- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 09:40:36 ID:eXubZOpm]
- オレはムーティーが大嫌い。
それにグールドも嫌いだ。
- 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 16:36:56 ID:yx+n9bDo]
- 宇野の決めつけ批評は大嫌いだ。
なんか大物臭い余り知られていない指揮者やソリストを
本人が嫌がる位持ち上げる。そして感性のないヤツが宇野にハマル。
早くレコード芸術の批評辞めて欲しい。
それに、宇野系でもない諏訪内をなんで誉めるの？恋でもしとるのか？
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 16:48:32 ID:vUf9am9G]
- >>75
ボクは美人なら何でも誉めるのだ。
最近は諏訪内は飽きてきたので、
ジャニーヌちゃんにゾッコンなのだ。
知らなかったとは言わないでほしい。
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 17:13:15 ID:HnBaEcOS]
- 宇野は色魔とちゃいまっか？
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 17:29:14 ID:HnBaEcOS]
- 指揮魔でもあると言えよう。
- 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 18:56:04 ID:AHPCSnPY]
- スポーツカーどころかジェット機やヨットまで操縦する才人とは
まるでなにもかも違うんだからそんな負け犬の遠吠えみたいなことやめればいいのに。
いつかのコンサートチラシにあったみたいに
おとなしく女性合唱団員たちに囲まれてご満悦のほうが合ってるよ。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 21:50:28 ID:+1hI/AQE]
- >>79
クラヲタが指揮をたしなんだり好みのおねえちゃんをプロデュースしたりする宇野先生を批判するのも
負け犬の遠吠えだからやめたほうがいい。
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 21:58:58 ID:W6bqLHlC]
- >>80
ﾌﾟｹﾞﾗ
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 22:16:53 ID:AHPCSnPY]
- >>80
はい、すいませんでしたm(__)m
宇野先生に謝ります。
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 22:57:00 ID:1g5flcrD]
- 宇野って、水槽指導で食ってる奴が、オケの指揮をしてるようなもんだということに、
気付いてない人が結構いるよね
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 23:06:22 ID:AHPCSnPY]
- じゃ今度ベルリンフィルとかシカゴ振ってもらいたい。
でもそうなったら日本の誇りだよ。
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 23:17:10 ID:t1nopXB0]
- いや、文学評論家で食ってる奴が小説書いてみたようなものだよ。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 00:22:33 ID:M3eTGnu4]
- ポーコーは合掌式が本職だと思ってるそうだけど？
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 03:28:39 ID:1OlFY+mm]
- ブレンデルが挙がってないのが不思議だな。あんなに退屈なピアニストも珍しいのに。
でも、何故か評論家先生の評価は非常に高いんだよなｗ
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 03:53:31 ID:qh7XIeeC]
- >>87
宇野大先生は「演奏という行為は、学者の論文発表ではない」みたいに貶めていたが、
学者の論文のような演奏を聴きたい人には最適なワケで…。
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 05:29:03 ID:DTEx6ZYB]
- >>87
ん十年前、音高に入ったとたん、ブレンデルのベトソナタ全集を買うよう指示されたという友人がいるぞ
彼女はうちでリヒテルのベトソナタきいて「別にブレンデルと変わらんじゃん」と言っておったのが印象的だったが…
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 08:30:15 ID:HydgtHsk]
- 合唱指揮は、アマチュアあがりが持て囃される世界だよ
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 08:46:39 ID:+wF4HEkh]
- ブレンデルについては日本では録音のみで実演に接したことがない人が多いし、
「退屈」という印象をもたれがちなのでしょう。
あと、外見でもかなり損しているかもｗ
一昨年ミュンヘンで彼のリサイタル
（ハイドン・ベートーヴェン・シューベルト・モーツァルト）を聴きましたが、
震えのくるような密度の濃い音楽体験でした。
録音より圧倒的に実演の方が良かったですから、
今年で引退、今後来日リサイタルがないのは残念です。
ただ、実は録音やリサイタルより個人的に好きなのは彼の著書。
書いたもののほうが弾いたものより圧倒的に面白かったりするｗ
それとインタビューや対談がけっこう過激な発言連発なのが、
一見温厚そうなイメージを裏切ってくれて面白い。
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 15:15:13 ID:UX8W+gqs]
- モーツァルトのCDなんかよく聞くな。
グールドなんかよりずっといい。
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 16:10:11 ID:1OlFY+mm]
- なるほど・・ 立場によって、捉え方も違うってことか。
>>91
ライヴがいいのか・・・
とすると、なおのことスタジオ録音を薦めるのはよろしくないなあ。例えば、フルトヴェングラーのスタジオ録音を聴いただけで「ああ、こんな感じね」と思ってしまうような、そんな誤解を生んでしまうわけだから。
でも、実際は「名曲名盤」の類のベートーヴェンでブレンデルのスタジオ盤がトップ争いしてるんだよな・・・
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 17:32:50 ID:+wF4HEkh]
- >>93
実演に初めて接したのは、今となっては最後になった2001年の来日公演です。
サントリーホールでハイドンとモーツァルトとベートーヴェンを聴いたのですが、
実演に接することで印象が大きく変わるピアニストだと思います。
ちなみにブレンデル曰く、嫌いなピアニストは
「楽譜に書かれている音しか弾かないリヒテルと、
何時もエキセントリックで人を驚かすグールド」だそうですが、
こういう発言も嫌われる一因だったりするかなｗ
辛辣で皮肉屋で飄々とした個性が感じられる
リストとかモーツァルトとか好きです。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 19:06:48 ID:CYfOmF7b]
- >>94
言っている本人の演奏が一番つまらない演奏なんだけどな。
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 19:33:12 ID:hhnVekDW]
- >>94
とないせいちゅーねん
って言いたくなる発言。
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 19:58:33 ID:1OlFY+mm]
- >>94
そうなんだ。じゃあ、ライヴ盤とか映像を見れば感じが変わるかも。
「楽譜に書かれている音しか弾かない」って、装飾音のことを言ってるのかな・・・？
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 23:03:05 ID:DTEx6ZYB]
- 実演の方がいいのは何もブレンデルに限ったことではないのでは？
リヒテルだって、実演聴いた人に言わせると「実演の何分の一にもなってない」わけだろ。
録音では再現しきれないことはクラオタの間では常識と思われるが…。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 23:49:27 ID:UX8W+gqs]
- ブレンデルもリヒテルもコンサートで聞いたが
どちらも素晴らしかった。
ただ好みでは、粒立ちの美しいブレンデルだ。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 08:19:43 ID:J+4CCmUJ]
- >>97
「『さすらい人』ブレンデル〜リストからモーツァルトへの道程」（音楽之友社）
にそのあたりの事情がくわしく書かれています。
（『演奏解釈について』の章221〜253Pあたり）興味があれば図書館ででもご一読を。
実は私もCDで聴いているだけだったころは「学者的でつまらない」と思っていました。
彼の著作や対談集を読んでからですね、認識を改めたのは。
読んでから聴くと、「ああ、そうだったのか、自分の理解力が足らなかった」と思うところがたくさんありました。
グルダについては昔からずっと批判的だし、ラフマニノフについては「弾く価値なし」と一刀両断だし、
文章についてはグールド並にエキセントリックかもｗ
でもそうした批判はもちろん感情論ではなく、しっかりとした根拠と理論の元になされているので、
私は決していやな感じはしません。
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 11:28:42 ID:t0BqYUKn]
- >>100
つまらないものはつまらない。
あくまでも音楽は聞く物だからね。本人がどう語ろうが関係無いと思う。
何も伝わってこない段階で、自分的にはブレンデルは必要の無い演奏家なんだよな。
- 102 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 14:39:06 ID:QJpTitLG]
- なんだかんだ言っても演奏がすべてだと思うが。
著作読んで印象変わるのは、聴き手側のみということで。
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 15:47:36 ID:i+ohS01l]
- >>91
あなたは私ですか？
ブレンデルの実演と録音の差がものすごいという件、著書が面白い件、
顔も怖いが話すことも怖い件、なにもかも同意。
好きになる演奏家というのは実演の方が良いのが普通ですが、ブレンデルは
録音の印象が悪すぎました。
逆パターンで、実演はどうしようもなくヘタクソなのに、録音だと良い人も
いて面白いですね。そういう人って本番に弱いタイプなのかなあ。
あと世間は高く評価しているツィメルマン、自分は大嫌い。
あそこまで息の詰まるような演奏を聞かせられると、うんざりする。
確かにすごいピアニストだと思うし、評価もわかるけど。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 16:43:32 ID:RxSaYMdf]
- ほんま？
俺、ブレンデルの録音は結構好きで、ライブで聴いてみて気に入ったけど
「結局CDとあまり違いないな」という印象が残った。
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:52:06 ID:WcIQlVfS]
- レオンハルト
いちいちつんのめって弾いてバカみたい
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:57:34 ID:y26P+s3+]
-
自分が好きな演奏家だけを聴いていれば皆幸せになれるのに
､
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 18:34:00 ID:uWrqAS0z]
- まあそうだけど、ちったー開拓精神も必要だし、同じ趣向ばかりだと飽きるだろ？
いつもはおっぱいもののDVD見てるけど、たまには尻フェチもいいかなとか。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 20:36:48 ID:ZD0AaCeo]
- うんうん。
最近の俺は、ノーマルはお腹いっぱいで、盗撮・SM・スカトロまで見るようになっちまったしな。
動画が氾濫する時代の犠牲者だぜ。
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 13:54:32 ID:oqk9PrwF]
- サラ・チャン
このヴァイオリニストは分かりにくいが、ついついＣＤ買ってしまう。
一回こっきりしか聴かないくせに…
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 14:36:20 ID:X2lOR0Q3]
- 近々ポリーニがくるそうな。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 19:35:46 ID:DG4OXNnh]
- >>110
kwsk
私はヒラリーハーンが嫌だなあ。DVDでしゃべってたけど
鼻がつまってて生意気でいかにもアメリカのねーちゃんって感じで
でもいずれ聴いてしまうんだろうなあ
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 19:52:10 ID:X2lOR0Q3]
- いや、「来年ポリーニが来るから語りませう」のようなスレが立っているのを見て、
ふとここのスレを思い出したということなのだが。
世間では評価高いのかなあと思って
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 19:59:48 ID:hseozKdE]
- ヒラリー・ハーンの演奏って、面白いか？
俺は、なんだかＭＩＤＩを聴いてるような感じで、全然楽しめない。
ヴァイオリンをやってる人はああいうの好きなんだろうけど・・・
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 21:04:55 ID:p0wYeIYu]
- >>113
ハイフェッツもきらいなほう？
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 00:11:00 ID:5DpvLswP]
- ハーンでいいと思ったのは
エルガー、シェーンベルク、バーバー、メイヤーのみ。
言ってしまえば本流から外れたところ。
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 01:28:21 ID:HZgkhmp1]
- >>114
「ハイフェッツと同じく、ヴァイオリンをやってる人は〜」
と書こうかと考えたくらい。察しがいいね。ハイフェッツの魅力もさっぱり。
うまいのはわかるんだが、俺にとっては「だからどうなんだ？」なんだよね。
クレーメルの主張やヴェンゲーロフやレーピンの太い音、みどりの集中力やツィンマーマンの音楽性には惹かれるんだが、ハイフェッツ・タイプはわからん。
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 13:38:48 ID:hNCAcGme]
- ハーンが嫌いって奴初めて知ったよ。長年聴いてる人だったら、
ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。しかも清楚で美人。
- 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 13:59:18 ID:XO9FpZ0X]
- >>117
あーあ、幼稚な決め付けが出てきたか。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
長年聴いてりゃ、様々な受け取り手がいることなど、承知しているはずなのだが。
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 14:05:46 ID:hNCAcGme]
- ハーンのどこが悪い？馬鹿。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 16:00:56 ID:0VdpMnAG]
- >>119がハーンよりもうんこなのはわかったよ。
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 16:08:15 ID:cV8oEv55]
- >>116
なるほどね。
でもレーピンって見た目の割りに線が細くない？
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 17:54:38 ID:5DpvLswP]
- それには同意。太いどころかむしろ細く感じるくらい。
ロシア人にしては音も清潔だしｗ
- 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 17:58:43 ID:Jl+F8GKd]
- ハーンの演奏に落胆する人なんかいない。ハーンは全人格的に凄い。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 18:11:23 ID:gZ8DouQ0]
- ア ン セ ル メ
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 23:17:26 ID:CrwkLSfx]
- 「現在の最高のピアニストは？」と
非クラの人に聞かれた場合
「ま 支持はしてないけど
一般的にはポリーニて人だよ」て答えるけど
異論ありますかね？次いでアルゲリッチ ツィメルマン
と答えますけど。
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 23:20:08 ID:eEJkDinw]
- アンセルメって今は別に評価高くないじゃん
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 01:20:14 ID:kcSye+4Q]
- 中国人ピアニスト、集中力が無いのか途中から雑になる
- 128 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 14:55:04 ID:bSwb2Kos]
- フレディ・ケンプ
技巧を見せびらかしてるだけ。不愉快
- 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 15:00:11 ID:alAwk3eV]
- バレンボイム
ムーティ
キーシン
アシュケナージ
以上。
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 15:22:14 ID:tpBc0ok+]
- キーシンは昔可愛かったのに
最近なんだかパンダみたいですね。
ただ彼の最近出したベートーヴェンの協奏曲全集は
あさっての給料日に買ってみます。
アシュケナージはここ数年で指揮者としてかなり腕をあげたと思います。
来月のフィルハーモニアとの来日公演楽しみにしてます。
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 23:02:17 ID:x0V7s3YN]
- クレンペラー
リヒター
クナッパーツブッシュ
このあたりがきらい。というかわからん。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 23:17:56 ID:s1VvuC9h]
- >>130
泣かないでね
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 14:05:05 ID:2e8Tizbd]
- ピアノ壊しの小山実稚恵
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 15:50:02 ID:iOhDXPEc]
- 小山ﾀﾝは評価高いとも思えないが。
レパートリー広いし（但し広く浅くの典型）、性格いいし（最強クラスの天然）、客を呼べるから重宝されてるけど。
ボロクソ書いたけど俺は好きだよｗ
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:17:19 ID:Vgsc9KQq]
- クーベリック
御大のスメタナはいいけど、ドヴォルザークは好きじゃない。
他も今まで全滅。
スメタナとドヴォルザーク以外で、良さのある演奏あるの？
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 17:24:31 ID:f4lwtZgm]
- 北上フィルハーモニーか○わき
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:16:16 ID:zQjj9c4Y]
- >>109
お前はオレか？
だって好みのタイプなんだもん。
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 12:52:49 ID:lWxK1g5p]
- 胴衣
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 18:26:35 ID:1V3TyjeN]
- >>135
Audite や Orfeo から出てるマーラーやベートーヴェンのライヴ音源は？
DGとSONYの音源で良いものはむしろ少ない気がする。
ラトル、ゲルギエフ、ジンマン、アバド、レヴァイン
郎朗、ヨーヨー・マ、ロストロポーヴィチ
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 01:03:33 ID:fYGsN9qd]
- >>135
魔弾。
クライバーのより好きだ。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:00:08 ID:ZzV1OmKn]
- 指揮者の下野某は、音楽解釈／容姿ともに受け容れ難い
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 20:21:44 ID:NgEzhuO/]
- 下野は解釈は悪くないと思うが
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 20:23:43 ID:soCk2vp3]
- ポリーニ・・かな。
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 20:54:27 ID:o1Wnt6xx]
- 朝比奈隆のブルックナーを聞いた時、
失礼ですがどこの吹奏楽部かと思った。
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 21:41:27 ID:pmuGkJ+Z]
- クライバー。特に悪いとは思わないが、ベートーベン聴いてもブラームス聴いても何がそこまで良いのか未だ理解出来ない。
評論家各氏が諸手を挙げて絶賛、今聴いても衝撃って…。
世代の違いなんでしょうか？
因みに３０代なんですが。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:18:07 ID:n/Npf0d4]
- >>142
解釈"は”悪くない
容姿は．．．ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:53:23 ID:N0P63KqG]
- >>145
普通だと思う。
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 23:39:47 ID:N+z+vbhh]
- 三大テノールとか言われてた芸人三人。
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 00:17:37 ID:CS40ys2p]
- >>145
歌劇もみてからにしなされ
- 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 00:25:39 ID:x42JpLXu]
- >>145
リアルタイムでベームなんか聴いてた世代には、衝撃だったんだよ。
もっとも、その衝撃のせいで嫌いになったけど。
- 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 00:53:32 ID:qOo7TXcI]
- >>141
以前聴いた下野のマラ１が鳥肌もんの名演だったな
曲にもよるだろうけどむしろ解釈は優れてると思う
- 152 名前：30代 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:13:49 ID:pe8i9a/7]
- >145
逆に、クライバーを他の誰と比較して「大した事無くない？」と感じるのか聞いてみたい。嫌味でなくマジで（聴いてみたいから）。
クライバーは、存命中に余りにもプレミアが付きすぎていた反動で、亡くなって数年経った後変に過小評価が流行り始めた気がする。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 03:25:22 ID:ZY/JYwyo]
- >>152
そうですね、でも数年したらまた再評価されるだろう
カラヤンだって没後すぐは叩かれまくっていた
今の若いファンがカルロスクライバーを「大したことない」と感じるのは仕方ないのだ
若いファンに解らせようとしても、無理だろう
「どこをどう、誰との比較で？」と聞いたところでしばらくは、この状態が続くと思う
音楽は「好み・趣味」が多くを占める芸術だから仕方ない
もっと大きく言えばバッハだってそういった不遇の時代があったし
今後「ベートーヴェンは大した事ない」と言われる時代が来るかもしれない
- 154 名前：１４５ [2008/12/06(土) 09:07:52 ID:4bSf8uC1]
- 145です。レスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
>>149さん、すみません、オペラは苦手でして…。
やはり世代的な事は多少関係あるようですね。
私も若い訳ではないのですが、クラを聴き始めたのは９０年頃でしたのでリアルタイムでクライバーを聴いてませんので。
お気に入りのＣＤは、（飽くまで、クライバーとこういった点を比較して、といった論理的なものでなく、感覚的な好みです）
ベートーベンはワルター盤、ブラームスはジュリーニ盤を愛聴しています。
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 09:42:59 ID:IBMLO7Ws]
- ベートーヴェンは随分と演奏頻度が低くなってきてるな。
良し悪しではなく、そういう傾向だなという印象です。
マーラーもブルックナーも一定に地位を得て落ち着いてきてるし、もう少し
するとショスタコもおちついてくるんじゃないか。
最近の流行（といっても十年単位）ではラフマニノフとエルガーの演奏頻度が
増えてると思うが、あくまでも流行じゃないかな？
クライバーは評価のオーバーシュートの典型だろう。
「生ける神話」となっていたから、死んだことで反動となって来てるんだろう。
果してベームのように下がったままになるのか、カラヤンのように再評価となるか？
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 10:19:53 ID:jS3C35MY]
- クライバーは、従来、彼の本質的な美質の上に、
「当時他に例のなかった切れ味」
「ほとんど振らないゆえの異常なカリスマ性」
とでも言った余計なものが付着して騒がれてたと思う。
最近聴き始めた人にとってはこんなものは関係がないから、往年のファンの心酔が過大評価に感じられるのも無理もないんじゃないかな。切れ味「だけ」で言ったら、ヤルヴィやハーディングのある種の演奏よりおとなしいし。
しかし、クライバーの音楽はもちろん切れ味だけじゃないからね。ちょうど、トスカニーニの音楽が、昔言われた「客観性」云々の価値を失った後も支持され続けたように、クライバー・ファンも消えることはないと思う。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 11:07:35 ID:az+43mHB]
- >>156
最近になって、ようやく客観的に判断出来る様になったのは確かだね。
- 158 名前：149 [2008/12/06(土) 17:37:57 ID:CS40ys2p]
- クラーバーはやはり歌劇場の人だと思う
歌劇場で研鑽を積んだだけのことはあると思う
ベト、ブラなどのコンサートでは、クライバーでなくてもと言う聴き手が
いるだろうことは認める
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 18:42:57 ID:zBu8ySEI]
- クライバーのブラームスの４番はどう聴いても面白くないですけど．
たぶん僕の聴き方が不味いのだと思います。もう一度一連のクライバーの演奏を聴き直してみます。
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 19:09:47 ID:ny+8Zn66]
- ベートーヴェンは、自作もそうだが、後世の作曲家の作品に影響が刻印されてるから、
評価が下がることないだろ。バッハも
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:56:39 ID:9cdntVW9]
- 叩かれるのを承知で言います。バッハってそんなに凄いですか。良いと言い聞かせても何度聴いても眠くなってしまうんです。バッハが良いと思えない奴はクラシック音楽聴く資格なし？ここで言ってるのは、ヨハンセバスチャンバッハです。
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 21:01:07 ID:+OMcqLvR]
- いや、バッハは確かに凄いです。
自分はニ短調のチェンバロ協奏曲BWV1052で開眼したんですけど。
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 21:34:18 ID:IBMLO7Ws]
- >>161
資格なしなんてことはちっともないと思う。
バッハは「有名な作品以外は退屈」と思ってる人はけっこういるよ。
アカデミックなことでは非常に大きな存在だけど、そういう部分とは
関係なく「単に聴いて楽しめるか」が基準の素人（俺も）にとっては
退屈でも問題ない。
もちろん面白さを感じることができれば、新たな楽しみができるので、
それに越したことはないけど。
バッハ及びバッハ以前が好きで「ベートーヴェンは苦痛」って言う人
もいるので、バッハに限らず「これが馴染めない」ってのは当たり前
にあることだろうな。
クライバーのブラ４は俺は好きだな。
艶やかでしなやかな出だしで吸い込まれる。
だからといってクライバーがベストと言う気はないけど。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 21:38:39 ID:jS3C35MY]
- ロマン派の音楽が小説だとすると、バッハは漢詩みたいなもんだからね。いったんはまると虜になるんだが、とっつきにくいのも確か。無理に聴く必要もないと思うよ。しかし、聴かずにいるのももったいないから、何年かおきにトライしてみるのも手だ。
凡庸な演奏家で聴くと余計に退屈だから、面白く聴かせようといろいろ工夫してる人のディスクを選ぶといいと思う。
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 21:43:44 ID:8BV9gsY3]
- 自分も162さんと同じくチェンバロ協奏曲第1番で思い知らされたクチです。
初心者の時には管弦楽組曲第2・3番(ランパル＆ミュンヒンガー)を聞いて
つまんないと思って、大学に入るまでずっとバッハは避けてきました。
しかし、テレビのCMでイ・ムジチが演奏するチェンバロ協奏曲第1番の冒頭
を聞いて衝撃を受け、ピノックのを買って聞いたら大ショック。それからバッハ
を聴き始めました。でも、正直に言うと、無伴奏チェロ組曲の第3番と第6番が
つまらない…。
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 21:51:42 ID:rATNgkMC]
- 素晴らしいスレだな
2chとは思えないほどだ
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 22:08:29 ID:9cdntVW9]
- 161です。皆さんアドヴァイスありがとうございます。チェンバロ協奏曲聴いてみます。
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 00:20:29 ID:MG7bPzgV]
- >>156
クライバーの場合はリズムや音楽の流動性に他の誰とも違う独特のものを持っていた。
そこが彼の評価された大きなポイントの一つだったのは間違いない。
その反面、彼の演奏スタイルは重厚さとか深刻さとは無縁だったから、
そうした点を重視する聴き手にとっては疑問符がついてもある意味当然かなとは思う。
クライバーに限らず、ある演奏がトラディショナルなスタイルと違ったからといって批判する人は多いが、
たまにはそういう演奏を聴いて自分の中の先入観を洗い流してみるのも良いのではないかな、と書いてみる。
- 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 08:33:14 ID:AHUwVdKd]
- >>145
5000円のＣＤラジカセで聴いてるからだろ
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 12:08:40 ID:M0hkeqip]
- クライバーが、というより一時期のDGの録音が駄目
専門家からも圧倒的な支持を受けているベト第5なども
つぎはぎが目立って聴いていて楽しくない
クライバー本人は映像を見る限り「魅せる」要素のある指揮者だったと思う
- 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 13:01:43 ID:CSqeXJoB]
- ↑同意です。クライバーの音楽を少ない音源の中からセレクトするのは困難ですが、
ＤＶＤで見るクライバーは男の魅力に溢れています。「魅せる」要素大ありですね。
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 13:05:49 ID:VBWxjcSw]
- 映像が無くても、充分に「魅せる」人だったんでしょう。
まだCDすら無かった時代、映像なんてほとんど目に触れる機会も得られなかったころに、すでにカリスマだったんだから。
- 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 13:19:25 ID:VEuNnF0l]
- このスレは幼稚園児の集会か
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 13:49:31 ID:wgHNAXt3]
- そう思うなら、入ってくるなよ。鬱陶しい。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 14:02:45 ID:DQ6ec1bI]
- レーピンとかイラネ
|
 |
