスケール、２ｍ７にはドリアン ３ｍ７には〜」とどの理論書にも異口同音に謳われてます。
しかし、ダイアトニックコード内のチャーチモードでは出だしの音こそ違え、構成音は同じですよねぇ。
フレーズを作る上で実際に「ＣのＫｅｙでイオニアンを使うフレーズならＣの音からはじめないといけなくて、ドリアンならＤの音から、フリジァンならＥ、リディアンであれば〜」と言う事でもなさそうなんですね。
では何をもってダイアトニックコードに対するチャーチモードを使い分けるべきなのか？
ＣのＫｅｙでＤｍにアプローチする場合とＡｍにアプローチする場合のチャーチモードを用いるなら、ＤドリアンとＡエオリアンといった具合に全く同じ構成音の音階を使うわけですよね。
ドミナント７に絡む場合であればコードそのものの解釈の仕方によって変わってくるのはおぼろ気ながらわかるんですが…。
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 01:44:19 ID:hoZhprI0]
- >>729
基本的にコードを持つ音楽はその構成音を中心として、最終的にその音（Ｃならド・ミ・ソ）に解決するようにフレーズが進行します。
ポップス音楽でよく使われるイオニア〜ロクリアはクラシック音楽的な意味と異なり、慣習的な呼び方であり、コードを中心にフレーズを書いた結果、そういう旋法に見えないことも無いから言われているに過ぎません。
どの音からフレーズを始めても問題は無いですが、そのフレーズの元となるコードに解決する事を意識して書いたほうが良いでしょう。
また、音階の構成音は、コードではなく、そのコードが存在している部分が大きくみて何の調なのかによって変わってきます。
例えば、同じＣのコードであっても、Ｃの置かれている部分がハ長調なら♯♭は（基本的に）必要ないし、ト長調ならファに♯をつけるべきでしょう。
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 08:40:40 ID:Fh7+kjtU]
- >>729
スケール理論はノンダイアトニックコードに使用すべき音や、
ダイアトニックコードでも敢えてノンダイアトニックな音を使用する場合の目安なんだよ。
たとえばbII7にはリデイアン7thとか、V7にオルタードとか、Imaj7にリディアンとか。
そのとき「V7でミクソリディアンの代わりにオルタード」みたいな言い方が必須になるでしょ。
だから比較対象として、調性プロパー状態のスケールを先に定義してあるわけさ。
だから君の「おぼろげながら〜」云々は外れていないってことだよ。
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:02:42 ID:Ezg8ZC26]
- 実際現場でいろんな曲やってみるとなると、嫌でも考えなきゃってとこだね。
- 733 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 21:41:22 ID:3QGJrr5U]
- 現場とは？？クラシックで現場っていうとリハかなんかのこと？
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 22:59:27 ID:Nh2l/W5p]
- 事件は五線譜で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだ！
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 03:30:28 ID:r8AqPcXw]
- 高すぎｗ
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95038161
多すぎｗ
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66318589
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 11:09:07 ID:mSdZJZSk]
- >>713,715,716
なんだ、おまえそれは釣りなのか？
- 737 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 11:10:55 ID:YBZgGLYu]
- 釣りじゃないよ、じゅんぺー君
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 11:31:55 ID:mSdZJZSk]
- 君はアルゴスレで突っかかってた御仁か？
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 15:58:51 ID:mzBaBUYV]
- 楽段と大楽節の違いがよく分かりません
3小節目で反復するのが楽段で、5小節目からが大楽節になるんですか？
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 16:44:42 ID:wSEt9c4P]
- >>739
2小節(モチーフ)、4小節(小楽節)、8小節(テーマ=大楽節)と
膨らませていくってのが楽節の基本的な考え方。
要はテーマそのものについての用語だ。
もちろん、
モチーフはぜったいに2小節で、テーマはぜったいに8小節という
意味ではない。
楽段とは大楽節と同規模のかたまりのひとつひとつのこと。
冒頭の楽段がテーマとなっていて次の楽段は確保推移である、などと
使う時の用語だ。
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 19:46:27 ID:De5oZAez]
- >>739
簡潔な例で言うとすれば、８小説程度のフレーズがあったとして、４小節目で半終始、８小節目で完全終始していたとする。
その場合最初の４小説を全楽節、後の４小説を後楽節と呼び、２つ合わせて大楽節と呼ぶ。
これが楽説の基本。
楽段については740氏の言うとおりだけど楽段≧大楽節ともいえる。
要するに一つのメロディー等が完結するまでが大楽節
それを含めて音楽的に一つの大きいまとまりが出来るまでが楽段となる
- 742 名前：今堀じゅんぺい mailto:sage [2009/01/10(土) 20:40:40 ID:HV7QjMh+]
- 僕が１０代の頃は理論なんか全然興味なかったな
エロゲ、とにかくエロゲで寝ても覚めてもエロゲ
もう生で見たくて触りたくて揉みたくてちゅうちゅう吸いたくて
夜中に布団の中で「もみてぇよ・・・エロゲおっぱいもみてぇよ・・・」って
涙ボロボロ流しながら過ごした日もあったくらいだけど
- 743 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 22:58:07 ID:ClxbLf/j]
- 今堀とジュンペイさんってどっちが作曲の知識豊富？ネットで見る限りどう？
- 744 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 10:37:55 ID:J6Ru8kom]
- >>743
心底どうでも良い事。
ていうかいい加減その二人の名前は出さないで欲しい。
荒れるから。
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 11:50:03 ID:RECub9ex]
- というかその話題出して引っ掻き回してるの一人でしょ
- 746 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 14:29:21 ID:DGABBQ0X]
- ガイキチ今堀とガイキチニートじゅんぺい、それに彼等の取り巻きの隔離スレを立てた方がいい。
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 18:39:04 ID:5TMa/sNQ]
- はぁ？
俺良く新加勢大周みたいだねって言われるんですけど
お前らみたいなキモメンと一緒にするなよ
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 18:45:03 ID:wYFxGpeB]
- じゅんぺいと今堀ってどこの音大出身？作曲家なの？
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 22:34:23 ID:PaKOQOel]
- 今後この話題はスルーしましょう。
- 750 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 01:00:09 ID:B1J8iblv]
- ロマン派と古典派の和声の決定的な違いをリストアップするとどんな点が考えられる？
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 10:51:26 ID:Ng5vPXUa]
- 難しい事聞くね…
とりあえず俺は古典派とロマン派は地続きで"決定的"違いはいえないと思う。
和声的、管弦楽法的な複雑さ？が一定レベルを超えた曲はロマン派風だとは思うけど。
第一、例えばベートーヴェンは古典派、シューベルトは前ロマン派と言われているけど、初期のシューベルトの曲と中期以降のベートーヴェンの曲を比較すると、ベートーヴェンの方が先進的な和声を使っていたりするし。
"決定的"といえる違いがあれば俺も聞いてみたい
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