シューベルトのピアノ・ソナタ

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シューベルトのピアノ・ソナタ

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/07(金) 02:13:09 ID:qExW5yDe]: 立ててみました
2 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 02:16:40 ID:VsG1GJwT]: シフの外盤廃盤にするなボケ！
ってことだよね？
3 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 02:17:55 ID:1ksKtgdp]: ピアノ曲全部ここで扱ってくれ。
4 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 02:26:53 ID:CA1won0y]: ブレンデルの19番は好きだな
5 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 02:31:46 ID:AX5WN2r6]: 21番の1楽章の提示部をブレンデルが反復しないことについて。
6 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 11:25:29 ID:OUFg/9Th]: 連弾は無視ですかそうですか
7 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 09:07:28 ID:aKO2B3ZD]: ルプー最高！
8 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 13:37:23 ID:v1BPlBum]: 良スレの予感。今んとこ話噛み合っていないようだが。
9 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 16:05:19 ID:aKO2B3ZD]: シューベルトのピアノソナタって本当は何曲？
10 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 17:00:19 ID:7TEtrt0x]: >>8
そのうちにかみあってくるさ。
シューベルトのピアノ曲は神だったから、かみあった話になるよ。
11 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 17:02:06 ID:lAmzkR2M]: ｍ
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 19:18:18 ID:SIwldYOo]: ピアノソナタに限定する意味あるのか？

名作ぞろいなのは分かるが。
俺の中ではかなり上位
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:28:16 ID:fIrNSqtq]: とりあえずドイチュ番号で呼ぼう。
「ソナタ○番」じゃ誤解の元。
どうしてもというなら調性も付けること。

さてアファナシエフがよいと言ってみる。
DENONじゃなくて若林工房の方ね。
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:27:21 ID:SIwldYOo]: 番号で覚えてる俺は異端か
基本はケンプだなぁ・・・アファナシエフってすごい遅い人だっけ？
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:30:03 ID:K42S2l6A]: ＞基本はケンプだなぁ

海よりも深く同意。
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:31:23 ID:SIwldYOo]: 番号ってのはソナタ○番ってやつな
17 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 22:32:52 ID:v1BPlBum]: 番号は当てにならんからな。Dだと間違いがない。
18 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 22:35:09 ID:MepxqEWZ]: >>14
>>15
ワルター・クリーンを忘れてくださるな。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 23:48:00 ID:fIrNSqtq]: >>14
＞アファナシエフってすごい遅い人だっけ？

こういう先入観というか風評が蔓延してるけど、
遅い遅い言うほど極端なのはほとんどないよ。
ただしDENONのシューベルトは確かに遅い。
若林工房の奴は生でも聴いたけど極端に遅いことはない。
ホントにシューベルトが好きな人は気に入ると思う。
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 23:55:08 ID:9XOVVi0y]: ケンプもいいが、ダルベルトの全集が地味に好みです.
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 00:01:28 ID:v1BPlBum]: ダルベルトはNHK教育では、過激に教えていたよな
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 00:10:17 ID:j93qNXC2]: >>21
そうそう.あれはﾜﾛﾀ.

ダルベルトは、鋭い技巧もあるけど、意外とD.894の第一楽章が好かったりする.
D.459もこの人の演奏は魅力的だな.

コンサート栄えもする人だよ
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 00:14:53 ID:7uDR2FFU]: 若林といえば、イリーナ・メジューエワが可愛すぎる。
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 00:18:41 ID:zTMgDoFQ]: 演奏は酷いもんだがな。
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 06:56:29 ID:To5ihqLE]: ケンプの”三つの小品”は涙出るね。
あ、ソナタ限定だっけか？
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 14:38:38 ID:NpqwE45D]: 連作物まで拡大解釈したほうが話し易いと思われ
舞曲集はさすがに逸脱するな
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 17:14:20 ID:FJKGUGa1]: >>3に賛成です。
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/10(月) 21:49:17 ID:y2aOdgmZ]: ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
29 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 12:19:06 ID:xLY1EcAf]: D.850　１７番のフィナーレは昔から色々問題ありと言われてきたようだが、
ソナタとしてユニークな終わりかたと思うよ。
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 19:00:19 ID:yp0KBzSN]: 失敗するとただのラジオ体操第１になるけどなｗ
31 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 22:33:13 ID:B8iEBrZe]: ラジオ体操のピアノは名曲。
32 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 00:51:42 ID:pF+qD3ju]: ラジオ体操でなくて、可愛らしい行進をイメージするけど
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 18:21:19 ID:/meIbboL]: 聴いた事ないので分かりません。
34 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 07:58:12 ID:4mMBJJ2d]: 右のラミレス、左の松井
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 08:56:13 ID:7hooSyZe]: ミッシェル・エンドレスのピアノソナタ全集（6CD）いいよ。お買い得。
D850と同じCDに、のだめちゃんが弾いたD845も入ってます。
36 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 14:30:52 ID:3zFCtw9D]: D840「レリーク」の４楽章完結版のＣＤ
どっかで出てる？
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 16:44:09 ID:FV8JPn3M]: シュタイアーのは期待ほどじゃなかった。
冬の旅の伴奏が気に入って買ったのに。
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 18:07:12 ID:dBGuMyDP]: >>37
同じことがデーラーについても言える
この人の即興曲集は示申だが
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 18:38:04 ID:pR5awcgz]: >>37,38
それは両氏とも伴奏は良かったけれど、ソロは期待外れだったということ？
ソロのほうがより個性が感じられて良かったと俺は思うけどな。
歌曲は歌手のほうが圧倒的に主導権握っているだろうから。
40 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 02:24:10 ID:y2LBDzrV]: 個人的にはツェヒリンのが気に入ってたりする。

そういえばビルソン聴いた人いませんか？
ちょっと気になってるもので。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:本スレage [2007/09/17(月) 21:26:50 ID:0atSAeIe]: >>39
>>37だが「個性が感じられる⇒よい演奏だ」とは限らない。
リートの伴奏ではハマっていたルバートやパウゼが
ソナタではあまりよい効果をあげていなかった。
あくまで俺の好みだが。
音色もリートのに比べて乾いていたというか響かないように感じられたからなおさら、
そういうので流れが阻害されてて残念だった。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 18:15:03 ID:NW4dj3fu]: 最近、シューベルトのピアノソナタにハマりました。アファナシエフで聴いたら突然わかった？って感じ。で、最近はアラウもいいなぁと思うのですが人気薄いみたいで…。どうなの！？ダメ？
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 18:25:17 ID:ZXTvXWcD]: 悪くは無いけど人気も無いね。なぜだかは分かるでしょ、聴いたのなら。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 20:01:51 ID:Dxb1t0L/]: >>43
なんでそういう愚にもつかないレスすんだろ。
自分の感想に自信がないなら「なぜだかは分かるでしょ。聴いたのなら」なんて相手を試すレスすんなよ。
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 21:52:10 ID:NW4dj3fu]: どもっ、試された者です。白箱の全集で聴いてますが、ノイズみたいなのは気になります。演奏は…明確にダメな理由はわからんです。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 23:51:53 ID:ZXTvXWcD]: どもっ、試した者です。素朴というには作為が感じられ、テクニシャンにはほど遠いってところでしょうか。
決定的に（・∀・）ｲｲ!という点に欠ける。アファナシエフと比較すれば、奏者の温かさが伝わってくると思います。

これでいいのかい、罵るだけの無駄レスつけるサル>>44よw
47 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/19(水) 23:54:09 ID:NDyIfYsp]: すばらしい！
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:ヒギ（*‘∀‘）ンズ♪ [2007/09/20(木) 00:48:51 ID:dS7C9kv+]: ふ～ん。素朴なイメージのあるシューベルティアンって
意外に陰険で皮肉屋なんだね。
49 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 00:57:10 ID:f4mkEd7r]: シューベルトのソナタは４（または３）楽章のいずれか一つが
必ず手抜きになっているのが特徴。ただ珠玉の楽章はこれまた
絶品なのでピアニストには悩ましいレパートリーになっている。
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 00:57:43 ID:xFXYKDPp]: >>46
>これでいいのかい

ご苦労様です。
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:06:56 ID:L1ZdjcDw]: 即興曲もソナタも技巧らしい技巧があまりないな。スコアだけなら素人でも
書けなくもなさそうなのだが、なぜか心にしみる。非常に深い。
ベートーヴェンと違って、オッサンになってからもしっかり弾けるのがまたいい。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:26:10 ID:9rg0IKZE]: シューベルトもはにかみやな半面、傲岸不遜だったわけで、類は友を呼ぶってことだ
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 02:59:20 ID:fvFIxm/p]: アラウのシューベルトはブレンデルのよりは好きだな
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 05:04:38 ID:1zKEjxLQ]: ブレンデルは聴いてても面白くない。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 09:45:46 ID:zsYD2Xc/]: ブレンデルは著作の方が面白い
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 12:03:09 ID:cu+gf5Kk]: 中村紘子はおしゃべりの方が面白い
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 21:28:50 ID:vSAjHJc6]: ケンプのネットで試聴できるので聴いてみたところ予想以上にいいので
7枚組注文した。楽しみｗｗ
58 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 10:42:11 ID:l/q1D1HL]: ブレンデルって、学校の先生が弾いてるみたいだ。
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 14:44:04 ID:9xt24tTY]: >>55
同意。
『楽想のひととき』は別宮貞徳の『特選誤訳迷訳欠陥翻訳』でも槍玉にあげられてる
ひどい訳だけどね。
全部原書で読むほどの根性はないけど、訳で？と思ったときには原書に当たるようにしてる。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 16:07:01 ID:zlrB/O3/]: アファナシェフ，DENON の最後の３つのソナタ
聴いたけど，すごくおどろおどろしいんだな。
感動というより驚いた。すさまじかった。
でもまた聴こうという気には当分ならないと思う。
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 16:09:29 ID:HLwPdPoI]: こういったら角が立つけども、
アファナシエフを聴いてわかったという奴は信用してない。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 16:15:03 ID:zlrB/O3/]: たしか放送大学だったと思うが
音階や調律を詳しく解説する番組で，
昔のピアノと今のとは音色（？）が違うというような
ことを言っていた。その例として，
シューベルトの最後のピアノソナタの第１楽章の
始めのほうの低音のトレモロが
昔のピアノだと非常に奇麗だと言ってたと思う。

どなたか，そういう昔のピアノで演奏した CD を
ご存じでしたら，どうか教えてください。
63 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 17:44:32 ID:bmWT6knb]: 「最後の」ってのはD960のこと？
だったら、インマゼールの演奏がすごいよ。
ちょっと入手困難だけど、確かに古い楽器であることを意識させない美しい演奏です。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 18:12:48 ID:zlrB/O3/]: そうです。D960

インマゼール，探してみます。かたじけない！
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 20:45:14 ID:f73/Ud7z]: 名乗るほどのもんじゃござんせん
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 11:57:18 ID:UNJt0DcP]: >>63
インマゼール盤、音が酷かった印象があるんだけど…
（オリジナル楽器だから、という意味でなく）
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:18:49 ID:1ALObZln]: >>66
へぇ～あの録音を「酷い」って評価する方が居らっしゃるんですね。
一体どんな録音なら満足されるんでしょうね。
音量が小さい楽器なのでオンマイク気味になるのは仕方ないとして
あれだけクリアな録音でも文句が出るなんて思いもよりませんでした。
世間が広いのか、私の耳が極端に能力が劣るのか…
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 13:24:26 ID:ep9gl8NL]: >>60
アファナシェフじゃなくてアファナシエフだけど
DENON盤より若林工房盤がオススメ。
DENON盤はさすがに疲れる。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 13:38:26 ID:VRMQbCHa]: 何それ？海賊盤
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 15:55:06 ID:M+ATImj4]: >>36

レリークの4楽章版

リヒテルとダルベルト　シューベルトの書いているところまででプッツン。
ビルソン　3楽章は補完しているけど、4楽章はなし。

結局　バドゥラ＝スコダ先生の全集ってことに（補完はヘンレ第三巻に）。

あとＥＭＩのマルティノ・ティリモのミッドプライスもあったが（補完は友社の
ウィーン原典版）現在は入手困難。
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 16:27:44 ID:2BE9HUGh]: はい、どーぞ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1441553
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 19:42:25 ID:cEHQbfZF]: www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2610316
田部京子さんのDENONへのシューベルト録音のボックスが出るよ
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 00:53:25 ID:LDqcq/5q]: 田部さんのシューベルト好きです。
外見同様雰囲気があって、本格派を絵に描いたような演奏だった。
音量が欲しいところもたたいたりしない、常に音が美しい。
こんなに演奏後も余韻が残るピアニストもいないだろうな。
74 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 11:22:20 ID:0zYgNT2z]: >>72

田部さんはいいけど…ダルベルトはどうなっただorz
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 11:27:07 ID:43LglCPl]: >>72
めちゃくちゃ戦略的な価格設定だな。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 11:34:22 ID:eudWVVJ1]: >>72
これは聴いてみたい。価格も良心設定。
ところでこのジャケ写は当時のまま？バブル～90年代初めの臭いぷんぷんの化粧だな。
77 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 16:41:20 ID:6vKx25M6]: シューベルトといえば、ルプーでしょ。
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:12:48 ID:mEwLaO0c]: ハスキルがもっと録音してくれてたらなー
79 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/01(月) 05:25:02 ID:spOQF9TF]: シューベルトのソナタは
13番のイ長調だけでいいです。
それ以外は悪いけど退屈ｗ
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 12:20:52 ID:wEN+2EJf]: ある意味、退屈を楽しむのがシューベルトです。
それができるようになったとき、シューベルトはなにものにも
代え難いすばらしい世界をみせてくれます。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 23:17:44 ID:SeQxlZ49]: 同意
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 23:37:16 ID:DRP23ohb]: 溝口のワンカット長回しみたいなもんか
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 19:07:18 ID:NhfXpoxW]: 20年以上前の大学の一般教養の音楽の授業で
（一般大学の教養課程です）
シューベルトの20番のイ長調ソナタの最終楽章を例に挙げ
「退屈なロンド形式」の講義をしたのが三宅ナントカという、
当時はまだ若かった（当たり前か）音楽評論家でした・・。
音楽の授業は、当時　学内にはまだ少なかった
冷房完備の教室で行われたので
夏場の休憩目当てに履修する学生が多く、若き三宅先生は
「君たち、やる気がないなら出てってくれよ！」などと
時々、キレてましたねえ・・。
当時の学生は今、40代のおっさんですがｗ
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 22:25:32 ID:KgLUDO8W]: >>83
20番最終楽章、時間的・構成的には確かに冗長かもしれんが、
音楽的にはかなりの「美メロ」だと思うけどなー。その点も三宅氏は触れたんだろか。
85 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/02(火) 23:28:25 ID:k6CAF3Ql]: 三宅君も若かったな
今そんなこと言ったら笑いものだよ
86 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/02(火) 23:41:38 ID:haCnPxXv]: 多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・
87 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/02(火) 23:48:09 ID:k6CAF3Ql]: ロンドなんだけど壮大な幻想曲なんだよな
D959ってD960とは違う方向へ飛翔していくような凄みがある
通して聴けばの話だけどね
88 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 00:54:11 ID:qX/vZcWq]: >>86
>多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
>そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・

阿呆な奴だなあ。
三宅氏みたいに捻くれたインテリなら「退屈」という言葉自体に裏があるよ。
最後にドンデン返しで実は大傑作とか言ってなかった？
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 01:08:38 ID:9dK3xmHo]: 許ならそれもわかるが三宅だとなあ
90 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 07:57:18 ID:VsK06bje]: ｢死ぬ間際にはシューベルトを弾いていたい｣
と語った内田光子盤はどうなんですか？
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 08:16:39 ID:YX6fFtzT]: 20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。

ベートーヴェンのワルトシュタイン終楽章も思い出す（ロンドということで）。
どちらも堂々とした、大作曲家の作品だと思うなあ。

ポリーニも内田もシフもいいね。
92 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 12:18:41 ID:8az3XHBg]: >>88
The bore of bores
の代表適例として、あげたんだろう？
ありそうなことでは？

実際はどうだったのかなあ？
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 13:33:11 ID:Tz53R1W/]: >>78
激しく同意。ハスキルのD.960の「枯れた」演奏は最高です。
他の曲も聴いてみたかったです。
94 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 10:49:53 ID:USbMuvQF]: 昔の毎日コンクールの本選で
20番の全楽章を弾いた人がいました。
審査員の田村宏さんは後日、新聞に寄せた講評に
｢この曲はコンクール向きではない｣と書きました。
95 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 11:23:30 ID:T9zyAtAU]: >>94
ああ、それには同感。
96 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 19:38:18 ID:KNUQK1jM]: 高橋アキはどのような演奏ですか？
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 19:42:00 ID:DwX896Q4]: アキだけに秋のような演奏です。
すみません。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 20:21:01 ID:cUc6b+6o]: Horowitzが1953のsilver jubileeで960を取り上げたら、観客が飽きちゃったとあとで語ってたね。
そのショックで12年間コンサートやめたわけでもないだろうが。
99 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/05(金) 05:35:45 ID:V2esl7N+]: おや、こんなスレが立ってたとは。
自分のお気に入りはＤ８９４の「幻想」です。
同時期に見た、内田光子とリヒテルの映像ではまった。

ケンプのセットと、鰤のセットは結構好きだが、
ツァハリス？とかいう人のは、いまひとつだった。
100 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/05(金) 10:16:35 ID:DbC3GySI]: 　　　　　　　　 , - ,,
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101 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/05(金) 21:21:34 ID:fn2lXRzr]: 寝付きが悪い人、何番でもいいから
就寝時に枕元で聴いていると
すぐに眠れますよｗ
102 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 01:04:35 ID:DjXt1qc9]: ルプー、レーゼル、ケンプ、リヒテル、ブレンデル、レオンスカヤ
103 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 09:11:57 ID:QbWyFl7e]: >>91

>20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
>作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。

D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。
だからその分析はちょっと無理がある。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 15:32:59 ID:i+urSIPQ]: > D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。

× D595
○ D959
105 名前：103 [2007/10/09(火) 00:34:20 ID:G6GhKLB/]: >>104

ご指摘ありがとうございました。
959と打ったつもりが595と書いてたとは…
106 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/09(火) 01:29:57 ID:unJ1OUe6]: キーシンの21番良かったよ。たっぷり情感出てて。

シューベルトソナタの難しさと奥深さは自分が弾き込んで初めて分かる気がする。
シューベルトって、あんな美しい旋律とハーモニーを作ってるけど
本人はカナーリ複雑な人だったんじゃないかな。
で、弾きこむことでその複雑さに嵌っていくんだよ・・・
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 20:28:49 ID:HxK2hVtd]: アンスネスが好き
108 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/10(水) 16:31:47 ID:d0fss2OY]: 20番イ長調の第２楽章って変じゃありません？
冒頭の訥々と語る部分と中間部の嵐とのギャップがありすぎ！
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 18:03:12 ID:9EeGDDDG]: >>108
だがそれがいい。
110 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/10(水) 20:47:44 ID:ybLXWy8G]: >>108
初めて聴いたとき、私も「？何コレ？」と
思いましたよ。

今でもそう思いまつがｗ
111 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/10(水) 22:18:14 ID:5e94Mn4D]: 魔王や「未完成」１楽章展開部、「死と乙女」２楽章などよりも恐ろしい深淵を、
彼は見てきたのです。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 06:01:16 ID:aHBbF97I]: 病気で見えただけじゃないの？
113 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 10:06:16 ID:ZijDyzRT]: 20番で好きなのは第３楽章と
第４楽章｢退屈なロンド｣の主題だけだわw
私も三宅幸夫さんの
｢退屈なロンド形式｣の講義が聴きた～い♪
114 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 10:35:34 ID:ZxQyP9oI]: >>108
それを言えば、最後の弦楽四重奏（ト長調、「15番」）の緩徐楽章とか
弦楽五重奏（ハ長調）の緩徐楽章も同じ構成だけどね。
同じ時期の作曲だ。

>>103
主題（メロディ）は同じだけど、構成の仕方がまるで違うでしょ。
多分D537⇒D959⇒Die Taubenpostだろう、順序は。シューベルトは使い回し
をよくやる。
115 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 17:59:20 ID:Dx0KjPnV]: >>114
D537/2→D882→D959/4→D965A(=Die Taubenpost)
116 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 19:05:12 ID:ZxQyP9oI]: >>115
D882＝Im Frühlingですな。確かに似てると前から思っていた。
まあ、D965Aをそこに入れるのなら、そっちも類似例としていいのかな。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 19:42:04 ID:fRYnhzyu]: 鰤の全集、平凡な演奏だって言われるけど、俺は結構好き。
他はどうであれ、シューベルトのソナタだけは、演奏者を感じさせずに、
音楽が持つ美しさをストレートに表現してくれたほうが嬉しい。
この人たち、ペライアやアシュケナージよりシューベルトの音楽を解ってると思う。
もちろん、内田、ブレンデル、リヒテルあたりとは比べるべくも無いが。
118 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 21:40:38 ID:fVM65MX2]: うん、鰤って最初に買った全集で、癖がなくて好き。
素直に曲に入っていけた。
119 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 21:51:11 ID:Dx0KjPnV]: >>117-118
フォルテピアノの１枚が絞め殺したいほどムカつく
（理由）弾けて無い

ノダメのピアニストに弾かせろよ、マジ
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 02:22:06 ID:qk/yfI8a]: 俺はSchiffの演奏好きだけどな…
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 10:59:57 ID:0mqHDnvs]: >>120
鰤ってシフのことなのかびっくり
平凡って．．．．．

まあ，ＣＤは本領発揮してないところもあるけど，ライブは神だぞ
最初に聴いた１０年以上前の日本公演の２１番（ラジオ放送）は未だあれ以上の名演はない
122 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 19:16:26 ID:3+P2zyIm]: 何で鰤がシフなのさ
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 00:55:27 ID:lBi/tNDQ]: D566のフィナーレって未完成のはずなのに、
鰤の全集にはきちんと入っているんだが。ホ長調の優しいメロディ。
ブックレットにも詳しい記載は無い（誰の補筆なのか、とか）。
詳細知っている人いたら教えて下さい。
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 01:36:48 ID:vUQXaG4F]: Rond D.506じゃないの？
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 01:50:58 ID:lBi/tNDQ]: >>124　ありがとう！　D625でいう所のD505みたいなもんだったのか。
「アダージョとロンド」ってCD持っていながら未聴だったんで、
CDの山を探して聴いてみたら、
これは紛れもなく鰤でD566のフィナーレとして演奏されている音楽でした。
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 23:18:24 ID:P2CgvLbV]: 突然だがピアノ即興曲op142-4は降霊術？ていうかなんてーか…を音楽化したみたいな曲だね。
途中トレモロ→スケール部分でちらちら降りて来ては、いやいやまだまだ。
そして最後の数分で確実に何が降りて来た！というくらいこわいれす。。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 00:04:45 ID:7QnltGtx]: >>126　今この瞬間から、その曲をそういうふうにしか聴けなくなったwww
ただ、そうやって考えていくと、
シューベルト後期のピアノ曲に怖くないものなんて皆無なわけだが。
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 21:34:29 ID:k2kBQwtJ]: その１４２－４、ツィマーマンのＣＤを聴いて、あまりの恐ろしさに
ぶっとんだ覚えがある。
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 23:49:21 ID:W7SJ4VKB]: >>128の書き込みで興味もって尼に行ったら、そのCD、6075円だってw
130 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 01:33:25 ID:ah010sqz]: 長年、ツェヒリンの全集を愛聴してきたんですが、
そろそろ新しい全集を買おうと考えています。
以前、ドビュッシーの前奏曲を聴いてとても気に入ったプラネスのを
買おうと考えているんですが、このスレでは評判はどうでしょうか？
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 07:08:53 ID:4QQkBjUM]: >>130

シフよりみっちりしていてツェヒリンをちょっと柔らかくした感じかな。
ツェヒリン好きならおｋだと思うが。

ただ地味なので、他にも何種も全集持っている漏れとしては、取り出す
頻度がちょっと落ちるのだが。

そう言えば、漏れってツェヒリン全部定価(3200)で買ってしもたorz
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 10:00:48 ID:B+rJc/S4]: >>131
詳細ありがとうございます。
やはり私好みそうなので、購入してみたいと思います。
3,200円とはすごいですね。
私は一枚1,000円になったのをきっかけに全部購入しました。
ちょうど大学に入学したばかりの頃で、
自分自身のお祝いとして奮発した記憶がある。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 13:48:35 ID:GF7TasO0]: >>130
別傾向で個性的なケムプの全集はどうかな
音色がすごいです
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 16:33:36 ID:BjQlSvvb]: >>130　ツィヒリンてD655、D570／571、D613とかも入ってるんだろうか？
入ってないとしたら、全てのソナタを一通り聴けるという意味で、鰤もおすすめします。
特にD570／571の神秘的なフィナーレは必聴。未完だからって埋もれてしまってるのが勿体無い。
但し流石にレリークは２楽章だけだけど。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 17:26:44 ID:2ScFgQcr]: >>134

ツェヒリンって、通り一遍で二楽章版レリークはあるが、それらの断片曲は抜きだ。
D625は第一楽章補完してるけど。

鰤の箱についてはそれらの曲の補完は頑張っていると思うが。

鰤の箱と言うとダルベルトの国内販売を差し止めたＤＥ○ＯＮ逝ってよし。
国内販売妨害するなら、ピリスのモーツァルト箱みたいに高くても出せよ。
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 20:23:39 ID:XeNvCfDi]: >>133,134
どうも、ﾚｽありがとうございます。
なんか迷ってきましたが、とりあえずプラネス買ってみます。
将来的には両方購入してみるつもりです。
137 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 23:55:48 ID:167kEPim]: D845の１楽章は不思議な気分の曲だなあ。２楽章は天国的に美しいけど、
後半楽章は現実に戻る感じがする。
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 00:28:02 ID:8DCPXN1b]: >>137　俺はまさに、その現実に引き戻される感じが好きだw
ところで、この曲の第３楽章ってイ短調でそ？
クラウス盤の解説書で宇野がハ長調って書いてるけど。それが正しいとすると、
ハ長調なのにイ長調で終わるというトンデモスケルツォになってしまう･･･
139 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 00:37:58 ID:UzyGN44d]: D840の１楽章はハ長調だけど、当時この調でこんなに暗い曲は珍しかったのでは？
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 04:18:16 ID:Lna/bYZj]: >>138　始まって直ぐにハ長調に逝っちゃうからアレって思うけど、
どう考えてもイ短調で間違いないと思う。

>>139　ハ長調は透明すぎて不気味な所があると思う。
レリークは最晩年のあのハ長調弦楽五重奏曲に相通じる雰囲気がある。
141 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 15:41:52 ID:T5xTH8Id]: 19番の出だしって「悲愴」に似てない？
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 18:08:55 ID:Lsbnxcyz]: >>141
ベートーヴェンを研究した結果、そうなったんじゃなかったっけ？
ハ短調はベトの宿命の調ということで。
143 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 18:55:26 ID:IsIqz65Y]: D960も悲愴に似たところない？
144 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/25(木) 06:31:38 ID:7FcTCOS2]: ほしゅ
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/25(木) 06:34:35 ID:Aqe8qYZ7]: 田部のシューベルト遅れるってさ
最近俺が注文してるの全部遅れやがるｗ
146 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/25(木) 23:33:42 ID:rOBWdQ0X]: ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？
147 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 00:17:04 ID:BfSJFOD7]: どうしてそうなる？
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/26(金) 00:20:38 ID:X4Q7hGEM]: >>146
変奏曲を飛ばすと三楽章ソナタとして聴ける
以上シューマンの指摘でした
149 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 02:35:12 ID:fLBeR3HT]: 残念ながら第１楽章が、シューベルト風のソナタ形式ではないから
ソナタとは成り得ない。
150 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 10:50:22 ID:9fq7yk0Z]: D840レリークにオケ編曲があるらしいのだが、CD情報知ってる方よろしく。
151 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/27(土) 12:32:35 ID:AAHo4q1A]: Ｄ８４５　１楽章について
＞全体的に緩やかなユニゾンが多く、管弦楽編曲の草稿ではないかと考えられる部分が多い

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC16%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%29

初めて知りました
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 12:34:30 ID:BVM862+X]: >>150
今月のレコ芸のマイナーレーベル特集でなんか見かけたような記憶が
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 17:51:07 ID:sUKr2QRD]: 田部ちゃんのシューベルト
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
154 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/27(土) 21:02:16 ID:rwVhDyzB]: 年齢ばれるぞw
155 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 12:40:55 ID:WisMe+fK]: ここまでスレを消費しながら、舘野泉の名前が出てないとは！
このスレの住人の方は当然聴いてますよね？

個人的には内田光子より好みです。
もう生では聴けなくなってしまいましたが。。。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 12:58:05 ID:tTJxM98J]: >>155
聴いたことあるけど硬いイメージが残っている
物凄くお薦めの演奏かというと、そこまではいかない
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 15:21:11 ID:oBYQJvb3]: 田部ﾀｿのシューベルト、しみじみいいね。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 16:22:36 ID:/EjlEaiL]: 俺には駄目っぽい。。。
159 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 18:27:52 ID:T0LS/YLO]: ケンプの演奏が好みなんだけど、そんな私に合いそうな現役のピアニストいますか？
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 19:15:17 ID:9V03uBLm]: >>159

ないっ。

強いて言えば、晩年のチェルカスキー、ホルショフスキー、最晩年のリヒテル
あたりかも知れないが、全部氏んだ。

あと年取ったセシル・ウーセというのも考えられない訳ではないが、もう殆ど
現役やってないだろ。あとは仲道郁代ﾀﾝが七十歳になるのを待ち…って
ケンプよりも底が浅いからダメかorz。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 19:30:10 ID:6zqTaP/I]: 仲道さん今の音楽見てると、とても合いそうにないんだけど。

誰も弾かない音、という意味なら期待できるが。。。
162 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 21:22:27 ID:jKruaQC3]: >>146
> ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？

シューベルト自身が「Impromptu Nr.5 - 8」と明記してあるので違う。
シューマンが勝手に妄想しただけ。

>>151
Ｗｉｋｉ書いたバカの脳内願望。

>>159
イモージェン・クーパー
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 21:26:11 ID:pDrJiYWA]: >>159
フジ子ヘミング

謝肉祭聴いてみ
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 23:48:37 ID:tTJxM98J]: フジ子がD960演奏するというなら怖いもの見たさに聞いてみたいものだ
165 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 01:40:43 ID:l/kk0CSv]: フジコだけは勘弁な。
166 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 01:45:48 ID:va4bfEVk]: フジコの化けの皮がむき出しになるか真に魂を揺さぶる歌を聞かせてくれるのか見ものゃん
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 22:14:19 ID:ZBRl6BMg]: D537の第２楽章（A-B-A-C-A）で感動的なのは、BからAに戻る部分。
AとBが和解するように、BのリズムにAの旋律が優しく乗ってくる感じが好き。
これを誰よりも上手く表現してるのはブレンデルだ。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 01:45:33 ID:oB/bYyBf]: D537 はミケランジェリだと思う．
169 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 20:17:33 ID:V1TpXHB4]: >>167-168
ブレンデルの方が説得力高い。
ミケランジェリはシューベルトには合っていないと思う。
170 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 20:54:18 ID:cgRfgmAB]: >>159
ペーター・レ－ゼル
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 21:12:04 ID:QBINldWa]: クズミンのシューベルト/リストみたいな派手な演奏ないですか？
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 17:55:11 ID:23kBIDIx]: ヤンドー聴いた。この人、造型がしっかりしてるから、
D568みたいな可愛らしい曲でも立派なソナタになってたし、
D894第１楽章の展開部みたいな、静けさが破壊される部分の表現も上手い。
かといって、アファナシエフとか内田みたいに極端な表情はつけずに、
表面的には中堅的な表現で一貫してるところに好感が持てた。

>>171　スルーｽﾏｿ
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/07(水) 06:34:31 ID:XyrVtxqo]: >>171

リヒテルのモノラルライブのD958あたりかねぇ？
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/08(木) 00:21:27 ID:jT8KXraH]: D960で、スケルツォの後アタッカでフィナーレに入る演奏が多いが、
これが好きになれない。このスケルツォは神秘的な音楽だから、
暫く余韻に浸る時間が欲しいし、何よりソナタ全体の見栄えが悪くなる。
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/08(木) 02:49:41 ID:SZbZOuUT]: >>174
続けて演奏する人たちが多いのが、どういうわけなのか考えてごらんよ
もともと見栄えが大事な作品でもないし
176 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 13:02:52 ID:uxEo9r8H]: すいません。シューベルトにはまってまだ日が浅い者ですが
ピアノソナタ、即興曲、さすらい人幻想曲、楽興の時、
以外のシューベルトのピアノ曲で、これはお勧め！っていうものは
ありますか？
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 14:48:16 ID:7ncH6SW6]: >>176
アルフレッド・コルトーが編曲した「リタニー」がお勧めです。
（古いですが）コルトー自身の録音があります。

www.hmv.co.jp/product/detail/2634735 (1925年録音)
www.amazon.co.jp/dp/B000ALIZT2 (1952録音)

1952の録音は音質的にはだいぶましですが、演奏が技術的に
かなり苦しいので（リタニーは他に比べればよいですが）、
あまりおすすめできません。
音質的にきびしいですが、聴いてみたいなら1925年の録音の
ほうが無難だと思います。

私が持っているのは新星堂の「アルフレッド・コルトーの遺産」に
含まれる録音です（1937, 1948, 1952(amazonのリンク先と同じ録音))。
こちらは企画者の方針で、SPからの復刻は針音を残してなされているので、
1925より聴きやすくなっているかどうかはあやしいです（針音自体がさほど
耳障りでなければ聴ける、という人なら大丈夫ですが、普通は針音自体
いやだと思うので）。
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 14:57:32 ID:dM1PaSy6]: >>176
どうせなら全集買えば？

Amazon.co.jp： Schubert: Cpte Piano Sonatas: 音楽: Michel Dalberto
www.amazon.co.jp/dp/B000B7VZT2/
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 15:18:03 ID:HMNm25JJ]: >>178
薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。
多くのピアニストが弾いている「グラーツ幻想曲D605A」さえ入っていない。
小品は歯抜け。
舞曲は半分も入っていない。
ソナタでさえ、変ニ長調ソナタ　D567　や、嬰ハ短調ソナタ楽章　D655　が入っていない。
演奏も質が低い。
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 17:00:58 ID:d/OgEZtM]: >>176　そこで言ってる「即興曲」に「３つの小品D946」も入ってる？
とりあえずブレンデルが無難。第１曲主部はレガートを多用しないと音楽が死ぬと思うんで。
（今、「レガートと聞くとブレンデルのオデコのしわを思い出す」
っていう青柳先生の言葉を思い出したw）
181 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 19:36:27 ID:aXurnOuj]: ブレンデルは世評は高いかもしれんが、ベートーヴェン視点のシューベルトなんだな
それを良しとするかどうかが評価の分かれめ

>>176
4手のソナタや幻想曲に行く手もある
こちらも豊穣な世界が待っている
182 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 20:19:14 ID:dM1PaSy6]: >>179
> >>178
> 薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。

おい馬鹿
ちゃんと商品の内容を見ろｗ

ダルベルトの14枚組だ
これより収録曲数の多いものは現時点では存在しない

> 演奏も質が低い。

おい白痴
ダルベルトの演奏の質が低いというからには全部聴いてみたんだろうな？
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 00:11:58 ID:cy7wt2J8]: >>176
ピアノ五重奏曲「鱒」
ピアノ三重奏曲
アルペジョーネソナタ
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネ
その他歌曲
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 00:17:56 ID:bJR74oe5]: >>183
なんで、そういう捻くれた回答するの？
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 02:27:35 ID:ZmJ9O1Ho]: ダルベルトの全集欲しいが金がない
誰か裏青で流してくれ
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 10:48:56 ID:lB05RNpH]: >>176
全集の余白とかに入ってるドイツ舞曲なんかも良いですよ

ワルツ集なんかもけっこう良い曲が入ってます
ただ、いつもトラックNo.とつき合わせて聴いてるわけじゃないので
具体的にどの曲と言えないのが残念です

連弾集は手を手を出したことがないのでわからないです
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 11:20:13 ID:kH6eFvog]: >>186

連弾で初心者にも聴きやすいのは３つの軍隊行進曲だが、
シューベルトソナタにちょっとなじんだら、幻想曲D940と
ロンドD951は是非聴いて欲しい。　ググッと来る。

人生の嵐やハンガリー喜遊曲等はその後だろな。

www.hmv.co.jp/product/detail/367222
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 11:23:38 ID:kH6eFvog]: >>182

そいつ鰤のシューベルト旧箱と間違えてんじゃないか。
ただ、無名者が演奏する旧箱も玉石混交の気はあるが、全体的には悪くないと思うが。

あと、DENON、鰤販売の妨害するなら自分でダルベルト箱ちゃんと出せよ。
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 16:09:26 ID:7TB82eCy]: >>182
ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。

鰤旧盤ソナタ全集　＋　エンドレス舞曲全集(CAPRICIO 49242)

を購入した方が演奏も良いし、曲もほぼ網羅されている。
抜けているのは、ソナタでは　変ニ長調D567　と
ハ長調D840　の第３～第４楽章、
舞曲はヘンレ版未収録曲で新全集のみに収録された曲。
小品では　D156、D178、D277A、D334、D604、D605A、D612、D718、D759Aなど。
未完成の小品は全部カットされている。

１８２自身が白痴。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 18:08:41 ID:J01gIwKw]: >>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。
もっと一杯聴いてから批評しましょう。
まぁ人の事を、馬鹿とか白痴とか言ってる時点で、無視するけどねｗ
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/12(月) 00:48:56 ID:tQYNYI8Q]: 皆様、いろいろとありがとうございました。
教えてもらった中からいくつか買ってみようと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-176-
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/12(月) 01:25:28 ID:3HxxWfRu]: 青筋たてて書き込んでる姿が見えるようなレスですね。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/12(月) 21:08:54 ID:jyZKK+DC]: ダルベルトの全集は，結構好きです。
最低といわれるほど悪い演奏じゃないと思います。
スーパーピアノレッスンも見ましたが，説得力を感じました。
194 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 17:55:51 ID:hKOHObCY]: >>189
>>190
キチガイ必死だなｗ

エンドレスなんて安いだけで音質最低、演奏も平凡
こんなものを薦めるなんて良心のカケラもない

>>190はダルベルトを１枚も聴いたことないだろうな
ニートの分際で偉そうに書き込むな
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/15(木) 18:04:38 ID:5X40JGMK]: 君は音楽を聴く前に、やる事がありそうだね。
196 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 18:57:01 ID:FlhsV+js]: 荒杉和朗太（1797～1828、摂津）
197 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 19:54:13 ID:vQrIhTmp]: 397 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/11/15(木) 19:28:44 ID:BeZFg/bA
あちらのスレが実に香ばしいな。
聴き専ってみんなああいう感じなの？

398 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 19:48:18 ID:3Bpz9D0l
ろくすっぽピアノも弾けず楽譜も読めない木偶の坊が講釈をたれるとか、どんだけ～(笑)
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/15(木) 21:12:10 ID:e9JCrQkT]: ヘタクソの遠吠えとか、貼らなくていい
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 08:49:58 ID:hebo8LQZ]: 鍵盤楽器の世界しか知らない奴乙ｗ
200 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/16(金) 10:51:21 ID:6IeQLNUr]: アファナシエフの《変ロ長調》のソナタのアンダンテのノンペダルの弾きかた
どう思う？
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 10:58:06 ID:zE/Xe6sL]: >>184
どこが捻くれた回答なんだか。
ピアノ曲だし、ピアノに魅力がある曲だろ。
ピアノ曲⇒ピアノ独奏曲と脳内変換するお前のくるみ大の脳味噌の心配なんてしてられないからな。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 11:49:37 ID:mf8Wh2mk]: >>201が根っからの捻くれ者で笑った。
偏屈ジジィの典型みたいな方ですね。

ピアノ曲と言われて歌曲を挙げるなんて・・・
センスのない冗談かと思ってたけど大真面目だったんですねｗ
こういう人とリアルで付き合わなければならない人が本当に気の毒・・・
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 12:40:18 ID:zFF0vwyL]: まぁまぁ
>>201の3行目の悪態も変だし、ちょっと残念な人なんだろう
スルーするが吉

>>183も
「独奏曲じゃないけど、これらもいいよ」とかあれば
親切なレスだったんだけどねぇ。。。
ピアノソナタ（独奏曲）のスレで>>201みたいに逆ギレされてもねぇ
204 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/16(金) 13:08:38 ID:ig8dfHRr]: 21番の第一楽章をリピートしない大家って誰ですか？
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 16:03:23 ID:zE/Xe6sL]: >>202
シューベルトの歌曲を多数リストが編曲してるのはなぜかわかるか？
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネはピアノがめいんだってわかるか？
そもそもお前はシューベルトのピアノ曲を弾いたことあるのか？
ないからわからないんだろう。
ところでお前のオススメは？
ないなら失せろ、ショーバー。
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:なかすさん [2007/11/16(金) 16:22:25 ID:W9Fz+frd]: >>204
ブレンデル、シュナーベル
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 16:55:21 ID:tpwH/oNW]: >>205
言いたいことは分からないでもないが、その頭悪そうな口調は
やめてくれませんか。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 17:04:25 ID:kwAIc7Uc]: >>200
その曲では寧ろ、低音部のオスティナートの繰り返しが醸し出す不気味さを引き立ててるが、
D959のフィナーレは凄く気になった。まるで死体解剖のようだ。そこがいいんだろうけど。
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 17:09:03 ID:kwAIc7Uc]: ミスった。何だよオスティナートの繰り返しってw
馬から落馬。水を節水。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 18:13:26 ID:hCI7GJjn]: ショーバーが、このスレにまで出張してきて自演してると聞いて、飛んで来ました。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 20:48:14 ID:FeAoBcYC]: このスレ、たまに陰湿な奴が湧いてくるから面白いなｗ

初めのほうの、アファナシエフの話とかｗ
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 21:12:56 ID:aBY5BKI3]: >>204,206
あとハスキル、カーゾン、アニー･フィッシャーも。
ホロヴィッツは50年代に録音したときはリピートなし、晩年の録音はリピートありという変わり種。

最近はリピートありが普通になってるね。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 21:32:06 ID:wOKuXXvx]: >>212
ブレンデルからきつい反論がありますね。
聴衆の負担が余りにも大きい、と。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 23:07:33 ID:LfeU1SVy]: >>201の言い分はもっともだと思うんだがなぁ。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 23:13:49 ID:fP6KM26e]: >>176もこれだけ盛大に釣れたらさぞ満足だろうな。
スレ違いの>>176に善意で答え始めたのが原因ではあるが、

>>201も>>214も

スレタイ１００回読んで出直せ

と言いたい。
ソナタ以外の曲も扱うのは構わんが、
いくらんでも範囲を広げすぎだと思わないのか？

ま、２ｃｈで何言っても無駄か…
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 23:44:19 ID:nXfopz8H]: >>212

ルービンシュタインもよろしくなorz
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/17(土) 00:33:45 ID:G3F+v4EY]: >>215

>>3みたいな意見もあったし、>>176はいいと思うよ
シューベルト関係スレでピアノ独奏曲好きが一番集まるのは
このスレだと思うから

罵詈雑言を吐いてる奴が癌なだけだよ
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/17(土) 00:58:27 ID:vgd0ulX+]: ダルベルト最高
とか言ってる奴が一人で荒らしてるだけだろ
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/17(土) 01:06:39 ID:y9HcW62L]: さんざん皆でレスしといて、今更スレ違いとか言われて非難される
>>176　ｶﾜｲｿｽ。
220 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/17(土) 08:12:58 ID:Ke1+Assr]: まあ全員死んどけ
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/17(土) 08:43:52 ID:ihppUWtc]: 死んで花実が咲くものかw
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/18(日) 13:56:29 ID:2Z86xTf7]: ダルベルトヲタが１人で荒らしていることはわかった。
223 名前：ダルベルト [2007/11/18(日) 23:05:05 ID:7Xd6GIR9]: 正直辟易しております
224 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/18(日) 23:43:18 ID:jfGIn3g9]: >>222
お前は白痴か？

>>189
> >>182
> ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。

荒れたのはこのレスから

>>190
> >>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。

とか意味不明の尻馬に乗るバカが火に油を注いだ
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/18(日) 23:47:16 ID:YM5Ark1D]: と蒸し返すバカが住み着いたのが、一番の原因ｗ
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/18(日) 23:54:52 ID:laARJVTf]: 前から疑問に思っていたことなんだが・・・

作品142-3の即興曲の内田光子の録音で、第２変奏でなぜか突然ワンフレーズだけオクターブ下げて
弾いているところがあるんだが、これやっている人って他にいる？
どうにも不自然に聞こえて何回聴いても馴染めないんだが。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 02:35:23 ID:lfjxGn8u]: 内田の演奏なんか聴いて心酔している奴は池沼ｗ
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 04:37:03 ID:Mp3rx8ou]: 俺も内田のシューベルトは駄目だわ
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 09:38:31 ID:OeR4ANR1]: >>226
老けて暗譜が飛んだのだと思います。
他にも音符があちこちミスだらけです。
新全集、ヘンレ版、ウィーン原典版、
王立音楽院版、どの楽譜の校訂を
読んでも、全く根拠の無い箇所ばかり
です。ペータース版や旧全集とも
全く違う音なので老衰と思います。
230 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/19(月) 10:19:21 ID:Eb2odjeW]: 内田のシューベルトは黒歴史

これまめちしきな
231 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/19(月) 11:11:53 ID:Ue4xbrFg]: Gregor Weichertという人のことが話題になっていませんが、
シューベルトのソナタ全集をAccordというレーベルから出しています。
僕はたまたまこれをずいぶん前に手に入れて時々聴くのですが、
テクニックはあまり無いようだけれど優しくデリケートで曲にぴったりな演奏だと
思います。
どういうピアニストか情報が少ないのが残念です。

www.amazon.co.jp/Franz-Schubert-Integrale-Sonates-Piano/dp/B000004CBD
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 13:46:21 ID:OeR4ANR1]: >>231
ベーゼンドルファーインペリアル使用で、
ベーゼンドルファーの特徴をうまく
引き出した録音です。
過去「シューベルトピアノ最大の収録曲」で
演奏も素晴らしく、ニ長調ソナタD850と
「さすらい人」幻想曲D760は、技術不足が
耳に残りますが、他の曲は充分素晴らしいです。
同じAccordレーベルに
モーツァルトピアノ全曲も録音しています。
これもベーゼンドルファーインペリアル使用です。
233 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/19(月) 14:19:11 ID:Ue4xbrFg]: >>232
レスありがとうございます。
モーツァルトもあるとは知りませんでした。
もっと日が当たってもいいピアニストですよね。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 15:03:24 ID:C5tGtgWZ]: Bilsonのソナタ全集ってどうですか？
フォルテ・ピアノのシューベルトのソナタのCDは持ってないので興味ある。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2580574

あとグラーツ幻想曲にひかれてコンサートのチケットを買ったのですが、
その曲のCDを持ってないのに気づいたので、お薦めなどあったら教えてください。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 16:18:01 ID:/ToOSda6]: >>231

漏れも持ってるぞ。　有名曲はやや物足りないが、断片の補完は好きだな。
さすがにレリークは二楽章だが。

でも、これってジャノリのシューマンやマギンのショパンのように安い箱で
再発せんのかなぁ。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 16:22:24 ID:/ToOSda6]: >>234

一部は持っているが、バドゥラ＝スコダ先生よりも技量は大分上でも
オタク度は下（レリークはビルソン自身で補完しているが３楽章版、
あと珍しい断片曲までは入ってない）。

ケンプ等のモダンピアノのいい演奏よりは、さすがに歴史もののハンデあり。

いいんだが、何か中途半端な希ガス。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 17:07:33 ID:OeR4ANR1]: >>232
シューベルト全集録音で「人生の全ての力を振り絞った」らしく
リリース前に死んでしまいました。
ナマで聴けなくて残念なピアニストの１人です。
238 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/19(月) 17:25:16 ID:Ue4xbrFg]: >>237
亡くなった？本当ですか。
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 17:39:59 ID:OeR4ANR1]: Gilbert SCHUCHTER (1919 - 1989)

初出が1989だから生前、自身が聴けたかさえ不明です。
モーツァルトのディスクで　1985年に賞を獲得しています。
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 17:41:00 ID:C5tGtgWZ]: >>235-236
ありがとうです。安くなるの待ちにしてみます。

で、グラーツ幻想曲D605AのCDは何かありますか？
241 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/19(月) 17:44:37 ID:Ue4xbrFg]: >>239
Gregor Weichertの話をしていたはずなのですが。
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 17:57:53 ID:OeR4ANR1]: >>241
勘違いしました。ごめんなさい。

>>232　>>237　>>239　はGilbert SCHUCHTER (1919 - 1989) についてです。

Gilbert WEICHERT盤を数枚聴いて思い出してから
書込します。ソナタのみで８枚組。
皆様、混同させてしまい申し訳ありませんでした。
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 18:04:23 ID:OeR4ANR1]: >>242
さらに書き間違い

Gilbert WEICHERT盤

１枚モノで８枚バラ。組物になった記憶がありません。
244 名前：226 mailto:sage [2007/11/19(月) 20:30:40 ID:yvF6k2Tv]: >>229
サンクス。しかし酷い言われようだなｗ
楽譜見ながら聴いたわけじゃないからはっきりとしたことは言えないが、そんなに間違い多いのかｗ
226で書いた件は、どうしてこういう非音楽的なことをやるのか理解できなかったから訊いたんだが。
音色は個人の好みがあるからなんとも言えないが、こんな明らかな間違いのある録音を
推薦する評論家っておかしくないか？
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 21:44:01 ID:tCYxsnId]: >>234
ビルソンよりはバドゥラ＝スコダ先生のほうが俺も好き。
録音が後のものほど淡白というかやる気なくしてる
ように感じるのは私だけ？
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 00:17:25 ID:QHng4LLG]: グレゴール・ヴァイヘルトはコンラート・ハンゼンの弟子なんだね
247 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 01:23:39 ID:uEiU8clW]: 僕が持ってるヴァイヘルトのはBOX２つに入っていて、
中身は４枚ずつのCDでそれぞれジャケットが違います。
バラで出したのを箱に入れて出したのでしょうね。
248 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 01:40:05 ID:2YvstpAn]: ﾍﾞｰｾﾞﾝﾄﾞﾙﾌｧｰが身売りです。
249 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 10:52:58 ID:X94JrJ4v]: ベーゼンドルファーはオーストリアに残すべきとメスト氏は言っていますね。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007112001000153.html
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 18:19:18 ID:azPwQMdl]: Gilbert WEICHERT盤

全部聴き直しました。

楽譜はおそらくヘンレ版使用で、ほぼ全曲収録ですが
１．Ｄ８４０　２楽章版
２．Ｄ５６６　２楽章版
３．Ｄ６２５　３楽章版
４．Ｄ５６７　カット（Ｄ５６８の初稿だから、と思う）

です。D655は他の楽譜から収録しており
D769Aは収録していません。

注目すべき点は、未完成楽章はD655以外は
全て「WEICHERT本人の補筆版」で演奏されて
いることであり、補筆の質も極めて高いです。
バドゥラ＝スコダ補筆とは全く違うのが
面白いです。
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 18:21:51 ID:azPwQMdl]: ２５０続き

演奏は、充分に弾き込まれて情感の濃い
演奏。また、

●ブレンデルの影響が全く無い演奏だが質が高い

点が素晴らしいです。技術も高くD850も楽しめます。
テンポの揺れが大きく、この点が好みに合うか
合わないか、になるでしょう。
スタインウェイ使用。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 18:54:08 ID:azPwQMdl]: >>250
名前間違えています

>>250-251　は　Gregor Weichert　についてです。
重ね重ねごめんなさい。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 19:39:53 ID:azPwQMdl]: ２５１続き

テンポ設定が「速め」なのが特徴の１つです。

D894　１楽章
D845　２楽章

などは好みがはっきり分かれるところでしょう。
私は好きです、WEICHERTの演奏。
254 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 02:03:30 ID:OkmZ/0I4]: ヴァイヘルトのシューベルト
充分に弾き込まれて情感の濃い演奏という評、全く同感です。
録音もきれいだし、これからもっと愛聴するようにします。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/21(水) 21:54:25 ID:NZ+LNpA2]: Gregor Weichert　

補完でバドゥラ＝スコダ先生やティリモ先生のような勝手な楽想を入れてない所が(･∀･)ｲｲ。

嬰へ短調の断片曲が一番好きだが、第一楽章展開部で鳥のさえずりのような音が。
どこで録音したのかな。
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 10:05:58 ID:VgSEcvta]: >>255
メシアンのパクリ
257 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 22:35:34 ID:h0cSScDR]: 先日４Ｋでケンプの９枚組ピアノ全集（ＬＰ）をゲットしたが、これはいいのだろうか？
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 09:40:27 ID:IXNO66rJ]: >>257
世界初のシューベルトピアノソナタ全集であり、ケンプ盤が出て
この世に「シューベルトピアノソナタ」全貌が音として知られた。
ケンプ盤初出直後に楽譜もDOVER版が出版された（聴きながら読めるから）
DOVER版が出版された後、クリーン盤など後続が録音開始される。
スタインウェイ使用。
使用楽譜は、D157,D279,D557,D566は旧全集が確実。（他に無い）
D625補筆がユニヴァーサル版（音楽之友社から発売中）。
他の曲もユニヴァーサル版。

演奏は、「構成がしっかりした中で歌にあふれるシューベルト」
旋律線の受け渡しが絶妙。
ペダリングが薄めで明瞭な音。
アクセントが押さえられており、ブレンデルに受け継がれる。
技巧は、「切れ」を求める人にはD850など技巧的な曲（楽章）は
不足があるかもしれない。
私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 17:21:02 ID:UNHAnkNT]: >>257

お初の人には一番薦められる盤だよ。
260 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 20:54:58 ID:q/3q4HIA]: >>258,259
詳しい解説ありがとうございます。

>私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。

あまり聴かない初期のソナタが充実しているというのはうれしいですね。
大変楽しみです。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 22:28:00 ID:OagWa7NQ]: 内田のD784は好きだな。この曲の悲劇性を上手く表現している。
特に第１楽章が傑作。
冒頭は病に冒されていくシューベルトの心の中を見るようで恐ろしい。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 22:30:38 ID:b2ZF//eR]: 元気な内田が病に冒されていくシューベルトの心の中を見ます
263 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 13:33:49 ID:JgHjatJv]: シューベルト初心者です。
ケンプのを聴いていますが、個性的で大変いいです。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 17:51:19 ID:LyP+5c7c]: >>263

ケンプが気に入ったら今度はケンプの小品を聴きましょう。

それからケンプのソナタで気に入った曲を別の人（ルプーとか
ブレンデル、ツェヒリン、ヘブラー、リヒテル、アシュケナージetc）で
聴いてみましょう。そうしたら、あなたはシューベルトにハマってます。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 18:55:50 ID:8uy9tW1R]: あの、グラーツ幻想曲D605Aのお薦めをどなたか頼みます。
お薦めでなくても、このCDに入ってるというのでも構いません。

>>１79の人が多くのピアニストが弾いていると言っているので･･･
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 19:04:47 ID:e8wE8Ox0]: >>265
とりあえず現役盤で入ってるのを探すと
www.hmv.co.jp/product/detail/690900
www.hmv.co.jp/product/detail/559881

俺はどっちも聞いてないのでお薦めかどうかは知らない
267 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 19:08:48 ID:g3DPWlnz]: お聞きしたいのですが
ピアニストという仏映画の中盤
主役の女性が若い青年にシューベルトの曲を指導している
シーンに流れてくる曲の名前が知りたいのですが調べても分かりません。
どなたかご覧になった方でご存知の方いませんか？
すごく素敵な曲なので気になっています。
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 19:55:01 ID:8uy9tW1R]: >>266
ありがとう～
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 20:46:17 ID:LyP+5c7c]: >>266

上は知っているが、独特な特徴はないが大丈夫だろう。
270 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 21:02:46 ID:JgHjatJv]: >>264
ケンプのソナタをみんな聴いたら、他のピアニストも聴いてみます。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 09:45:48 ID:X9SrcolA]: >>265
もしかしたら世界初録音だった可能性がある

Peter ROESEL　盤(BERLIN Classics 0092722BC)

がお薦めの１枚。
1974-1975録音。ベーレンライターの単独楽譜1969出版使用。スタインウェイ。
技巧的な箇所がある曲ですが、レーゼルの技巧はさすがです。
やや速めのテンポで曲の魅力を広めてくれた名盤です。
情緒も充分です。珍しい曲ばかり　＋　D946　のカプリング。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 10:22:58 ID:jIs4SYko]: >>271
すでに廃盤のようです
www.hmv.co.jp/product/detail/955378
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 20:51:09 ID:xShU/ybO]: >>271
買ったまま放置ぎみだった激安BOXに入ってた
思い出させてくれてありがとう
274 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 23:48:39 ID:+dWG3a1w]: レーゼルはシューベルトだけの２枚組みがあったはず。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 12:21:59 ID:aFmLV5VL]: >>274
あるよ
結構気に入ってる
Ｄ７８４、Ｄ５７５、Ｄ５６６の一枚と
Ｄ９６０、Ｄ７６０との二枚組
CAPRICCIO ５１０７８（二枚組）１９８４～１９８９年にかけての録音
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 21:35:38 ID:tEyBCy9S]: ケンプとリヒテルしか聴いたこと無いんだけど
リヒテルは合わなかった・・・・
逆にケンプはもの凄い気にいった
そんな俺にレーゼルというピアニストはあう？
277 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 21:51:11 ID:445JwLeb]: そんなことわからない。w
ケンプ以上に気に入る可能性もある。
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 22:15:08 ID:cYZ0pB3O]: >>276

ケンプが気に入りでリヒテルがダメなら、レーゼルでも硬すぎるというかも知れないが、
内田やクリーンやツェヒリンよりは合うだろう。
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 20:56:01 ID:azNdtXEz]: まだまだ
「近視の眼鏡をかけて、小柄で少し太っており、顔は丸い」人の
ピアノソナタについて語ろうぞ
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 09:45:38 ID:BfVR8sS5]: >>279
呼んだ？
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 21:25:16 ID:HDObNWjx]: デヤノヴァの18番を忘れていませんこと？
(一番好きな)18番で一番好きなのはピリスだけど
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 23:27:01 ID:N/Md7typ]: デヤノヴァ、聴いたことないや
今度探してみる

他の人も、もっともっと、このスレではあまり名前が出てこないけど
「これはいいぞ」という演奏を教えてくださいませ
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 07:29:17 ID:JScKSbXG]: >>282

ソナタではないがマルセル・メイエの舞曲集大量

リリー・クラウスと雰囲気がつながる。
ただし、あの大箱でしか買えないのがorz

www.hmv.co.jp/product/detail/2635652
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 11:13:57 ID:8secAQjT]: ヨン・ダムゴー　　>>282
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 23:02:53 ID:yFdbjOcQ]: 20年前なら知る人ぞ知るであったユーディナの21番(と即興曲)
286 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/18(火) 01:02:36 ID:DKkekPQ7]: ユーディナのD960だけは受け付けなかった
ガシガシガンガン、ピアノを叩くだけで・・・
きっと聴いた盤が悪かったのだろう

285氏のおすすめ盤はどこのだろう？
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 17:21:53 ID:Rk8yemJU]: 田部京子のボックス聞いてみたら、なかなかいい。
イリーナ・メジューエワも情感豊かでいいね。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:15 ID:hIHPXAgh]: メジューエワはｶﾜｲｲ
289 名前：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s mailto:なかすさん [2007/12/21(金) 00:47:26 ID:jvJT0NZj]: おまえもかわいいよ
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 06:56:11 ID:bTpSeVfA]: 田部京子のシューベルトは全集にして欲しかったのに途中で止まっちゃったね。
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 00:04:46 ID:Hi2UMlv2]: D960、バドゥラ＝スコダ先生の1986年盤（Harmonic Records H/CD8610）というの
を600円で拾った
ピリオドではなく、ベーゼンを弾いてます
本人によるライナーつき。

・・・やっぱり安心して聴けます（ちなみにカップリングはD946の即興曲でした）
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 00:22:56 ID:pIGZJwIk]: >>291

それいいよねピリオドよりもw　

もっとも漏れは二千ん百円で買ったがorz
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 16:11:29 ID:qcC2ven6]: >>291
古いベーゼンドルファー(1923)ですね
スコダは、他に「ベーゼンドルファーでの全集」も
ＬＰ時代に出ていたことがわかっています。
おそらく録音当時の新型ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ＣＤ化されていないはずです。

他に1952-1958録音で　Ｗｅｓｔｍｉｎｓｔｅｒ　MCAD2-9844　の
２枚組は名盤の１つです。ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ソナタは　D664だけ。
・即興曲　D899　＋　D935
・楽興の時　D780
・スケルツォ　D593（２曲とも）
・高雅なワルツ全曲　D969
・アレグレット　D915
・行進曲　D606
・ディアベリ変奏曲　D718
・ソナタ　D664
です。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 18:41:26 ID:bkn15ODJ]: バドゥラ＝スコダのシューベルト全集はRCA/Victrolaから'70年代？に3枚組×4集
で出ていますね（VICS-6128～6131）。
1978年に出ているD959とD784のカップリングLPを持っているのですが、たぶんそこ
からの抜粋かな？（AGL1-2707）

D664、D625、D958が入った現行盤CD（1972年録音）も、ここからかも？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2516904

どうもこの人、録音も多いし名前も知られているわりには、情報が少ない・・・
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 19:37:40 ID:qcC2ven6]: >>294
「東武トレーディング」発売ということは日本国内限定ですか？
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/25(火) 00:44:47 ID:t8Xln5mc]: >>295
国内限定かどうかは知らないけど、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1403171
これも同内容かと。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 19:31:52 ID:WMkyqD3u]: >>294
原盤はオイロディスク辺りですかね？
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 19:47:09 ID:hL0PiJFn]: 内田光子の「全集」を今聴いている。
ハ短調ソナタD958聴いたが全然弾けていない。
何だ、こりゃ？
指が完全に滑っているぞ。
暗譜ミスが無ければ良い、ってもんじゃないぞ。
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 19:50:02 ID:hL0PiJFn]: 内田光子D959に入った。
第１楽章のこのプツプツ切れは何だ？
（内田が大嫌いな新全集を除いても）
ヘンレ版でもウィーン原典版でも
こんな切れ切れのアーティキュレーションには
なっていないぞ。
口はいいから、きちんとした演奏してくれ　＞　内田
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 19:52:07 ID:dgM25mjA]: 口って？
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 14:52:17 ID:2jNb1IYK]: >>300
>>298-299ではないが、「御託はいいからきちんと弾け」と言いたいのでは？
俺も内田のシューベルトはわざとらしくてダメだ。
特に強弱の付け方が不自然に感じる。
普通に弾けば自然とクレッシェンドするところを逆らったりとか。19番2楽章の中間部なんかがその例。
もしかするとテクニックの問題かもしれないが。
だとすると彼女がさすらい人を入れなかったのは正解だろうね。
あの指の弱さでは辛すぎるだろうから。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 23:10:42 ID:Sz0kQUJX]: レコード・バカデミー賞を受賞したD960は、内田好きの俺も首を傾げてしまった。
何だか第１、第３楽章は音に潤いが無くて、シューベルト特有の流麗な叙情に欠けるし、
アンダンテはテンポが遅く、音も細すぎて、かえって曲の持つ神秘性が聴こえてこない。
フィナーレはいくらなんでも軽すぎ。
演奏次第で克服できる曲の構成の弱さを、ハッキリと示してしまう演奏になってる気が。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 09:39:49 ID:+0NNTga/]: 内田なんてダメ演奏の筆頭でしょうに
素直にモーツァルトでも弾いてろ
304 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/03(木) 22:17:33 ID:EuaDH/QX]: up
305 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/03(木) 22:41:10 ID:4J7tzT21]: アンネソスがボストリッジと出していたソナタのCDは良いですか？
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 22:58:18 ID:zUz44dNx]: >>305
>アンネソス

ヒドい…
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 23:49:10 ID:0a0MYYMR]: John Damgaardが演奏したソナタ全集(Classico)と即興曲＆未完のソナタを収録した2枚組(Classico)は素晴らしいよ。
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 15:35:34 ID:qXDoPsG8]: 今までケンプのD.960をお気に入りで聴いてましたがアリシア・デ・ラローチャの演奏もとても良い
この曲の温かさの表現がケンプに近い感じけど音が地に着いてて安心できる
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 16:33:32 ID:m7euGHJ7]: >>308
曲が良いですね
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 18:54:56 ID:rnmZqcrV]: シューベルトのピアノソナタって、ベトの後期と同じ匂いがするのって俺だけ？
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 22:41:25 ID:HfmmSfUs]: あんま似てないな。ほんのわずかだけ28番で感じる時はある。
メロディー出しまくりと見せかけといて、そうじゃない思わせぶりなところかな。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 00:25:22 ID:TIVefTet]: >>308
あなたにだけ教えます。
ラローチャはシューベルトと同タイプの特性を持っているからです。
詳しいことは今書けませんが、いずれ明らかになる日が来るでしょう。
ご期待ください。
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 00:50:08 ID:WLFIBbSZ]: >>312
ドキドキ。。。
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 09:51:20 ID:+3Oc+2V3]: もしや、syphilisか　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
315 名前： ◆svNakaSu3s mailto:なかすさん [2008/01/07(月) 23:10:07 ID:G3uzsk+g]: バドゥラスコダの21盤のｃｄが聴きたいわぁ
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 23:16:32 ID:WLFIBbSZ]: >>315が見えない
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 00:11:08 ID:rRzXzvcB]: >>315
21番ってDの何番？
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 00:15:18 ID:rRzXzvcB]: 調べた。D960ね。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 09:40:22 ID:ZKQF+aN0]: >>315
勝手に聴きやがれクズ
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 08:59:20 ID:pakaGU/x]: >>312
背が低く小太りなこと
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 16:25:08 ID:Ycs0MIgx]: 今年のラ・フォル・ジュルネはシューベルトだね。
聴きにいかないと。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 00:30:11 ID:PPBwZ7GF]: ワルツ全種でmidiサイトないかな
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 07:31:15 ID:cEOrICAJ]: >>322

ＣＤ購入したらいいよ。
エンドレス盤５枚組が出ている
CAPRICCIO 49242
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 16:57:48 ID:K8cMDYUa]: ブレンデルのＤＶＤはとてもいいです。
字幕に英語付いているのでドイツ語で話していますが、大丈夫でした。
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 22:43:40 ID:5kGq8d1v]: 熱狂の日に期待します
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 21:10:36 ID:/TFonv30]: >>325
いい企画がピアノソナタである、との話もちらほら
327 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/04(月) 23:19:20 ID:5JDHgyjv]: ラジオでレーゼルのD960のライブ聴いたけど、すばらしい。
レーゼルのCDもいいのかな？
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 23:42:58 ID:ZLuuW4Gh]: >>327

安定してていいよ　ただし現在入手しにくいorz
329 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/04(月) 23:43:58 ID:5JDHgyjv]: >>328
サンクス
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 22:30:03 ID:2RaKXOFl]: 20番の第2楽章の中間部がすごーいの探してます。
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 23:14:29 ID:ITInnt7u]: >>330
ブレンデルの初録音　＞　１９７０年ザルツブルク録音＝ベーゼンドルファー
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 12:44:15 ID:124FshCS]: アンスネス買ってきた。

確かに速めで耳当りは良いが、ブレンデルを軽量にした感じで悪くはないがイマイチ物足ん。

>>330

アンスネスの20番の第二楽章はすごくないよ
333 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/12(火) 00:41:18 ID:2QFmhFlb]: オレもアンスネス買った。二枚組二千円は安いと思われ。
でもなんか演奏に心がこもってない感じがするんだけどなあ。
アンスネスは90年代にいい仕事してた気がしる。
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 23:34:18 ID:uPdz4T9f]: 田部京子を聴かずしてシューベルトのピアノソナタを(ry
335 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 01:09:06 ID:lZSqoO6u]: 以前、田部京子のコンサートのあと
サイン会があったのでサインをもらった。

みんなCDの小さいジャケットにもらってたが、
オレはCDそのものに書いてもらった。

あとで見るとかわゆい指紋がついていた。
京子たんのDNAゲットということでいいですか。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 07:47:04 ID:eU0HIbs8]: >>335
諮問なら油脂分ゲットくらいだな
体毛なら(ry
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 08:09:19 ID:S3f7LQQd]: 話の流れがキモい方向に向かっているので修正、と。

今年のLFJのテーマはシューベルト。田部の出演は確定かな。ナントの方にも参加してたみたいだし。
でも小山・仲道は勘弁してくれ。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 17:46:50 ID:mtkhdDZ5]: 田部さん一番好き。当たり前だが、オッサンくさくない所がいい。
なんか抜け殻みたいな演奏が多い中、緊張感があっていいね。
339 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 22:23:25 ID:eU0HIbs8]: >でも小山・仲道は勘弁してくれ。

小山・仲道の油脂は嫌とでも？
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 02:03:38 ID:Cs+skDvs]: >>339
氏ね
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 07:33:37 ID:Mz5EYvze]: >>335-340
珈琲吹いたwww
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 08:04:28 ID:FVHBckXn]: なにこの流れ(´・ω・｀)
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 10:03:38 ID:eUdEpjN2]: キモかとです・・・
流れを変えておくんなまし
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 00:30:57 ID:+NNNXmBo]: 今週末にラ・フォル・ジュルネのプログラム発表だってさ。
345 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 13:34:30 ID:x0rRnU3D]: ポリーニは誰も話題にしないな
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 21:52:10 ID:fddkfobD]: リヒテルのD.960って何種あるんでしょうか？
自分が調べた限りでは、鰤、ビクター、BBCくらいなのですが
347 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 22:48:58 ID:yWqgBq6S]: >>345
好きだよ、後期の3曲
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 04:17:45 ID:9wiNb8W/]: ブレンデルのDVD買った。
途中まで見た。シューベルト弾いてる映像ってあまりないから、
高かったけど、よかった。
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 09:43:15 ID:A4ZpLrGX]: >>346
私はレジスの盤を持ってます。
wikipedia英語版のリヒテルの項の外部リンクに
ディスコグラフィーのサイトがあります。
en.wikipedia.org/wiki/Sviatoslav_Richter
そのサイトによると５種あるようですね。
レジスとビクターは同一音源のようです。
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 21:59:45 ID:9PoVwx6M]: >>349
㌧です。
５種もあったんですね。ううっ全部ほすぃ（；´Д｀）
いえ、リヒテル好きなもんで＾＾；
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 07:02:19 ID:iJKlHMRY]: リヒテルは未完成ソナタを「自筆譜通り」に途中まで弾くのが印象的
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 01:48:51 ID:bI63ZQOk]: D557って完成作なんだろうか？　シューベルトは交響曲でもソナタでも、
最終楽章を違う調にしたことは一回も無いわけだが。
ただ、第３楽章がスケルツォやメヌエットというより、
ロンドっぽい性格をしているから事情が複雑なのはわかる。
353 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 21:01:16 ID:rvRzqiYf]: >>352
はっきりしないですね。

１．ベーレンライター新シューベルト全集　→　楽章毎に全て完成（全曲については判断薄い）
２．ヘンレ版　→　「未完成」（ＩＩＩ巻収録）
３．ウィーン原典版　→　明言していないが完成曲扱いに近い
４．ロンドン王立音楽院版　→　「未完成」と明言

学者に拠り、扱いが大きく異なる曲です。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 01:48:28 ID:4YNO3IFX]: シューベルトに訊いてもはっきりしなかったりして
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 16:39:57 ID:wJRxNFqa]: >>353　詳細ありがとう！　とりあえず、完成していると公言してる所は無いって事ですか。

>>354　これは俺の解釈だけど、未完成交響曲と同じような事が起こった希ガス。
第３楽章をスケルツォとして作ってたら、何だかロンドっぽい性格に出来ちゃって、
けど主調じゃないし･･･って考えてる内に放置してしまった、みたいなw
356 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 09:37:24 ID:1Xm9pSNJ]: >>355
３５３続き

５．ユニヴァーサル版　→　「未完成」（収録無し）
６．ペータース版　→　「未完成」（収録無し）

ソナタ全集録音したピアニストの内、下記の人は録音していません。

ブレンデル、内田光子、ビルソン、プリュデルマシェール、プラーネス

逆に「未完成ソナタ　＆　楽章　全集」のヴァリッシュは録音しています。
357 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 23:47:37 ID:a7jZximr]: 丁寧に書いてくれて、ありが㌧クス
358 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 01:43:26 ID:uyjwOlXr]: 長生きしたら、仕事の整理もついたろうに。
かわいそうなフランツ。
359 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 02:18:44 ID:D9XnWKMW]: まあでも、ムチャクチャやってたらしいからな。
死んだ時は「あんな生活で31までよく生きたもんだ」と言われたらしい。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 17:41:19 ID:kGZfHG76]: ケンプなんですけど下の二つのセットD960とＤ664同じ録音ですか？

DG COLLECTORS　463766　のソナタ全集
www.hmv.co.jp/product/detail/764903
Dg 2cd Series 4594122　ピアノ･ソナタ第１３、２１番、楽興の時、即興曲集D８９９ & ９３５
www.hmv.co.jp/product/detail/530446
361 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 10:01:14 ID:dXYBekMZ]: >>360
全く同一録音
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 11:32:17 ID:7NIqJrbO]: 初めて聴くのにはやはりケンプがいいのかな？
クリーンのモーツァルトソナタを気に入っているのでクリーンを候補に考えてたらここでケンプが無茶苦茶評判いいので迷った。
クリーンは殆ど語られてないので不評なのかな？それぞれどんな感じなのでしょか？
363 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 11:40:46 ID:miwIXs8N]: ケムプは初めて聞くにもいいし、最後に聞くにもいいよ。
どっちみち避けて通れない演奏だと思うよ
364 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 11:51:27 ID:dXYBekMZ]: >>362
ケンプは「全曲世界初録音」
クリーンは「世界で多分２番目の録音」

収録曲、収録楽章、楽章順、使用楽譜などがほぼ完全に一致。
D157,D279,D557,D566は旧全集。
残りの曲はヘンレ版とユニヴァーサル版。
D625の補筆はラッツ（ユニヴァーサル版）。

ケンプはＤＧが白羽の矢を立てただけの素晴らしさ。
クリーンは「ベーゼンドルファーのシューベルト」を前面い出し
温和しめの演奏。D568などは名演。
大曲が温和しいのが好みの分かれるところでしょう。
ケンプ盤５３００円もクリーン盤３５００円も安いので
迷ったら両方購入して聴き比べてはいかが？
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 11:59:51 ID:l8BpR20I]: ケンプのはピアノの音がとてもいい。
DFDの歌曲全集もそうだけど、あの頃のDGって
アナログ録音の完成された一つの理想型だと思う。
何度も繰り返し聞きたくなる音だ。
366 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 12:04:00 ID:dXYBekMZ]: 音だけ言えば、

ケンプ　→　スタインウェイらしい輝かしい音。それで金属的な音が少ない
クリーン　→　ベーゼンドルファーインペリアルの「ウィーンの木管」を感じさせる音

がそれぞれ特徴を捉えて録音されている。
367 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 12:08:45 ID:miwIXs8N]: ケムプは何よりタッチが魔法的
なんでこんな音が出せるんだろう・・・
ピアノに手を入れてるのかな？
368 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 18:11:29 ID:7NIqJrbO]: 362です。ありがとうございます。
うーむ、どちらもそれぞれ良さそうだ。
最終的には両方聴いてみたいが、どちらを先にするか・・・
ケンプにするかな・・・本当に悩ましい・・・
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 21:32:56 ID:s9Vic3Ho]: 録音の質でいえば
DG>>>VOX
とマジレスしてみるテスト
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 12:37:23 ID:uR5uOiMv]: >>368

録音もそうだが、クリーンの方が解釈も硬質。
ブレンデルとかシフとかダルベルトなどと比べても硬派な希ガス。

持っていて損はないが、お初ならケンプだろうと思うが。

そう言えば渋谷塔で久々にクリーン二枚組が三つとも揃っている姿を見たな。
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 05:49:28 ID:0jGC2hir]: 保守っとくか。
372 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 06:40:10 ID:843Q4uyx]: ヘブラーの7枚組、再販してくれフィリップス
373 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 18:40:20 ID:dIZQBNvt]: D.960、今聴いているんだけれど、素敵な曲だ
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 18:42:32 ID:u68+w2KF]: >>373
第1楽章のリピートをきちんとしている演奏だろうな？？
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 18:49:11 ID:2qszZlHd]: B・スコダのフォルテピアノのCDがどこにも売ってない。
高いからそのうち買おうと思っていたらどの店からも消えてしもた・・・
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 18:49:13 ID:dIZQBNvt]: >>374
ダルベルトの演奏です。第1楽章は21分
377 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 21:28:15 ID:7eQOaLzk]: >>374
オレも繰り返しありの方が好きだが、繰り返し無しでも良い演奏あるよ。固定観念抜きで聴くと世界が広がるよ

>>375
ホントですね。諦めて下さい。
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 22:19:58 ID:PQ9YvYE+]: >>375
amazon のマーケットプレイスにまだあるぞ（めちゃ高いが・・）
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 22:31:22 ID:dIZQBNvt]: D940、3つの小品の第2番はいいわぁ
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 22:30:27 ID:NKgdxhnR]: ダルベルトの14枚組でいろいろな作品を聴いてみたけれど、
シューベルトはなかなかいい曲が多いですネ
ファンになったよ
381 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/28(金) 23:42:48 ID:UXHhaDqZ]: Tibetan Dance
jp.youtube.com/watch?v=-CQ_NIkLH8s&feature=related
+33
jp.youtube.com/watch?v=QBvnQfY17Ig
382 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 07:17:52 ID:3mYxwGLa]: ラフォルジュルネの無料プログラムでもピアノソナタが
たくさん聴けますね。
楽しみ。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 07:53:05 ID:Qsl+PgQ/]: 外道かもわからんが、アファナシエフの21番が好きだ。
冥界へ誘われる、、、
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 23:59:15 ID:3mYxwGLa]: >>383
外道です。即死んで下さい。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 06:54:58 ID:H9W8Z5Kl]: しかしアファナシエフの20番は正直凄いと思った。あの曲苦手だったが、イメージが大分変わった
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 07:13:04 ID:lRnxclm2]: ベトソナでのNGワード＝バックハウス
ここでのNGワード＝アファナシエフ
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 22:45:03 ID:FGuan3UJ]: アファナシエフﾀﾞﾒ？
確かに中二病的な所はあるが
ついつい引き込まれる凄い演奏だと思うけどなあ。
特に18番
388 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 11:55:17 ID:mTlkj4CM]: ケンプいいなあ。古い録音だから、皆褒めてるけど話半分に聞いてて、あまり期待せずに買ったんだけど何だこの美しい音は。
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 15:36:47 ID:kqdHH6oG]: >>385
どのCD？
DENON？ECM？若林工房？
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 15:49:15 ID:mTlkj4CM]: 今ケンプD625のスケルツォ聴いてるけど音がキラキラ乱反射して凄い。
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 22:23:26 ID:4qXTK28W]: >>387
即死ね
392 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 21:41:40 ID:Tmq8U89X]: うちの犬は何故か知らないがシューベルトのピアノ曲が好きなんだよ。
ベートーヴェンとかモーツァルトよりシューベルトがいいみたい。
393 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 22:19:19 ID:gFZ2THrG]: 日本人ピアニストでシューベルト弾きって誰かいる？
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 22:46:12 ID:4yhpD6hW]: 内田？
田部？
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 09:51:22 ID:VCQ2z1eh]: 古くだと田崎
ちょっと前だと館野、岡原
始めたばかりのところでは伊藤、野原
396 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 11:03:11 ID:DC5CYi1k]: アクセンフェルトの21番が好きです。
397 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 12:35:13 ID:XVVdI1ZE]: 今川さんも始めましたね。
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 22:25:18 ID:ISXKzqNr]: 仲道さんは３０年後に始めるそうです
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 19:39:41 ID:M7v9DPQX]: Uchidaはこことか犬レビューじゃメタクソに言われてるけど、
米amazonじゃ好感されてるね。
自分は聴いたこと無いからどっちが正しいか判断できないけど。
いずれは聴いてみたい。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 19:59:31 ID:rXgzQzhd]: 酷評されても仕方が無いような演奏ではないはずだけどなあ。
内田さんの演奏全般に言えることだと思うけど。
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 21:36:44 ID:LX68jeih]: 好嫌は分かれるだろうなシューベルトに限らないけど
テクは申し分ない
顔芸は勘弁してくれ
402 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/11(金) 21:52:20 ID:M7v9DPQX]: Unfortunately, D. 850, one of Schubert's greatest sontas, gets a very matter of fact performance by the legendary Walter Klein.
It almost sounds like he is sightreading the music.

村上春樹がクリーンのD850を激賞してる文章を読んだことあるんだけど米Amazonじゃ酷い言われようだ。
何がほんとなんだか？？？
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 22:18:14 ID:LX68jeih]: 国によって愛好される演奏家が異なっていたりするから
ドイツだとヴラディーミル・アシュケナージは低評価で
日本ではほぼ無名のシュテファン・アスケナーゼが高名とか
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 22:40:09 ID:bfdQqpYg]: >>399、>>402
レビューなんて書く人の好みに合ったかどうかで書いてるんだから
全部ホントっていやホントなんだよ。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 22:50:09 ID:03oJU2YA]: >>402激賞したのはアンスネスでしょ。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 23:31:50 ID:8IH5O45F]: 引用してくれたおかげで初見のことを英語でsightreadingということを初めて知った。
アマゾンのレビューはどうでもよいが。
407 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 10:20:30 ID:0tcKEMcE]: 村上春樹「意味がなければスイングはない」は17番、世代別に

古い人：カーゾン、イストミン（このひとよく知らない）
中くらい：クリーン
新しい人：アンスネス

を評価してるね。村上は個人的に17番を偏愛してるそうだ。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 11:41:24 ID:NoUr59hg]: >>407

イストミン

www.hmv.co.jp/product/detail/1235475

結構(･∀･)ｲｲ　でも一曲だけで国内盤だから高いorz
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 13:42:21 ID:a8ocObsO]: ユージン・イストミンって合奏伴奏の録音が多い人じゃね？
ヤン・パネンカみたいに
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 13:54:20 ID:P6Lj/COa]: >>395
今川、佐伯　なども若手
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 17:18:09 ID:KHTP2Xmr]: また高本か
412 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 21:42:04 ID:xpo7IZsA]: age
413 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 06:00:56 ID:tGy0z8bd]: >>409
そんな感じ
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 13:35:22 ID:uUOzbf2O]: トッパンホールで、ブレンデルの弟子？が
「幻想」弾くのね。
誰か、行く？
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 20:24:02 ID:EmM/hsfa]: >>414
いつ、誰ですか？
ケフェレック？クーパー？
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 23:19:36 ID:pRYouIvo]: >>415
ポール・ルイスのことじゃね？
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 21:08:21 ID:nIBaJu43]: >>416
あっ、ブレンデルの弟子だったの
サンクス
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 02:30:32 ID:s99RXRIu]: 古い録音にもいいのはあるが
今月のレコゲに出てた、
ヘルベルト･ｼｭｰﾌ（oehms）
いいよ☆
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 16:12:31 ID:BuUkVSRB]: hosyu
420 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 02:32:46 ID:xNFgV7jS]: クリーンの全集はどうですか？
モーツァルトのがすごく良かったんで気になってます。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 18:21:20 ID:+u798YSB]: >>420

良くも悪しくも質実剛健で硬質。　モツよりも。　ロシア系みたいな鋼鉄って感じではないが。

よって、ポリーニ、バックハウス、ギーゼキング党などには向くが、ケンプ党には向かん。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 18:12:55 ID:8LgVPF39]: >>420
モツの出来を期待するとガッカリする
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 17:39:40 ID:YpyA8JJA]: D570/571･･･シューベルトの短調ソナタにしては珍しく、
メルヘンチックでさえある優しい感傷性に満ちた音楽であるだけに、
未完に終ったために滅多に演奏されないのが本当に惜し過ぎる。
424 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 20:11:34 ID:qvthGXi1]: >>423
バドゥラ＝スコダとティリモとバールの補筆完成版ＣＤあり
バールのみ現役盤
425 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 22:50:46 ID:TuoM9eVf]: D784より前のピアノソナタの名演はどれ？
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 01:27:29 ID:NywR77l1]: >>425

D537 ミケランジェリかな．ブレンデルもかなり良い．
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 03:58:00 ID:ERUbwqno]: >>425
リヒテルのD575（明朗優美）やD664（叙情的）
内田のD568（これなんてモーツァルト？）
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 04:07:05 ID:ERUbwqno]: あ、D568は曲そのものがモーツァルト的なのかもしれん。
特に、第１楽章の第２主題への経過句と第２主題そのものは愉しいかぎりだし、
第２楽章は、ロンドK.511とかアダージョK.540などに似た響きを持つ。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 08:24:14 ID:c/GIQQL2]: ツェヒリン　ケンプ　リヒテルのD625及び

ケンプのD566もよろしく。

あと無名曲はCD ACCORDのヴァイケルトがいいんだが、
ジャノリのシューマンみたいに安い箱で出してくれんかな。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 22:59:39 ID:7drXNeMT]: ト長調の幻想ソナタop78の１楽章って至高の気配。
即興曲の90-3や142-1が好きだったけど
それよりずっと澄み渡ったもの感じる。
出だしの両手和音の第一主題が次第に盛り上がって
レントラー風の第二主題に受け継ぐ手前の頂点あたり
思わず涙でた。
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 20:58:04 ID:kdV6JI3O]: >>430　俺は長い長い提示部が終わって、
激情的な展開部が突発的に始まるところで感動する。
432 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 18:56:18 ID:n5OKwJ8W]: >>426-429
レスありがとうございました
聴いてみます
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 00:24:40 ID:pXqT4vl8]: Ｄ８９４幻想、大好き！
へたくそだけど、自分で弾いていてもなんか感動する。
周りに何も無くなって、自分と音だけになる感じがする。
だから、人前で弾きたいとは思わないな。
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 19:42:20 ID:gvop/mO3]: >>423-424
小倉貴久子がアレグロ･モデラート（多分フィナーレ）を録音しているのを聴いたが、
この人、上手杉。バールとは全く違った悲しい音楽になってて驚いた。
ワルターピアノの薫るような美音も印象的。
（スレチだけど、レプリカとオリジナルじゃ全然響きの質が違うのなw）
435 名前：今日は仕事なんか休みだい [2008/06/04(水) 14:43:43 ID:v9CSQCFH]: ３０年以上前、まだ小学生だった頃、レコードでリヒテル演奏のピアノソナタ
を聴き、感激しました。でも何番なのか分からず、大人になってからもＰＣな
ど最近（といっても１０年位？）まで無く、ずっとずっと探し求めてきました。
詳しい人に、こんな感じの曲なんだけどって聞いても、分かるはずもなく、で、
ネットで調べ続けたら、ケンプのシューベルトピアノソナタ全曲っていうのが
通販されていて、これだ！と思い、買いました。そして、遂に遂に、昨日、そ
のＣＤが届きました。ええ、もちろん徹夜で全曲聴きましたよ。で、私の片思
いの曲が、Ｄ８５０の２楽章だということが分かりました！感激感激感激感激
感激です！！
なので、今日は仕事なんかやってられるかって感じで、秘書に、体調悪しと電
話して、今、Ｄ８５０の２楽章に身を包まれています。幸せです。
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 03:50:37 ID:C57pefL6]: >>435　その楽章、シンコペーションの第２主題が凄く奇麗だと思う。
特に、メロディをニ長調で一旦力強く結んだ後、
静謐なト長調に浮遊するように転じる部分なんか、湖面の輝きみたいで涙が出る。
437 名前：明日も仕事休んじゃおうかな [2008/06/06(金) 00:47:39 ID:4psW3rPm]: ４３６さんへ
そうなんです。同調して頂ける方のお言葉を拝見して、幸せな気持ちが更に更に
更に盛り上がって、感謝感激です！！！私は表現下手なので４３６番さんのよう
な詩的な表現はできませんが、とにかく、Ｄ８５０の２楽章に身を委ねています。
で、で、で、何と、無理して人に頼んで楽譜を手に入れて（入手方法は以外に簡単
でびっくり）！、練習していました。
もちろん下手なので第２主題弾くだけでも、えらい時間かかりましたが、こうなっ
たら弾ききろうと思って、明日も仕事休んじゃおうかななんて・・・だって、こん
な経験、一生に１度あるかないかだもんね。
438 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 20:41:26 ID:tR5Qh9ZM]: シューベルトは良いね
聴いていると、心が落ち着く
439 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 00:36:09 ID:spZdz28o]: そうかな？漏れは不安になるｗ
バッハとかの方が落ち着く気がする
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 02:04:51 ID:S3TMdWht]: Bachは落ち着きすぎて寝てしまうことの方が多いｗ
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 02:48:30 ID:UjlOPE7Z]: D.960とかD.899とか大好きなんだけど、聴くとすっげー落ち込む。
すぐそばに綺麗なモノがあるのに、絶対手が届かないことが分かってる、みたいな。
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 23:28:16 ID:l35COWmw]: >>437
D850の２楽章ってそんなにいいのか。
自分の楽譜で探してみたけど
春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
ただ、シューベルトのフォルテシモは
痛みを伴うようで神経にささるな。
それがなければ疲れないんだけど。
443 名前：出張中 [2008/06/09(月) 19:42:08 ID:RKCyhLb7]: >>442

＞ >>437
＞ D850の２楽章ってそんなにいいのか。
＞自分の楽譜で探してみたけど
＞春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
＞ただ、シューベルトのフォルテシモは
＞痛みを伴うようで神経にささるな。
＞それがなければ疲れないんだけど。
＞
444 名前：出張中 [2008/06/09(月) 19:48:40 ID:RKCyhLb7]: 442さんへ
シューベルトを一般的、総合的には評価できないけどD850の2楽章（特に第2主題）は絶品です。出張から帰ったら無料で楽譜をダウンロードできるURLを提示します。
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 00:09:24 ID:6ysrLjZ1]: >>444
442です。ありがとう。
吉田翁の常套句だけど
「ほう、あなたはこの曲をまだ聴いたことがないとは。それは幸いなことだ。」
シューベルトは不意打ちというか夜討ち？並にきれいな旋律がでてくるからなぁ。
446 名前：帰りの新幹線 [2008/06/10(火) 18:23:02 ID:zV4eS/kp]: >>442さんへ
私は村上春樹はあまり読まないのですが、彼がD850（ピアノソナタ17番）を好き（らしい）なのは、2楽章第2主題に虜になったからと勝手に想像しています。因みに私が最近入手したのはケンプ版ですが、リヒテル版の方が圧倒的によかったような…
447 名前：漸く帰宅 [2008/06/10(火) 20:22:49 ID:HhE5zOX+]: 閉所恐怖症故に飛行機ダメなので、新幹線５時間＋α・・・
漸く帰宅して一息。
さて、442さんへのお約束のＵＲＬは
nenpiro.cocolog-nifty.com/blog/cat6612691/index.html
です。シューベルトをクリックするとピアノソナタ外、珠玉の楽譜
が満載です。
448 名前：追伸 [2008/06/10(火) 20:30:38 ID:HhE5zOX+]: 因みに、第２楽章は２１８頁からで、第２主題は２１９頁最後の
小節からです。
449 名前：追伸×２ [2008/06/10(火) 20:56:19 ID:HhE5zOX+]: 自分でクリックしてみたら妙な画面が出たけれど、気にせず上のＵＲＬを
クリックして下さい。タイトルは「のだめの楽譜改訂版」です。
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 22:35:06 ID:VIIqscXH]: >>442

村上春樹氏が好きだったのはソニーのイストミン盤だったらしい。
限定盤だからこれから注文しても氏んでいるので、売れ残り探さねば
ならないが。ちなみに、漏れはリヒテル盤とアシュケナージ盤が好き。
イストミン、ケンプ、ブレンデルも悪くないんだけど。

s-a-k-u.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_ef13.html
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 23:03:00 ID:LbBz6Hgd]: D850ですか
こういうのって最初に聞き込んだ演奏がデフォになったりする。
俺の場合はブレンデルの旧盤。いまだにこれがしっくりくるなあ。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 23:06:41 ID:L1tMoUdb]: >>447さん。ありがとう。>>442です。
D850の２楽章PDFで印刷して持って帰りました。
で、ピアノに向ったはいいんですが、譜をみて
たちどころに音が浮かぶ音感も腕がないもんでorz
はじめのところはまぁ少しづつでも進めるのですが
懸案の第二主題からは「リズムがつかめない…」
でも、これがp220のフェルマータでPPになってト長調になったあたりの
感覚が美しいとおっしゃったけど、なんかわかるような気がします。
今D894の１楽章の中途なんでなぁ。これも牛歩の歩みだからなぁ
譜面だけで瞬時に弾ける人うらやましい。
453 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 23:53:50 ID:rTugrEJq]: ブレンデルは新盤しか聴いたことがないけど、旧盤のほうがいいの？
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 12:06:32 ID:NRyPMZXz]: >>453

新旧両方あるヤツは（即興曲も含め）、概して、新録音は緻密だが、
旧録音の方が人間的ぬくもりがある希ガス。
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 13:41:16 ID:pAXuN4gV]: ブレンデル(笑)
456 名前：436 mailto:sage [2008/06/19(木) 04:20:55 ID:ggSWCnSr]: ちなみに俺は、D850の第２楽章に限ってはエンドレスの演奏が好き。
第２主題で「湖面の輝き」みたいな美しさを感じさせてくれたのは、この演奏だけだ。
まぁ、他の曲は凡演と言わざるを得ないんだけど･･･
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 12:55:35 ID:JGy4+pGQ]: エンドレス（笑）
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 23:30:05 ID:4JN/cUPi]: すいません、評価してください！
bj.shueisha.co.jp/bakureon/interview.html
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 15:48:00 ID:Zlud7Vjt]: ARTSのダメリーニはどう？
ﾀﾞﾒ？
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 16:58:54 ID:MqeEb2Vb]: >>459

演奏はごく普通で悪くはないが、全曲揃って買えないとこがダメリーニ。

犬検索したら値段でブッ飛んだ。　今、こんな高いの？？？
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 20:22:52 ID:/vCgXIq+]: >>459
お薦めできない
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 21:19:19 ID:6mMrW1kK]: エゴロフのD958神すぎ
463 名前：D850発見の余韻 [2008/06/23(月) 22:54:53 ID:ratETAf/]: >>456

＞ちなみに俺は、D850の第２楽章に限ってはエンドレスの演奏が好き。
＞第２主題で「湖面の輝き」みたいな美しさを感じさせてくれたのは、この演奏だけだ。
＞まぁ、他の曲は凡演と言わざるを得ないんだけど･･･

エンドレスってミヒャエル？それは聞いたことないんですが（曲自体何十年もさがしていたので当然ですが）騙されたと思ってリヒテルも聞いてみて下さい。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 16:23:24 ID:K5JAkjQ5]: >>463
人に拠って好みの差が大きい演奏ですね　＞　リヒテルのD850
465 名前：Ｄ850まだ練習中 [2008/06/30(月) 19:52:17 ID:wjnA4zPG]: そうですね。私の子供心の印象でしかないんだけど、リヒテルって、この曲が
好きだったんだと思う。あの頃、曲の中にトロケてしまいそうな感覚がありま
した。で、（反対論も多いのは覚悟で）ケンプは、この曲があまり好きでない
ように聴こえます。モテモテのサッカー部キャプテンが、ちょっと可愛いけど
交際するほどではないなと感じていいる女の子に告白されて、じゃあデートだ
け付き合ってやるよって、そんな小生意気な感じがするような・・・
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 16:12:38 ID:iaN8AbM4]: >>465
Ｄ８５０はシューベルトソナタ中の最難曲ですからね
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 22:58:17 ID:Q0PEagLa]: シューベルトのピアノソナタ、958～960のあとに聞くとしたら、どのへんがイイんでしょうか？
780、899、935、946も聞きまくって、深みにはまる覚悟が出来た、シューベルト初心者です
よろしくお願い致します
468 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 23:25:59 ID:HIdAIDqy]: 三大のすぐ近くまで来てるD894
全く対照的なD664
どっちも「シューベルトらしい」と言われれば正にそのとおり、ってのが不思議といえば不思議
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 23:27:03 ID:HIdAIDqy]: ↑ageちったｽﾏｿ　>>467へのレスのつもりだった
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 08:44:57 ID:O1Xbf0ld]: >>467

468氏の通りでよろしい。　

つーか、そこまで来たら何でも大丈夫だからケンプの全集の箱買っちゃえ。

非有名曲なら　D625 D566 D459あたりかな。
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 13:02:14 ID:xsxeWjoS]: シフの全集は駄目なん？
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 23:42:52 ID:5yPvx/Tm]: >>471

ケチをつける所もないのだが、イマイチピンと来ないのよ。

NHKFMでライヴを放送した時の方が良かった希ガス。
473 名前：467 mailto:sage [2008/07/04(金) 00:09:42 ID:q3jI2AGE]: 780じゃなくて760の間違いでした。780はまだピンと来ない感じ。760は最高です。
そう言えば、田部さんのCDで894と664が入ったの聞いてました。後者が良かったです。
これから秋にかけて784、845、850、960をナマで聞きます。ワクテカです。
自分で言うのも変ですが、確かに何でも大丈夫な気がしてきました。
良いアドバイス、どうもありがとうございました。
474 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 05:52:47 ID:/IlJ4FFw]: アンスネスの後期選集ですが。。。
www.hmv.co.jp/product/detail/2667354

D960の第１楽章提示部をちゃんとリピートしているでしょうか？
トータルタイムからは判断できなくて、昨日、買うのをやめたのですが。。。
知ってる方いれば、お願いします。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 06:03:31 ID:jGyBnBZh]: >>474
してる。
476 名前：474 mailto:sage [2008/07/04(金) 06:42:36 ID:/IlJ4FFw]: >>475
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！
477 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 19:36:23 ID:SwDhDTYs]: age
478 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 00:22:57 ID:OPAs1ZCX]: 作曲家のナンバーワンスレとかでもピアノソナタってほとんど出てない。
９６０だけが突出してるのはわかるけれど６６４とか何故出てないのだろう。
前の方で誰か書いてたけど不意討ち的にスゴイ旋律とか楽章があるけど、
全体を通すと微妙（一般的な感覚でね。俺は好きだから無問題だけど）なのか。
479 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 00:36:57 ID:TvYud7Wk]: 960は傑作だけど、好んで聞くのは幻想ソナタかな
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 19:35:54 ID:fBRlBHsj]: >>478
＞９６０だけが突出

君１人だけの妄想です。
９５９も８９４も８５０も８４５も規模と内容を含めて同じくらいの傑作です。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 21:54:32 ID:HkC5qckA]: 958は？
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 22:49:52 ID:pIuUIYSp]: >>480
>>478はどっかのスレの話してるんじゃないの？自分の趣味じゃなくて。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 20:05:41 ID:sSRfg/51]: D894のこと、
「あのトロいくせに、変なところで力む割りにクソ簡単」と言った知り合いとは、ずっと口きいてません。
ショパンやリストなら耳から耳にスルーだけど。シューベルトのこのへんの曲けなされると…みなさんどうですか？
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 21:56:54 ID:mCCUV7Py]: わかってないなー、と腹の中で思うけど口くらいはきくよw
あまり神経質になると友達なくなるぞ
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 22:52:06 ID:z7BSezOm]: >>483
確かに踏み込まれたくない危険領域っーかゾーンが
ピアノソナタ周辺にはいくつか潜んでいる気がする。
トモダチ引き換えにしてもね。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:23:31 ID:7W340UU9]: LFJキヨスクで、はじめてこのヒトのピアノ曲聞いたときは「あんだよー！
この終わりそうでなかなか終わらないヘタレ曲は」とすごくかったるかった。
でもその後ソナタ、小品含めて二ヶ月で40枚くらい聴き倒してみて、これが
「だが、それがいい」ってやつなんだな、と深く感じ入った次第。
　
40枚全部図書館で借りたお。はじめてのジャンルに挑戦するときは図書館は
便利だなー。今はラローチャのD664とカーゾンのD960とかを借りてる。
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:36:41 ID:mCCUV7Py]: 危険領域の話題は避けるに越したことない
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:37:11 ID:urqQadrm]: ダルベルトの全集が欲しいが、金がない
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2008/07/15(火) 08:22:21 ID:JvOjzl+y]: piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶり新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムwww.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブwww.jimbeard.com/boomer.html
ライブjp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページwww.jimbeard.com/index.html

Pokewww.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancewww.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadanceinfo.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html
490 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 10:36:13 ID:66leCNe+]: これは買い？
www.hmv.co.jp/product/detail/2758794
491 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 10:47:33 ID:mKoNBMxQ]: 愛してるぜ、エロクエンス
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 10:55:52 ID:IWOFb1d/]: >>490

D960繰り返していない以外は買い。　いつの録音だろ。　新旧あるのは旧の方が好きだが。

４，１３，１５，１７番なんかはいいよ。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 11:09:05 ID:Q4CH/PW5]: フィリップスの旧録音全曲＋D537+D664+D575

D575はライブかもしれない(456573既出と同一の可能性)
ブレンデルのシューベルト録音レパートリー全曲
494 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 12:48:26 ID:xXJwn3fs]: ＜９５９も８９４も８５０も８４５も規模と内容を含めて同じくらいの傑作です。＞
ここのスレの住人はなぜＯｐ．を書かないのかね？
シューベルトを知らぬバカとしか言い様がない・・・ｗｗ
《ピアノソナタ第１番イ短調Ｏｐ．４２》
《ピアノソナタ第２番ニ長調Ｏｐ．５３》
《ピアノソナタ第３番ト長調Ｏｐ．７８》

もちろんそれ以降のＯｐ．は、シューベルトの死後出版社が勝手に付けたものだから
安んじて無視すべきだが。
495 名前：490 [2008/07/15(火) 12:58:37 ID:66leCNe+]: サンクス
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 19:12:03 ID:Q4CH/PW5]: >>494
＞《ピアノソナタ第３番ト長調Ｏｐ．７８》

しったか君にﾜﾛﾀ

「幻想曲、アンダンテ、メヌエット＆アレグレット」op.78
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 21:04:29 ID:QV4g06Jd]: >>496
安んじて無視すべきですよ
498 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 20:16:39 ID:mNHbJ1iO]: ＜「幻想曲、アンダンテ、メヌエット＆アレグレット」op.78 ＞
出版の経緯を知らないの？
まあ現代では、シューベルトの意図通りソナタとして演奏される。
出版社の狙いである即興曲のようなバラバラでの演奏
を可と考えている人はいまい。

Ｄ番号は膨大な作品を簡単に区別できて有用である。
しかし、シューベルト自身にはあずかり知らぬこと。
彼が印刷された楽譜（作品番号つき）を手に取っているという明快な
事実を、シューベルトを愛する者は厳粛に受け止めるべきだ。
すなわち、シューベルトが付けた１００番ちょっとの作品番号は
Ｄ番号に優先するということは、シューベルトを愛するものにとっては
当たり前のことであろう。
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 20:57:21 ID:kpn9eGyB]: あんたの独断で番号付けすんなよ
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 21:05:25 ID:/UQnNZW1]: 出版未出版の区別がシューベルトの意図どおりだという保証がなければ、その議論は成り立たないんでは？

そもそも東洋人がシューベルトを愛しようがしまいがシューベルトの与り知らぬこと。
501 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 00:19:23 ID:SDR83HMu]: 高本が名無しで潜伏しておるな
502 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 00:22:41 ID:boC71BPV]: 五年位前にネットの試聴できいたことあるかも。
弾いていたのは若い男性ピアニストだった。
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 07:29:55 ID:ktazbrl9]: >>502
どの曲？
504 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 06:14:42 ID:aprXh2z/]: 完成したソナタは全部で１１曲でいい？
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 17:26:55 ID:rDTC4gl1]: ブラレイのD959に興味があるのですが、聴いたことある人いますか?
どんな演奏なんでしょうか

ひのき饅頭先生のレビューを読んだのですが、よくわかりませんでした．．．
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2679626
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 15:28:50 ID:AZ8vzwOJ]: D960にﾊﾏた･･･
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 17:17:24 ID:16xyEDOY]: >>506
昨日生演奏で思わず聞いた（アンコール）がいい曲ですね＞D960
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 22:46:36 ID:1gBSthmk]: Ｄ９６０をアンコールで？！
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 23:20:09 ID:NxC7yVln]: 早く帰りたい人には拷問のアンコール
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 14:11:22 ID:lPlPuJL5]: >>508
>>509
D960　第２楽章 Andante sostenuto でした。
曲も良かったし演奏も良かった。
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 14:23:50 ID:TQGCuPTH]: 10分のアンコールかよｗ
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 16:03:45 ID:fanBZ1Em]: D960をどの楽章であれアンコールで演奏するってどんな中身のコンサートなんだろう
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 19:26:06 ID:lPlPuJL5]: シューベルトピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.4、とプログラムに書いてある。
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 20:07:29 ID:23ky+sTu]: それって高本プロデュースの演奏会じゃんｗ
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 09:58:30 ID:Ja6tiado]: 世の中火の鳥のカスチェイ以降アンコールした奴も居るし長さ的にはまぁ
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 18:15:37 ID:7PoHDgW6]: 高本の名前はプログラムに記載がありました。
１５年以上かかる見込みの大プロジェクト、と書いてありました
が今回は「36のオリジナル舞曲」作品9しかシューベルトが無い
奇妙なプログラムでした。（他は3曲のリスト作品）
このペースで進行して本当に15年で終了するのかはわかりま
せんが、のんびりした全曲演奏会だ、とは感じました。
もっとシューベルトを弾けばいいのに、とかアンコールも
本プログラムに入れておけば良いだろうに、とか感じました。
ピアニストの佐伯周子は、あまり見掛けない名前ですが、
シューベルトもリストも演奏は良かったです。
次からはオールシューベルトプログラムなので日程が
合えばまた聞きに行こうと思っています。
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 20:51:01 ID:apO/bXfX]: 高本ってめげないことにかけては一流かも
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 08:54:41 ID:Vl3cS88y]: ブレンデルの旧録音全集が８／１２になっても発送されていない＞HMV
また発売延期？
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 18:04:30 ID:GsL4CvZb]: >>518
タワーでは売ってました
520 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 00:40:58 ID:5VRBEiux]: このスレは落としちゃいかんでしょうage
ところで秋の960はゴローベニコフとカツァリスと原田英代でOK？
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 07:10:36 ID:w/YN9cKz]: >>518
俺は入荷済みになってる。
ほかに取り寄せ中のものがあってまだ発送になってないけど。
522 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 10:28:53 ID:pjHdQ4ck]: D960、何で完成させたんだろね
４楽章いらね
523 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 00:12:58 ID:JEiRRR66]: D960の４楽章、すごく良いじゃないか
524 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 00:20:27 ID:IB7rQELv]: もちろんさ。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 00:23:51 ID:riqhUhxU]: 3楽章と4楽章を欠いたら未完成交響曲みたいになったかな？＞D960
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 02:52:01 ID:m3jTZVur]: >>522
アホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
527 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 22:07:42 ID:JUVksL8F]: 下手な演奏ばかり聞いているからだろう。
528 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 22:36:28 ID:JEiRRR66]: 幻想ソナタの１楽章って、どことなく後期のベートーベンみたいな雰囲気を感じるんだが。
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:43:53 ID:ljIyQHtu]: １３、１４番が大好きです。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/25(月) 22:59:56 ID:G85ypsE+]: ベートーヴェン作曲　エリーゼのために
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:51:40 ID:q8RXknnO]: >>529
D番号で書かんと混乱する
532 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 15:44:42 ID:AN8wsIKA]: >>510
アンコール、第２楽章ってひょっとして、ベーレンライターから出ているエントヴュルフのこと？
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 13:16:55 ID:X22AEPYn]: >>532
普通の第２楽章でした。
異稿は全部演奏する、とプログラムに書いてありました。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:36:02 ID:RlN1JVs2]: 第3番D459の第5楽章、改めて表記を見たら「Patetico」と記されてた。
これ、誤記やなんかではないとすると、わけが分からない。
どうしてあんな楽しげな曲が「Patetico」なんだろうか･･･
確かに悲しげなエピソードはあるけど、そんなのシューベルトにはザラにある事だし。
535 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 21:21:57 ID:p6+7KXxO]: ピアノソナタ全集の新しい録音って、あまりないですよね。
あまり目立たない作品も聴いてみたいなと思って、今考えているのが、下の3セット。

プラネス（HMF）
ダルベルト（デンオン）
エンドレス(カプリッチョ)

この3つの印象とか聞かせてもらえたら、有難いんですけど。
パッケージの雰囲気だと、プラネスなんですが、エンドレスの値段も魅力というかｗ。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 22:52:30 ID:+LSevsSS]: ツェヒリンってどうなん？聞いたことないんだけど。
www.hmv.co.jp/product/detail/2777595
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 06:14:08 ID:sFL677dr]: >>535-536

プラネス、エンドレス　　

良いんだけど地味であんまり印象ない。　プラネスは高いからどうかと思うが、
エンドレスが安ければ初心者が買ってもいい。

ダルベルト

最初の録音の断片曲などは意欲的だが、だんだんフツーになってくる。
上の二人よりやや粘着。　珍曲ファンならこれが一番の買い。

ツェヒリン

元は徳間から一枚3200円　再発1000円でバラ売りされてた。　
アンネローゼ・シュミットと並び、今は無き東独の代表ピアニストだった人。
演奏はVOXのクリーンと並ぶくらい硬派で(･∀･)ｲｲ。　ただし未完曲はない。
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 14:37:25 ID:IjF4gHIr]: >>535
プラーネス：ごく当たり前のブレンデル風演奏を技巧を落とした感じ
ダルベルト：やっと弾いているだけ
エンドレス：無理に叩くので耳当たりが悪い
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 18:47:33 ID:b0X2tKWj]: >>535

断片の曲を聴かなくてもいいなら、三つをはずしてケンプ(DG)だろう。
安らぐし、D459とかD566なんか曲の価値上げている感じ。
D784やD850の速い所などはちょっと物足りないが。

断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、
ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、
後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。

ツェヒリンは、レリークは普通に２楽章だし、D566も２楽章版、
D625も友社の標準版（ウィーン原典版でないやつ）方式の補完
（ケンプと同じ）だ。かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 21:20:11 ID:0gIdkJEv]: >>539
すごい詳しいですね。勉強になりました
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 16:10:14 ID:Jd2br8HC]: >>539-540

未完珍曲入りなら、デッカのシフが忘れられている。

好演ながら、確かに影が薄いのは否定出来ないけど。

未完のソナタだけなら、ブリリアントの無名ピアニスト群の箱も
悪くはないよ。
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 17:56:31 ID:8BlaLfmt]: >>539
>断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、
>ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、
>後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。

おいおい、それは違っているだろｗ

＜未完と断片が演奏されている演奏家＞
１．シュヒター盤（シューベルトピアノ曲全集１２枚組） TUDER 741/752　現在廃盤　←　中古では入手できる　未完楽章は他の曲に繋げる演奏で、やや違和感がある。演奏しない楽章もあり
２．バール盤(Brilliant 11枚組の１枚)Brilliant 99798 ←　D571, D613, D625 のバール自身の補筆版　入手容易で演奏も素晴らしい
３．ヴァリッシュ盤（ナクソスから単発２枚） NAXOS 8.557189 & 8.570118　←　D567, D613, D625, D571, D655, D769A, D840 補筆無し　入手容易
４．リヒテル盤（各社、版権の関係がよくわからない）　D840, D625　頻繁に廃盤になるがすぐに組合せ替えて再発される　補筆無し

好みと予算に合わせて選んで下さい。
543 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 18:15:30 ID:8BlaLfmt]: >>536
>>539
>かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。

５３９の意見に同意。
手元に４枚だけあるので久しぶりに聞いて見た。
シューベルトとしては、ポツポツした演奏なので、ケンプの方がはっきり良い。
指もケンプの方が格段上に廻っている。
単発時代には「舞曲集」が「楽興の時」と組み合わされていたが、
ソナタ全集ではカットされている。
舞曲聞くならばエンドレス盤の方が遙かに良いからカットされたのかも。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 12:28:39 ID:1nEhPXHx]: >>542
高本秀行戦死絵、こんにちはｗ
545 名前：535 [2008/08/31(日) 13:24:02 ID:m2oV5FLO]: 皆さん貴重な御意見ありがとうございます。

基本的には70年代とかの比較的古い録音は、セカンドチョイスにしておきます。
546 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 13:49:58 ID:XogRV9nd]: シフの演奏は最も美しいシューベルトソナタといっていいと思う。
547 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 13:50:50 ID:XogRV9nd]: シフの演奏は最も美しいシューベルトソナタといっていいと思う。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 17:29:54 ID:1aB7wIDy]: D568(567)からD655までの六曲が特に曖昧だと思うんですが、
とりあえず、
第7番D568 第8番D571 第9番D575 第10番D613 第11番D625 第12番D655
と、こう考えるのが最も一般的なんでしょうか？
549 名前：追伸です mailto:sage [2008/08/31(日) 17:34:50 ID:1aB7wIDy]: あと、D567とD568を別の曲と考える場合もあるそうですが、
その場合はD655辺りを削るのかな？　さもないと例えばD664が第14番になってしまう。
D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 20:39:22 ID:gWlvMFyo]: >>548

ふつうはそういう風な表記が一番多いと思うが、D567とD568を両方カウントすれば、
D960は23番、D655を除外すればD960は20番ということになってしまう。
バドゥラ＝スコダ先生の盤の番号のつけ方は20番方式だから、後期有名曲に
ついて何か違和感あるな。　結局D番号表示しないと確実じゃないだろ。

ちなみに542氏の言うシュヒター盤はいわゆる7番をD567の変ニ長調版で弾き、
結局この場合D568の三楽章に当たるものがないので(D567は全三楽章)
、そのメヌエット変ホ長調だけ、後で補遺のように入れてある。

あとウィーン原典版や全音のファーガスン版にはホ短調断片というのがある。
ＣＤでは539氏のティリモ盤に入っているが。　

とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、ブリリアントのボックスを薦めるよ。
551 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 09:39:34 ID:ef3rNXpB]: >>549
>D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。

「決まっていない」です。
出版楽譜の番号の付け方も全部違います。　>>548　の番号付けが「ドイチュ番号」開始時頃
D番号順に振られた番号です。
但し、>>548　番号で出版された楽譜は皆無ですｗ

最も近いのがティリモ校訂のウィーン原典版。

D567　＝　第７番
D568決定稿（＝変ホ長調版)　＝　第８番
D571　＝　第９番
D575　＝　第１０番
D613　＝　第１１番
D625　＝　第１２番

として、D655　を外して帳尻を合わせています。
552 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 09:43:09 ID:ef3rNXpB]: >>550
>とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、
>ブリリアントのボックスを薦めるよ。

同意。
但し、D571＋D570を『D570　→　D571』で弾いている唯一の録音

「ソナタ」の表題がD571冒頭に表記されているので
バール以外にはD570を先に弾くピアニストは皆無。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:21:37 ID:cfogFBFf]: シュヒュターってもう手にはいらないじゃん。２５０００円も出したくないし・・・。
554 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 16:38:44 ID:ef3rNXpB]: >>553
新品はそれより高かったです。
555 名前：549 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:21:43 ID:Bfe9XrAr]: 皆さん丁寧にありがとう。凄く勉強になります。もういっそのこと、
ナンバリングは廃止して、多くの海外盤のようにD番号だけを表記したほうが、
逆にｽｷｰﾘ解りやすくなりますねw　日本は未だにナンバリングに拘ってますが。

とりあえずD567とホ短調断章だけが未聴なので、
珍曲ばかりを収録したヴァリッシュ（ナクソス）の世話になろうと思います。
556 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 17:50:07 ID:ef3rNXpB]: >>555
海外盤も表記は「ピアニストの主張」が
裏面にもライナーノートにも書かれて
います。
輸入業者が「誰にでもわかるように」
D番号で書いてくれているのです。
ヴァリッシュ盤は演奏主張が強くないのが特徴。
番号付け表記は結構「変」で

７ａ番：D567
８番：D571
１１番：D613

なので９番と１０番が２曲あることになりますが
D575　しか存在しないように思えますｗ
D655　は「断片」扱いで番号無しです。
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 19:07:50 ID:cfogFBFf]: >>554
えー　ほんとですかあ？
558 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 19:13:35 ID:ef3rNXpB]: >>557
１枚２５００円相当で購入した記憶あり
３万円越していた、です。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 12:34:36 ID:UviW17ZP]: >>557

たしか三枚組七千なんぼ　×４　ではなかったかな。

その後全国の塔のうち大きい店にボックスが一万なんぼで一瞬並んだ時
がっくし来たが。
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 12:43:13 ID:tOVKEY/q]: >>559
シュヒュターのモーツァルト10CDが今10,000円ですけど
それ買って聴いてみたら残響多めでペダル踏みすぎ。。。
テクニックも弱い気がしました

そこから想像するとあまり買う気持ちがおこらない・・・
1万だったら買いますけど・・・。
561 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 13:06:40 ID:6pizcWCz]: >>560
両方持っています。
シューベルトはモーツァルトよりは随分良いです。
しかし超技巧的な２曲(D760,D850)は
技巧不足です＞シュヒター
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 01:30:19 ID:HNe3PnWF]: もうちょっと安く出ていたら買いたいですけどね、シュヒター
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 21:47:03 ID:QE4VCKAG]: >>536
同時に出る９枚組のベートーヴェンより、なんで値段が高いねん・・
＞ツェヒリン
564 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:49:40 ID:yDEEMdP1]: >>563
希少価値でしょ。私はあまり奨めませんが。>>539
ご自分の好みで判断して下さい。
565 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:51:30 ID:bqAVilV9]: ケンプか良いですね。
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 22:04:38 ID:HNe3PnWF]: Tirimoがシューベルトソナタ全集も出していたなんて。
Regisでモーツァルトとドビュッシーは両方とも廉価（３０００円くらい）だったから
買ったけど。

スコダは１０年前くらいにHMVの処分セールのワゴンに入っていたから
買った（でも８０００円だったかな。８枚で）
なんとなく有り難いボックスというオーラが出ていたし、分厚いブックレットも
見えたので買ったｗ
（でも開封して聴いてみたら現代ピアノじゃないの。fp。がーんｗ）
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 02:41:31 ID:zh3bipdn]: 鰤の無名ピアニスト全集の解説書を読み返してたら、
D575第2楽章の所に「violent central section」って書いてあって吹いた。
なるほど、確かにありゃ暴力の域に達してるわな。
この緩徐楽章に限ったことじゃないけど。
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 13:02:49 ID:mxqi5sdt]: >>566

ティリモ先生は、友社の赤いウィーン原典版を編纂した大先生。
漏れはシューベルトでティリモを初めて知ったので、ピアニストじゃなく
チョビひげの音楽学者かと思っていたw。
ウィーン原典版準拠だから、レッスン用には有難い盤だ。
バラ売り一枚当たり1600～2100円で出ていて、8枚箱入りは渋谷塔と
秋葉原の石○で一瞬見ただけだったが、八枚五千くらいで再発してくれんかな。

バドゥラ＝スコダ先生は黒いレコードの時にＲＣＡからモダン楽器全集を
出していたはずだが…ＲＣＡとっくに消滅しているからもうダメぽorz。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:40 ID:PzOPnMyQ]: ウィーン原典版のソナタ集、いつの間にか値段が上がっとる
570 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 18:13:59 ID:nuvwgphK]: >>568
悪いことは言わない。
「ウィーン原典版」が好きならば、
ティリモ盤は中古を含めても
全部買い集めた方が良い。
オレも好きなので全部買った。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 11:32:07 ID:l/+ZA8Up]: Tirimoがここでこんなに人気なんて意外だった。
でも悪いピアニストじゃないよね。
モーツァルトソナタ全集が爆社で激安（といっても16$くらい）
HMVでドビュッシー全集が3500円くらいで買った記憶があるけど
そつのない演奏をするピアニストだった。

シューベルトソナタ全集もレーベル変えて（ブリリアントあたり）
出してくれれば入手しやすいのに
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 14:00:06 ID:lJF6wZbM]: ティリモは昔から好きで、見つけたら全部買ってる。
シューベルト、ドビュッシーはもちろん、ラフマニノフやアンコール小品集まで。
シューベルトでは、未完作品の補作にも納得。
突出した個性はないかもしれないが、知・情・技揃ったすばらしい音楽家だと思う。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 01:07:30 ID:e+eXdDEW]: Tirimoの良さが分かるなんて　ちょっと羨ましい。（嫌いじゃないけど
ピントこなかったから）

モーツァルトとドビュッシー全集もういっかい出してきいてきまーす。
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 07:06:19 ID:jdIMGhFB]: ティリモ、いいです
575 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 02:23:07 ID:ctwEpJvx]: ダルベルトの演奏は、なんかぎこちない演奏でシューベルトの雰囲気がない
576 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 22:13:31 ID:aVemo7nq]: うるせーばか！
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 22:21:22 ID:CJ4vexvE]: と本人がおっしゃってます
なんだ、日本語しゃべれるんじゃないですか
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:43:31 ID:MZsEjCjC]: >>575
その通り
579 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 04:10:47 ID:dCmj4mF0]: 「バーラが咲いた変奏曲」のソナタＤ８５０ってどんなんだろうと聴いてみたら、
その第１楽章より、第２楽章の美しさにびっくりした！
ずっとＤ８９４ばかりにはまってたけど、お気に入りが増えた。
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 04:20:44 ID:Ykc+ThCM]: D850は中期以降のシューベルトにしてはかなり特異な明るい曲だと思う。
全ての楽章が長調で書かれてるばかりか、
各楽章の副次的な主題までもが全て長調になってるのが珍しい。
581 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 07:46:06 ID:v40mv6rD]: ごく初期のD459のソナタもなかなかのものじゃないかと思う。
５楽章構成といっているが、
本当は最初の２楽章だけの小ソナタとして構想してたんじゃないかな。
（というが、これだけで充分とおる）

一方、当時のベートーヴェンは、既に27番までピアノソナタを書き上げているから、
その中の24番テレーゼソナタと27番に影響されたんだと思う。
582 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:32:31 ID:dCmj4mF0]: >>579だけど・・・
ブレンデルのＤＶＤ見たら、Ｄ８５０の第２楽章、全然きれいじゃなかったorz
鰤で「いい！」って思ったんだけど。
583 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:28:34 ID:8Ed52qKj]: >>582
あなた耳いいですね！
鰤の黒箱の方が圧倒的に良い演奏です＞D850
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 03:43:46 ID:NmJ5kQFX]: バドゥラ＝スコダ大先生の今年録音したとかいうソナタ(D784とD959)はどうでずか？
585 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 01:30:19 ID:dkqDSYTI]: >>583
自分の鰤はだいぶ前に買ったベージュのセットです。
同じ演奏かな？
586 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 22:13:32 ID:I3yQb6Nw]: >>585
済みません，幾ら調べても判らないのですが，
「鰤」ってどういう意味ですか？
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 22:40:46 ID:DkXmQoX8]: 「ブリ」リアント・クラシックス＝鰤
www.brilliantclassics.com

オレって優しいな。
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 02:37:26 ID:tF2oWRVA]: >>587
ありがとうございました。
589 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 22:02:22 ID:p4SgfDJA]: up
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 18:04:13 ID:KZWO+a/r]: 先日、HMVの本日の特価だった、ダルベルトの全集が届いた。
このスレでも賛否両論があったので、ちょっと不安ではあった。
その不安は的中した・・・

NHKの講習での演奏は、良かったのにな。。。
はぁー
こんなのシューベルトじゃないよ。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 18:58:49 ID:nkkAGQ4Z]: ツァハリス、自然でよいと思うんだが
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 17:14:25 ID:F/c8KDaE]: シフのエロクエンス化はまだかね
593 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:44:15 ID:ud97MhFx]: ピアノソナタ第22番

www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=D916b&x=14&y=16

18番と19番の間に着手されたが、未完成のまま放置。
第一楽章の第一主題は、交響曲第10番に転用された。
594 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 21:08:51 ID:thV71H8G]: >>593
その曲は

D916B + D900 + D916C （デムス補筆）

です。楽譜はユニバーサルから出版されています。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:19:25 ID:4k3X+NRS]: アンドラーシュ･シフのbox買おうと思ってるけど　どうかな？
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:49:29 ID:kebAVb0A]: >>595
持ってるけど　単調な音色でちょっと飽きる。
シフらしさは出てるけど。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:51:54 ID:kZv1ovnD]: シフは、何をやってもぬるま湯
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 02:00:24 ID:0Lo6NiFE]: >>593,594　そんな後期にも断片曲があったとは！
珍しいもの教えてくれてサンクス！
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:52:22 ID:6ncWWuJC]: 海外の尼で試聴したけど、
>>593のCDで第１楽章として演奏されてる曲（D916bかな？）は、
後期っていうよりは四つ前のレリークの第１楽章に響きが似てると思った。
D850のような明るさは無い。曲想はバラバラで、
第２楽章（D900？）は楽興の時とか即興曲の暗い部分に、
第３楽章（D916？）は連弾のハンガリー･ディヴェルティメントに似てて、
流石にこの三つの断片が同じ曲とは思えない･･･
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:54:04 ID:6ncWWuJC]: スマソwwwディヴェルティメントじゃなくてディヴェルチスマンだた。
601 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 12:43:08 ID:FXHDIBtJ]: >>599
>>593
D916BとD916Cは同じ５線譜に続けて作曲されています。1827年秋の作品。
D900は1820年以降の作品で1821年説が有力です。全く別の作品です。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 17:30:42 ID:BxW8q///]: >>601　情報ありがとう。ピティナ・ピアノ曲事典で調べたら、
D916Bは「２つのピアノ小品」ということになってた。
それを>>593のCDでは何でソナタ扱いしてるんだろう？
603 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 23:54:43 ID:FXHDIBtJ]: >>602
それはD916BとD916Cを「２作品で１連作扱い」していて
新シューベルト全集の見解とは違っています。
どちらが正しいのかはまた別ですが。

>>594　の楽譜にデムス自身が書いていますが
「素晴らしい作品を復活させたい」思いから
中間楽章を見付けて来て、補筆した様子です。
補筆自体は極めて上等な出来。
聞いて興味ができたら楽譜購入して
弾いたり研究すると、楽しみ倍加かも
知れません。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 07:21:26 ID:dYwGv+Kc]: ケンプの全集が、棚の隅でほこりに埋もれてる・・・

シューベルトのソナタで、おすすめ教えていただけないでしょうか？　「とっつきやすさ」という点で。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 08:54:12 ID:HMQUiYlb]: その埋もれてるやつ
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:10:50 ID:8tfS5Xva]: >>604

ケンプの箱なら　D664 D459 D566 あたりからどう？
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:25:20 ID:5ScdsaPw]: ケンプはD625がいい
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:15:23 ID:oIcmFwrq]: アドヴァイスありがとうございます！オススメ頂いたやつを早速聴いてみます。
今まではシューベルトのピアノ作品は即興曲どまり…ソナタとも仲良くなりたいっす
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 17:51:22 ID:RLd2doO/]: >>607
D625はケンプの演奏の中でも最高の１つですね！
610 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 00:56:10 ID:YOeqFmvN]: シューベルト聴きたくなって、鰤の黒箱全集久々に聴いたら
シューベルト最高やわ。美しすぎる。今は、バッハ、ベートーヴェン、モーツァルト
より好きかも。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 01:46:12 ID:aE/eKBGO]: 鰤の黒箱は演奏もいいからな。
演奏家の個性よりシューベルトの音楽を聴かせてくれる。
D958とか、イマイチな演奏も混ざってるけど。
612 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 20:49:01 ID:S7SdF3r3]: 個人的にはD960が好きだがや
613 名前：２２８ [2008/10/31(金) 03:33:34 ID:IG1c1S1G]: ワルタークリーン買って今聴いているけど、あまり良くないね。
鰤の黒BOXの方が全然いい。
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 02:40:14 ID:ZD0AaCeo]: そういえば、フォークトがD960を録音してたんだっけ。
www.hmv.co.jp/product/detail/2702917

聴いた人いるかな？
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:25:00 ID:ycI8tjwz]: www.hmv.co.jp/product/detail/775452

この鰤11枚組は誰が弾いているのしょうか？
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:40:07 ID:llhdtThu]: 9人のピアニストによる演奏。
塔では誰がどの曲を演奏してるか載せている。

で、評判は>>117,118,188,583,611,613あたりを。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 07:26:58 ID:wgPEdX92]: ツェヒリンがシューベルトで使用しているピアノは
ブリュートナーでしょうか？
618 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 08:41:00 ID:YAqLlO+o]: age
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 09:08:07 ID:/VMEfDKd]: >>617
あきらかにスタインウェイではないよな。
いい音だ。
620 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 03:38:55 ID:aY31HWVZ]: 内田光子ってやっぱくせ強い？
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 08:26:50 ID:HbHj1gqY]: >>620

技巧とか音色とかはいいんだが、

ブレンデル新盤　何か説教臭い
内田光子さん　　何か説教臭くてツンツンしている　　って感じかなぁ。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 10:33:33 ID:nbGigtPM]: 今まで聴いた中では最低ランクだな
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 12:31:33 ID:9bjJfLGF]: >>622の最高ランクは？
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 16:34:43 ID:BiJ2aN9H]: 内田はD784、D575、D568、D840、D894が傑作。
要は複雑な曲か明朗な曲のどちらかと相性がいいってことか。

D664は余計な表情をつけていて失敗。D537は激しくしすぎ。
（後期３大曲は感情込めまくりで個人的には好き。）
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 17:12:00 ID:b0eKnKGI]: >>624
人の感性はそれぞれですね
D784とかD840とか聞くに堪えるんですか、、、
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:53:11 ID:9bjJfLGF]: 感性それぞれはあたりまえ。
そもそも演奏者本人、またはレコード会社のしかるべき人が聴くに堪えると思わなければ
リリース自体ありえないやん。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 04:10:06 ID:UhgBLr20]: 実は本人も不満だらけの録音なんだけど、
契約でCD出さなきゃいけねーし、なんか知らんけど買うやつもいるみたいだし
まーいーか。。。

というリリースもあったりして (内田は当てはまりそうもないけど)
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 11:26:58 ID:NChsffQB]: 演奏者は満足してないがプロデューサーやら何やらが「かめへん、いけるいける」
みたいな調子でリリースが決まっちゃう、ってことはあるかもな。
しかしその場合はプロデューサーが「聴くに堪える」と思ってるわけで。

ま、あくまで部外者の憶測ですけど。
629 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 14:46:15 ID:cvL65aQJ]: 鰤の黒箱、ケンプよりよく聴こえるんだが・・・
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:28:44 ID:gt0s/tNG]: プロデューサーなんて会社の中間管理職だよ
会社がリリース予定を立てたら、それに逆らえない

できるのは、与えられた期日と予算の中で最善を尽くすことだけ
その結果、どうしようもないものしか完成しなくても
会社に渡すしかない

会社に意見できるのなんて、アーティストもプロデューサーも
極一部の大物だけ
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:30:52 ID:vC5HoTvk]: >>629
D959で、第2～3楽章間をアタッカにしてるところが面白いとｵﾓﾀ。
第3～4楽章間をアタッカにする人は多いんだけど。
632 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:39:51 ID:uhmrKalc]: >>631
今度聴いてみます。ところで恥ずかしい質問ですがアタッカってなんですか？
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:47:49 ID:QgHHjXT6]: >>632
attacca
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AB
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 17:28:37 ID:ZayE3H+L]: エンドレスなんかは「スケルツォ～フィナーレ間アタッカ厨」と呼びたい。
もう本当に、大半の曲で鍵盤から手を離さずにフィナーレに移る感じw
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 00:44:25 ID:wc0MVd6m]: >>629
鰤のは聴いてないが、俺もケンプってそんなにいいかなぁ、って気はする。
シューベルトのソナタが不人気な時代からずっと弾き続けてきたのは功績だろうけど、
いろいろな人が弾くようになった今となっては文句なしのトップとは言えないのでは。

じゃあ誰がベストかと言われると俺にもわからん。そんなに沢山聴いてないし。
ポリーニ、内田、ブレンデルなどぽつぽつ持ってるだけ。

>>630
「会社」は出来栄え（あるいは売り上げ見込み）について誰も意見を言わないの？
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 11:48:23 ID:8nxmXhta]: >>635
会社の上層部がアルバムの出来栄えなんか分かるわけないだろ。
彼らにとって大事なのは「売れるか」、ただその一点のみ。
（企業の最終的な目標は利潤の追求だから当然だが）

もっともそればかりに気を取られて、Jクラばかりにうつつを抜かした結果、
飽きられてしまい失敗したコロムビアみたいな例もあるわけだが。
（だからあそこ最近Jクラ系統全然やってないでしょ）
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 17:11:31 ID:goyfVYAn]: ツェヒリンの新しくでた箱xのD664の一楽章の4：11あたり音が一瞬とぶのはこれは仕様ですか？
638 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 17:53:59 ID:5nYdEieG]: ツァハリスのBOX(EMIの5枚組の奴）、聴いているけどいま一つパンチに欠ける
というか平坦な演奏だな・・・一音一音の粒はそろっていてきれいだけど、マスタリング
のせいか鰤黒箱よりもダイナミックさに欠けるような気がする。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 18:48:16 ID:ZnWy3eRz]: 俺が一番好きだった鰤黒箱が、
最近このスレで好評のようで嬉しい限りだ。
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 21:22:51 ID:kHYpWaxL]: ケンプのBOXを4000円で買ったけど　４番がいいなぁ　

ミケランジェリの方がもっといいけど
641 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 11:52:26 ID:BRnNioPT]: 畑儀文. 先生. 日本のシューベルト歌手の第一人者.
兵庫県篠山市出身武庫川女子大学音楽学部教授.
と
岡原慎也・先生・日本のシューベルトピアニストの第一人者・
北九州？？？出身・大阪音楽大学大学院主任教授
の盟友ペアは
日本最強。
642 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 14:27:41 ID:LKcRUPxg]: ツァハリアスのピアソナ全集聴いたけど、CD5に入っているD.959、D.537が
良かったです。ケンプで同曲聴いたら同じ曲と思えないくらいダメだ。
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 16:18:09 ID:XN/LoO8k]: CD17-19 ツマンネー　CD20 なんという神二楽章　←いまここ
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 09:23:03 ID:xwDqzTay]: >>641
シューベルトの歌曲スレッドに書き込んだらレスがたくさん付くと思います。
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 00:42:49 ID:Fa5yBzPS]: 鰤の黒箱、特にKlara Wurtzっていう人の音楽性が好きだ。
D960なんて、ケンプ・内田・ブレンデルよりずっと美しいぞ。
646 名前：645 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:10 ID:Fa5yBzPS]: あ、ただこの演奏、第３楽章だけイマイチだわorz
綺麗な流動性に欠ける。
この楽章の理想的な演奏ってなかなか見つからん。
647 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 22:33:00 ID:qV1CEUaD]: >>637確かにちょっと変ね。演奏がぞっこけてるのかマスタの問題なのか微妙。判断つかない
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 22:41:51 ID:2/d0p3nL]: てかシフの全集買おうと思ったら廃盤でやんのorz
649 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 23:10:16 ID:OalkFdsp]: D850の１楽章に翻弄されました。
なんと整理の行き届いてない曲だろう…。
いつか好きになれればいいのですが。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:39:42 ID:upBV/9VJ]: >>649
>D850の１楽章

この曲（だけ）はフォルテピアノで聴くまで解らなかった。
とてもすばらしい響きの曲です。
現代ピアノではただうるさいだけの曲にしか聴こえなかった。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:27:29 ID:D/wCvv1p]: フォルテピアノといえばD959のアンダンティーノも面白かった。
モダンピアノの凄まじい表現力をもってすると、
タコ８も真っ青の音楽になってしまって他楽章とのギャップが凄いけど、
フォルテピアノだと鬼気迫る感じが薄れて、
ソナタの緩徐楽章としてぴったりハマっている
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 01:00:42 ID:A+c3pfGD]: D850といえば俺はどうしてもフィナーレでずっこけるな
653 名前：849 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:41:38 ID:pz0jJwGf]: >>850
現代ピアノのものしか聴いてないのですが
妙に壮大な構えと、いびつな響きの連続に面食らってしまい
美しさを見いだせずにいました。

是非ともフォルテピアノで聴きなおしてみたいと思います。
654 名前：649=653 [2008/12/12(金) 01:50:21 ID:pz0jJwGf]: すいません。安価とＤ番号がごっちゃになりました…

↑は >>650 です。

逝ってきますorz
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 07:52:37 ID:GhRDqeoJ]: いや、よくあるwww
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 19:23:11 ID:ji9EMv2r]: D850のフィナーレはマーラーの4番のフィナーレの先駆け。
面白いことにマーラーが学生時代にこの曲を演奏会で演奏したという記録が残ってる。
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 20:15:11 ID:RbkgdEng]: >>648
そういうことは黙っておかないと、高額で出品するやつが出てくるぞｗ
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:40:00 ID:ocYaEeFP]: で、フォークトのD960は誰も聞いてないのか？
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:45:38 ID:E7ym7SEY]: >>648
塔
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 12:57:38 ID:gzpPbxqZ]: >>267
超亀レスになりますが、レッスンのシーンに使われている曲は
Ｄ９５９の２楽章、中間部後半～再現部にかけてです。
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 03:34:19 ID:axtX4LEe]: Paul Lewis結構いいね。
響きを重視した鰤黒箱系も演奏だね。
662 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 15:36:32 ID:pguZMakE]: 古楽器でまとめったのが聴きたいとおもったらマルコムビルソンしか選択肢ないのですか？
あとビルソンきかれたかたインプレ教えてください。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 17:34:06 ID:VuV271Py]: >>662
ビルソンは悪くない
D840だけは理解不能だったが
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 18:18:06 ID:VuV271Py]: 663続き
ビルソンは未完成曲で補筆可能な曲は自分で補筆完成して演奏している。

D840
D571+D604+D570
D279+D346

また「楽章が多過ぎる」と思う曲は楽章を減らしている。

D625+D505(Scherzo cut)
D566(Scherzo cut)
D459+D459A(1st Scherzo cut)

おそらくD840の終楽章の補筆がうまく
いかなかったらしくD840はスケルツォを
補筆して終楽章カットして変イ長調で
終曲している。シューベルトにはあり得ない。

ちなみに普通収録されるD157は収録無し。
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 18:47:44 ID:UpwI3WUU]: >>662

あとバドゥラ=スコダ先生のヘンレ版準拠全集があるが
(そりゃ自分で編纂してるからなぁw)、現在廃盤中。
www.amazon.com/Schubert-Piano-Sonatas/dp/B00001NTIE

８枚組、３巻に分かれた奴、バラとちょっと前は結構
出回っていたから、中古探せ。

ビルソンは663氏の言うとおりだ。比べると、ビルソンの方が
優等生で、スコダ先生はオタッキーという感じだが、インパクトは
スコダ先生なのかな。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 19:30:36 ID:VuV271Py]: >>665
個人的には、バドゥラ=スコダ先生のヘンレ版準拠全集の方が圧倒的に良いと思っている。
廃盤なので薦めませんでした。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:11:21 ID:LPpXFMN7]: フォルテピアノは単発の方が良い演奏・面白い演奏が多いよ
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:22:36 ID:edh77R88]: >>667　同意。
例えばシュタイアーの後期３大ソナタは素晴らしい。

D958フィナーレの最後の上手な締め括り方
D959フィナーレ主要主題の泣けてくるほど綺麗な歌わせ方
全体的に透明感に満ちたD960
…聴き所を挙げればキリがない。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:50:40 ID:UmV0cXRB]: トヴェルスカヤもなかなか良かったような・・
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 21:54:54 ID:VuV271Py]: >>668
君の耳を取り替えたい。
取り敢えず、外科手術は必要だと思う。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 22:17:46 ID:pguZMakE]: 評価わかれてますね。
今調べてたらシュタイアーの21番は現行ではでてないですね
あとトヴェルスカヤというひとはレーべルごと消滅したみたいです。ｏｐｕｓとかいうレーベル。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 23:33:49 ID:wlbNPsv7]: >>688
＞全体的に透明感に満ちたD960

昔、まさにそういう演奏を期待して聴いたが、インテンポで無味乾燥にすっ飛ばす凡演で失望した記憶が
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 02:03:49 ID:JPZamT8S]: ＞トヴェルスカヤ
図書館にあったので聞いたけどなかなか良かったですね
シュタイアーの958-960はいまひとつ印象に残ってない
946が入った一枚はいいと思ったんだけど
674 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 00:24:09 ID:Coxemds0]: 960はｺﾊﾞｾﾋﾞｯﾁが最高　に一票
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:45:50 ID:tJ7YxjQe]: ハイペリオン盤なら、オレも１票
676 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 13:00:36 ID:iub7go1H]: 11月にポチったエンドレス舞曲集延期延期で1月まわしになった・・・
廃盤なのかしらん？( ´Д⊂ヽ
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 13:36:48 ID:1CxTg4f2]: >>676
店頭にまだあるよ　＞　エンドレス舞曲全集
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:22:03 ID:4VUT8Aac]: アファナシエフあまりいいと思えないなあ・・・
なんというか音はクリアなんだけど、解釈がしっくりこないのかエッジが
利いていない感じがする。
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:30:17 ID:uLq6zoZe]: アファナシエフにエッジを求めるのが根本的に違うような気がするw
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 03:12:45 ID:Qbp2iMJB]: アファナシエフの良さがいまいちわからないです。お好きな方がいましたら
教えてください。
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 03:25:14 ID:nrrhLKsD]: >>680
君が「良い」と感じないのだから
「悪い」だけでしょう。
感じないものは感じないだけ。
実際にエッジの立たないクズな
演奏だし。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:42:00 ID:leUWPChj]: >>680
俺は、少なくともテンポが遅い＝演奏時間が長いという点では重宝してるなあ。

最晩年のチェリビダッケのブルックナーと一緒で、少しでも長く曲の世界に浸っていたいと思うときに手が伸びる。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 02:10:36 ID:0H5a5DGw]: アファナシエフに関しては演奏っていうより、
解説書に書かれてるアファナシエフ自身のシューベルト観が好き。

D894を「白の恐怖」と例えたり、
D960の冒頭と「亡き児」のエンディングとの類似性を指摘したり。

但し翻訳家はもう少し頑張って欲しいと思う。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 17:37:21 ID:ZxFVv7A/]: 神の手に護られて…
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 03:37:22 ID:cubpO6pz]: 感傷的なワルツ、高雅なワルツとかが置いてあるmidiサイトないですか？
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:37:01 ID:Ba/HYqaf]: >>685
自分で弾いて作ったらいかが？
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 13:04:32 ID:6RUrXHU/]: >>686
自分で弾けたら苦労しません
688 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 01:40:23 ID:53tUEQYZ]: だいたい、こんな２チャンネルなんか、覗いてて書き込んだり、振り回されたり、ましてや真に受けたりって、今の御時世で、暇な無職かニートか、、それとも倒産寸前の自営業か、そんな低レベルな人間の集まりですね
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 07:58:37 ID:I0Kh76fU]: >>688
君、自分の自己紹介したんだねｗ
690 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 22:07:35 ID:g10qCX0v]: かなり長い間シューベルトのピアノソナタを好きになろうなろうとするもかなわなかった俺だが、
先日ブレンデルのイ長調でやっと目が覚めました。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 22:21:30 ID:nFrMtIl5]: そのイ長調ってのがD664かD959かで意味が全く違ってくる。
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 00:52:39 ID:XTxjMgAP]: アファナシエフっていいのかな？　連弾の見つけたけど買おうか迷ってる
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 02:20:35 ID:IofYZOBp]: アファナシエフはパフォーマンスが変わっているだけで演奏はきわめて普通と
思う。連弾のは聴いたことないけど
694 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 20:01:46 ID:unLBhkbS]: アファナシエフの幻想（ト長調）、好きでよく聴いてる。
彼の小難しい解説がついてるが、これはどうでも良い。
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 19:14:08 ID:7mFiuhU4]: >>692
「とにかく遅くてテンポがグラグラでアーティキュレーション滅茶苦茶な演奏」が好きならばお薦め。
おどろおどろしたシューベルト像を描こうとして、その方向では成功している演奏。
休符を休まない時が多いので息苦しくなる人には不向き。
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 04:29:56 ID:MZVXuGtD]: >>692
俺も連弾のは聴いてないけど、幻想と最後の3つのソナタのCDは
俺にとっては絶対になくてはならないほどのもの。
ただ、よく言われているように、テンポ設定がとてもゆっくり
していて、その点では聴き手を選ぶと思う。
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 07:23:55 ID:jAbycGLD]: イ長調D959はちょっと苦手だったがアファナシエフの演奏で少しどういう曲か分かってきた気がする。
そう何回も聴きたい演奏ではないがw
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 19:55:44 ID:5H7kONwt]: ダルベルトってどうなの？
全集がもう少し安くなれば買うのだが・・・
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 20:43:26 ID:w42H9B1M]: ダルベルト、凄く硬い。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 22:57:10 ID:z9ePtNDj]: >>698
６９９さんの言い方は「とてもやさしい」方です。
これほど、譜面の読みが浅い上に指が廻らず
何の新解釈も無い全集は他にはありません。
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 06:48:16 ID:xwjrUVLl]: あれを聴いて譜面の読みが浅いと言う方が浅いわなｗ
技巧的にも全然問題ない。

初めて聴いた時は「なんかリズムが変。失敗した」と思ったが、何度も聴いている内に、
「こんな演奏があっても、良いのではないか」と思えてくる。

しかし、この全集で初めてシューベルトのピアノ曲に望むのなら、避けた方が良いのは事実。
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 22:23:51 ID:pRXUzhCW]: ヤンデレ曲

ソナタD575･D894･D958･D959それぞれの第２楽章
即興曲D899-2&4、楽興の時D780-2、３つの小品D946-2
本当に怖いが、元の主題が戻るときの情感が感動的。

あとスレチだがD956とD887の第２楽章も
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 22:35:22 ID:he/oX9O1]: >>702
他はよくわからないけど、D899でいちばんヤバいのは第3曲だと思う。
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:54:31 ID:NB6u5dRa]: >>703
内田光子のD899-1を聞いたとき人生の絶望を感じますた（最初の2分半くらいね）
他の演奏家の場合はそうでもないんだけど…
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:33:38 ID:QX4tUgAK]: >>702
突然の暗転だからなー

だがそれがいい
706 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 00:49:22 ID:vei6kKiE]: 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:59:14 ID:WPtnzVC8]: デヤン・ラツィック（チャンネルクラシックス）を聴いた人いない？
インプレ希望。
708 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 13:09:34 ID:13XymW2O]: >>698
VAT引けば３千円以下、送料込みでも５千円しないのに、これでも高い？

jpc - your global music player - Schubert, Franz (1797-1828): Klaviersonaten (Gesamtaufnahme)
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7044483?rk=classic&rsk=hitlist&page=3

EUR 26,99
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 14:34:28 ID:RyypZgN8]: >>699 >>700 >>701
のレス見た後じゃ高いよ
710 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 03:31:18 ID:OLrFbbth]: 21番は神の音楽。
こんなのを作るのは人間業じゃない。
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:23:49 ID:QcyQMv/y]: 4/27上野で高橋アキがD958D959D960を一晩で弾くチラシを見つけた
新日po定期の切符を持ってるがそっちはひとに譲って駆け付けるよ
このひとのD664D960のCDもいいと思ったからね
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 19:39:12 ID:qB9usF0x]: >>710　それだけに演奏も難しそう。
未だに理想的といえる名演に出会ってないもの。
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 01:49:41 ID:FJKy7r7D]: >>711
おーすげー、と一瞬思ったが…
実際に聴いたら集中力がもつかどうか自信ないな(^^;)
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:32:47 ID:rvwYqzCY]: 高橋アキじゃまったく期待できないな
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 01:22:28 ID:EnVIRoPy]: そうか？
良いピアノだと思うが。
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 06:30:03 ID:yV3F18ry]: どこのピアノよ？
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 14:54:53 ID:MP06pzJI]: マルチ失礼

内田の8枚組を買おうと思ってるんだけど、犬のレビューで

「ところどころ楽譜にない変な音を弾いていて疑問に思います。
たとえば即興曲Op.142-3の5’55”～と6’16”～のところ、
突然オクターブ下を弾いていますが、どういう必然性が？」

と書いている人があって気になるんだが、そうなのか
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 15:11:07 ID:p20Iv6YJ]: >買おうと思ってるんだけど

じゃ買って確かめればいいだろ。
どうせ２ｃｈでは真実が書き込まれるか不安で、気になって、やっぱり買いたくなるんだろうから。
719 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 15:12:52 ID:yfFXVxX/]: 内田みたいな衒いの塊みたいのよりツェヒリンのが素朴でいいよ
同じ値段箱物にだすんなら
720 名前：↑ mailto:sage [2009/02/01(日) 15:31:00 ID:p20Iv6YJ]: こういう自分勝手なヤツも現れるし
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 16:00:20 ID:4glGeksy]: >>717
HMVレビューに書いてある通り
年令を重ねて暗譜がおかしくなっているのだから
大目に見て（聞いて？）下さい。
他にもいろいろと音が違っているところもあります。
ミスタッチではなく、暗譜の衰えでしょう　＞　内田光子
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 16:49:02 ID:2SEe6WPz]: 内田はもっさリズムだからやめとけ
723 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 16:59:25 ID:wg3Oqhi6]: 内田の後期と即興曲集聴くと鬱になるからやめとけ。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 17:03:04 ID:rvwYqzCY]: >鬱になるからやめとけ。

シューベルトは元来最も暗い音楽だと思うが
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 17:47:22 ID:AyhJTQNl]: 内田って何がよくてあんなに持ち上げられたのか理解不能
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 17:54:06 ID:SCKHnAkU]: 田部さんの方が全然（・∀・）ｲｲ!!
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 18:23:31 ID:AyhJTQNl]: だよねー
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 18:50:32 ID:rvwYqzCY]: ツァハリアスがこのスレでほとんど評価されないのも不思議だね
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:44:09 ID:dmiTmjah]: 田部京子のシューベルトは聴いたことがないんだけど、どんな傾向？
730 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 19:48:07 ID:wg3Oqhi6]: 後期はアンスネスが安心して聴けます。
確かにシューベルトの音楽は暗いですが、深刻ぶった思わせぶりな演奏には食傷気味です。
暗くても、美しくなければなりません。
それを踏まえると、アンスネス。あと、引退してしまったが、ブレンデル。
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:50:52 ID:v2Ps5o+n]: だよねー
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:17:38 ID:r6GV0pqF]: ツァハリアスはEMIは知らんがMDGの20番はいい
暗くても美しい
733 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 20:25:39 ID:TyzhmJEU]: シューベルトのピアノ・ソナタ弾いてみたいんだけど、何番がお手頃？
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:16:10 ID:ZDeLMiCc]: >>717

確かに初出の高いのを買った時から、第二変奏の旋律が
ひっくり返って変だと思った。

もっとも、フリードマンとかコルトーとかの時代はこんなんままあったが。

根拠があった（楽譜）のか、内田さんに何か考えがあった（即興）のか、
内田さんが突如狂ったのかはわからんが。

それは抜きにして、内田さんの即興曲はカッチリシャキシャキで
聴いていて疲れる。
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:20:49 ID:ZDeLMiCc]: >>728

EMIのは悪くはないのだが、ダルベルトよりもあっさりしていて
何か印象薄いんだよ。

>>733

一般的に第二楽章がソナチネアルバムのおまけに入っている
せいか、D664と言われているが、一楽章は意外とムズい。
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:54:51 ID:DYIkhnkF]: >>729
水のよう

いい意味か悪い意味かは想像に任せる
737 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:34:23 ID:+OX1VtJR]: シューベルトの使っていたピアノは一番下がＦまでしかない当時の普及型のもので、
ベートーベンが最後に使っていた最新型でも最低音がＣまでの時代だった。
だから、それより下のＥやＥｓなどがどうしても使えなかった為、
演奏者が楽譜から判断した結果、楽譜にないオクターブ下を弾いているときがある。
他の演奏家でも耳にする事は多い。

もちろん賛否両論あるが、自然に聞こえるセンスの良い補完なら問題ないかと私は思う。
このスレなら常識の部類に入る事とは思うが一応書いておく。
738 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:48:53 ID:4glGeksy]: >>733
D575　がお薦め。
若い女性の音楽家庭教師していた時に課題に捧げた曲。
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:49:48 ID:Sm/vUdpb]: >>737
うん。
でもくだんの内田盤のは高音部の話だからちょっと違うな。
8vaと書かれている箇所をオクターブ上げないで弾いている。
それが>>734の言うように意図的なのか、>>721の言うように暗譜がおかしいせいなのかは知らないが。
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:18:26 ID:BneLacd9]: 高音域でも同じことは起こり得るわけで、俺の知っている例ではベートーヴェンのOp.31-3の
第2楽章で、人によって原譜どおり弾かれたりオクターブ上げて弾かれたりする箇所がある。
その 8va はオリジナルなのか校訂者の付加なのか？
（自分で確認するのが筋だがｽﾞﾎﾞﾗｽﾏｿ）
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:21:22 ID:4glGeksy]: >>740
自筆譜通りに全ての原典版楽譜が出版されている箇所です　＞　内田も高齢だから大目に見て下さい
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 01:45:49 ID:nD96L8xh]: >>741
しかし、幾多の文化人や評論家たちもが舌を巻いたほどの知識と教養の持ち主が
あんなことをやるというのがどうにも腑に落ちない。
音楽的にもあの8vaを無視する理由が見当たらないもの。
743 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:28:38 ID:WjErFqog]: バックハウスのシューベルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのシューベルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:45:10 ID:pTtR9BlP]: コピペなのは分かっているけど、後家のシューベルトピアノソナタの録音はあるの？
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:33:38 ID:S0c9kZI9]: ないはず。
楽興の時の全曲録音と、最後のリサイタルの即興曲があるくらいじゃない？
746 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:14:13 ID:TxYfdVAz]: ダルベルトの全集を買った。私はピアノを弾かないので、技術的なことはわからないが、
今まで親しんできたルプーやブレンデルに較べると、乾いた演奏、という印象。
ロマン的な広がりがあまりなくて、古典的な感じ。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/06(金) 01:43:13 ID:0enyAq5s]: ダルベルトのシューベルトはすばらしいね。
748 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 09:39:02 ID:uS4yINVT]: >>746
何ですと？！
ブレンデルよりドライとな？！
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:45:44 ID:5YGR/1Ps]: 俺は、やんちゃ坊主が弾いてるって感じたな。
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 15:47:52 ID:+2f8/V6C]: シュヒターの新品みつけたんで買ってみる。
ちなみに12,000円くらい。
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 18:08:30 ID:zgO27D7E]: >>750
> シュヒターの新品みつけたんで買ってみる。
> ちなみに12,000円くらい。

超お買い得です！
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:43:59 ID:2XnY2PFl]: >>751
じゃあかうよ。

amazonのマケプレの16000もそうそう悪い値じゃなさそうだね。

これでここの皆と仲間入りだーやったね
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:04:46 ID:fmPI3lO2]: なんとかティリモっていう人の廉価CD見つけたんだけど、どんな感じだろ。
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:42:23 ID:D3ChtpTn]: >>753

藻前、それどこで見つけたか教えてくれ。

EMIのティリモ全集なら、友社ウイーン原典版完全準拠で
バドゥラ=スコダ先生の全集と並んでオタクにはありがたいCDだ。

昔ミッドプライスばら売りで出てから廃盤になってたんだが。
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 04:49:43 ID:9QsrshH8]: >>754
アマゾンにバラで出てるけど、ちょっと手がでない価格だね。
スコダかっといてよかったー（偶然だったけど）
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 12:16:21 ID:SS2LU9C7]: >>754
そうなの？やったー
買ってこようっと
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 14:55:48 ID:9QsrshH8]: ざっと探してみたけどボックスセットはどこも廃盤ぽいね
あとはバラでがんばって揃えるしかないみたい
758 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 23:12:13 ID:o4cLPhMZ]: いかがでしたでしょうか

佐伯周子ベーレンライター新シューベルト全集に拠るピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.5
日時 2月12日(木) 19:00開演(18:30開場)
曲目シューベルト：
　ピアノソナタ第17番ニ長調「第2大ソナタ」op.53 D850
　即興曲集 op.90 D899
　10のエコセーズブラウン手稿譜37番　D977＋D145
　コティオン D976
　ワルツ D978
料金自由：3,000　学生1,000（10月24日発売）
お問合せピアノミュージックジャパン　044-271-7027.
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:22:07 ID:nYxWCGSX]: 東京文化会館音楽資料室でルービンシュタインのD960のCD聞いた。
解説にここに収録されてる1965年録音とは別の1969年録音盤があって、
LPで出てあっと言う間に廃盤になったと書いてあったけど、
そうなんですか？1969年録音盤はCD化されてますか？
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:43:21 ID:t5G0jivt]: ティリモ、犬にありましたが、これはだめ？
www.hmv.co.jp/product/detail/105567
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:50:18 ID:t5G0jivt]: スコダも選集であるみたいですね。ちょっと高いですが・・・

www.hmv.co.jp/product/detail/2759827
www.hmv.co.jp/product/detail/2516904
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:38:23 ID:trU8b74k]: >>760
１つだけ買うと残り７枚も余計にほしくなる・・・。
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:40:30 ID:trU8b74k]: >>761
分かってるとおもうけど、皆が持ってるスコダの全集はarcanaのほうね。
偶然８枚組を見つけて適当に捕獲しといてよかった。
スコダも意外と真面目に弾いてるから侮れない。。。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 05:25:13 ID:Qj+fIx3B]: とはいえ、>>761のベーゼンドルファー弾いてる演奏も侮れない
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 06:08:41 ID:4BEfiFle]: >>760

注文するとそのうちその頁に　(現在入手困難)　印が出るのでは。

>>761

arcanaフォルテピアノの八枚ボックスまたは三枚×３は現在死亡中だが、
その11,13,19は持っている。　結構(･∀･)ｲｲ。

バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 15:14:59 ID:trU8b74k]: >>765

> バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。

マジで？？？調べてみる。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:10:26 ID:vwg6+pWI]: 田部さん全集出さないかなあ。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:02:21 ID:5dEN7cWF]: >>767
君が全額負担すれば実現するかも。
是非カネ出してね　＞　田部さんの全集録音

１セット購入させてもらいます　＞　HMVのキャンペーン時にｗ
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:26:15 ID:+jlx+mL6]: >>758
誰も聞いてないのかな
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:36:21 ID:trU8b74k]: >>767
www.hmv.co.jp/product/detail/2610316

これ5枚で終えるつもりなんだろうか？
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 21:09:29 ID:tnPYKHa9]: マジレスすると会社側の都合に振り回された。
コロムビアがリップルウッド傘下になったとき、「初回プレス5000枚はける見込みのないCDは作らない」という方針が出た。
これは新星堂のフリーペーパーにも載ったくらい大っぴらな方針だった。
シリーズ物も早くケリつけて終わらせろという話だったみたいで、5枚で完結ってことになった。
リップルウッド的には「金かかる割に枚数出ない純クラシック系なんかやめちまえ」ってことで、
当時まだそこそこ売れていたＪクラにラインナップを絞るつもりだったらしい。

ところがその後Jクラ系の売上がガタ落ちになったのと、「よそがやってるからウチも」的ノリで始めたクレスト1000が
予想以上に売れてクラの収益が大幅に改善したものだから、逆にＪクラ切ってまとも系残すことになったと聞いた。
今ならリクエスト出せば通るかもしれないよｗ
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 02:57:45 ID:+RqlcduE]: >>771
そうなんだ。
折角だから全集にしといたほうが価値があがると思うんだが。あとあと。
この田部のセットについては将来全部になるのか、ここで終わるのか
予測が付かないな・・・。

別に全集じゃないから価値が下がるとは思わないけどね。どうせなら
全部弾いて貰いたい。

で、やっと俺は念願のシュヒターをネット通販で（尼マケプレじゃなくて）
発注しました。ヨーロッパのネットショップにはまだあるみたい在庫。
８３ユーロ（VATあり）、VAT引いて送料込みで11000円くらい。
まあまあの買い物かと。
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:17:18 ID:j1qYKNmo]: >>771
そう、そのせいでアファナシエフの録音もショパンのマズルカを
最後に潰えてしまった。
まあもともと商業主義には愛想が尽きたと公言してきたアファナシエフ
のことだから、彼自身がコロムビアとはもうやらないとした
のかも知れないけど。
その後のシューベルトは若林工房が来日ライブ盤を出して
くれたけど、コロムビアと切れなければ、もっとシューベルトを
聴けたかもと思うと残念。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:23:38 ID:+RqlcduE]: >>773
アファナシエフ、だぶりも含めて７枚出してるんだ。
２０と２１がだぶりですか・・・。

内田も底値みつけてかわなきゃ。
内田も8枚で5200円とは良心的。かっときますかね・・・。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:37:58 ID:pszNhfFG]: 内田は初めから無駄金と思って買わないとムカつくよ
俺は一回聴いて二度と聴いてない
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:42:30 ID:+RqlcduE]: まだ持ってない全集
・ビルソン
・プランデルマッハー
・ダルベルト
・田部
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 07:45:28 ID:IqcZNaCb]: どのくらい田部さんにシュッシュすればいい?
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 07:46:02 ID:IqcZNaCb]: 訂正：シュッシュ→出資
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:25:31 ID:cgQ2sCmb]: >・プランデルマッハー

誰それｗ
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:59:08 ID:0CE0Juiu]: >>779

プリューデルマッハー　または　プリューデルマシェのことだろ。

乾燥肌でサカつく感じがするんだが。
彼のベトのソナタ全集よりはずっと聴きやすくはあるが。

でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。　魔さか意識的では…。
781 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 11:02:47 ID:gQVjKQKg]: ツェヒリンがいいですね。この人は下手だけど芯をとらえてますよ。
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 11:21:40 ID:kgKeAT1I]: そうですか？ツェヒリンは下手なんですか？
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 11:33:44 ID:lmmhiLWJ]: >>777
変なこと考えちゃったｗ
　
田部さんには845、850あたりもおながいしたいっす
てゆうか、ライヴでシリーズまたやってくんないかな
前回のときは、私がまだシューベルトのソナタ知らなかったもので・・・
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 14:32:53 ID:+RqlcduE]: >>780

> プリューデルマッハー　または　プリューデルマシェのことだろ。

そうそうｗ
この人の全集（ベートーヴェンも）やたら高いから手がでなくて。

> でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。　魔さか意識的では…。

手頃な価格順に買ってます。好きなヘブラーは即買い。シフはなんとなく
ツァハリハスは安かったから。同じくクリーンも安かったから。ツェヒリンは
こないだ復刻したばかりなので。そんな感じで
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 16:31:27 ID:z4IRsPZK]: ヘブラーって全集出してるの？
この人のモツソナ大好きなんで以前シューベルトの探したけど
全然見かけなかったんだけど。
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 17:02:48 ID:64wVcbfy]: >>785
D960とD664は確実に出している。
即興曲と楽興の時も出している。
個人的には「弾けていない」印象。
全集はどうだったかな？
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 18:35:36 ID:XxXWqJcB]: ティリモ買ってきたー
第２巻だけなかった。第１巻、第３巻から８巻まで計７枚かき集めた。
まさにティリモ積もれば山となるってか。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 19:29:38 ID:+RqlcduE]: >>785
www.amazon.co.jp/dp/B000025WP6

廃盤になっちゃったのかな？
割と安めに買えたんだけど。当時は。

今、ヘブラーみたいな大物だからといって
安心して買わないでいるといつでも廃盤になるから注意しないと。

>>787
おめ。すごいレアＣＤゲットしたね
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 20:13:38 ID:XxXWqJcB]: ついでに、ロンクウィヒ（D.959）も見つけたんだけど、買っておけば
よかったかなぁ。なんかイタリアプレスっていうのがひっかかって。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 22:01:32 ID:l3Ydh0La]: >>787

藻前すごいな。

ちなみに、残りの２巻は17番と2番(フィナーレ　ロンド　ティリモ補完)と
2番3楽章の異稿だ。　欠けとしてはダメージは少ないだろう。

ただし、中身が気に入らなくても知らないよ。漏れとしては、内容は
いいと思うんだが、補完のしかたについては

ヴァイケルト(ACCORD)　＞バドゥラ＝スコダ　＞ティリモ　って気もする。

>>785

都会の大きい店にはあったが、意外と数は出回ってなかった希ガス。
印象は濃くないんだが、マイルドで人畜無害ってとこかな。
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 00:00:10 ID:+RqlcduE]: Gregor Weichert
今どこで売ってるんだろうね。
ちょっと手に入れられなさそう。。。。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 11:56:54 ID:eUPUrALU]: >>791

ジャノリのシューマンやマギンのショパンのような形で再発してくれんかのぉ。
793 名前：785 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:21:05 ID:a5cybh/s]: ヘブラーの情報くれた人、サンクス
今日、久しぶりに中古置いてる店に行ってみたけど
やっぱ無かったわ。

スコダの有ったけどベトソナ全集だった。
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 02:29:04 ID:ygyOvgyY]: Jeremy Menuhinの弾くソナタ３枚買ったけど
まあまあよかった。
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 08:14:20 ID:6ihUfAnf]: 価格が下がってるうちに田部かっとくかあ・・・。

あと、D.946-1って短縮版のほうが録音多いんだね。
長い版が好きなんだけどなー・・・
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 16:55:40 ID:qF2q7E1Y]: >>795
すぐに思い出せるピアニストで、シュヒター、内田光子。
演奏の質については自分の耳で確かめて。
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:01:52 ID:5ZdvUbVJ]: ちょっと待った。この曲の《最も長い場合の構成》は、
A-A'-A'-B-A-A'-C-A-A'で、最初の部分ではAの後半を反復するが、
内田はA-A'-B-A-A'-C-A-A'になっている。ちょっと物足りない。

鰤黒箱の演奏はAの後半を反復している。
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:07:47 ID:5ZdvUbVJ]: すまん！　鰤黒箱の演奏は内田と同じ構成だった。
あれ、完全版どこで聴いたんだろう俺w
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:32:23 ID:fFXWkTjc]: ピリスかアラウじゃないの、と言ってみる。
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 11:35:08 ID:X2e58S3x]: >>795

アラウはいつでも長尺版だった気が。

あとオーキスもそうだったな。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:52:20 ID:kE3hmmeb]: >>800
オーキスは２枚組で両方弾いてる（短いのと長いのと）
あと、ウィレム・ブロンズが長い尺で弾いてる（１２：３５）

アラウがいつも長尺だったのかあ。かわないといかんですなあ。。。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:37:38 ID:lbqOuizg]: D946/1の「斜線で消した第2エピソード完全演奏　＋　A'繰り返し付き」

１．シュヒター（TUDOR)
２．レーゼル(BERLIN)
３．ダルベルト(DENON)
４．黒瀬紀久子(VICTOR)

の４枚しか手持ちでは見付かりませんでした。
Philips　のアラウの選集にはD946は入っていませんでした。
803 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:34:43 ID:W2dMZ3Ax]: >>758
遅レスすまない。

聞きました、佐伯周子の演奏会。
素晴らしかったです。特に前半最後のニ長調ソナタD850。
グレートを思い起こさせる名演でしたね。
どこがいいのか良く言い表せないのだが、
音色の豊かさ
音質の美しさ
音量巾の広さ
は、他のピアニストの演奏を遙かに越してました。
プレトークは、良くも悪くも無くて、「シューベルトオタク」っぽい
オジサンが出て来て、話してました。話は悪くは無いのですが
ピアノが全然弾けて無くて、グレート冒頭を数回間違えて
弾いて、廻りからは苦笑が出てました。ピアノ弾けない人が
プレトークするのは私も初めての経験でした。
佐伯さんは「ベーゼンドルファーを弾いてのシューベルト」弾きの
中では最も聞いて満足感がありました。
プレトークも佐伯さんがしゃべってほしかったです。
オジサンのミスタッチ聞かないで済んだハズですね。
804 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 01:11:53 ID:ojwrYflK]: >>802
>>803
お前高本だろ

Piano Music Japan
blog.goo.ne.jp/piano_music
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 08:43:31 ID:1JugAN09]: 高本は以前からここに書いてるよ。
荒らしと自分ヨイショだけやってりゃいいのに。
シューベルトを汚さないで欲しい。
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 08:53:23 ID:D6lSkJ+D]: 高本て人のデータの書き込みは
特徴ありすぎてすぐにわかるのね
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 10:50:18 ID:9VT+cDTU]: >>806
gooのblogと同じ書き方だね。。。。

ここで問題起こさなかったら別にいいんだけど。
知識はあるみたいだし。。。

俺も前にシューベルト検索したときにブリリアントのボックスに
世界初録音が入ってるらしいっていう記事みつけてびっくりしたんだけどね
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 12:44:41 ID:9o3KdvpH]: 自分のブログや掲示板を持っている人はそこでやればいいと思う
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 23:01:14 ID:z584LK7S]: せっかくのピアソナスレにクラ板筆頭キチガイが入り込んでるなんて
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:39:39 ID:CJr7IyLH]: ナクソスのヤンドー買ってみた（バラで）。ここにあまり話題にならないけど。
これから少しずつ集める予定だけど、ボックスで出る予定ないよね？
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:06:58 ID:rCtCG6UJ]: >>804
高本本人ブログ告知乙！
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:43:38 ID:10k6kzDH]: >>810　全曲録音するつもりは無いらしいからBOXは期待薄。
特にD894が素晴らしかったからぜひ全曲聴きたいものだけどね。
ちなみに俺は>>172。
813 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 22:55:10 ID:QXsJIBxk]: >804 素晴らしいピアニスト何人もいるぢゃないか
Piano Music Japan
blog.goo.ne.jp/piano_music
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 00:57:53 ID:F/YvtDtB]: まあデータが異様に病的に細かいが
たまに参考にはなるｗ本人じゃないよ。
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:32:20 ID:JOUY8kzI]: 病的なまでの思い入れは伝わってくるが
本人は嬉々とした気分で書いているのだろうな
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:47:41 ID:zjgaF+ly]: 伝えたい気持ちの割りに読み手の読みやすさには全く配慮が無いというか・・・
評論家なの？
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:17:16 ID:/K4knRLe]: 「自称」評論家な。業界からは相手にされてない。
以下参照。

＞幕間に劇場係員に食ってかかっている人物を発見！自称音楽評論家で有名なヒゲにメガネのお方である。
＞劇場の男性案内人になんらかの落ち度があったのか、「お前じゃわからん、上の人間をだせ！理事長を呼んでこい」
＞という完全にクレーマーな状態。声を荒らげても周囲の観客からは完全に無視されていて気の毒なほどなんだけれど、
＞ご本人には全然自覚がなくて…。「弱い犬ほどよくほえる」の典型みたいになって哀れだった。
＞どうも観客の前で、怒鳴り倒させるというのは劇場側の作戦＝他の観客を味方につけるという高等戦術のような気がしたが、
＞ご本人は気がついていなかったようだった。もう見るからに嫌な奴、性格や行動がはっきり顔に出ている奴、
＞根性がねじまがっているのが、遠くにいてもわかるような奴と周囲からは見られていたようだ。
ttp://theater-angel.blog.so-net.ne.jp/2008-10-02
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:25:41 ID:zjgaF+ly]: アンタッチャブル推奨ということですかね
怖い
819 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 13:43:38 ID:Yvo553yo]: 幻想の第２楽章、淡々と進む中、突然ブチ切れたかのように和音の連続から
減７の下降アルペジオを叩きつけるところに萌える。
普段おとなしくて優しいシューベルトが
「舐めてもらっちゃ困りますよ。私が本気出すとこういう事になるんですよ。」
って言ってるみたいで…
あと最初っから最後までブチキレぱなしの「さすらい人幻想曲」もいいけどね。
820 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 23:35:23 ID:gP1UbbTN]: TARO：2008/09/25(木) 01:36:21

クラシック音楽界住人は事実上の悪徳宗教団体です。
権威と形式、主従関係を重んじ、変り行く時代背景の
中で心血を注いで音を紡ぎ出した先人の作曲家とは違い
クラシック演奏者達は先人の作曲家の名と作品を喰い物にして、
集団の論理と肉体性に依存した権威によって勧誘した
信者から根拠の無い巨額のお布施（レッスン料）を奪っています。
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:38:40 ID:ffLdywRq]: >>820
また高本か？
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:46:50 ID:+0BsH6F9]: もういい加減基地外の話題はやめようよーー。
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:49:31 ID:ffLdywRq]: >>822
ブログ読む限りでは「読み手」のことは配慮できないが、シューベルトオタクとしては深げｗ
824 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 12:30:57 ID:vIrZeJT1]: 糞ピアニストを取り上げるな

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