ラファ専用隔離病棟　4号室

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:21:39 ID:EXYz13yD] ☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/ 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 12:54:18 ID:weDJGSME] >>558 Bartolomeo Cristofori di Francesco (May 4, 1655 – January 27, 1731) was an Italian maker of musical instruments, generally regarded as the inventor of the piano. 563 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:32:00 ID:gAqw2j9Y] >>561 >>562 ＞＞テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。 ＞＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作 ＞これは「誤り」と指摘されても文句言えない文章。 ここだけ、取り出せばそうでしょう。 しかし私が、ダブルエスケープメントの機能がついたエラールの楽器を弾いていた作曲家の作品に言及しているレスに、 テュルクの著作に言及するレスがつくのはどう思われますか？ テュルクをご存知なのであるのなら、チェンパロ、クラヴィコード、フォルテピアノの演奏法に関する著作だとは、わざわざ断らなくても、 あなたはお解りなるでしょう？ あと、クリストフォリの発明した楽器がなんと呼ばれたかも、ほんとはご存知でしょ？ ちなみにショパンはシングルアクションのプレイエルを好んだそうですね。 シングルアクションのほうが、微妙なニュアンスなども伝わりやすかったからでしょう。 これも、あなたはご存知のはずです。 ＞「フォルテピアノ」協奏曲 という言葉は通常言わないばかりか、初めて聞きましたよ？ また、「真っ赤なウソ」という噛み付き方はどう思われますか？ 564 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:42:08 ID:1zivc70r] お〜いラファ、左手の和音と同音スラーについて待ってるぞ 565 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:45:12 ID:gAqw2j9Y] あと、噛み付く場所も。 私が書いた、>>409のレス、私、大ボケかましてます。 cis : �X７一転　�T　-�U　�X　�T と書いていますが、正しくは、 cis : �X７一転　�T　-�U　�X７　�T でした。お恥ずかしい。 こういうとこ突っ込まないと、ラファ君の「左手の和音」も徹底的には突っ込めないのでは？ 音楽理論の角度からと、演奏法の角度から、両方くるかもしれませんし。 音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。 「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。 それから、私の「妄想の」テュルクが登場した講義の内容ですが、 トリルは全ての音符は均等に弾くようにとテュルクは書いている（そんなの当たり前ｗ）とか、 どちらの音から弾くか、つまり上からか下からか？とかで、当時の浅はかな私には あまり意味があるように思えませんでした。 だって、ピアノの主任の教官の言う通りに弾くしかないじゃん、なんて思ってました。 566 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:04:08 ID:1zivc70r] 左手の和音ってさ、本当は、、、だもの 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:19:20 ID:gAqw2j9Y] >>553 >>561 さん方が誰かさんにそっくり仰るので・・・ モーツァルトにフンメルという弟子がいたことは周知の事実である。 このフンメルなる人物、ヴィルトゥオーゾの時代を切り開いたピアニスト、作曲家といえるでは、ないだろうか。 ショパンやリストにも少なからず影響をあたえていることは自明。 この意見に意を唱えるものは彼のピアノ協奏曲を聴いてみ給え！ フンメルの弟子には、かのリストやショパンのライヴァルとも謳われたタールベルクがいる。 『ヘクサメロン協奏曲』この３人も共作という形で競演しているではないか。 ベートーヴェン→チェルニー→リストの流れはよく話題になるが、 モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの忘れなることなかれ！ モーツァルト万歳！ どう？ 568 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:23:34 ID:gAqw2j9Y] 文中『ヘクサメロン変奏曲』に於いても、に訂正ｗ 569 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:25:38 ID:gAqw2j9Y] あ、異を唱えるもだｗ 570 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:25:40 ID:gAqw2j9Y] 最後から２行目の、 モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの「道を切り開いたことを」もだｗ やっぱり、あの人に成りきるのは私には無理。あの人、実は天才！？ スレッドもPart4まで来てるし。 571 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:28:40 ID:1zivc70r] なんか連投くんしつこいな。 572 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:29:08 ID:gAqw2j9Y] 悔しいので、書き直す。 モーツァルトにフンメルという弟子がいたことは周知の事実である。 このフンメルなる人物、ヴィルトゥオーゾの時代を切り開いたピアニスト、作曲家といえるのでは、ないだろうか。 ショパンやリストにも少なからず影響をあたえていることは自明。 この意見に異を唱えるものは彼のピアノ協奏曲を聴いてみ給え！ フンメルの弟子には、かのリストやショパンのライヴァルとも謳われたタールベルクがいる。 『ヘクサメロン変奏曲』この３人も共作という形で競演しているではないか。 ベートーヴェン→チェルニー→リストの流れはよく話題になるが、 モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの道を切り開いたことを忘れなることなかれ！ モーツァルト万歳！ 573 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:40:12 ID:1zivc70r] 無駄な言葉をもっと乱用して、陶酔しきって読み手がわからない感想を入れて、その文を三倍くらいの量にするのがラファ 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 20:55:34 ID:UbRTKxFo] ID:gAqw2j9Y はいったい何がしたいんだ？ 成りすましコピペだけでは飽き足らないのか？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 21:54:52 ID:MQVAs8y+] どうでもいいけどラファどこよ？ 576 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 23:13:22 ID:1zivc70r] 今までさんざん恥ずかしいレスをしてきたんだから、この程度のことはなんでもないよ、ラファさん 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/04/28(水) 23:21:30 ID:fRRx1RKg] tesuto 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:14:37 ID:HJ6Cs9Oj] >>563 余計な言い訳じみたことをゴチャゴチャ言わずに 間違いを素直に認めるほうがよいですよ。 本当にあの頭がおかしい人みたいです。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:31:30 ID:HJ6Cs9Oj] >>565 テュルクの『クラヴィーア教本』を教材とされたんですね。 テュルクはトリルの上音と主音の音程として何度だと適切で 何度だと誤りだと言ってましたっけ？ 580 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:34:47 ID:xSDehV5y] >>578 そうですね。 クリストフォリの発明以来、ピアノは存在していました。 「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作 」 というのが、私の大きな間違いでしたね。 みなさん、ごめんなさいませ。 でも、私の頭も少しおかしいです。 581 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:38:04 ID:dn2DrIxK] もう君の主張はいいから、ラファが見たいぜ。 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:56:41 ID:HJ6Cs9Oj] >>572 そう言えばフンメルはトリルの始まりの音は何にすべきだ と言ってましたっけ？当然御存知ですよね？ 583 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:21:24 ID:xSDehV5y] >>579 私の妄想なんですけど、 テュルクが出てきたのは２、３回で、今は翻訳出てるみたいですけど、 私のときはギリギリあったか？くらいの時で、「教官がテュルクがこう言っている」 みたいな授業の進め方で、学生達の手元にテキストとして原語の『クラヴィーア教本』 が手元にあった訳ではなかったです。 ＞トリルの上音と主音の音程 に関して授業で取り上げられた正直、記憶はないですね。 「トリルの上音」という表現もあったのか（教官がそう訳したかということになりますが） 覚えてないです。 倚音、とか係留音とかの、和声用語だったような… 「トリルとは非和声音による緊張と、和声音による落ち着きの連続である」 という表現があったような気がします。 常識的に考えて、トリルは増２度はＮＧで、長２度か短２度ではないでしょうか？ それと、作曲科ではなく、器楽科のピアノ専攻の場合、 ＞トリルの上音と主音の音程として何度だと適切で何度だと誤り といったことは、授業で取り上げられないかと思います。 あくまで、楽譜に書いてある通りに弾きますから。 なんか、私が間違った発言をして問い詰められてるような気がします。 なので、お詫びさせて下さい。ごめんなさいませ。 584 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:28:42 ID:xSDehV5y] >>582 フンメルの時代だと上の音からですね。 しかし、実際の演奏は… ショパンの前打音などの装飾音符も拍と同時に、と言われるし、 パデレフスキ版などにも記載がありますが、 そうじゃない演奏のほうが多いと感じます。 ごめんなさいませ。 >>581 ID:HJ6Cs9Ojの詰問に応えて詫びさせて頂いてるだけですのでご容赦を。 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 01:36:51 ID:HJ6Cs9Oj] >>583 楽譜に書いてある通りと言っても、転調した場合は困りますよね。 そのまま弾くと。 586 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:38:27 ID:xSDehV5y] ID:HJ6Cs9Oj様の敬称を書かせていただくのを忘れてしまいました。 ごめんなさいませ。 あと、>>572は、あの頭のおかしいと言われている人のまねをして書いて みたものです。私にユーモアのセンスがなかったですね。ごめんなさいませ。 しかし、実際やってみると、あの人にはなにか才能があるのではないかと 思ってしまいました。ごめんなさいませ。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 01:44:14 ID:HJ6Cs9Oj] >>584 フンメルがですか？それは違うと思いますが。 しかし、もうお答えにならなくて結構です。 ありがとうございました。 588 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:44:33 ID:xSDehV5y] >>585 質問の意図が分りません。ごめんなさいませ。 例えば、ソナタ形式で言うと、長調の作品の場合、第二主題が提示部では、 属調ですが、再現部だと主調で弾くことになり、困りませんか？ ということでしょうか？ ですと、再現部に出てくるトリルも提示部と同じように弾きます。 まことに申し訳ありません。 589 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:47:54 ID:dn2DrIxK] 上の音から弾くか、下の音から弾くかという話じゃないの？ 590 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:59:36 ID:xSDehV5y] ID:HJ6Cs9Oj様、恐れながら「トリルの上音」という表現は、私達はいたしません。 「補助音」でございます。ごめんなさいませ。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 02:02:32 ID:HJ6Cs9Oj] >>588 「同じように」の意味がわかりません。 奏法が同じという意味ですか？ お答えにならなくて結構ですが。 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 02:09:25 ID:HJ6Cs9Oj] >>590 では>>584の「上の音」とは何でしょう？ これもお答にならなくて結構ですが。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 04:08:08 ID:HJ6Cs9Oj] >>580>>583 あなたは器楽科のピアノ専攻で学ばれたのですか？ そうしますと、音楽大学で学ばれたということになりますね。 そう解釈されても仕方ない内容を書いておられますよね。 もしそう仰るおつもりでしたら、ウソをついておられますね。 ご自分の発言はウソだったと自ら認めますか？どうですか？ どこで尻尾が見えたかお解りかな？どうぞ推理をお楽しみ下さい。 パターンが、ラファと酷似していますね。 別人が、ここまで似るものでしょうか？（笑） ラファは天才ではない、その正反対。 凡人以下の才能しか持ち合わせない病人だと思います。 それも重度の。彼は何か実績を残せたでしょうか。 口先の印象操作で誤魔化そうとする姑息な人。 激しい劣等感のために、虚構の優秀さを他人に認めさせようと躍起になって いる人。他人からの認知・称賛に飢えていて、それを得る為に 狂ったように必死であがく人。虚構の優秀さは、他人の業績の横取りで 成り立っている。つまり何処からかの丸写し。パクリ。 必死にあがくが、実力はちっとも伸びていない人。 彼が己を飾る為、（たかが）2chで見栄を張る為に使うエネルギーの 凄まじさ、必死さは、毎日楽しく生きてきて心に傷がない人間にとっては まったく共感不能で驚くばかりです。もっと自由に生きれば楽しいのに。 その努力を他に使えばいいのに。 そんなに「認めてもらいたい」のか？そんな下らない事柄の成否に どれほどの価値があるというのか？彼が人生の「本当の楽しみ」 に近づくのを一生妨げるほど、彼の心の傷＝脳の損傷は深刻なのか？ 治らないだろうけど、彼自身にとって非常に不幸なことですね。 594 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 06:42:58 ID:xSDehV5y] >>589 「上の音から弾く」「下の音から弾く」は、実際にトリルを「弾く」人なら日常的に使いますよね。 >>591 提示部で上から弾いたトリルは、再現部でも上から弾くということです。 提示部で下から弾いたトリルは、再現部でも下から弾くということです。 提示部では黒鍵があるけれども再現部では白鍵だけである。また、 提示部では白鍵だけだけれども再現部は黒鍵も含まれる。などの理由により、 指使いが変わることはよくありますが。 ID:HJ6Cs9Oj先生、質問ばかりで、ご自身のご意見が見当たりませんね。 それとなく、予感してしまいました。 誠に、不躾ではございますが、「月光の左手の和音」についてご教示願えますでしょうか。 595 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 06:58:19 ID:xSDehV5y] >>593 ＞あなたは器楽科のピアノ専攻で学ばれたのですか？ いいえ。>>565にも書きました。申し訳ありません。 >>583にも、最初に「私の妄想ですけど、」と書いています。 596 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 09:14:45 ID:dn2DrIxK] 月光の和声進行も和声学の本のパクリかな 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 11:05:34 ID:8IuY8OaT] >>594>>595 結局、音楽大学でピアノを学んだかのようなあなたの発言は 「全部ウソ」だったわけですね。何の為にウソつくんですかね。 この世の掃き溜めでつまらない見栄を張りたくて仕方がない「病気」ですか。　 50代で？想像を絶する荒んだ人生ですね。ラファさん。そんなに孤独ですか？ あなたは先天性の知恵遅れ、知的障害の他に、人格障害も併発しているように 見えます。真面目な話、何らかの医学的な治療を受けるほうが良いのでは？ 既にそうですが、あなたの人生、ボロボロのまま寂しく終わってしまいますよ。 この日々の不毛をリセットしないと。 ＞質問ばかりで、ご自身のご意見が見当たりませんね。 こうして私はあなたのウソと病気を指摘しましたが？ そう言うあなたご自身は、パクリとウソ以外には何も書いてないですね。 あなたがどこで尻尾を出したか、お解り？ 月光について説明を求められてきたのは、他でもないあなた自身でしょ。 まさにそれから逃げる為に、そうやって別キャラを使ってきたのでは？ 盗人何とやら。ご自身の問題を他人に責任転嫁するのはおやめ下さい。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 11:21:02 ID:GrzJAioj] ID:HJ6Cs9Oj はラファじゃないとしても真性の病 悲惨だな 599 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 11:26:14 ID:ZhZkQC1+] ID:xSDehV5y もラファっぽい？ もう、どっちもどっち。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 15:37:45 ID:gqclnMVZ] ラファの見栄っ張りや虚言癖は病気のせいか。 毎日仕事せず２ちゃんでそればっかやってて、その見栄の中身も全部ウソです妄想です。って。 すべて終わってる。完全に。どれだけ俗物なんだよこのラファという廃人は。 社会で誰にも相手にされない無能者だから２ちゃんに居つくのはわかるが ２ちゃんで駄文垂れ流して尊敬されたいとか認められたいとか思うのって間違ってるだろ方法論的に。 ネタスレ住人を２、３人騙したところでラファ自身の悲惨な人生は何も変わらない。 まあ知障だからそこんとこが全然分からないんだろう。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 17:07:21 ID:xSDehV5y] >>597 本心から、あなたがラファさんだと思った訳ではないですよ。 >>585の、 ＞転調した場合 という表現と、 >>591の、 ＞奏法 という言葉で、 ちょっと、「ん？」って思ったので、>>594の最後の２行を書いてみたのです。 すると、あなたは・・・ 私は、あなたとは関わらないでいた方がいいと思いますが、一言だけ。 >>593の、 ＞毎日楽しく生きてきて心に傷がない人間にとってはまったく共感不能で驚くばかりです。 毎日、楽しいことばかりですか？ 心に傷を（大きい、小さいという問題は置いておくとして）負ってしまうことがない人間っているのでしょうか。 もし、そうだったら、音楽などは必要ないのでは？ 音楽に共感して、元気がないときにエネルギーをもらったり、傷ついた心の慰めになったり、 新たな目標ができたり… みたいなこと、私はあると思います。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 18:14:54 ID:8P2ik4Fz] >>601 ＞心に傷を（大きい、小さいという問題は置いておくとして） ＞負ってしまうことがない人間っているのでしょうか。 ＞もし、そうだったら、音楽などは必要ないのでは？ 他人の感性・感覚は体験できないので、あなたには理解できなくて 当然かもしれません。言葉で説明しても解らないと思います。 おそらく脳に違いがあるのでしょう。 メンヘルの人を見てよく感じるのは、彼らが、人生の最も楽しい核心部分 に入るずう〜っと手前の、どうでもよさそうな下らない前提問題で悩んでいる という点です。劣等感とか自己の存在意義とかね。しかも基本的に無趣味 であることが多い。楽しみ方を知らない。その方面での技術・技能が極端に 低い。 そのまま一生を終えるメンヘルさんも大勢いるのでしょう。 あなたがまだ見たことがない、想像したこともない、 毎日楽しい楽園、秘密の花園を、持っている人は持っているのだ、 とでも言うしかないですね。 なお、例外ももちろんあるでしょうが、クラシックの場合 音楽は、メンヘルさんの為に、存在してきたわけではありません。 音楽は、メンヘルさんの玩具や崇拝対象や精神的支柱にされる為に、 作られてきたわけではありません。その点お間違いないように。 立場によっては、そうした音楽受容の在り方を「邪道」「下品」「通俗的」 と見る方もおられるでしょう。 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 18:23:32 ID:fnok3k+c] >>602 メンヘラへの無理解丸出しのレス。書いた奴自身どうなのよ、って話だが… 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 20:30:39 ID:8P2ik4Fz] >>603 メンヘルへの理解を求めるならメンヘル板へどうぞ。 それと同時に、健常者の世界のマナーや常識も知っておくといいですよ。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 21:02:09 ID:8uF9ZkWb] ＞健常者の世界のマナーや常識 ぷっw お前何かあったのか？ 無理解を指摘されただけで何熱くなってんだ？ 次々と真性があらわれるな，ここ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 00:07:49 ID:nwDnEYAO] ラファとは別として、ここには何人くらい真性がいるのか 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 12:40:12 ID:HTXz4M0B] 自称・音大ピアノ専攻野郎もラファの姑息な自演だったわけだ。 クラ板でメンヘルに理解求めてどうすんのかねこの池沼。まずお前が板違いだってこと理解しろって。 よその板に来て、マナーも社会常識もわきまえず一方的に「理解しろ」とは、どこまで自己中なんだよ。 頭脳も性格も最低ランクの卑劣メンヘル野郎。それがラファ。 こいつメンヘル板でも嫌われて叩き出されてたりしてw 608 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 14:11:33 ID:7H4HSY86] 粘着くんもたいがい真性だがな 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 20:50:21 ID:nwDnEYAO] ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。 何度読んでも笑える 610 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 21:07:59 ID:7H4HSY86] 同音スラーも楽しいよ。 半端な知識で終わらせず、もう少し知識を得てたら、無駄な時間を過ごさなくてすんだろうにw 611 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 22:24:10 ID:rdUnCElN] ラファって目標持って生きてきたんだ！！！知らなかったぜぃｗ その結果が大学受験完全敗北、無職、ﾈｯﾄ廃人、ﾒﾝﾍﾙ蟻地獄… どんだけ遊び倒してもこうはならんだろ普通。 あ。ごめん。ラファ君、知障だったね。 君ね、ｼﾞﾀﾊﾞﾀ暴れても地頭の悪さ全然変わんないから無駄だってこといい加減 気づこうよね。そこまで駄目だとある意味爽快だろ？ 陰気にｳｼﾞｳｼﾞしてないで笑って過ごすのが吉だよほんと。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 00:07:25 ID:uqXnxiPU] ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。 これ傑作！ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 15:14:24 ID:npiuQcBE] 要するにラファは 勉強でも、遊びでも、社会生活でも、 全ての面で、劣等生・敗者・落伍者だってこと。 身の程を知らず、「優等生や成功者に見られたい」、 そんな卑しく浅ましい欲求から、虚言で自己の外面を飾ることに 病的に熱中する。もともと貧困だった彼の人生が、ますます空洞化する。 「虚栄」や「体裁」が人生最大の関心事。唾棄すべき最低の俗物ラファ。 なぜ、そこまでして評価を求めるのか。それは彼が依存的な幼児だから。 誰かが褒めてくれないと生きていけない。劣等感の塊だから。 常に積極的な自己肯定を欲している。それは彼の燃料のようなもの。 だが、その愚かな行動が、緩慢な自殺行為であることに そろそろ気づくべきではないか。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 16:04:14 ID:iHPr/wqj] 自己肯定を欲する＝緩慢な自殺行為ってどういうこっちゃいな 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 20:46:10 ID:uqXnxiPU] >>614 大体想像つかない？ ◎自演、虚言、失言の山→性格の陰湿さと馬鹿を晒して自爆→人々から侮蔑、嫌悪、嘲笑を一身に集める 　→ラファのもくろみとは真逆の効果。 ◎毎日2chで無意味な自己アピールに必死→そんな事であっという間に１日、１年が過ぎる 　→何も実力がつかないまま年月だけが過ぎていく→年齢が高くなるほど社会復帰が困難 　→低収入のまま高齢となる→貧困の中で孤独な死を迎える。 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 21:26:11 ID:iHPr/wqj] そういうことかい、得心した 君って親切なんだね、ありがと 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 03:15:03 ID:Fi6gU5Go] >>563 >クリストフォリの発明した楽器がなんと呼ばれたかも、ほんとはご存知でしょ？ [gravecembalo col piano e forte]ですね。 >>561 >音楽を専門的に学んだと自称する者であれば尚更のことだ。 これには同意しかねます。寧ろ専門的であるからこそ区別なさるのです。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 07:16:21 ID:KIleD1Aj] あとは，鍵盤板にでも行ってやれ！カス共 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 08:20:57 ID:Ws5m+wpD] >>617 音楽を専門的に学んだ云々は狂人ラファの妄想。 単に「ピアノ」と言えばピリオドもモダンも含まれる。 それを区別してないのがラファ。 シッタカかましたが、文献の執筆年代は知らなかったらしい。 620 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 10:44:23 ID:EB/299vz] 【糞スレランク：Ｂ＋】 犯行予告？：0/619 (0.00%) 直接的な誹謗中傷：4/619 (0.65%) 間接的な誹謗中傷：27/619 (4.36%) 卑猥な表現：47/619 (7.59%) 差別的表現：38/619 (6.14%) 無駄な改行：6/619 (0.97%) 巨大なＡＡなど：5/619 (0.81%) 同一文章の反復：3/619 (0.48%) 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 18:26:44 ID:Fi6gU5Go] >>618 何故、いきなり「カス」と呼ばれるのか理解に苦しみますが、このスレッドで、話題になっているベートーベンのピアノ・ソナタ第14番の 左手の和音についての議論こそ、鍵盤板で行われるべき問題であると、考えます。 >>619 こちらも、全体的に理解が難しいレスですが、 >シッタカかましたが、文献の執筆年代は知らなかったらしい。 これも、同レス>>563に於いて、 >テュルクをご存知なのであるのなら、チェンパロ、クラヴィコード、フォルテピアノの演奏法に関する著作だとは、わざわざ断らなくても、 >あなたはお解りなるでしょう？ との発言をなさっていらっしゃるので、件の著作が1789年出版である事はご存知の上でのご発言であると考えます。 622 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 19:33:05 ID:LYxSMmXd] ＞ベートーベンのピアノ・ソナタ第14番の左手の和音についての議論こそ、鍵盤板で行われるべき問題である 前レス読んで流れ掴め。 スレタイも100回読め 623 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 20:46:06 ID:IoT07EVy] ラファは鍵盤板に移動させたいのかな 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 20:46:11 ID:vMkBIJSH] ラファが去って（いるように見えるが）､ 残ったのも真性ばかりだな。特に>>621 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:08 ID:Fi6gU5Go] >>622 >前レス読んで流れ掴め。 >スレタイも100回読め ラファ専用隔離病棟であったものが、ラファがいなくなり、現在、他の病人方の隔離病棟となっている。 と理解しました。 626 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 20:57:00 ID:vMkBIJSH] そ､おめーのな。wwwwww 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 00:05:13 ID:tH8XjUVT] >>621 ＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代>>545 1789年という時代を「ピアノという楽器が存在しない時代」 と言い切ってるところが大間違いだってこと。 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 01:26:24 ID:SBH1Tjmi] >>627 同意しますね。 この人物の書込みから、まず、先天性の知恵遅れ、知的障害をもって産まれてきた上に、 更に後天的に人格障害を発症している事が伺えます。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 02:13:58 ID:SBH1Tjmi] どなたかも、脳に障害があるのではないかと指摘されています。 >>545の書込みが「大間違い」どころか、全ての書込みがウソですからね。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 04:28:35 ID:SBH1Tjmi] >>617>>621 何故、カスと言われたかお解り？>>545を書いた人物に賛同したからですよ。 >>618は「カス共」とおっしゃっています。あなたと、大ウソつき>>545のことです。（笑） >>624>>626は見事に的を射ていますね。 >>625で、やっと、ご自身方の病棟であることにお気づきに？（笑） >>626のお言葉を、私もお借りしましょうか？ おめーと、大ウソつき>>545ののな。ｗｗｗｗｗ >>561を100回読みなさい。 本物の音楽の知識というものは、>>561の様なものですよ？ 決して>>545を書く様な人物の妄想ではありません。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 04:38:44 ID:SBH1Tjmi] >>617 あなたは、>>561に、 ＞同意しかねます。 と、おっしゃってますね。あなたも、知的障害に人格障害を併発してるのですか？（笑） 632 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 09:57:08 ID:c6HINkNE] ↑　お前も十分に真性のキ○ガイ ラファとまとめて鍵盤板に逝ってしまえ 633 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:15:37 ID:0n5eyltR] 受験勉強さえこなせず、マーチレベルの力で才能がどうのとか理�Vがどうのこうの抜かしてた 結局上智出の英語講師がほざきそうな台詞で腹筋コワレタ 348 ：名無しの笛の踊り ：2010/04/27(火) 17:17:56 ID:1zU6wrIj 科学的根拠って・・・？ 科学は「こうなっている」は示すけど 「なぜそうなっている、なぜそれがある」かは 言わない。なんでも科学で説明されれば 納得するんでしょうかね・・・？ 地球上のことで科学が説明していることって どれくらいあるんでしょうかね？ 634 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:31:23 ID:0n5eyltR] ＞7 ：ラファ[sage]：2006/10/08(日) 23:30:46 ID:THibyCUV ＞明日も休みです。 ＞オスカルのエアロビCD（SummerTime SummerTime）には歌詞が付いてなく、どうしても聞き取れないフレーズが数ヶ所あるので、Markに聞いてもらい、write down してもらうことにしました。 ＞In return I will pay youten thausand yen. と言ったら、too much! ＞downpayment と私言って千円渡そうとしたら、仕事が終わってからもらうほうが気分がいい、と受け取らず、引き受けてくれました。 ＞来週の日曜まで、の約束しました。 youten thausand yen youten thausand yen youten thausand yen youten thausand yen youten thausand yen youten thausand yen youten thausand yen youten thausand yen thousandをthausandと書く日本人の存在に感涙w 底辺校で燻ってるヤクザ予備軍並かよこのじじいの学力はw この英検５級も落ちそうな60近い老人が 世界最低レベルの低能で子供に英語教えたら犯罪だろ youtenもワロタ、一瞬YouTubeかと思ったわw 635 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:54:38 ID:7y0OlS5h] 英語の間違いも多いよね 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 17:53:24 ID:SBH1Tjmi] >>632 大ウソつきご本人さんですね。あなたは>>561のレスを受け、追い詰められ、>>565で ＞音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。 ＞「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。 と白状されていますね。もうこれ以上の悪あがきは、お止めください。 >>527では、自己を飾るために存在しないピアニストまででっち上げてらっしゃいますね。 健常者からみると、ホントに理解不能です。 ＞イヴォンヌ・ルフェビュール とは、必死でフランス風の名を考えたのでしょうね。（笑） あなたの妄想のなかで、 ＞イヴォンヌ・ルフェビュール とらやは、どんな演奏をされるのですか？ あなたは、音楽に於いても、大間違いも多いですが（トリルについてもウソばっかり）、 >>635で書かれているように英語の間違いも多いようですね。 あなたの脳の障害の深刻さは、凄まじいと見受けられます。とても不幸なことですね。 皆さんに、ウソや妄想、間違いを指摘され、 ＞お前も十分に真性のキ○ガイ としか返せなくなっておいでのようで。（笑）あなたの人生もうボロボロですね。 恐らく、医学的な治療をお受けになっても、回復は見込めないでしょうね。 637 名前：632 [2010/05/03(月) 18:05:47 ID:c6HINkNE] ラファが、そんな返しするかよ。 あんたもいい加減ワンパターンでうざい。 それをレスしただけだ。あんたを批判したらみんなラファかよ。 まじで、ラファ連れて鍵盤板にいけよ。 重箱の隅をつつくような豊富で正確な知識には敬服いたしますから…。 あなたのせいでラファが活性化しとるんじゃね？ 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 18:58:27 ID:SBH1Tjmi] 私は音楽大学でピアノを学んだとも受け取れる内容の書込みの「ウソ」を指摘している だけです。何のために「大きなウソ」をついてまで、下らない見栄をはるのでしょう。 639 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 19:34:05 ID:ZMf7PO5N] ＞何のために「大きなウソ」をついてまで、下らない見栄をはるのでしょう。 ラファにしか分かるまいよ。 また、それを知ってどーするの？あんたもなかなか見苦しくて結構結構。 該博な人だなあと思っていたが、しつこすぎていけねえ。おれはドン引きだが。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 22:38:45 ID:DAleYwZB] ラファの自演うざい。 ウソを暴かれ面目丸潰れでしばらく「ラファ」では出てこれないから 名無しにしてるんだろう。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:03:13 ID:7a6ZcSc3] ラファを攻撃してるやつにも見苦しいレスが多いってことだ。 そうやって、ラファの自演、ラファの自演って見境なく言ってる人が多いから ラファも素知らぬ顔で別人格を装えるんだよ。 それが敵か分からず味方同士で撃ち合いを始めるのもラファの計算だろうてwwwwww 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:08:37 ID:DAleYwZB] >>636 ＞とらやは、どんな演奏をされるのですか？ とらやは製菓業者な。 とりあえず演奏家ではないｗ SBH1Tjmiは、様々な人物を真似ているようだが、誤字といい文体といい 某メンヘル廃人に凄く似てるね。まるで同一人物のようだｗ ああごめんよ。あんな奴に似てると言われたくはないよな。誰でもｗｗ 643 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:03:16 ID:vykxfIC8] >>636 をワザと書いたのであればなかなかのウデ 天然なら、かなりのアホ。 とらや　のことじゃないよ 644 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:17:08 ID:+NGXFpI7] 私に粘着されている方（粘着された日の私のIDはxSDehV5y）、他の方にも絡まれているようで。「もう関わらないほうがいいと思う」とは言ったけど、もうちょっと。 私が、あなたに「大ウソつき」と呼ばれている者です。まず、あなたが批判している人物（私）は、ラファさんを批判した人物です。>>527の、あと100ちょっと さかのぼると分ると思うけど。なので、私をいくら批判しても、ラファさんを批判してることにはなりませんよ。それとも、別人だと分かってて、私を批判したい のかな。 今のスレの流れ、そしてここにいらっしゃる方々には、私はラファさんの自演ということになってることは確かだけど。ちなみに、私がぶち切れしてから、 ラファさんは現れていません。ラファさんの自演ということにされていることに関しては、私に責任があると思うので文句は言えないと思ってます。 面倒臭くなって「嘘です。妄想です。」といって、逃げたのは私自身ですから。 ラファさんが最後に、 ＞どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。 と仰ったことへの反論として、私はいくつかレスを書きました。Lefébureは、私が考え出した名前ではありません。今のスレの状況だともう紹介したくないので、 興味があったら、ご自分で調べて下さい。HMV等で検索する際は「Lefebure」で。アニー・フィッシャーも実在したピアニストです。クラウスにも録音があるよう ですが、私は聴いてないので、書きませんでした。内田も有名ですが、「素晴らしい」とは思いますが、ちょっとベートーヴェンの音楽から離れてしまってるのでは ないかという私の個人的な感想があったので、こちらも書込みませんでした。 645 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:19:05 ID:+NGXFpI7] ＞どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。 へ反論するレスに、私はリスト、シューマンの作品の作品も例に上げました。affettuoso,con affettoと指示がある作品の例として。しかし、それにバロック音楽 に関するレスやテュルクに関するレスが付き、ちょっと正直「面倒くさいな」と、私の傲慢さ故か思ってしまいました。だって、リストは、ショパンとは１才違い だけれども、ショパンと違って、1886年まで生き、「後期ロマン派」の方に分類されることもある作曲家ですので。バロック音楽が、あまり関係あるとは、私個人は 思えなかったし、テュルクを読んでいたかどうかも疑問だったので。楽器も全然違うし、奏法も全然ちがうので。でも、「バロック音楽にaffettuosoがよくある」 という事と、『クラヴィーア教本』で知っていたテュルクが、楽語にも触れているという事は、私も初めて知った事だったので、勉強になったことは事実ですし、 有り難いと、思ったことも事実です。 646 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:21:33 ID:+NGXFpI7] それから、問題の私の失言「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作 」ですが、「真っ赤な嘘」という言われ方をされてしまいましたし、横レスも入った こともあり、ちょっと、カチンときてしまい、私の訂正の仕方にも問題がありました。一般的には>>561さんのレスが正解でしょう。それに、はっきりと「間違い」 と仰った訳ではなく、 ＞「誤り」と指摘されても文句言えない文章。 という、やわらかい言い方をされているので、そういった点は私が汲み取るべきものを怠ったといえますが、レスの終わりは、 ＞池沼そっくりだぞｗ でした。 「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代」を専門的に説明すると、>>617さん（自演扱いされてる私なんかに敬語を使ってくれてありがとう！）の「grave cembalo col piano e forte」から、リストの使用したピアノまで説明しなければいけなくなります。弦、ハンマー、フレーム、アクションや作品まで絡めて説明すると（例えば ベートーヴェンはブロードウッドとシュトライヒャーで『ハンマークラヴィーア』を書いたとか）、もはや学生が提出するレポートくらいにはなってしまいます。これも さすがに、とっても面倒くさいと思ってしまいました。なので、 ＞音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。 ＞「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。 と、書きました。スレの流れ、書込みをされている方々をみていて、この先、ずっと突っ込まれ続けると予想したので。 以上、私の言い訳でした。 ところで、私に粘着された人は、このスレにずっといた？なんか、突然登場したように思えるんだけど。 ラファさんは何で消えたのかな。私のぶち切れにドン引きしたのかな。私が、すごく腹を立てたのはラファさんに「情」があったのかもしれないと思っています。 なので、少し心配もしています。でも、ただの巻き添え規制かも。 「月光」を弾くことに夢中になって、２ちゃんは飽きちゃった！ これが、私の希望的観測。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 01:08:07 ID:WO9nWLfo] ヒトとして最低限の羞恥心があれば、恥ずかしくて出られないだろうね。 経歴ネタも音楽ネタも見苦しく情けない言い訳三昧だったし。 これほどの醜態を晒して敗走したコテを他に知らないw 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 02:53:55 ID:YcFSSGE9] 天下の灘中でさえ苛めがあったそうだから、このスレで弱いもの苛めしたがる輩がいて不思議はない罠。 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 02:56:39 ID:+NGXFpI7] このスレッドを見返してみて、やはりラファさんに「情」があっったな。と思った。 >>278に書いてある、 ＞もしもの時はお経はいらない、とすでに家族には話している。 ＞「内田/テイトの k,488･2楽章」「シフリンの k.622･2楽章」に加えて「アーノンクールのラクリモーサ」も加えてほしいな、と今夜おもっている。 と書いてあるのを読んで。 私は>>63で（まだ、ラファさんがアーノンクールがお嫌いだった頃）、お嫌いなのを知ってて、わざとアーノンクールのレクイエム（しかもよりによって ラクリモサ）を貼り付けている。今思うと、とても人として酷いことをしている。 ラファさん、ごめんなさい。私は、時々、意地悪でした。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 08:05:26 ID:pQhQm26V] ラファのような自己愛性人格障害者は、いつも虚勢を張り、 呼吸するようにウソをつくことで知られているね。 彼らはネチネチした嫉妬深さや攻撃性をもち、 匿名掲示板で長期間荒らし行為、嫌がらせ行為を行うことも多いという。 彼らの行動・発想の１つの特徴は、「自分だけ棚に上げる」こと。 「幼児と同程度のレベルで自分にだけ甘い」こと。 彼ら自身は、反社会的行為を平然と行う。モラルや常識はない。 彼らは自分の行動については、ルール違反の自覚や反省の意識というものを ほとんど持つことができない。 しかし、自分の反社会的行為を非難されたり、ウソを暴かれたりすると、 それだけで途端に被害者面をして、相手を非難し始める。 必死の情報操作によって「自分は被害者！」というアピールを したりする。 「加害者なのに、まるで被害者のような態度」。 これは自己愛性人格障害者の行動では非常によく見られるもので、 彼らの自己中心性を端的に示す特徴として知られている。 なお、虚言で自己の脆弱なプライドを何とか保とうとする彼らは、 ウソを暴かれると相当な精神的ダメージを被るのだという。 651 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 09:13:10 ID:EPil8PTo] ＞「情」があっったな 今更善人ぶっってもな。理解を示そうと揚げ足をとろうとも重箱の隅をつつこうとも やっったことに大差はない。 相手をすること自体が間違いだと言えるし、それが２ちゃんだとも言える。 >>649は、二度とここに来ない方がいいだろう 652 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 10:03:21 ID:g1vh0vv0] ラファ復活 生演奏と録音はどちらが偉いのか jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269839982/l50 422 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水) 08:33:36 ID:1V/og/X0 古典音楽の場合、予備知識の類は先入観を生むだけでマイナス面が多いと思いますが。 上でも何人かが書いているように、生の音楽は集中力が大事、体調が大事ですね。 ただ、体調が良いから音楽を味わえるということはない。 むしろ逆も多いでしょう。音楽を欲している状態が一番大切かと思います。 要するに食べ物なら、お腹がすいてる時です。　 　　以下略 論調からして多分そう。相変わらず矛盾を平気で書いています。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 14:48:05 ID:XU6ERmPg] この隔離スレでしか書かないと言っておきながら、こてんぱんにやられて逃げだして 今はこそこそ名無しで書いてるチンケな腰抜け50代の観察ももう食傷気味。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 15:40:46 ID:B2FVnE4e] ラファだとすれば、懲りていないだろう。 奴は自分で自分をだまして、それが他人にも通用するだろうと思っている。 しかし、>>652で引用されている奴はバク厨とやらが、言語まともモードで語っているだけのような気がする。 もう、どっちでもいいけどね。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 16:08:13 ID:4m1TrwAt] ラファはただの遊びでやってたんだろうからマジになる方がアホだと思う。 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 19:51:42 ID:9C46SGgB] ＞あの人、実は天才！？ ＞あの人にはなにか才能があるのではないかと ＞思ってしまいました。 劣等感の塊で、他人に誉めてもらいたくて仕方がないラファの病気 から考えると、ラファの一連の行動はマジ。マジな必死の自己宣伝と、 攻撃性の発露としての嫌がらせ行為。 誰も誉めてくれないと、↑のように、別人を装いキモい自画自賛。 自己愛性人格障害の典型症状。 この病気、患者本人は大マジ。 この病気の患者はむしろ冗談は苦手。 患者ラファも、自分が道化だという自覚はない。 大真面目にやった結果がこれ。だから観察者は失笑せずにはいられない。 ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 21:25:11 ID:4m1TrwAt] まあ、そうムキにならんでも w 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 20:43:56 ID:ENYRRwMA] 自己分析におこちゃま論議、乙ですね♪( ´θ｀)ノ 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 22:53:32 ID:kZuFauo+] ラファって50代のオッサンなんだろ？ どうしてこんなに精神年齢低いんだ。 ラファの幼児性は知的障害が原因？それとも人格障害が原因？ 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 00:31:26 ID:82ZjdFxL] ちん、ちろりん たり、らりらん たん、たかたん← 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 21:55:46 ID:tvTAl+4t] ラファの幼稚さ。ラファの頭の悪さ。 どれも知的障害が原因ではないかと推測されるね。 人格障害者の中にも、才能があって社会で成功するケースも知られているから。 ラファの年齢不相応の極端な頭の悪さと、年齢不相応の極端な子供っぽさは 人格障害だけでは説明がつかない。 ただし、人格障害者は一般人と比べて、先天性の発達障害や知的障害を持っている 者の割合が高い、という報告もあるらしいよ。 他人よりも知能・学力等が劣ることが原因となって、心の傷や人格の歪みを生じ、 成人後に人格障害も発症する。こういったケースが比較的よく見られるという。 そのようなケースでは、知的障害が全ての始まりだったと言えるかもしれない。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 23:46:37 ID:knj96QrF] ＞もあるらしいよ。 じゃなくて、「あるという。」だろw お前キャラ変えていろいろ書き込んでたんだな 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 06:17:38 ID:C/qAotwG] 池沼本人が名無しで登場ｗｗｗ>>662 664 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 13:00:10 ID:hiyItsQE] 「　。」はラファの特徴。 この人は文章書きの素人 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 13:36:24 ID:r1cbwpNe] １月半ぶりに見に来たらラファ爺の 　・50過ぎても止まらない女々しい自分語り＆言い訳三昧 　・アホレス突っ込まれて逆ギレ 　　→逃走 　　→他スレで名無し化する超ヘタレとして２ｃｈ廃人は継続 にタップリ笑わせてもらった。 　このほか、　 　・ラファの寄生虫お嬢弟子の忠犬ぶり に泣けた。 　自業自得を「じぼうじとく」と書くほどの手遅れの白痴だが、自分の人生が既に終わっていることに 気づかない腐乱死体同士で親近感があるのだろうかw 　 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:31:49 ID:PFywqG/Z] 何でしょう、何も変わらない、このベニヤ板。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 01:17:33 ID:WijXkY5h] 最低最悪匿名掲示板2ちゃんに相応しい屑がスレ主だから仕方ないですね。 668 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/17(月) 13:40:31 ID:Bk5qFYN0] ４月22日(428)以来ですかね、2ch。 まずは「198」。これが私の出発点である訳です。 アナリーゼなるkey word をきっかけに、和声の基礎学習、「耳だけを頼りに（私は楽譜は読めませんので」42小節まで弾けるようになった月光。 「左手の和音」についてのレスが賑やかですが、1小節(黒鍵のみ)、2小節(白鍵のみ)、3小節(白鍵のみ)、4小節(黒鍵のみ)と左手で2音の和音が推移し、 5〜6小節では3音の和音となり、7小節でまた再び2音の和音に戻りますね。 一方、「右手」は4小節までは分散和音による一声ですが、5小節より二声(左手と合わせて三声)となり、私は右手で弾く7小節目の「2つ目の2分音符」 を「p」で弾くようにしてます。これが美しい効果を生む。 「3連符は最初の音符のみにアクセントを置く」「同音のスラー(タイですか？)は後の音符は弾かない」。そうしないと音楽にならない事は、モーツァルト 「k333・1楽章、33〜34小節」で気付きました。 しばらくは「耳を頼りに」自己流で行くことにしました。誰に聴かせる訳でもないですし。 そこで「198」のレスに、更には「124」、前スレッド・3の「935・828・814」に戻る訳です。 これが解からぬ人には、未来とは「希望や不安」、過去とは「記憶」の別名にすぎぬ事も解かるまい。 「時間」というものに対する認識が誤っているから「生きることの意味」も曖昧なのである。 669 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 16:29:09 ID:ndvTqpP6] ヘタレ 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 17:10:00 ID:ViY1gjHB] ↑　ワロタgj 671 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 00:23:21 ID:3A6ZmCor] 少し心配したので、安心しました。が、 >>668 ＞「右手」は4小節までは分散和音による一声ですが 和音は分散和音にしても声部は減りません。一本の旋律として捉えるのなら別ですが。 月光の冒頭の右手の分散和音を一声と捉えると、左手のオクターヴと合わせて、 「月光は二声で始まる」という、おかしなことになりますよ？ 月光は四声で始まると、私は思います。 右手が分散和音を弾き、左手がオクターヴで支えるという曲だと、有名どころで ショパンの練習曲Op10-1がありますが、この曲も二声で書かれているとラファさんは お考えですか？ バッハの平均律第一巻、第一番ハ長調のプレリュードも、終始分散和音ですが、 この曲は五声で書かれてます。 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:45:20 ID:3A6ZmCor] ショパンのノクターン20番も、四声からなる分散和音に右手の旋律がついてましたね。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 01:05:43 ID:3A6ZmCor] それから、 ＞同音のスラー(タイですか？)は後の音符は弾かない ピアノ音楽にも同音のスラーってありますよ。勿論弾きます。 ベートーベンのピアノ・ソナタOp.110の Klagender Gesang. のちょっと前、Aの音。 674 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/18(火) 01:07:59 ID:s2wSaLrP] 649=671さん、ですか？ あなたからは多くを学ばせて戴いてます。感謝しております。 そうですか。「四声からなる分散和音に右手の旋律」ですか。調性も同じ嬰ハ短調ですね。 とはいえ、こちらは楽譜は見てるだけ、「この音ではない、あ、これだ」状態でして、あれから毎日ピアノづけの日々でした。 いずれ、また色々と教えてください。 あ、ベートーヴェンの「作品109」についてはいずれお答えいたします。その前にご推薦戴いたCDを徹底試聴いたします。 現在は内田さんの「ハンマークラヴィーア」を試聴中です。 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 01:24:01 ID:3A6ZmCor] 649=671です。私も、意地悪な時がありました。ごめんなさい。 これからは、意地悪にならないように突っ込みを入れさせて頂きますｗ ラファさんは、「毎日ジョギングや筋トレを欠かさない」みたいな努力家 な面も持っておられるから、ピアノもその根性で。 頑張って下さいね。 676 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/18(火) 12:48:48 ID:s2wSaLrP] これは「649・671〜673・675」さんへのレスではありません。ご質問させて戴く時ははっきりとそう申します。その節は宜しくお願いいたします。 さて、前スレッド・3「936さんの美しい文章」「937さんの、良き質問はそれ自体の中に解答がある、実例の如きレス」「音源を添付してくださった方々」 「ミサソレムニスに涙する110さんの感性」「157氏、237氏の慧眼」、まさに「何とかに鶴」のレスでした。649さんのレス同様みな携帯に保存しております。 そこで「何とか君達」へはここで最後のレスをしておきます。私のモーツァルト観は「335・340・352」に、音楽ないしモーツァルトに対する接し方は 「生vs録音スレッド87・90・129・245」「タンノイスレッド123」に、現在の生活上の心境は「226」にそれぞれ書いております。私は人間として、人生をこう渡っているということを書いているにすぎないのです。 確信した事を書くくらい簡単なことはない。しかし世間は、おそらくその逆を考える。つまり、「直観」と「確信」が離れ離れになっている。「解かる」とは「解からないと思うこと」ですよ。無理ですかね？ 今は昨夜書いた「前スレッド・3の814・828・935」「124・198」を経てピアノを、この指から音楽を、に夢中です。 677 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:37:50 ID:i/9fMUMq] 【ラファ専用隔離病棟】 あの…、また調子に乗ってますが、月光の左手の二音は和音ですか？ みんな規制で書き込めないだけだと思いますよ。 まだ恥をさらしてるのに気付いてないんですね。 678 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:38:44 ID:goLAlaeW] >>677 調子こいてるのはお前だろ あっちでやってるスレは違うスレだろうが！まともなスレ使え！ それとも荒らしか？ 679 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:38:48 ID:i/9fMUMq] あの…、また調子に乗ってますが、月光の左手の二音は和音ですか？ みんな規制で書き込めないだけだと思いますよ。 まだ恥をさらしてるのに気付いてないんですね。 680 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:49:22 ID:goLAlaeW] >>679 そのスレが間違ってるっていうんだよ 今後修正とつくスレを使え スレストされまくってる乱立荒らしのスレを使うとか 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 00:22:09 ID:F0iWjuXm] レス乞食に餌与えまくるなよ このスレ放置に限る。 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 08:08:06 ID:bzOM3w1t] そんなに放置したいなら、書かなきゃいいのに。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 10:51:43 ID:sUuAUSj3] ラファのような自己愛性人格障害者は その生来の深刻な劣等感ゆえに、他人からの賞賛・尊敬に飢えている。 実力・実績が何もない空っぽな彼らは、他人からの賞賛を得ようとして、 日常的に虚言を弄する。それしか自己アピールの方法がない。 現実には、実力・実績はゼロなのだから。 しかし、その幼稚な言動で騙される者は実際少なく、 逆にますます人々に軽蔑され、社会的孤立をますます深める場合が多い。 賞賛されるどころではない。その対極にある状況だ。 そんな彼らにとって、人々に注目されること、構ってもらうことが 最後の生命線となっている。褒めてもらうことがベストだが、 それが無理なら、せめて自分に関心を持って欲しい、振り向いて欲しい。 注目してくれるなら、批判でもいい。つまり「構ってちゃん」だ。 そのために、自己弁護と批判をセットにした架空の論争をデッチ上げ、 あたかも自分が何らかの意味で話題の中心にいるかのような 手間のかかる「自演」をすることも多い。 彼ら自己愛性人格障害者は、批判されること＝ 彼らが根底に持つ「恥辱」の意識を刺激されることを過度に嫌うが、 それ以上に、自分に対する人々の無関心と孤独を恐れている。 追及が止んでしばらくすると、のこのこと現れるラファ。 繰り返されるこの行動は、 ラファが他スレでの荒らし・自演に飽きたことだけが原因なわけではない。 ラファが底なしの孤独感を抱えていること ラファの実人生が慢性的に空虚なこと そして、それが今もって何一つ改善されていないことの現れに他ならない。 684 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/22(土) 12:42:58 ID:91kG9zQP] 645=649さん、ご推薦盤をはじめ幾つかベートーヴェン・後期ピアノソナタを聴いております。 絵にしろ音楽にしろ、私は専門化ではありませんから、最後には言葉にする訳です。しかし一方で、「音を語るものは音しかない」という意識も眠らせてはならぬ。 さらに「237さんのご指摘」もある。 私は、あるフレーズや楽曲を耳にして、何らかの「情感」を得ます。とすると、和声であれ、旋律であれ、リズムであれ、「情感が自ずから形になったもの」だと言うことになる。 ある情感が「それはこういうものだ」と得心する心の動き、それを「直観」と言っている訳です。 しかし、ここが大切なところなのですが、直観を言語化する際、「言葉を探す」と言うことを私はしません。言葉が「降ってくる」のを待っている訳です。 ベートーヴェン・ピアノソナタ「作品109・3楽章」、「モーツァルトを越えた作曲家スレッド239の最後」に以前から降ってきた言葉を書いておりますが、 「237さんのレス」を受け、しばらく聴き続けてみます。 自ら弾くピアノの方は、当初より決めていた「1年で1楽章」のペースで取り組む覚悟です。 アップライトがグランドピアノに変わり、「楽器が作曲家にインスピレイションを与える」ことを肌で感じております。 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 14:31:51 ID:4+wFwBdN] ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2725084/5738920 モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表 2010年05月11日 15:07　発信地:ウィーン/オーストリア 【5月11日 AFP】1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・モーツァルト （Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなるという有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。 この効果を否定する研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University） 心理学部の研究チームが10日、発表した。 研究チームは、1993年以降のモーツァルト効果の再現を試みた研究を収集し、 効果が存在するとした証拠はないと結論付けた。 1993年に米カリフォルニア大学（University of California）が行った研究では、 モーツァルトの1781年の作品「2台のピアノのためのソナタ　ニ長調」を聴かせた学生グループは、 別の音楽を聴かせたグループや何も聴かせなかったグループに比べ、 論理思考テストの成績が良かったという結果が示されていた。 一方、研究チームは、世界各地で行われた40本の研究から集めた約3000件の個別事例を分析したが、 モーツァルト効果が実際に存在することを示す証拠は見つからなかった。 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 15:41:59 ID:86olUjTi] >>683　→　実はラファなんじゃね？ 687 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 16:38:21 ID:SyhhP+fk] クラシックは構造的なものだから、そういう聴き方をすれば脳の活性化にはつながるんでない？ ノーベル賞の益川さんもそういう理由でクラシックが好きみたい 688 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 16:41:37 ID:SyhhP+fk] ＞「左手の和音」についてのレスが賑やかですが、1小節(黒鍵のみ)、2小節(白鍵のみ)、3小節(白鍵のみ)、4小節(黒鍵のみ)と左手で2音の和音が推移し、 楽譜は読めないわ、調音はでたらめだわ、ただ楽譜に２音書いてあったのを見て、レスしたのがばればれだよ 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 19:15:42 ID:Yv+OQBtn] 確かにラファは孤独なんだろうね。 いい歳したメタボオヤジのくせに独身なわけだし。 ラファの2chへの執着っぷりには生涯孤独な廃人の寂しさがにじみ出ている。 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 08:02:09 ID:3uxPWNKu] あぁ、無情。 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 14:57:38 ID:HOHczvLb] ラファはなんで「左手の和音」を馬鹿にされてるのか、きづいてなかったのか、、、 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 00:44:21 ID:OAMW3tju] 池沼メンヘル廃人ラファの本質は、劣等感と孤独にあり。 ということだな。 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 22:48:19 ID:EOXEoupL] ラファ自身も、本心は自分の「醜悪な容姿」と「絶望的な頭の悪さ」が大嫌い。 自己愛性人格障害の心理的背景・根底には、想像を絶する自己嫌悪がある。 醜く無能な自分という現実からの逃避として、誇大な自己像の形成などの妄想に走る。 また、英雄、天才、カリスマとされる、優越的で権威づけられた人物をことさらに好み、 自己の弱々しい内面を支える拠り所や崇拝対象にしたりする。滑稽だが、ときには、 自分がそうした歴史的偉人本人になったつもりになる。 敗北と劣等感しか味わってこなかった彼らは、妄想の中で勝利や優越感を得ることに最高の喜び を感じる。ダメで惨めな自分という現実からの逃避行為。 694 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/31(月) 14:47:03 ID:kKIjHsKh] 私自身は「684」以来ですが、どなたか、あちこちのスレッドにコピペしまくってますね。９割方は私の文章ですから文句は言えません、というか、大したものだと感心しております。 私はこのスレッド以外には原則として「書き込み」はしませんし、時にすることがあったとしてもﾄﾘｯﾌﾟ無しでということはありません。コピペさんには「ご苦労さん」とだけ申しておきます。 ただ一つだけ、たとえHNだとしても、個人を攻撃するためにコピペすることだけは止めてください。お願いします。 さて、今まで様々と述べてきましたが、実のところ、西洋というものが最近私には解からなくなってきている。 欧米の文明や美意識は皆ギリシャから発したものでしょうが、そのギリシャが根本の所で解からぬのです。「ギリシャは東洋の永遠の敵である。しかし、またしても心ひかれる」、芥川の述懐を待つまでもなくギリシャにはそういうところが多々ある。 人は皆、自己中心に知・情・意し、感覚し、行為する。それを西洋では「自我」と呼んでいるが、私には「R 先生」から戴いた「無明」という言葉のほうがよほど近しい。 「四十九年　一睡の夢　　一期の栄華　一杯の酒」 「すとん」と心に落ちましたね。あのとき。　　やはり日本人なんですかね。死生観。モーツァルトの音楽は鳴りませんでしたよ。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef