- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:05:00 ID:oNp8bSlE]
- 前スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！24
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
mamono.2ch.net/classical/subback.html
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:30:49 ID:/5V4YV3s]
- >>682 >>683
ありがとうございます。
残念、入手不可ですか。
有名指揮者の支持を集めて、書き込んだスコアを出版すれば、
付加価値が付いて、ないものより売れると思います。
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:31:31 ID:/5V4YV3s]
- ↑
×支持
○指示
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 03:23:52 ID:3jLl5ziY]
- >>684
儲がコストに見合わないから無理。
それに同じような演奏ばかり氾濫してもつまらん。
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 07:19:50 ID:MYTnKbDp]
- 指示入りの楽譜という楽団の貴重な財産を売りに出すなんてとんてもない、と思っていた
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 11:20:43 ID:25xIS3q1]
- >>684
あのね。そういうものはいくら積まれても売れないの。
オーケストラにとって、極めて貴重な財産だからね。
いくらコピーでも、そんな大切なものを売るというのは指揮者に対して失礼。
他の指揮者が真似したって仕方ないし、
聴衆がその書き込みを頼りに聴くというのは、却って理解を阻害しかねない。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:09:56 ID:0sBOjp71]
- 対立法を学びたいんだけど、どんな本が必要？独学は無謀？
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:23:50 ID:ej+VRsVj]
- ★ダーレンドルフ『ユートピアからの脱出』
★コーザー『社会闘争の機能』
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:47:25 ID:QLla0cM9]
- >>689
DVDの方が学びやすいかもしれない。
「温厚な上司の怒らせ方」
「一番大切な人の怒らせ方」
「碑文谷教授のミッドナイトゼミナール 今さら人に聞けない!怒らせ方講座」
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:07:26 ID:O4cTs6dN]
- >>689
対位法ね
>>690
>>691
日本を悪くするいじわるじじいのオンパレード
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:17:13 ID:EdeHK+So]
- >>689
wikipediaで「対位法」で検索すれば、教本が下の方に出てるよ。
独学でいいか悪いかは、自分がどのレベルまで到達したいかによると思う。
理論を知りたいだけなのか、作曲したいのかによっても違うと思う。
音楽理論に限らず、どんなことでも同じだけどね。
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 16:42:05 ID:mVUiy8JS]
- ど素人で御免なさい。生きてて御免なさい。
今、小沢見ながら思ったんだけど、指揮者って必要なん？
メトロノームじゃダメなん？指揮者の「当日」の指揮ぶりで演奏が良くも悪くも
なるものなの？
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 16:52:24 ID:HMEeiToc]
- >>691
二番目のは見ました。
>>693
ありがとうございます
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:14:02 ID:ePCUAhb/]
- >>684
>>675以下を見ての質問？
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:14:45 ID:ePCUAhb/]
- ↑ごめんアンカー間違えた
>>694へのレスですた
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:59:24 ID:gSZLPAN/]
- >>694
>>279 >>281 >>283-285
>>312 >>313-314 >>318 >>321
あと、>>549や >>555、 >>674に関連するレスも参考に。
定期的にこの手の質問来るね。第九聴いた後とかには、もっと増えそうだ。
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 18:11:02 ID:dgrHosSy]
- スレ違いかもしれないんですが音楽記号（?）のことで質問させてください。
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17973.jpg
これらの譜面の「OPP.」という記号とそれに続く補助譜（?）についてなんですが、
この「OPP.」は「oppure」の略であり、「組段内の譜面、もしくはこちらの譜面を演奏してもよい」
という意味なのでしょうか？
もしそうだとしたらなぜどちらでもよいのでしょうか？ どちらを選ぶのが適切なんでしょうか？
また、上記の解釈が違うとしたら本当はどういう意味なのでしょうか？
お分かりの方いらしたら教えてください！m(_ _)m
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 18:41:21 ID:gSZLPAN/]
- >>699
OppureはOssiaとほぼ同義で、演奏者の技量に合わせて楽譜を書き替えしている部分につき
「組段内の譜面、もしくはこちらの譜面を演奏してもよい」という意味で合っていると思います。
先に書いた通り、演奏者にとって「難しいならば」弾きやすい方を選んでも良い
という意味だと受け取っています。
だから、どちらも自分で演奏出来るなら、より難度の高い方を演奏すればいいのではないでしょうか。
発表会などでミスを避けたいなら、安全策で簡単な方を取るという使い方もあるでしょうね。
あまり「初心者」質問スレッド用の質問ではないとは思いますけど、一応レス。
もっと詳しい方がおられたら、直接この楽譜・曲に関してのレスが付くこともあるでしょうから、
当該楽器のスレやオケスレなどで質問してみるといいかもしれません。
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:05:28 ID:iOrWI9Y1]
- あの〜指揮者って必要ですか？っていう質問は100レスに1回位でるねｗ
釣りかネタかと最近思ったりするよｗ
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:16:42 ID:J6GvZ/OH]
- まぁ、誰もが通る道なんじゃね？
面倒だからテンプレにしてもいいと思う。
作ろうか？
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:26:40 ID:mVUiy8JS]
- 本番においては指揮者は不要、ということでFA？
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 20:14:45 ID:MunO95FT]
- >>703
必要。全曲通して必要じゃないけど。
出だし、テンポの変わる部分などは既出だけど
例えば距離が離れた楽器で二重奏する場合
約34メートル離れると音は0.1秒遅れる。(温度、気圧で誤差はあるが)
四分音符60のテンポの曲だと32分音符(0.125秒)に相当。
相手の楽器の音が32分音符遅く聞こえて来るわけで
怖くて相手の音を聞きながら二重奏なんて出来ません。
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:42:42 ID:mVUiy8JS]
- いやだからそれならメトロノームでいいじゃん。
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:44:15 ID:ZZsUOhhp]
- >>694
メトロノームはテンポを確認する為の単純な装置であって演奏で拍子を取るための機械ではないｗ
そんなもので演奏を指示できるほど単純な曲も存在しない。
そもそもプロオケならメトロノームなど無くても簡単な曲なら指揮者無しでも演奏出来る。
ただし指揮者がいればより簡単に演奏出来るしより複雑できめ細かい演奏表現も可能になる。
それと音楽の楽譜というのは大雑把な指示しか書かれてない。
弦楽四重奏ならたった四人だから話し合いすれば簡単だが五十人のオーケストラなら五十通りの解釈が成り立つ。
編成が大きくなれば意思統一が難しくなるしモメるとリハーサルは混乱する。
その場合指揮者が居れば音楽的な解釈は統一し易い。
それとクラシックには指揮者なしでは絶対不可能な複雑で難解な曲は一杯ある。
「春の祭典」などもも初演当時はプロの指揮者でも振れない位の難曲だった。
オペラ等もオーケストラ歌手合唱がいて複雑な芝居も絡むので長いリハーサルも必要だし指揮者がいないと合わせるのすら困難。
結論。
指揮者が絶対必要な曲もあるし必要ない曲もある。
いらない曲でも居たほうがずっと簡単に弾ける。
だから、指揮者がいる。
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:11:09 ID:MunO95FT]
- >>705
外の天気と温度、客の入りと、客層。オーケストラのメンバー全員の身体や心の調子、
が毎日同じで、良い演奏をしたくなければ
音の出ないテンポも変えられるメトロノームが存在すれば、それで良いと思うよ。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:32:40 ID:/5Of2lTb]
- あけおめ！ ことよろ♪
雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
- 709 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 02:14:09 ID:zwmKaaAd]
- 数ヶ月前からクラシックを聴き始めました。
WEBサイトや本を参考にして、中古CD屋やヤフオクでいろいろと買い漁ってみるのですが、
1回聴いただけで良いなと思ったり、鳥肌が立つような曲になかなかめぐり合えません。
ベードーヴェンのピアノソナタだけは凄くいいと思えたのですが、他はまだいまいちピンときません。
でも、ふと我に返って見ると、こんな風に手当たり次第にCDを沢山買って、好きと思える曲や作曲家を
探すという行為が、何だかとても作為的で不自然に思えてきてしまいます。
今まで聴いてたロック音楽で、果たしてそんなCDの買い方をしただろうか？と思い返してみると、
明らかに違っていました。そもそもジャンルを選んだ覚えもないし、好きなアーティストを探した覚えもありません。
勿論、クラシックを誰かから聴くように強制されたりとか、教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく、
これまで聴いてた音楽に飽きてきて、もっと面白いものはないかと思ってたまたま手を出してみたのがクラシック
だったのは確かなのですが、こういう違和感って皆さんはありませんでしたか？
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 02:18:18 ID:iRY+5efI]
- アンケートっぽいが質問だが、
とりあえず片っ端からCD買うのではなく、ラジオでも聞いてみたら？
いまはネットラジオで海外の放送局のクラシック番組も聴けるんだし。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 02:20:36 ID:S+FZQNRu]
- >>709
文字通りクラシックだから
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:07:55 ID:zwmKaaAd]
- >>710
あ、その手がありました。
iTunesでも聴けますもんね。
実は今日も１０枚ぐらい買ってきちゃったのですが、
最初はよく分からなくても、後で、ある時突然良いと思えたりすることもあるもんでしょうか？
ちょっとスレ違いかも知れませんが、家で自由になる時間は学生時代とさして変わらないはずなのに、
なぜか時間が経つのがあっという間に感じ、ネットや他の用事しながらの「ながら聴き」ばかりで、
純粋に音楽だけを落ち着いて聴くってことが、すっかりなくなってしまいました。
雑談スマソ。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:21:43 ID:61F0GIqg]
- >>709
「手当たり次第に」、「作為的で不自然に思えてきて」
「教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく」
このあたりに、貴方の本心が見え隠れしています。
「好きになったから買う」のではなく、「好きになるために買っている」からではないですか？
ロックに飽きた→それより上を目指すなら「教養人ぶれる」クラシック という感覚があるのでは？
ベートーヴェンのピアノソナタが好きなら、同じベートーヴェンのピアノ協奏曲を聴いてみるとか
他の作曲家のピアノソナタを聴いてみるとか、ベートーヴェンの交響曲を聴いてみるとか、
何らかの興味の方向性を、自分で見つけた方がいいと思います。
同じロックでも、ヘヴィメタルが好きな人もいれば、ポップ・ロックを好む人もいるように、
クラシックも、現代音楽が好きな人もいれば、バロック音楽を好む人もいます。
他の人のお薦めが、自分にとっても好みであるとは限らないですから。
私の場合は、子供の頃からピアノを弾いてきましたから、
クラシック音楽は環境のひとつのようなものだったので、違和感を覚えたことは無いですね。
育つ環境も音楽の楽しみ方も感性も人それぞれなので、他人の感じ方を気にしても仕方ないですよ＾＾
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:27:00 ID:48qp9Pyc]
- >>713
で。
好きになるきっかけはどうやって作ればええの？
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:28:36 ID:61F0GIqg]
- >>714
だから、人それぞれ。聴いても好きになれないなら、合わないというだけのこと。
無理して好きになる必要もないし、きっかけなんて他人に作ってもらうものでもない。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:33:45 ID:S+FZQNRu]
- クラにはまってまだ1月だけどヒップホップディスコカントリーノイズワールドミュージックみんあ好きです＾＾
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:44:42 ID:zwmKaaAd]
- >>713
>「手当たり次第に」、「作為的で不自然に思えてきて」
>「教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく」
>このあたりに、貴方の本心が見え隠れしています。
スノビズムっていうんでしょうか、そういうのの典型に嵌っちゃってるのかなあ、と。
そういうことを気にすれば気にするほど、更にドツボに嵌っていくような気もしています。
あるエッセイに、著者の知り合いの成り上がりの学者が音楽会に行っているというので、
その目的は何かと聞けば、知識人たるもの、文化や芸術に通じていないと同僚に
馬鹿にされるとうことで、世界の最新の演奏家の知識を仕入れるためだ、ということを聞いて
呆れた話が載ってましたが、さすがに自分はそこまで酷くないと思いたいのですが、
「そう思いたくない」という心の動きも、虚栄心の裏返しなんですよねえ。
でも、一方で、ロックとかポップスよりも、もっと色褪せない、深く楽しめるものを探してるのも事実なんです。
ベートーヴェンソナタは特にテンペストとか何度も聴いたりしてると、これまで聴いてたポピュラー音楽がとても
単調に感じられるのも確かなんですよね。
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:09:11 ID:S+FZQNRu]
- ロックとかポップスよりも、もっと色褪せない、深く楽しめるものを探してる・・・・・
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:15:59 ID:0VhtNe1Y]
- >>709
録音物が肌に合わない人もいるので、
一度ライブに足を運んでみるのも良いでしょう。
／／
以下、かなりチラ裏ながら…
子ども（小学生）の頃は、児童合唱をやってました。
カデンツに対する感覚はかなり育てられましたが、
自分たちのやる音楽にしか関心がありませんでした。
中学の音楽の授業がきっかけで、他人のやる音楽というものに、
最初に興味を持ってレコードを集め出したのが、クラシックというジャンルでした。
だからアーティスト毎や作曲家毎に蒐集する方が自分にとっては普通の感覚です。
（CD棚はアーティストの50音順に並べてます）
クラシック以外にも興味を広げてくれたのは、クロスオーバー的な２人の音楽家でした。
作曲家であり演奏家でありプロデューサーであるジョン・ゾーンの、ジャズや前衛やクラシックの辛辣な部分をミックスしたような音楽。
それと、三枝成彰の書いた映画音楽やアニメ音楽（←劇伴音楽での彼は、オケとロックバンドを当たり前に併置させる）。
／／
ロック好きなら、灰野敬二やジョン・ゾーン、
フレッド・フリスの諸作を聴き込んで、徐々にクラシックへ入って行くのも良い手かと。
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:19:55 ID:S+FZQNRu]
- 似たような同じベクトルから入るのが普通だよな
オールド・スクール・エレクトロとかジョニーキャッシュとかＤＪ ＨＡＲＶＥＹから
いきなり来た僕が普通じゃないんです。。ブラントンロスとかネイキッドシティーとかラリーズももちろん今でもたまにきくけど
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:47:08 ID:0VhtNe1Y]
- >>720
やはりジョン・ゾーン＆ネイキッド・シティの乗り換え経路は外せませんかねえ。
オリジナル曲も良いけど…ドビュッシーのカヴァーなんかも秀逸。
／／
あ。ロック好きならエリオット・シャープ＆カーボンからクラに入るのもオススメ。
／／
雑談なってすみません。落ちます。
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:58:07 ID:zwmKaaAd]
- >>718
やっぱり、ちょっと青臭くて、気取った、鼻についた感じがしちゃいますよね・・・。
今まで聴いてたのに似てるものよりは、全然違うけど、より心地よい面白い音楽無いかなあと思いまして。
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 05:22:47 ID:0VhtNe1Y]
- >>722
「落ちます」と言った手前、恐縮ですが一言。
大多数のクラシック音楽は、全く心地よくないと思う。
心地よさを求めるなら、ポピュラー名曲集とかを当たるのが良いでしょう。
むしろ、オケやピアノや弦楽を使ったタイプの、
いわゆるフュージョンやイージーリスニングを当たってみては？
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 05:41:11 ID:zwmKaaAd]
- >>723
後出しですみませんが、実はショパンに一番はまっています。
バラードとか幻想曲、ノクターンはまさに心地よいと思います。
>大多数のクラシック音楽は、全く心地よくないと思う。
とのことですが、心地よくないけども、何か前向きな理由があってクラシックを聴かれるわけですよね？
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 06:02:52 ID:0VhtNe1Y]
- >>724
バラードも幻想曲もノクターンも、辛辣で刺激的な音楽だと思うけど…。
特にノクターン。コルトー、アラウ、アファナシェフ…誰の演奏を聴いても、
思い詰めた、狂った感性を感じる。
力を入れて書いたとおぼしき第３ソナタよりも、よほどね。
↑多分、あなたとは水掛け論になるので、まあ「心地よくないとこが心地よいのだ」ってことで。
実際、心地よさを心掛けた「α波音楽」みたいなのは
「心地よさが気持ち悪いのだ」って感じるし、間違いではあるまい。
／／
「心地よい＝前向き」ではないよ。
例えば、引きこもりに心地よさを感じてるような人は、前向きではない。
自らの心地よさを求める生活が人間として前向きというならば、
世界各地で災害や紛争の被災者支援で現地入りしてる人は、イカレタ人ってことになります。
↑私はそうは思いません。行かないけどね。
私の場合、日頃、危険の少ない生活をしてるから、
心地よくない音楽を求めるのかもしれません。
一種の免罪符ですかね。
どっちにしても、心地よい音楽なんて聴いてても面白くないし、
苦痛だし、時間の無駄って思うんですよね。
本来は質問スレなので、この辺で。
／／
私は最近は、過疎スレだと2ch的名盤スレに出没していますので、
また用があればそちらで、なのだ。
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 07:09:54 ID:zwmKaaAd]
- >>725
すみません、語弊がありました。
私の言う「心地よい」というのは、725さんの仰る刺激的とか辛らつとか、
或いは鳥肌がたつとか、ぞくぞくするとかも含めて、そういう何らかの
感動を引きこすといった、かなり広い意味を指しているつもりでした。
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 07:45:01 ID:+vxZ+M3N]
- >>709
> 1回聴いただけで良いなと思ったり、鳥肌が立つような曲に
以前にそういう経験をしたことがあるんだろうが、あとのレスを見ると
それで満足できなかった様子でもある。
あなた自身がもう変わってしまっているんだよ。
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 07:55:53 ID:zwmKaaAd]
- >>727
どういう意味ですか？よろしければもう少しありのまま仰ってもらえませんか。
１回聴いただけで感動したいと欲するその態度が間違っているのかも知れないと感じる部分はありますが・・・。
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 09:50:35 ID:9xeLkODx]
- クセナキスやリゲティをオススメするよ。
この人の場合はまずはそこからだろう。
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 11:30:47 ID:61F0GIqg]
- 起きました。
>>717
「見栄を張りたい」とか「教養として」とかでも、十分クラシックを好きになる「きっかけ」だと思います。
多分、そういうスノッブ的思考部分を否定したくて、自然な出会いを求めるあまり、焦りにつながるのでしょう。
他人に動機は判らないのだから、もし聞かれたら「1度聴いて虜になった」とでも言えばいいんです。
自分が許せないなら、「色々な音楽を渡り歩いて、クラシックの良さに気付いた」とでもすればいいんです。
焦る自分に違和感を覚えるのは、まだハマるほどの曲に巡り合っていないだけなのだから。
スレ違いになるので、詳しい言及は避けますが、ベトのテンペストやショパンがお好きなら
チャイコフスキーやラフマニノフのピアノ協奏曲など聴いてみては？
人によって薦める曲が全然違うのは、この数レスを見るだけでも明らかなのだから、
焦らずじっくり、自分のツボにハマる音楽を探してください。
- 731 名前：717 mailto:sage [2009/01/01(木) 11:43:52 ID:zwmKaaAd]
- >>729
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
>>730
スノッブ的な動機を否定したいと思う、その行為自体も、実はスノッブ的思考の裏返しに他ならないのかも知れません。
でも、少し哲学的に考えれば、この時代、この世に生を受けて、ある瞬間、瞬間の振る舞い全てが
自らの意思（作為）ではなく、偶然によるものと考えることもできるのかなあと。
ショパンだけ聴いていれば満足ということも有りだとは思うのですが、他にももっと面白いものが
あるのではないか、という探究心でいろいろ聴くのも有りなのかなあとも思ったりします。
長文失礼しました。
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 12:24:47 ID:EIHzn9zA]
- >>709
やってる事が恐ろしく金銭的に非効率的だと思う・・・・
時代が変わったんだろうね。昔はＦＭ放送をエアチェックして聴いて気に入ったらレコードや
ＣＤを探すというのが基本スタイルだった。だから外れようもなかった
聴いてもつまらない、特に興味を惹かれない、つまりハズレと思ったものは
エアチェックテープから消去(=上書き)するだけの事で金銭的損失は皆無に近かった
それ以前の問題としてあなたはクラシックの音色が好き？
ＦＭでたまたまかかってた全く知らないクラシック曲を抵抗なくいつまでも聴き続けられる？
今まで聴いてたロック音楽で「ピンと来ない」という現象が起きないのは
ロック音楽の“サウンド”自体が好きだからだと思う。だからテキトーな買い方でも
大きく外す事がなく、つまり体がロックサウンドに完全に順応しているのではないかと
（ショパン等のピアノ曲が好きなのもポップスでもピアノは定番楽器だから抵抗が少ないせいかも）
同じようにクラシック好きはクラシックのサウンド自体が好きなんだと思う
感動を求めて聴くのではなく、サウンドが好きだから、サウンドに浸りたいからとりあえず聴く。結果的に
たまたまラジオで聴いていた音楽が感動的な曲として自分のお気に入りになったりする
それが日々延々とくり返され蓄積されていく。それは他ジャンルの音楽ファンも全く同じだと思う
まずサウンドを心地よく感じる「土台」があるかどうか。これが重要なんじゃないかな
とりあえずＮＨＫ−ＦＭのクラシック番組にどっぷり浸かってみてはどうだろうか？曲の解説もあるし楽しめる
ＮＨＫ番組表のプログラムを見て興味を感じる曲だけを聴いてみるのもいい
まず日常的にクラシック音楽が流れてる環境を作る。そういう環境が無いと自然に好きな曲は増えないと思う
また、自分ひとりで何もかも切り開くのは難しい
自分も洋楽ロックやポップスが大好きだけど山下達郎や萩原健太、ピーターバラカンらの番組で世界がどんどん
広げられてとても楽しい。自分一人だけだと確実に途中で行き詰まってやがて飽きていたと思う・・・
- 733 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 13:05:32 ID:UCAav06V]
- バイロイト音楽祭名演集（33CD）を買いました。
www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=198592
これを見るとベーム指揮の「ラインの黄金」及び「ジークフリード」が
1971年の収録となっていますが、これは正しいのでしょうか？
CD付属のブックレットの記述を見ても同様になっています。
ちなみに今まで単体で出ていたベームの「指輪」は全て1967年。
www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=129047
廉価版のためにわざわざ別の年の録音を引っ張り出して来るのも面倒な気がします。
そんなわけで「この記述は正しいのか？」と疑問になった次第。
バイロイト音楽祭の歴代公演の詳しいデータベースでもあれば
それを当たって一発で答えが出るんでしょうが、バイロイト音楽祭の
公式ホームページ等を探しても見あたりませんでした。
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 13:21:19 ID:LEPENcAk]
- >>709
自分も似たようなきっかけの初心者で1年以上興味は継続しているのですが
その辺の悩みは同じですねえ
とりあえず好きになった曲をとことん聴いてみる
違う演奏者で聴いてみる
安い演奏会の当日券でいいから生で聴いてみる
同じ作曲家の曲を聴いてみる
などなどいかがでしょう？
FMの「サーチできない拘束性」が嫌なら『時代は変わり』ました
Youtubeなどでたくさんの楽曲を拾い聴きできます
それとどこかで聴いたことのある学校で習ったような曲も素晴しいものが多いです
以下のスレなんかほぼハズレが無い気がします
【通俗】通俗名曲は素晴らしい【何が悪い】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223272203/l50
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 13:26:36 ID:S+FZQNRu]
- >>722
落ち着く、似非ヒーリングじゃないもの体験したいならearth earってレーベルのものおすすめ
おそらく今日本じゃ入手きびしいけど海外のネット通販でいってみて！！
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 14:01:29 ID:/qC35fdJ]
- >>731
NHK-FMの「クラシック・カフェ」を聴く
「ナクソス・ミュージック・ライブラリー」に入会して聴きまくる
かな。後、これ言い出すとキリがないけど、なるべく音質のいい
オーディオで聴く。
ショパンが好きなら、上の人ともかぶるけど
メンデルスゾーン（無言歌）
シューマン（森の情景他いろいろ）
グリーグ（叙情小曲集）
チャイコフスキー（四季）
ラフマニノフ（ピアノ協奏曲2番、3番）
なんか同傾向かと
- 737 名前：717 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:05:11 ID:zwmKaaAd]
- >>732
非効率的・・・そうですよね。
昨夜もラジオのことを言われて、はっとしました。
CD買う順序が逆になってるというか。
社会人になって多少余裕があるからといって、衝動的にほいほい買ってしまうのも考え物ですよね。
ただ、ちょっとだけ弁解させていただくと、最後に買ったCD数枚は、Youtubeとかクラシックの
入門サイトで聴いてみたり、解説を読んだりして、もっと聴いてみたくなったというのも事実です。（今聴いてる途中です）
たまたまかかってたクラシック曲をいつまでも聴き続けられるか？とのご質問ですが、
退屈で聴き流すということはあるかも知れませんが、よほどうるさくて不快でない限り
聴いていられないってことはないと思います。
サウンド的には、ロック音楽を聴いてた時から、オーケストレーションを随所に入れたりしてるのを
よく聴いていたので、抵抗はないです。
NHK FMについてですが、ラジオは物心ついてから全く聴く習慣がなくなってしまいました。
ラジオも持ってないので、折を見て買ってみようかと思います。
もうちょっとゆっくり、じっくり聴いていこうと思います。
>>734
どうもです。
ショパンは結構いろんな演奏者のものを聞き比べたりして面白いのですが、
交響曲などはまだ聴き始めたばかりで、そういう違いはよく分からないです。
ピアノのリサイタルには何度か足を運んでいて、同じピアニストでもクラシック聴き始めだった
半年前に聴いた印象と、最近聴いた印象とではかなり違いました。（ちょっと下手に聴こえた）
Youtubeはお薦めスレなどで示されてた曲もたいていは網羅されていて、試聴するにはもってこいですよね。
学校で習ったような曲だと、ドヴォルザークの「新世界より」をCDで聴いてみましたが、これはなかなか良かったです。
有名曲って、テレビなどでパロディー化されてたり、いろんな場面で頻繁に流されたりして、
変な先入観が植え付けられていることもあってか、改めてちゃんと聴くのを躊躇しがちな部分があります。
お薦めのスレ、参考にさせて頂きます。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 14:22:52 ID:/qC35fdJ]
- アンカーみすった
736は737への返答な
- 739 名前：699 mailto:sage [2009/01/01(木) 16:06:57 ID:eiaH+gVV]
- >>700
ご丁寧に解説いだたきどうもありがとうございました！
ずっと悩んでおりましたので本当に助かりました。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 16:31:24 ID:EIHzn9zA]
- >>737
クラシックのサウンドを「抵抗はない」「聴いていられないって事はない」という表現は微妙な気がする
決して「心地よい」「快適」「好き」とは答えていないのが気になる。
それはさておき、「一回聴いただけで良いなと思ったり、鳥肌が立つような曲」ってのは
クラシックにはあてはまりにくいと思う。もちろん「つかみ」としての印象的なメロディは
大切だけど、真の感動は曲の全体構造が頭に入ってからのように思える。
私事だけど、昔、カセットに録音したフルトヴェングラー指揮のブラームスの交響曲４番を、
よく寝る前に流していた。それはモノラル（フルトヴェングラーにステレオ録音は無い）の丸い刺激の少ない音質と、
ゆったりした心地よいメロディが続くので睡眠導入用に適していたから。要は退屈な
音楽なので(サウンドは好きだけど)聴いててアクビが出て眠くなるから使ってた。
が、それをくり返すうちにさすがに曲の構造が頭に入ってきて、曲の印象が激変した。
次第にこの演奏が熱い熱い名演奏だと分かり、聴くと体が熱く気分が高揚してくるので
とてもじゃないが睡眠導入用には使えなくなってしまった。つまり感動に至るにはかなり時間がかかった。
>>709さんのクラシック音楽へのアプローチはやはりポピュラーミュージックのそれだと思う
聴かせ所や山場が５分(大体のポップス曲はこれくらいの尺だから)以上も先にあるような曲は、
現段階では耳と体があまり納得してくれないのではないだろうか？
クラシックの大曲の山場はポップスの尺度で考えると時間的にかなり遠くにあると思う
大曲の感動へとつながるために不可欠だと思うから、上で「土台」と書いたワケで・・
月並みな答だけど、今はポップスと同じような曲の長さの親しみやすいメロディばかり集めたいわゆる
「名曲集」のアルバムを聴くのがベストなんじゃないだろうか？実際自分も最初はそうだった。
- 741 名前：717 mailto:sage [2009/01/01(木) 16:52:29 ID:zwmKaaAd]
- >>736
どうもです。参考にさせて頂きます。
>>740
>クラシックのサウンドを「抵抗はない」「聴いていられないって事はない」という表現は微妙な気がする
>決して「心地よい」「快適」「好き」とは答えていないのが気になる。
確かに消極的な表現ばかりで、無理に聴こうとしてる感ありありですよね。
今はクラシックとこれまで聴いていた音楽との狭間で宙ぶらりんになってる状態なのかも知れないです。
誰から強制されてる訳でもないので、「合わないなら無理して聴く必要はない」とは言われがちですが、
>>740さんの体験にもあるように、クラシックの場合は、何度も聴いてみないと本当に合うかどうかは
結論づけられないってことですよね。
無理矢理感はありありだけども、一方で何かわくわくする部分があるのも確かです。
１回聴いただけで良いと思ったり、鳥肌が立つというのは、やもすれば「薄っぺらな感動」
ということにもなりかねませんね。「何でそんなにすぐに感動できるのか」と。
（そういえば、ショパンの幻想曲は、はじめ聴いた頃はイントロぐらいしか記憶に留まってませんでしたが、
生演奏で聴いた時に、「こんなにいい曲だったっけ？」と驚いたことはありました）
何はともあれ、ご丁寧なレスどうもです。
- 742 名前：700 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:33:31 ID:61F0GIqg]
- >>739
いえいえ、一般的な解釈なので、もしオケなどで演奏されるのであれば
コンマスや指揮者の指示もあるでしょうから、そちらに従ってくださいね。
（そういう場合なら、2chで質問はしないでしょうけど・・・・。）
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 21:03:33 ID:qIBJwrkp]
- >>732
図書館で借りる、ツタヤでレンタルもある。
いきなり、まるで知らない分野のものにいきなりはまるとか感動するのはありえない。
すこしづつ慣れ親しんでからだろうな。
クラシックはそうだろうし、津軽三味線でもアルゼンチンタンゴでも。
音楽以外の分野でも同じ。
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 23:01:44 ID:llJ5NFPh]
- >>709
>でも、ふと我に返って見ると、こんな風に手当たり次第にCDを沢山買って、好きと思える曲や作曲家を
>探すという行為が、何だかとても作為的で不自然に思えてきてしまいます。
へ？ 自然だと思うんだが？？？
- 745 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:16:42 ID:PJiv/8AK]
- みんな親切だな。
ポピュラーでどういうものを好んで聞いていたのか知らないし分からないけど、
例えばヘヴィメタルの連中だったらたまにクラシックをギターでカヴァーしてるのとかあるじゃん。
ああいうののオーケストラでの演奏をとりあえず聞いてみる、
ってところから始めてみればいいんだよ。
ジミー・ヘンドリックスもイングヴェイ・マルムスティーンも
リッチー・ブラックモアも、たしかなんかやってたと思う。
そういう演奏のオリジナルっていうか、オーケストラ版を聞いてみる。
同じ曲の他の指揮者や他の楽団の録音を聞いてみる。
そういうことから始めてみればいいよ。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 23:21:38 ID:Ry8l0uGt]
- ウィーンフィルのニューイヤーコンサートって
チケットは一般に売りに出てるんですか？
限られた人しか行けないんですか？
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 23:31:56 ID:ha8GrID8]
- >>746
www.wienerphilharmoniker.at/a_drawing.html
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 00:02:55 ID:/c4hnzAT]
- おれはオケを引退して
やっぱPOPSがいいやって思った
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:22:15 ID:qlR142dM]
- 自分も今まで様々なジャンルを聞いてきた。それこそ浴びるように。
クラブやカフェ、公民館で選曲なんかも頼まれたことあるよ。昔ね。
ジャズやボサノバ、ブルース、映画音楽やソフトロック、モッズやブルーアイドソウル、、、
プロデューサー買いしたり筒見京平に傾倒してた時期なんかもあった。
定番から隙間まで、あぁいいなぁとか、かっけー！とか
その度に音楽の可能性みたいなものに感動しながらほんと楽しかったよ。
今はそんな腹ぺこヤングで飽くなき好奇心や貪欲さはある意味落ち着いてしまって
CDを買うことも減り淋しさを感じつつも昔買ったものをたまに聞いてみたりしてる。定番回帰が多いけど。
で、数年前から突然クラシックに目覚めた。
子供の頃、ピアノを習ってたし親がいつも聞いてたから知識はあったんだけど、
あれほどノンジャンルで聞いてたにも関わらず深入りすることはなかったのに。
今はあなたのように手当たり次第に聞いてるよ。
若い頃みたいに、興味がつきないから。ただそれだけ。
素晴らしい音楽も作曲家のことも指揮者も演奏者も知りたくて仕方ない。
初心者だけどそれなりの嗜好も出来てきてそんなのも楽しい。
裾野が広いだけに入り口にいる自分にワクワクしてるよ。
あなたも今まで聞いてきた音楽に感じてきたように
クラシックに対してガツンとこないならたまたままだなだけだと思うよ。
クる時にはクるんだよ〜。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:32:12 ID:Q6vZP9UI]
- ジャズやボサノバ、ブルース、映画音楽やソフトロック、モッズやブルーアイドソウル
これって１つのジャンルだろつーかベクトル
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:43:26 ID:qlR142dM]
- ながら聴きもするけどヘッドフォンで聴いてみたらいいかもです。
夜の車運転時は圧倒的にジャズだったけど、
今は好きなの聞きながら長時間の運転も苦にならない。
指揮者によっても全然違うので、DVDで鑑賞するのも楽しいよ^^
自分も初心者ですが
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:47:03 ID:dBXY2H9p]
- >>749
>プロデューサー買いしたり筒見京平に傾倒してた時期なんかもあった。
筒見京平、すごいよね、天才。
彼に交響曲残してもらいたい。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:50:25 ID:qlR142dM]
- >>750
そうだね…。
ジャンルと言えば、偏見なく聞いてたつもりだけど
ヘビメタだけはわからなかった。
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:53:46 ID:Q6vZP9UI]
- メタルもカエターノ並みに凄いのあるよ
今ジャズ畑の人たちもメタルやってる人多い傾向
そんな僕は只今ベリーズ工房に夢中ですｗｗ
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:05:39 ID:qlR142dM]
- >>754
マジっすか？！
そこまでたどり着かなかったよｗ…orz
塚、カエターノヴェローゾ懐かしいすぎる！
言えると気持ちいいアーティストのひとりだったな〜^^
久しぶりに聞いてみるかな。
自分もモー娘。、ラブマシーンの
♪この星は〜美しい〜
のとこで胸がつまっていつも泣きそうになってた。
- 756 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 01:08:01 ID:VZVzJb71]
- カエターノって何がどうすごいのかさっぱり分からん。
何がどうすごいの？
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:12:52 ID:06l7r2f+]
- そろそろ言っておくと、ここは
★クラシック初心者質問スレッド PART48★ だからね。お忘れなく。
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:25:09 ID:qlR142dM]
- >>756
ごめんね。
自分は好き嫌いだけで聞いてたから、何がどうっていう説明がどうもうまくできないんだ。
すげーな、って思っただけで…。
カエでもよくわからない時期もあったし。
どこがどうすごいって議論もクラシックの楽しいとこですよね。
>>757
スレチすみません。
自分も初心者、質問にくることあるのでよろしくお願いします。
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 01:30:19 ID:iJuEQZoU]
- >>746
金持ちやフリーメーソンならなんとか
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:36:02 ID:dBXY2H9p]
- >>757
そろそろ出る頃だと思っていた。
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:43:20 ID:Q6vZP9UI]
- >>756
君は何が凄いと思う
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:44:57 ID:Q6vZP9UI]
- おっとスレチだすみません
まあアナ・キャロライナと並ぶってことですよ
- 763 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 08:37:52 ID:iJuEQZoU]
- BPOのニューイヤーってテレビでやらないんだっけ？
以前ラトルとランランのチャイコン見た気がするんだが
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 12:36:16 ID:47bna8gX]
- >>763
ベルリンフィルってニューイヤーやってたっけか？
ジルベスターと間違えるんじゃないだろうな。
まさか時差知らないとか・・・さすがにそこまでアホはいないかｗ
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 14:10:34 ID:qlR142dM]
- ジルベスターやってたよ
- 766 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 16:01:51 ID:INeaeiGr]
- クラシック好きな人はどうして人に無駄口を叩かずには居られないのですか？
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225983602/320-325
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 16:06:13 ID:RjVUqJ3k]
- 孤独だからじゃないかな
- 768 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 16:08:12 ID:iJuEQZoU]
- ジルベスターだっけ。
じゃもう終わりか…
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 16:24:16 ID:QCqxxfjr]
- >>766
他人を叩くだけならラクでいいからね
- 770 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 00:45:11 ID:Fu4W1ogw]
- 今TBSでやってるワンフレーズのやつでコントの前にちょっとだけかかるクラシックの曲は何ですか？
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:53:15 ID:7XZAD8Eb]
- >>770
>>1
- 772 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 01:03:26 ID:Fu4W1ogw]
- >>771
いやそのスレすでに落ちてて今ないから
なめてんのか？ん？
確認してから答えろやバカかお前
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:04:09 ID:EBG6GJll]
- ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
- 774 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 01:08:44 ID:Fu4W1ogw]
- >>773
ないって言ってんだから探した上でないって言ってるに決まってんだろバカかお前
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:10:45 ID:uxEJ6tzR]
- 初めまして。質問させて下さい。
いま、セブンイレブンのBGMで流れているトランペット協奏曲（だと思われる曲）がものすごく聞き覚えがあるのですが、
誰のどの曲の何楽章だか思い出せず、気になって仕方がありません。
検索しても分からないし…
どなたか分かる方、教えて下さい(´・ω・`)
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:14:41 ID:+mhD73X7]
- >>774 >>775
このクラシック曲の題名を教えて！25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227684730/
- 777 名前：775 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:16:39 ID:uxEJ6tzR]
- >>776
申し訳ないです(；`・ω・)
>>1読んでませんでした。
あちらで質問させていただくことにしますm<__>m
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:19:24 ID:698JMqj3]
- >>777の態度急変ぶりにワロタwwwwww
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:20:58 ID:+mhD73X7]
- >>778
775と774は別人だと思うよ
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:22:58 ID:6l4dqtVB]
- >>766
そこの住人キモい
久々にちょっと顔出しただけなのに、ライバルスレにコピペ荒らし始めた
もう終わりだよ、そこ
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:30:01 ID:EBG6GJll]
- >>774
ごめんなさい＞＜
文面からはどう見てもそんな意味に取れないので勘違いしてました＾＾；
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:37:07 ID:JvFt2FAy]
- どうしてキチガイはわざわざ荒らしたり自己弁護したり忙しいのですか？
>>780【6l4dqtVB】の検索
安くて良いCDスレ Part27
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230146983/312
【国内店舗、通販】安売り,お買い得情報 1【限定】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225983602/353+356-358+361
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:39:18 ID:+eWi0Hka]
- >>780
そこダメ。
自分も前ROMってたけど、散々既出ネタを延々と貼り続けているだけ。
メインスレは
安くて良いCDスレ Part27
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230146983/
です。
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:41:35 ID:xKrfWW3F]
- >>783
そこも変人の巣だもの
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