- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 12:05:43 ID:cpIFjD5U]
- (´^ิ౪^ิ｀)
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 16:41:01 ID:sVVesHBv]
- 現実に即して削減していこう派
北海道に飛行機で行くのが当たり前の人もいれば、そうでない人もいるんだろうな。
代金捻出ルート確認予約なし、５分で行きたい！と思っても現実結局歩きとヒッチハイクでヘトヘト何年もかけたり。
旅は過程を楽しむのが先決だ、などと無理から自分に言い聞かせるのか、実際にそれが楽しい事なのか。
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 21:00:33 ID:giVfxQLl]
- >>917
6小節目が5小節目の全声部をそっくり長2度下げたものになってる。
P.164に似たような例（2度ずつ下方へずれる反復進行）が載ってる。
だから、答えは近親調からの借用というより反復進行っていうのが正しいんじゃないかな。
- 927 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 01:03:26 ID:m1pIpLsn]
- 某著名ジャズ奏者KN氏が「そのうちLCCでポップス作るヤツが出てくるかも知れない」的なこと（正確な表現失念、詫）を言ってた訳ですが、
その意味がイマイチ分からんのですな。
鼻歌的に出てきたダイアトニックなメロディに、いろんな手法で（？）、LCCでしか上手く解説できないような和製を付ける、と言うようなことでしょうか？
- 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:45:16 ID:p73EZpjv]
- 全く意味は無いと思
全く感覚的なものだと
- 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:00:24 ID:SVX1HIuo]
- >>927は馬鹿。「そのうちLCCでポップス作るヤツが出てくるかも知れない」の意味が
「LCCで作ったらLCCでしか上手く解説できない」にいたるまえの思考の道筋をおしえてくれよｗｗｗｗ
かなり笑える。
- 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:13:17 ID:m1pIpLsn]
- つまり、音楽理論というのは通常分析のための規則であって、作曲のための規則ではないと？
- 931 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 12:26:05 ID:e/wymHWL]
- >>927
mixiのkieferさん２ちゃんねるお疲れ様です。
向こうでのリデクロコミュではトピまで立ててますね。
あなたのレベルでクラシックの理論を理解するのは不可能でしょう。
クラシックコンプレックスがあり悔しい気持ちは分かりますが先ずは楽典、対位法、和声から勉強をして下さいWW
- 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 12:49:47 ID:SVX1HIuo]
- >>930は本物の馬鹿、無視した方が良い。
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 14:02:36 ID:m1pIpLsn]
- LCCの意味を理解してないやつはつっこんでこなくて結構
- 934 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 17:56:44 ID:e/wymHWL]
- >>933
なにコイツwww
頭悪いの？？
LCCの話しはスレ違いもいいところって遠回しに忠告してやってんのに、気付いてないのwww
ラッセルの顔でも見ながら一生マスかいてて下さい、kieferさんwwww
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 18:48:55 ID:m1pIpLsn]
- サッキョクッもできない能無しはこなくてよい
- 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:19:20 ID:2AahUWz2]
- >>926 アドバイスありがとうございます。
反復進行ですか…まだ先です orz
非和声音やりたいので反復進行はスキップしようかと思ってたんですが
同じ基礎ですし
地道に章立て通りにやることにします。
スレ違いにもかかわらずレスしていただき、感謝です。
- 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 01:57:13 ID:8/FgnRJL]
- こないだ音大のピアノ専攻の子にX JAPAN聞かせたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
ついでにシェーンベルクのピアノ曲聞かせたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
現代音楽って調性みたいに整った和声理論とかがなくて、フィーリングで音楽作ってるだけなんですか？
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 02:40:15 ID:rh8VcrxK]
- >>937
あなた（とそのピアノ専攻の子）の言ってること自体が滅茶苦茶
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 03:26:08 ID:Gy7G+zeL]
- > こないだ音大のピアノ専攻の子にX JAPAN聞かせたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
これはまあわかる。
> ついでにシェーンベルクのピアノ曲聞かせたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
これは音大生の名が泣く。直ちに退学した方がマシ。
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 09:43:43 ID:Wi1eJKKB]
- こないだ音大のピアノ専攻の子にノダケンさんのカキコを見せたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
ついでに今堀さんやジュンペイさんのカキコも見せたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 09:54:23 ID:UuDnQTjj]
- その子は自分だけが正しいと思ってるって事に
いまだに気がつかないお前が残念
- 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 10:45:42 ID:8/FgnRJL]
- シェーンベルクは１２音技はわかるんですが、１２音で説明できないような曲ってどうやって作ってる音楽なんですか？理論ありますか？
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 11:07:37 ID:UuDnQTjj]
- 「いろんな手法」とか
「フィーリングで」とか
「説明できないような」が好きな奴がいるなｗ
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 16:39:36 ID:cHiZoI/z]
- ここはジュンペイやkiefreをはじめとする似非クラシック理論家が集まる場所だからなぁ
- 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 16:45:18 ID:8/FgnRJL]
- kiefretって知らないけど、ジュンペイさんはクラシックですよ。
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 17:57:27 ID:SXADzG6k]
- つーかロック聴かせて理論的にめちゃくちゃもないだろｗ
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 18:22:37 ID:Gy7G+zeL]
- >>942
ピッチクラスで説明できる。
小鍛冶邦隆の「作曲の技法」にシェーンベルクの3つのピアノ曲（初の全曲無調音楽）の
アナリーゼが載っているから、読むべし。
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 18:38:47 ID:8/FgnRJL]
- ピッチクラス？
ありがとうございます。本屋チェックしてみます。
- 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 19:03:44 ID:8/FgnRJL]
- ちょっとインターネットで調べたんですが、ピッチクラスってこのスレでよく出てくる音楽の集合論の一種ですか？
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 05:31:16 ID:8jYux+pr]
- ちょっと調べた？
そんなことで一々ここで聞いてくるなよ
10年ROMってこい
- 951 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 09:07:00 ID:+63xfMuJ]
- 集合論でフーガは書けないの？
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 10:45:06 ID:UKyxziQQ]
- ピッチクラスしらべてみたけど、
いちいち教えられなくても、数学得意なやつなら
誰でも思いつくことだよなｗｗ
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 11:15:24 ID:ABqeg44Q]
- なあ、そんなことよりおちんちんの話しようぜ
- 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 11:37:40 ID:B8lHwCRt]
- ＞集合論でフーガは書けないの？
バルトークが書いてる。
数学の集合論と音楽の集合論は全く別ものだよな。発想くらいしか引用してる法則ない。
数学者から見たら笑われるし。音楽に使いやすいように改訂しすぎた結果だな。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 17:34:59 ID:+0Ndk5AN]
- >>954
またそういういい加減な事言ってるのか。笑われるぞ
どっかで見た様な事つなぎ合わせて、
その実全くテキトーな事言ってな。
似非宣布はやめろ。
- 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 20:36:11 ID:B8lHwCRt]
- 実際数学とは表記とか順序、非順序の扱いからして全然別物だ。
これはテキトーではない。
現にどこの大学でも、音楽の集合論勉強するためにわざわざ数学の集合論なんてやらされないでしょ？
音楽は数学じゃないんだ。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:12:42 ID:+0Ndk5AN]
- クセナキスかよ
しかも指摘してるのはそこじゃないし
もし君と同じように「情報」と「創作」の区別さえもつけないのであれば、
個人の概念を自由に抽象歪曲化して
「バッハも集合論でフーガをつくった」とか
「シェーンベルクは集合論は使わなかった」とか
言ってもいいわけだよな。
作品において概念を個人の主観で自由に扱うことは芸術家の「創作」として
成立する許容範囲だろうが、君とはなんの関係もない史学的な情報/事柄を勝手に主観で誇張歪曲して弄るのは如何なものか。
そういった表現が「信者」等といわれる所以ではないかな。
- 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:18:24 ID:E2DlqBc2]
- バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
フーガだけじゃなくて、フィボナッチ数列とピッチクラス組み合わせた最初の人でもあります。
あ、おいらツラれてるのか？
- 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:20:51 ID:B8lHwCRt]
- >>バッハも集合論でフーガをつくった
そんな話は聞いた事がない。
勿論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
回りくどいんだが、結局君は何を言いたいんだ？
- 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:22:49 ID:B8lHwCRt]
- >>結局君は何を言いたいんだ？
>>957への質問な
- 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:40:49 ID:+0Ndk5AN]
- >>958
＞＞バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
「フィーリング」とか「説明つかないような」が好きな人？
「バルトークの博学」を盾に正当化？。
もしかして、フィボナッチ＝ピッチクラス＝集合論だと勘違いしている人？
>>959
いっとくけど、バルトークも勿論集合論で分析ってとこあるみたいね。しかも日本で。
>>バッハも集合論でフーガをつくった
>そんな話は聞いた事がない。
>論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
だよね。
>>バルトークは集合論でフーガをつくった
そんなことも聞いたことねえよw
「それで作った」などと勝手な言い回しやめろ。
何故バルトークは「数学を流用した」と素直にいえないのか、といっている。
お前は「集合論」のセールスマンかw
とりあえず、史学利用するなら、集合論って言い方はforte以降にしとけよ。
お前の勝手な抽象概念歴史情報に持ち込むな。
- 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:48:43 ID:B8lHwCRt]
- バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
- 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:53:36 ID:B8lHwCRt]
- >>お前は「集合論」のセールスマンかw
そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
視野が狭い人だな。何にでも噛み付きたい時期なのか？
- 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:11:09 ID:+0Ndk5AN]
- ＞バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
「音楽は数学じゃない」のじゃないのか？
数学＝集合論ではないよ。
＞これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
なんだよそれ 、どういう次元だよ
＞君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
今時分西暦何年だか知ってるのか？
少なくとも「ウェーベルンは12音技法で作曲した」という表現は否定しないが。
＞そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
和声法＝集合論だと勘違いしてる人？
ここは和声法スレだよ。
＞何にでも噛み付きたい時期なのか？
節操無い人？だから言うこともテキトーなのか。
- 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:17:01 ID:B8lHwCRt]
- へりくつくんか
相手した自分が愚かだった
- 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:19:04 ID:+0Ndk5AN]
- はは、勝った勝ったｗｗ
さ、仕事しよ
- 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:31:04 ID:E2DlqBc2]
- やっぱツリか
集合論を力づくで抹殺しようという悪意を感じますね。なんでそこまで否定したいんでしょう？うちの大学でも集合論の論文課題がパスしなくてドロップアウトする院生が毎年数名いますが、その一脈だったり。
- 968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:32:00 ID:+0Ndk5AN]
- おい、金をよこせ。
いやです。
なんだ、視野の狭いひとだな。
おっとヤバイやバイ
- 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:49:43 ID:+0Ndk5AN]
- あれ、やはり大学の先生なんですか？
折角、話題に上った要素なので、ひとつ（あまり当面スレチだろうと思われるのでこれぐらいにしておきますが）
今フィボナッチ（系）の特性と集合論を用いた1つの研究テーマをご存知ですか？
多分、草稿段階でまだ論文は世に出てないと思うので（ここ数年の内にしかるべき機関に出ると思いますが）
あまり、こんなところで油売ってると商売あがったりですよ。
- 970 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:00:51 ID:mNKYYk2b]
- 質問です。4声体からオケ譜にする場合のことなんですが、
例えば、4声体の状態でソプラノ-アルト間で連続4度が書いてあるとします。
ここでアルトを8va上で重ねると、新アルト-ソプラノ間は連続5度になっちゃいますよね？
この場合どうすればいいのでしょうか。別に放置でおｋなのか、避けなくてはならないのか。
- 971 名前： ◆30rKs56MaE mailto:sage [2009/02/11(水) 00:15:06 ID:+jxOVb9G]
- 「バルトークの作曲技法」エルネ・レンドヴァイ（全音）
を読め。話はそれから。
集合論的フーガといえば、例えば弦チェレの第1楽章などが分かり易い。
ただあれは円の12分割を半音単位とは別に五度圏単位でも取って分析する必要があるけど。
- 972 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:31:58 ID:fy3Td4hW]
- やっぱおまえか。
今堀と集合論はこのスレが荒れる原因なんだな。
- 973 名前： ◆30rKs56MaE mailto:sage [2009/02/11(水) 00:33:43 ID:+jxOVb9G]
- いや、集合論とかバルトークとか言ってるから口を挟んでみただけ。
前のレスにバルトークのフーガがどうのと書いた人は僕じゃない。
- 974 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:48:55 ID:fy3Td4hW]
- 悪いがここの住民にはバレてるよ
都合のいいときだけトリップつけてしゃしゃり出て、他人を装いたいときにトリップ消してる。
あたかもトリップだけが今堀って見せたい気持ちはわかるが、そういう汚い情報操作はやめてくれ。オウム信者と一緒だぞ。
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