- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/07(金) 02:13:09 ID:qExW5yDe]
- 立ててみました
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 02:16:40 ID:VsG1GJwT]
- シフの外盤廃盤にするなボケ！
ってことだよね？
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 02:17:55 ID:1ksKtgdp]
- ピアノ曲全部ここで扱ってくれ。
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 02:26:53 ID:CA1won0y]
- ブレンデルの19番は好きだな
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 02:31:46 ID:AX5WN2r6]
- 21番の1楽章の提示部をブレンデルが反復しないことについて。
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/07(金) 11:25:29 ID:OUFg/9Th]
- 連弾は無視ですかそうですか
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 09:07:28 ID:aKO2B3ZD]
- ルプー最高！
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 13:37:23 ID:v1BPlBum]
- 良スレの予感。今んとこ話噛み合っていないようだが。
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 16:05:19 ID:aKO2B3ZD]
- シューベルトのピアノソナタって本当は何曲？
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 17:00:19 ID:7TEtrt0x]
- >>8
そのうちにかみあってくるさ。
シューベルトのピアノ曲は神だったから、かみあった話になるよ。
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 17:02:06 ID:lAmzkR2M]
- ｍ
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 19:18:18 ID:SIwldYOo]
- ピアノソナタに限定する意味あるのか？
名作ぞろいなのは分かるが。
俺の中ではかなり上位
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:28:16 ID:fIrNSqtq]
- とりあえずドイチュ番号で呼ぼう。
「ソナタ○番」じゃ誤解の元。
どうしてもというなら調性も付けること。
さてアファナシエフがよいと言ってみる。
DENONじゃなくて若林工房の方ね。
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:27:21 ID:SIwldYOo]
- 番号で覚えてる俺は異端か
基本はケンプだなぁ・・・アファナシエフってすごい遅い人だっけ？
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:30:03 ID:K42S2l6A]
- ＞基本はケンプだなぁ
海よりも深く同意。
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:31:23 ID:SIwldYOo]
- 番号ってのはソナタ○番ってやつな
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 22:32:52 ID:v1BPlBum]
- 番号は当てにならんからな。Dだと間違いがない。
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 22:35:09 ID:MepxqEWZ]
- >>14
>>15
ワルター・クリーンを忘れてくださるな。
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 23:48:00 ID:fIrNSqtq]
- >>14
＞アファナシエフってすごい遅い人だっけ？
こういう先入観というか風評が蔓延してるけど、
遅い遅い言うほど極端なのはほとんどないよ。
ただしDENONのシューベルトは確かに遅い。
若林工房の奴は生でも聴いたけど極端に遅いことはない。
ホントにシューベルトが好きな人は気に入ると思う。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 23:55:08 ID:9XOVVi0y]
- ケンプもいいが、ダルベルトの全集が地味に好みです.
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 00:01:28 ID:v1BPlBum]
- ダルベルトはNHK教育では、過激に教えていたよな
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 00:10:17 ID:j93qNXC2]
- >>21
そうそう.あれはﾜﾛﾀ.
ダルベルトは、鋭い技巧もあるけど、意外とD.894の第一楽章が好かったりする.
D.459もこの人の演奏は魅力的だな.
コンサート栄えもする人だよ
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 00:14:53 ID:7uDR2FFU]
- 若林といえば、イリーナ・メジューエワが可愛すぎる。
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 00:18:41 ID:zTMgDoFQ]
- 演奏は酷いもんだがな。
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 06:56:29 ID:To5ihqLE]
- ケンプの”三つの小品”は涙出るね。
あ、ソナタ限定だっけか？
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 14:38:38 ID:NpqwE45D]
- 連作物まで拡大解釈したほうが話し易いと思われ
舞曲集はさすがに逸脱するな
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 17:14:20 ID:FJKGUGa1]
- >>3に賛成です。
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/10(月) 21:49:17 ID:y2aOdgmZ]
- ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 12:19:06 ID:xLY1EcAf]
- D.850 １７番のフィナーレは昔から色々問題ありと言われてきたようだが、
ソナタとしてユニークな終わりかたと思うよ。
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 19:00:19 ID:yp0KBzSN]
- 失敗するとただのラジオ体操第１になるけどなｗ
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 22:33:13 ID:B8iEBrZe]
- ラジオ体操のピアノは名曲。
- 32 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 00:51:42 ID:pF+qD3ju]
- ラジオ体操でなくて、可愛らしい行進をイメージするけど
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 18:21:19 ID:/meIbboL]
- 聴いた事ないので分かりません。
- 34 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 07:58:12 ID:4mMBJJ2d]
- 右のラミレス、左の松井
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 08:56:13 ID:7hooSyZe]
- ミッシェル・エンドレスのピアノソナタ全集（6CD）いいよ。お買い得。
D850と同じCDに、のだめちゃんが弾いたD845も入ってます。
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 14:30:52 ID:3zFCtw9D]
- D840「レリーク」の４楽章完結版のＣＤ
どっかで出てる？
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 16:44:09 ID:FV8JPn3M]
- シュタイアーのは期待ほどじゃなかった。
冬の旅の伴奏が気に入って買ったのに。
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 18:07:12 ID:dBGuMyDP]
- >>37
同じことがデーラーについても言える
この人の即興曲集は示申だが
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 18:38:04 ID:pR5awcgz]
- >>37,38
それは両氏とも伴奏は良かったけれど、ソロは期待外れだったということ？
ソロのほうがより個性が感じられて良かったと俺は思うけどな。
歌曲は歌手のほうが圧倒的に主導権握っているだろうから。
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 02:24:10 ID:y2LBDzrV]
- 個人的にはツェヒリンのが気に入ってたりする。
そういえばビルソン聴いた人いませんか？
ちょっと気になってるもので。
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:本スレage [2007/09/17(月) 21:26:50 ID:0atSAeIe]
- >>39
>>37だが「個性が感じられる⇒よい演奏だ」とは限らない。
リートの伴奏ではハマっていたルバートやパウゼが
ソナタではあまりよい効果をあげていなかった。
あくまで俺の好みだが。
音色もリートのに比べて乾いていたというか響かないように感じられたからなおさら、
そういうので流れが阻害されてて残念だった。
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 18:15:03 ID:NW4dj3fu]
- 最近、シューベルトのピアノソナタにハマりました。アファナシエフで聴いたら突然わかった？って感じ。で、最近はアラウもいいなぁと思うのですが人気薄いみたいで…。どうなの！？ダメ？
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 18:25:17 ID:ZXTvXWcD]
- 悪くは無いけど人気も無いね。なぜだかは分かるでしょ、聴いたのなら。
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 20:01:51 ID:Dxb1t0L/]
- >>43
なんでそういう愚にもつかないレスすんだろ。
自分の感想に自信がないなら「なぜだかは分かるでしょ。聴いたのなら」なんて相手を試すレスすんなよ。
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 21:52:10 ID:NW4dj3fu]
- どもっ、試された者です。白箱の全集で聴いてますが、ノイズみたいなのは気になります。演奏は…明確にダメな理由はわからんです。
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 23:51:53 ID:ZXTvXWcD]
- どもっ、試した者です。素朴というには作為が感じられ、テクニシャンにはほど遠いってところでしょうか。
決定的に（・∀・）ｲｲ!という点に欠ける。アファナシエフと比較すれば、奏者の温かさが伝わってくると思います。
これでいいのかい、罵るだけの無駄レスつけるサル>>44よw
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/19(水) 23:54:09 ID:NDyIfYsp]
- すばらしい！
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:ヒギ（*‘∀‘）ンズ♪ [2007/09/20(木) 00:48:51 ID:dS7C9kv+]
- ふ〜ん。素朴なイメージのあるシューベルティアンって
意外に陰険で皮肉屋なんだね。
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 00:57:10 ID:f4mkEd7r]
- シューベルトのソナタは４（または３）楽章のいずれか一つが
必ず手抜きになっているのが特徴。ただ珠玉の楽章はこれまた
絶品なのでピアニストには悩ましいレパートリーになっている。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 00:57:43 ID:xFXYKDPp]
- >>46
>これでいいのかい
ご苦労様です。
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:06:56 ID:L1ZdjcDw]
- 即興曲もソナタも技巧らしい技巧があまりないな。スコアだけなら素人でも
書けなくもなさそうなのだが、なぜか心にしみる。非常に深い。
ベートーヴェンと違って、オッサンになってからもしっかり弾けるのがまたいい。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:26:10 ID:9rg0IKZE]
- シューベルトもはにかみやな半面、傲岸不遜だったわけで、類は友を呼ぶってことだ
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 02:59:20 ID:fvFIxm/p]
- アラウのシューベルトはブレンデルのよりは好きだな
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 05:04:38 ID:1zKEjxLQ]
- ブレンデルは聴いてても面白くない。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 09:45:46 ID:zsYD2Xc/]
- ブレンデルは著作の方が面白い
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 12:03:09 ID:cu+gf5Kk]
- 中村紘子はおしゃべりの方が面白い
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 21:28:50 ID:vSAjHJc6]
- ケンプのネットで試聴できるので聴いてみたところ予想以上にいいので
7枚組注文した。楽しみｗｗ
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 10:42:11 ID:l/q1D1HL]
- ブレンデルって、学校の先生が弾いてるみたいだ。
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 14:44:04 ID:9xt24tTY]
- >>55
同意。
『楽想のひととき』は別宮貞徳の『特選 誤訳 迷訳 欠陥翻訳』でも槍玉にあげられてる
ひどい訳だけどね。
全部原書で読むほどの根性はないけど、訳で？と思ったときには原書に当たるようにしてる。
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 16:07:01 ID:zlrB/O3/]
- アファナシェフ，DENON の最後の３つのソナタ
聴いたけど，すごくおどろおどろしいんだな。
感動というより驚いた。すさまじかった。
でもまた聴こうという気には当分ならないと思う。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 16:09:29 ID:HLwPdPoI]
- こういったら角が立つけども、
アファナシエフを聴いてわかったという奴は信用してない。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 16:15:03 ID:zlrB/O3/]
- たしか放送大学だったと思うが
音階や調律を詳しく解説する番組で，
昔のピアノと今のとは音色（？）が違うというような
ことを言っていた。その例として，
シューベルトの最後のピアノソナタの第１楽章の
始めのほうの低音のトレモロが
昔のピアノだと非常に奇麗だと言ってたと思う。
どなたか，そういう昔のピアノで演奏した CD を
ご存じでしたら，どうか教えてください。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 17:44:32 ID:bmWT6knb]
- 「最後の」ってのはD960のこと？
だったら、インマゼールの演奏がすごいよ。
ちょっと入手困難だけど、確かに古い楽器であることを意識させない美しい演奏です。
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 18:12:48 ID:zlrB/O3/]
- そうです。D960
インマゼール，探してみます。かたじけない！
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 20:45:14 ID:f73/Ud7z]
- 名乗るほどのもんじゃござんせん
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 11:57:18 ID:UNJt0DcP]
- >>63
インマゼール盤、音が酷かった印象があるんだけど…
（オリジナル楽器だから、という意味でなく）
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:18:49 ID:1ALObZln]
- >>66
へぇ〜あの録音を「酷い」って評価する方が居らっしゃるんですね。
一体どんな録音なら満足されるんでしょうね。
音量が小さい楽器なのでオンマイク気味になるのは仕方ないとして
あれだけクリアな録音でも文句が出るなんて思いもよりませんでした。
世間が広いのか、私の耳が極端に能力が劣るのか…
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 13:24:26 ID:ep9gl8NL]
- >>60
アファナシェフじゃなくてアファナシエフだけど
DENON盤より若林工房盤がオススメ。
DENON盤はさすがに疲れる。
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 13:38:26 ID:VRMQbCHa]
- 何それ？海賊盤
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 15:55:06 ID:M+ATImj4]
- >>36
レリークの4楽章版
リヒテルとダルベルト シューベルトの書いているところまででプッツン。
ビルソン 3楽章は補完しているけど、4楽章はなし。
結局 バドゥラ＝スコダ先生の全集ってことに（補完はヘンレ第三巻に）。
あとＥＭＩのマルティノ・ティリモのミッドプライスもあったが（補完は友社の
ウィーン原典版）現在は入手困難。
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 16:27:44 ID:2BE9HUGh]
- はい、どーぞ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1441553
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 19:42:25 ID:cEHQbfZF]
- www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2610316
田部京子さんのDENONへのシューベルト録音のボックスが出るよ
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 00:53:25 ID:LDqcq/5q]
- 田部さんのシューベルト好きです。
外見同様雰囲気があって、本格派を絵に描いたような演奏だった。
音量が欲しいところもたたいたりしない、常に音が美しい。
こんなに演奏後も余韻が残るピアニストもいないだろうな。
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 11:22:20 ID:0zYgNT2z]
- >>72
田部さんはいいけど…ダルベルトはどうなっただorz
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 11:27:07 ID:43LglCPl]
- >>72
めちゃくちゃ戦略的な価格設定だな。
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 11:34:22 ID:eudWVVJ1]
- >>72
これは聴いてみたい。価格も良心設定。
ところでこのジャケ写は当時のまま？バブル〜90年代初めの臭いぷんぷんの化粧だな。
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 16:41:20 ID:6vKx25M6]
- シューベルトといえば、ルプーでしょ。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:12:48 ID:mEwLaO0c]
- ハスキルがもっと録音してくれてたらなー
- 79 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/01(月) 05:25:02 ID:spOQF9TF]
- シューベルトのソナタは
13番のイ長調だけでいいです。
それ以外は悪いけど退屈ｗ
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 12:20:52 ID:wEN+2EJf]
- ある意味、退屈を楽しむのがシューベルトです。
それができるようになったとき、シューベルトはなにものにも
代え難いすばらしい世界をみせてくれます。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 23:17:44 ID:SeQxlZ49]
- 同意
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 23:37:16 ID:DRP23ohb]
- 溝口のワンカット長回しみたいなもんか
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 19:07:18 ID:NhfXpoxW]
- 20年以上前の大学の一般教養の音楽の授業で
（一般大学の教養課程です）
シューベルトの20番のイ長調ソナタの最終楽章を例に挙げ
「退屈なロンド形式」の講義をしたのが三宅ナントカという、
当時はまだ若かった（当たり前か）音楽評論家でした・・。
音楽の授業は、当時 学内にはまだ少なかった
冷房完備の教室で行われたので
夏場の休憩目当てに履修する学生が多く、若き三宅先生は
「君たち、やる気がないなら出てってくれよ！」などと
時々、キレてましたねえ・・。
当時の学生は今、40代のおっさんですがｗ
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 22:25:32 ID:KgLUDO8W]
- >>83
20番最終楽章、時間的・構成的には確かに冗長かもしれんが、
音楽的にはかなりの「美メロ」だと思うけどなー。その点も三宅氏は触れたんだろか。
- 85 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/02(火) 23:28:25 ID:k6CAF3Ql]
- 三宅君も若かったな
今そんなこと言ったら笑いものだよ
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/02(火) 23:41:38 ID:haCnPxXv]
- 多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/02(火) 23:48:09 ID:k6CAF3Ql]
- ロンドなんだけど壮大な幻想曲なんだよな
D959ってD960とは違う方向へ飛翔していくような凄みがある
通して聴けばの話だけどね
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 00:54:11 ID:qX/vZcWq]
- >>86
>多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
>そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・
阿呆な奴だなあ。
三宅氏みたいに捻くれたインテリなら「退屈」という言葉自体に裏があるよ。
最後にドンデン返しで実は大傑作とか言ってなかった？
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 01:08:38 ID:9dK3xmHo]
- 許ならそれもわかるが三宅だとなあ
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 07:57:18 ID:VsK06bje]
- ｢死ぬ間際にはシューベルトを弾いていたい｣
と語った内田光子盤はどうなんですか？
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 08:16:39 ID:YX6fFtzT]
- 20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。
ベートーヴェンのワルトシュタイン終楽章も思い出す（ロンドということで）。
どちらも堂々とした、大作曲家の作品だと思うなあ。
ポリーニも内田もシフもいいね。
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 12:18:41 ID:8az3XHBg]
- >>88
The bore of bores
の代表適例として、あげたんだろう？
ありそうなことでは？
実際はどうだったのかなあ？
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 13:33:11 ID:Tz53R1W/]
- >>78
激しく同意。ハスキルのD.960の「枯れた」演奏は最高です。
他の曲も聴いてみたかったです。
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 10:49:53 ID:USbMuvQF]
- 昔の毎日コンクールの本選で
20番の全楽章を弾いた人がいました。
審査員の田村宏さんは後日、新聞に寄せた講評に
｢この曲はコンクール向きではない｣と書きました。
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 11:23:30 ID:T9zyAtAU]
- >>94
ああ、それには同感。
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 19:38:18 ID:KNUQK1jM]
- 高橋アキはどのような演奏ですか？
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 19:42:00 ID:DwX896Q4]
- アキだけに秋のような演奏です。
すみません。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/04(木) 20:21:01 ID:cUc6b+6o]
- Horowitzが1953のsilver jubileeで960を取り上げたら、観客が飽きちゃったとあとで語ってたね。
そのショックで12年間コンサートやめたわけでもないだろうが。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/05(金) 05:35:45 ID:V2esl7N+]
- おや、こんなスレが立ってたとは。
自分のお気に入りはＤ８９４の「幻想」です。
同時期に見た、内田光子とリヒテルの映像ではまった。
ケンプのセットと、鰤のセットは結構好きだが、
ツァハリス？とかいう人のは、いまひとつだった。
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/05(金) 10:16:35 ID:DbC3GySI]
- , - ,,
ﾐ ,ﾐ
∧/∩"
,,- ,,(´･ω･`) 100!!
ﾐ ;⊂ ﾉ
`''''"(つ ﾉ
(ノ
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