- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 12:37:55 ID:dY3DKKID]
- ﾏﾀｰﾘと続きをﾄﾞｿﾞｰ
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 593 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 03:24:45 ID:FIOtG1pe]
- それコード理論系の本読めば一発だろ。
わざわざクラシックの音楽理論で解釈する必要なし。
- 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 03:54:08 ID:CVukZyrw]
- 代理コード
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 07:47:59 ID:xScbKIAf]
- >>592
あ、そういうことか。ありがとうございます。
あと、これは単に理論上の問題で、演奏には直接役に立たない質問だと思いますが、
「Bdim/Ab G7」の間に上3声が動いてる場合、これは全長転位ですか？それとも普通の倚音ですか？
>>593
わかりやすいようにコードで書きましたが、ブルックナーに出てくる和音なんですよ。
やはりクラシック方面で解釈したいです。
>>594
仮にコード理論で分析したら、
Bb7(b9) (Subdominant minor代理)ですかね？jazz屋さんは単にG7(b9)と書きそうだけれども。
ナベサダの本1冊しか持ってないので非常に怪しいですが…。
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 19:31:49 ID:CVukZyrw]
- 上記に誰かが書いてたイオンって感じなんだろうけど、他なら準固属九の下方変位とかじゃね？
代理コードならＤ♭7。
二転でバスとテノールが連続5になるやつとか（イタリア、フランス、ドイツの6の和音）ただ、たいていそれは文脈的にはドッペルの下方変位扱いで転調する手段だろうけど。
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 19:34:24 ID:CVukZyrw]
- ま、コードで言えばただのdim7（減七）だろうよ。
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 19:35:47 ID:CVukZyrw]
- そこらへんの根音進行によって転調の可能性は広がるわな。
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 19:38:22 ID:CVukZyrw]
- ちなみにⅣには付加6だけじゃなくて付加46の形があるのは基礎。
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 19:40:17 ID:CVukZyrw]
- アーメン
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 20:03:37 ID:VGm77jxs]
- 口を挟むけど
Bb7(b9)でもありうるし、
Db7(b9)でもありうるし、
G7(b9)でもありうるし、
今回の場合はありえないだろうけど異名同音的に
E7(b9)でもありうる。
根省略。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 20:06:40 ID:yd46275J]
- どうせならその前の和音も書いてよな。
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 21:01:29 ID:mMOadMRs]
- それと、どうせならメアドも書いておいてくれないとな。指導しるから。
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 00:13:23 ID:kBy0qme8]
- >>559
じゅんぺは専門学校出身者だから上で出てるじゅんぺに間違いな。
確か吹奏楽部だし。ギターも弾く。
粘着質で身の回りの友人にも毎日変な電話とメールし迷惑かけてるっぽかったから
ワシ途中でかかわるのやめたが。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 01:23:59 ID:I7dL68C6]
- >>596
下方変位には私はちょっと賛成できないですね。下方変位したはずのDbがBdimには含まれていませんから。
でも確かにバスのAb→Gの動きは増6っぽく聞こえますね。
あ！「IV+6」は間違いです。正しくは「IV+4」（総合和声では+4で付加46を表すんだそうな）。
>>601
dimは等音程和音（とでも言いましょうか…）なので便利ですよね。
Bdim＝Ddim＝Fdim＝Abdimと4つの調に使える。
あと等音程和音といったら、
aug（長3度、Caug＝Eaug＝G#aug）と、
長属9の上方・下方変位（長2度、G・B・Db・D#・F・A＝全音音階）ぐらいでしょうか。
>>602
ここ実は次々転調していく場面でして、前の和音書くとややこしいと思ったので省きました。
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 07:06:13 ID:TbEyLPhO]
-
部落民になりたい若者が急増
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様。
- 607 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 07:13:48 ID:yew+18Fl]
- この部落民のくだりのコピペの意味は？
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 07:29:12 ID:2FUjpJwi]
- >>605
Bdim＝Ddim
これは勘違いしてない？
あなたの書き込みを読んだら、あなたが挙げたコード進行では
思考が C dur か c moll にとらわれてしまう。
どの作品のどのあたりかを説明してくれないだろうか？
- 609 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 10:20:31 ID:koukMDdK]
- ？？？
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 16:12:44 ID:TbEyLPhO]
- - ｰ―- 、
／::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::／/＼:::ヽ
. l:::::::::;:;:／／ ヽヽ:::l
|:::::::/(●） (●) |:::| 私はちゃんと部落解放したからね。
. !:::::::| l:::l
＼::ヽ " ﾉノ
|＼. ⌒ ／
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
. | ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ）
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 16:13:22 ID:TbEyLPhO]
- .＿_＿＿__
／ ｀ヽ
/ ヽ
/ /＼ |
| i| ＼＼＼＼ ﾉ
i| ( i| （●) (●）ｿ 私も部落解放したよ。
) ( ソ ~" ) "~ |)
. ( ) ) ＿_ /
) ( (i＼ ／ )
( ノ )＼_フ.ヾ ) (
|＿ ヽ
. | | ）
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 16:14:37 ID:TbEyLPhO]
- へﾍへ
／／:::::::／::::::::::ヽ
/:::/::::::／::::::::::::::::::::ヽ
|:::|::::::/:::::::::::::::/::八::::i
|:::|:::::|::::::::::::／:/ ヾ|
|:::|:::::|:::::::／:／ ▲||
|:::|ヽ（.|:/／" ヽ.|| 忘れてた。
|:::| ゝ|| ー /||
|:::| |:∥＼ ＿_／ ∥
|:::| i::|:::::| |_::::| |
|:/ /:／ ＼ﾉ ヽ
|//:/ヽ ）
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 20:00:45 ID:Yq4VwJL4]
- >>608
あん？
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 21:48:16 ID:yew+18Fl]
- 三和音と四和音の区別ができてないって指摘なんじゃない？
シレファ＝B dim
レファラ♭＝D dim
dimとdim7は別ものっていう。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 02:20:13 ID:b8Y0rX1M]
- 今どきは、三和音のほうは Bm b5 って書くような気がするんだ・・・
個人的には、四和音のほうを dim7 と書いて欲しいけどね。
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 02:26:37 ID:Drvp3vqj]
- どちらにしてもブルックナーのどの（おそらく）シンフォニーで、どの部分かが分からないと
正確な答えは出せないよ。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 10:19:18 ID:pdJ+CAJi]
- >>614
>>615
そうでしたか。dimは4和音だと思っていました。以後気をつけマス。
>>608
>>616
実はシンフォニーじゃないんですよ(^^；)
冒頭からの弦5部+αの画像載せときます。
ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20081002101638.gif
- 618 名前：608&616 mailto:sage [2008/10/02(木) 20:38:49 ID:Drvp3vqj]
- ココと示している部分はEs dur（この作品の調のⅥ度調）の属九４転根音省略・準固有和音・VnとVcのEs音は倚音。
次がEs dur属和音。さらに次の和音がc mollの属九４転根音省略。
次は（３拍目）VlaとCbを経過音ととらえて４拍目がg moll（すなわちこの曲の主調）の属七１転。
続けてc moll（この作品の調の下属調）の属九３転根音省略。
d moll（この作品の調の属調）の属九２転根音省略。
主調の属九４転根音省略。c moll（この作品の調の下属調）の属九２転根音省略。
最後がd mollの属七あるいは属九の１転。即ちこの作品の調のドッペルドミナント。
これはg mollで始まって２段目で属調にいったん転調する。
２段目５小節目はd mollの属和音でありつつg mollのドッペルドミナントという２つの役割を同時に果たす。
先程は細かく和音を割って説明したけれども、これは細かく転調しているととらえるのではなく、
３段目はすべて経過和音としてとらえるのが自然だと思う。
最後の小節をドッペルドミナントとしてとらえて、それまでの和音はそれに向かう経過として偶然出来上がったもの、
つまり偶成和音として和音進行を大きくとらえる、と。
注目してほしい点は３段目２～３小節のVnとVc。
これはいわば、この作品の主調の属音の倚音を伴った保続音としてもとらえられるということ。
これによって経過的にどんどん和声を変えていっても音楽の安定した文脈が得られる。
あなたがいみじくも指摘されていたように等音程和音（つまりどの音も導音になり得るし七音、九音になり得る）の
特性をうまく利用していると僕も思う。
減七の響きは緊張しているし、それがこの作品の雰囲気を出すのに一役買っているんだろう。
- 619 名前：608&616 mailto:sage [2008/10/02(木) 23:00:43 ID:aTq6+bOp]
- 二十歳の女子大生です。最近気付いたのですが石鹸で肛門洗ったのに匂います。
確認の為軽く押した場合は多少軽いですがぎゅーと指で押すとつーんと凄い匂いするんです。
石鹸じかにつけこすりながら洗ったのに。 体育座りみたいにしてお尻や肛門の皮伸ばして洗ったのに。
毎日このように一ヶ月洗っても毎日フロ上がり匂います。ただのウンチの匂いなんですか？
ウンチぽいんだけどそんな優しいもんじゃなくてウンチ何倍も発酵させたような。
肛門の中まで触ってるのかもしれない。誰か試してみて。これは普通のことなんですか。
普通人はどうなんでしょう？エッチが迫ってる処女です。相手に断わるしかないかな。
もう死にたいです！
肛門まで指突っ込んで洗えばいいのですか！！！
風俗関係の人は洗い方が上手いらしいですがお願いします。
一般の人も誰か良きアドバイスお願いします！
- 620 名前：608&616 mailto:sage [2008/10/02(木) 23:23:01 ID:aTq6+bOp]
- 包茎手術が存在する以上、包茎という問題は一人一人が考える必要がある。
悩むことからすぐに用意された手術へと移さないで欲しい。
手術を受けた直後から何かおかしいと感じ反応していた。
包茎で悩むということから一気に直感的な恐れへと変わったのである。
今思えば、悩むことや恥ずかしいと思うことがどれだけ素晴らしいことか分かる。
それこそが自分を感じ、成長しようとしている証ではないか。
失ってみて初めて、様々なことが長い年月をかけて分かった。
無理に亀頭を出すこと、包皮を切除すること、縫うこと、どれをとっても体には不自然
であり体調を崩すことにつながりやすい。
体は活動している。調子が良い時もあれば悪い時もある。性器だって当然一定ではない。
支えるもの守るものを切除した結果、体の流れをきちっと受け止めることができず、また
一方ではきつく固定されがんじがらめになり、それが体全体の活動を停止しようとしている。
包茎で悩んでいる人は、どうか手術する前に色んな荒波にぶつかって生きて欲しい。
私はいろんな人や出来事に出会っていく中で、包茎手術の無意味さ、その簡単さが
命取りになること、それでいて決して簡単ではないことを痛感した。
手術の成功・失敗は関係ないのだ。手術そのものが問題なのである。
初めは包茎手術がなぜ問題にならないか不思議でならなかった。
手術までは手軽だが、手術後の人間がその後どう感じどう生きていくか
医師は知らないのだ。
私は、この手術が先走ってる状況を食い止めたいのだ。
私と同じ失敗をして欲しくないのだ。
私は、生まれもった性器で、体で生き抜く人達の姿が見たい。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 01:35:59 ID:xg4ipfsF]
- Bdim7（Cにbが付いてるからDdim7だけど）とBdim7の間に挟まれてるから
ココのBb和音は経過和音と見ていいのでは？和声的に機能してない、と。
あとここは何だかハ短調っぽいよ。
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 01:41:25 ID:LWOqNDhr]
- いまほりくん
自分に音楽の才能がないからって、ここで暴れるのやめてくれるかな？
ほざけ、ちんかすが。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 02:31:59 ID:uiNGsHAj]
- 嫉妬か
見苦しい
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 21:17:23 ID:N8BwI5F1]
- >>622
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 22:27:02 ID:zyxHXWsl]
- 専用ブラウザをつかって、名前や本文のどこであれ
「今堀」という言葉を含んでいる発言は非表示にするのがよい。
私はこれを全員に推奨したい。
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 01:55:54 ID:gL2BzRVt]
- じゅんぺいくん
見苦しいぞ。あなたは所詮一般人、素人ということを
わきまえて話をしなさい。目上の作曲家に対して失礼がすぎるぞ
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 02:21:14 ID:+Wiktjcr]
- じゃあおまいらいかなる公人も批判すんなよ
素人なんだから
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 03:18:37 ID:NBh1G67L]
- 昔17歳の時の彼氏がコーポに一人暮らししてて、隣のお姉さんと階段などで会えば挨拶しあってた。
普通に愛想のいいお姉さんだったが、私が毎日通うようになったらだんだん無愛想になってきて、最終的には返事も返してくれなくなった。
通い出して２ヶ月程立った頃に彼氏が「隣のお姉さん彼氏ができた。」って言い出し、昨日の夜中に喘ぎ声が聞こえたと。
んでその日の夜中に実際に私も聞いたんだけど、もう丸聞こえ。
耳を澄まして神経集中してジッと聞いたら、喘ぎ声だけならまだしも
「後ろからして？」
「イってもいい？」
って囁き声も聞こえるぐらい。
ティッシュを取るｼｭｯｼｭｯって音や風呂に入る音までわかるから、見えないのに音だけで向こうのエッチの始まりと終わりがわかった。
んで彼氏が聞いてる内に興奮して私達もおっ始めたんだけど、始めてすぐに彼氏に口塞がれて。
なんで？って聞くと
「向こうの声が聞こえるって事はこっちのもずっと丸聞こえだったって、、」
って言われて気付いた。
お姉さんが無愛想になった原因がわかって、めっちゃ恥ずかしいのと同時にめっちゃ気まずくなった。
若いから彼氏とほぼ毎日してたし、彼氏が県外の実家に帰ってる間に違う男を連れ込んだ事があるから、、
本当自分が思っている以上に壁って薄いんだと実感した。
もう怖くてアパートやコーポに住めない。
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 20:56:29 ID:b/q+TYks]
- で？っていう。
- 630 名前：617 mailto:sage [2008/10/04(土) 23:36:21 ID:ZVoNKI/t]
- >>618
私は、
｜Es dur・準固IV+4 Es dur・V ｜c moll・V9根省 c moll・Iなりかけ g moll・V7 ｜
｜c moll・V9根省 ～（dim7連用は調的な分析を放棄）｜d moll・V9根省 ｜
としました。
>３段目はすべて経過和音＆Vn・Vcの保続属音
おお！この視点はなかったです！
>>621
でもすごーくEbに行きたくなるんですよね。私だけか…？
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:59:09 ID:8hm0fS/M]
- >>618です。
一つ注文をつけるとするならば、付加４６に転回形はない、ということでしょうか。
バスから音程を数えて４度上と６度上の音がある、という意味の「４６」なので…。
つまり付加４６の和音とは、バスは必ず下属音になるのです。（Es durの場合、As音になります。）
和音の構成音は属九根音省略（そしてほとんど常に準固有）と一緒ですよね？
しかし、付加４６は常にⅠ基本形へ進行するので、結果、七音が例外進行することになってしまいます。
これは例外進行としてとらえるのではなく、この和音のバスは強烈な下属音としての機能の役割を果しているのです。
いわばこの連結はⅣ→Ⅰのアーメン終止ということなのです。それほど西洋音楽の調性音楽にとってバスは重要ということになります。
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 01:00:29 ID:8hm0fS/M]
- （続きです。）
また、私の書き込みはいろいろ誤解を呼んだようです。
私は３段目は経過的にとらえるべきだと思っています。
これらの減七（dim７）の響きを主とした進行の連続はg mollの「手中」の中での出来事である、と解釈しています。
一応、調を細かく分けるとするならばそのようにもとらえられますかね、というつもりが最初の方の説明なのです。
（c mollとEs durは極めて近いですよ。だって、平行調というのは音階を構成している音がほとんど一緒なんですから。
そしてc mollにも聴こえるという>>621さんの指摘は、結局この辺りの和音が最後の小節のドッペルドミナントを含め、
様々なヒエラルキーの下属和音が連続しているととらえてらっしゃるからではないか、と推測します。そして、もしそうならば、
お二人とも、私とほとんど同じように音楽を感じ取っているのではないか？とも思っています。
私はこの部分は下属和音関係群の連続としてとらえているので、結果的に同じだと思っているのです。）
もう一つは、おそらく人違いをされているのではないか、ということです。（これは>>630さん宛ではないです。）
私は「お目当て」の人物ではありません。（直接的な知り合いではないけれど、「彼」はコンピュータに長けているんじゃないかしら？）
私は留学経験もありませんし、実はコンピュータは少し苦手なのです…。（嫌いということではありませんよ。）
それらを駆使した作品にはもちろん興味がありますし、クオリティが高いなら他の素晴らしい音楽作品と同じように愛するでしょうね…。
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 01:39:45 ID:NXtNsIIq]
- ごめん、そこはFm7(b5)→Bbなんだね。ツー・ファイブだ。
でEbへ進みたくなる、と。
俺だけ簡単に解釈してたみたい、ゴメンね。
そうすると今度は変ホ短調になるなぁ、なんてねｗ
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 02:03:24 ID:vEF5Rmsp]
- >>632コンピューターを駆使したクラシックなんてあるの？？
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 02:45:05 ID:7gxmbuK/]
- >>634
ブーレーズのレポンを聞くべし
- 636 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 04:34:54 ID:vEF5Rmsp]
- ブーレーズはクラシックじゃないでしょ。クラシックの指揮は振ってるけど。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 11:54:33 ID:AFYFYRmo]
- ブーレーズがクラシックじゃない、って説は初めて見た
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:22:17 ID:xrZXjDfQ]
- クラシックというカテゴリー自体あいまいでしょ。
狭くとる場合は古典派のみ。
やや広くとってもバロックと古典派／ロマン派とを分けて後者だけクラシックということもある。
かとおもうと要するにシリアスミュージックすべてをクラシックということもある。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 02:49:04 ID:DBaSXp6B]
- - ｰ―- 、
／::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::／/＼:::ヽ
. l:::::::::;:;:／／ ヽヽ:::l
|:::::::/(●） (●) |:::| 私はブーレーズはクラじゃないと思ってるからね。
. !:::::::| l:::l
＼::ヽ " ﾉノ
|＼. ⌒ ／
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
. | ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ）
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 02:50:07 ID:DBaSXp6B]
- .＿_＿＿__
／ ｀ヽ
/ ヽ
/ /＼ |
| i| ＼＼＼＼ ﾉ
i| ( i| （●) (●）ｿ 私もブーレーズはクラじゃないと思ってるよ。
) ( ソ ~" ) "~ |)
. ( ) ) ＿_ /
) ( (i＼ ／ )
( ノ )＼_フ.ヾ ) (
|＿ ヽ
. | | ）
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 02:51:21 ID:DBaSXp6B]
- へﾍへ
／／:::::::／::::::::::ヽ
/:::/::::::／::::::::::::::::::::ヽ
|:::|::::::/:::::::::::::::/::八::::i
|:::|:::::|::::::::::::／:/ ヾ|
|:::|:::::|:::::::／:／ ▲||
|:::|ヽ（.|:/／" ヽ.|| 忘れてた。
|:::| ゝ|| ー /||
|:::| |:∥＼ ＿_／ ∥
|:::| i::|:::::| |_::::| |
|:/ /:／ ＼ﾉ ヽ
|//:/ヽ ）
- 642 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 03:58:54 ID:2nxs2f2G]
- ブレーズはクラシックじゃないと主張するなら、いったい何にカテゴライズされるわけ？
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 04:06:45 ID:nq+9xHBk]
- 現代音楽w
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 08:48:32 ID:rPdjKgwS]
- どちらかと言えば、>>636が正解かなぁ･･･
ただ、>>637の言わんとするところもわかるような気がする。
結局、>>638が書いたように認識の違いなんだろうね。
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 19:25:30 ID:B3AZ3UG8]
- ブーレーズをクラシックに入れるかどうかというより、
クラシックというジャンルをどう考えるかの問題か？
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 01:32:26 ID:gavPMfE4]
- ブーレーズをクラシックにしたい今堀 VS ブーレーズは現代音楽の闇に葬りたいジュンペイ
わかります。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 05:54:52 ID:Jg2svi+/]
- >>627
＞ じゃあおまいらいかなる公人も批判すんなよ
＞ 素人なんだから
いいえて妙。
職業政治家を批判するなと言われたら政治家の決めた事に唯々諾々遵うのか
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 07:02:01 ID:0FA7N1s/]
- どちらかと言えば、>>639が正解かなぁ･･･
ただ、>>640の言わんとするところもわかるような気がする。
結局、>>641が書いたように認識の違いなんだろうね。
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 02:07:25 ID:qBeAPjkB]
- 和声って何人の先生に習うのが理想？
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 03:25:11 ID:EoYFsvFv]
- >>631
>付加４６に転回形はない
やはりそうでしたか。
>>633
そうか、Esを和声音ととらえることもできるんですね。
皆様のご回答のおかげで、自分の中でかなり理解が固まりました。ありがとうございました。
で、ブルックナーついでと言ってはなんですが…、
ブル8の4楽章冒頭の転調はどんなロジックで組み立てられているんでしょうか。
ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20081008030838.gif
2段目から、
｜D｜D Bbm/F Fsus4 ｜Bbm｜｜
｜Gb｜Ebm｜Db｜
「Bbm Gb Ebm Db」は「VII IV II I」ですよね。
しかし「D Bbm/F」は何なんでしょうか。吹いて「かっこいい！」と思うのに、理解できないもどかしさ…。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 11:35:01 ID:pCgQGIRo]
- >>649
一人でいいんじゃない？
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 22:36:07 ID:LNcb6xzF]
- 『何人』って、もしかして、「なんにん」ではなくて
「なにじん（どこの国の人）」という意味なんだろうか？
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 23:23:18 ID:aIuLt1dT]
- それ半音階>>650
- 654 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 19:54:42 ID:iUEU8aeQ]
- １人はまずいだろ。
その人の悪いクセまで気づかずに吸収するだろうし。
普通は5,6人に和声習うかな。
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 21:32:58 ID:wWo0+2y9]
- 常識的に考えて１０人以上に習うだろ。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 21:36:02 ID:zDO39LIW]
- 良い先生3人だな。
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 11:15:47 ID:VZEjB+Lj]
- 習って何やるの？
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 19:58:34 ID:ccLGm1mW]
- 合唱作るってことだろ。
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 23:30:45 ID:ObhY6rzh]
- 和声って独学でやらないバカがいるわけ?
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 01:24:25 ID:O/wvbfAg]
- すぎやまこういちはベートーヴェンの田園交響曲を
中学時代さんざん聴いていた（スコア見てバスを歌いながら）のが
そのまま和声の勉強になったそうだ。
大学入ってすぐ和声を習いに行ったが不要と判断して2ヶ月でやめたと。
- 661 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 01:24:45 ID:O/wvbfAg]
- ソースは本人の著作
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 02:05:11 ID:uAO2pOP3]
- だから彼はあのレベルまでしか成長できなかったわけだ..
やっぱ和声は数年教わるもんだな。
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 08:24:48 ID:kHvmn7RX]
- >>662
なるほど。
ところで、今まで芸大和声3巻とシャラン380とほかぼつぼつとやったんですが（師事して）、
次に使う本としてどなたかなにかおすすめありますか。もう独学ですが。
正直ひたすらスコア見ればいいんじゃないかという気もずっとしているのですが・・・。
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 10:34:43 ID:uAO2pOP3]
- そこまでやったら、本など必要なくて実際の作品の分析が一番勉強に成るだろう
ひととおりの規則は完璧に頭に入ってるはずだし
和声の参考書なんて実際の音楽のアナリーゼのための準備道具にすぎん
ただ、先人の和声論を無視して、いきなり独自の解釈で分析始めるとろくな作曲家にならんし
理論家としての道も閉ざされてしまうとわたしはおもう
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 12:34:33 ID:Vq/YC0Kv]
- >>664
いいことおっしゃる。その通りですね。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 19:04:38 ID:urLGNDZq]
- フランス語は敷居高いなぁ…
せめてドイツ語で（できれば英語で）代替できるものないでしょうか
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 19:09:46 ID:bX54xmc+]
- ラテン系の言語の方がわかりやすいと思うがな。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 19:17:02 ID:urLGNDZq]
- 失礼しましたｍ（-_-）ｍ
精進します
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 20:18:10 ID:FApeyY1T]
- >>653
半音階、ですか？？
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 22:03:20 ID:46uOsZtA]
- >>663
＞今まで芸大和声3巻とシャラン380とほかぼつぼつとやったんですが（師事して）、
＞次に使う本としてどなたかなにかおすすめありますか。
>>664氏の意見も考慮しつつ、あえて言うなら
「矢代秋雄和声集成１～３巻」は如何かな？
（既に習得済なら申し訳無いが･･･）
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 01:20:55 ID:NC9eX057]
- ドビュッシーとか旋法和声勉強した方が今時の音楽家には有効なんじゃないか？
いつまでも調性の和声つきつめていくよりも。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 01:27:37 ID:mr4YgF26]
- どんな本がありますか？
普通の対位法教材では不足でしょうか。
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 06:48:00 ID:NC9eX057]
- 旋法和声にいい本があるって聞いたことないな。
誰か知ってたらフォローよろー
普通に19世紀後半から20世紀初期の作品のアナリーゼでいいんじゃないかな。
もちろん、モードについて深い理解がないと分析できないだろうから、
フックスやツァルリーノ式の対位法もひととおりやって。
対位法っていってもバッハとか調性のフーガとかじゃないよ。
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 08:20:06 ID:b7glaToi]
- 松平氏の和声本はどうか
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 10:15:41 ID:02DNGw5Z]
- つリディアン・クロマティック・コンセプト
- 676 名前：663 mailto:sage [2008/10/12(日) 13:38:19 ID:MYFmhPH6]
- みなさまよいレスの数々ありがとうございます。
>>664
19世紀あたりまではまあ今持っている概念だけで分析できると思うのですが、
20世紀のになると（調性音楽でも）不足。
類型化できるものはできるだけ類型化して、統一的にとらえたいですね。
おっしゃる通り、既にこれまでの人が作ってくれた分析用概念はなるべく使いたいところです。
勉強の効率化のためにもほかの分析者との対話のしやすさのためにも。
20世紀の調性音楽（バルトークやらショスタコーヴィチやら。長短調の枠に収まるかどうかは関係なし）を
考慮に入れて書かれた和声の本だと
何がいいでしょう。もちろん分析できるようになればいいんですが、実習用（つまり和声課題つき）のが
あればそりゃ最高ですけれど。
>>666
そういえば少なくとも日本では、ドイツの和声教科書って聞きませんね。
>>670
全然やったことありません。おすすめありがとうございます。
>>671 >>673
フックス式の対位法（厳格対位法）は、単純対位法のみ（四声まで）ですがそれなりにやりました。
しかし旋法的な音楽は終止部分以外は和声的にはすっかり自由という印象を受けます（ルネサンス期のを見ても
- 677 名前：663 mailto:sage [2008/10/12(日) 13:39:52 ID:MYFmhPH6]
- つづき
さっき「20世紀の音楽を見るための和声の本」云々と書きましたが、
19世紀以降個人様式の差が激しくなってゆくわけだし、
もうこのくらいになると作曲家ごとに勉強したほうがいいんでしょうかね。
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 15:41:36 ID:MExe9Eqd]
- 20世紀はもはや学習じゃなくて研究の対象なんじゃまいか
素人なんで見当違いだったらスルーよろ
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 20:10:24 ID:aBU4rzjy]
- ジャンルとしてのクラシックは、シェーンベルクなどに繋がって行くのだろうけど、
和声の発展としては断絶があると個人的には、思ってる。和声はジャズの方に繋がる。
クラシックは芸術として質的な転換を行ってしまったのだろう。
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 22:14:41 ID:MYFmhPH6]
- >>679
コダーイとかバルトークとかストラヴィンスキーとかショスタコーヴィチとかも？
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 23:14:11 ID:aBU4rzjy]
- ああ、いやいや、コダーイとかが前の世代と断絶してるってことじゃなくて、
そうした新しい試みを噛み砕く努力がほとんどなされていないってこと。
だから、>678の言うように、学習対象じゃなくて研究対象になるし、
また、むしろジャズの方が、そうした新しい響きを体系化する努力を
続けてきたってこと。
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 23:23:46 ID:kXLgEVbj]
- 調性の崩壊はなだらかな変化ではないところがあると思うがね。
- 683 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 00:29:17 ID:TV7VM3fk]
-
>>666
そういえば少なくとも日本では、ドイツの和声教科書って聞きませんね。
ということだけど、かつてはドイツものばっかりだったのよ。図書館に行ってごらん。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 11:03:58 ID:x3+sVVi0]
- 初めに、神は朝鮮半島を創造された
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 13:18:42 ID:RupwkqqJ]
- 「調性」ってどういう意味かだれか知らない？詳しい人がいたらぜひ教えてほしい。
文脈によって全然別のことを表してる気がして、どうにも一貫性が見えない。
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 13:31:37 ID:JMKcrIBM]
- >>685
狭義には、長調・短調だけのことだろう。教会旋法などは含まない。
広義には、中心となる音（長調・短調でいえば主音）とそれに基づいたなんらかの秩序とをもっていること、じゃないかな。
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 13:34:32 ID:JMKcrIBM]
- バルトークの弦・チェレスタ・打楽器のための音楽は
前者の意味ではともかく後者の意味では調性音楽だな。
まあどこからどこまでが長調・短調の枠におさまるものかなどあいまいだから、
基本的に広義の意味のほうで考えていればいい希ガス。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 15:05:39 ID:x3+sVVi0]
- 「朝鮮」ってどういう意味かだれか知らない？詳しい人がいたらぜひ教えてほしい。
文脈によって全然別のことを表してる気がして、どうにも一貫性が見えない。
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 17:38:33 ID:JMKcrIBM]
- >>688
狭義には、李氏朝鮮とか朝鮮民主主義人民共和国とかのことだろう。百済とか大韓民国とかは含まない。
広義には、中心となるハングル（日本でいえば仮名）とそれに基づいたなんらかの生活とをもっている民族とその国土、じゃないかな。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 17:40:43 ID:JMKcrIBM]
- 20世紀前半の大韓帝国は
前者の意味ではともかく後者の意味では朝鮮だな。
まあどこからどこまでが朝鮮と呼ぶべきネーションの枠におさまるものかなどあいまいだから、
基本的に広義の意味のほうで考えていればいい希ガス。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 20:15:09 ID:RupwkqqJ]
- ＞広義には、中心となる音（長調・短調でいえば主音）とそれに基づいたなんらかの秩序とをもっていること、じゃないかな。
まさにこれが分からんのですよ。調性の崩壊、なんて言葉があるけど、こういう中心となる音という考え方で調性を定義して、
調性の崩壊という現象を理解できる気がしない。
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 20:20:52 ID:TV7VM3fk]
- 狭義と広義の区別はついとるのかね？
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 20:26:23 ID:WzjweRNn]
- 確か前にどっかのスレで、狭義に調性とは機能和声だという人がいたっけ。
調性の崩壊なんて、便宜上、造語、話の上でのことだとも。
明確な論理化はできないわけだからな。
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