ラファ専用隔離病棟　4号室

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 13:53 / Filesize : 268 KB / Number-of Response : 695
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ラファ専用隔離病棟　4号室

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:21:39 ID:EXYz13yD]: ☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/
403 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 22:11:51 ID:nUFfFmR0]: あと、ラファ君の大好きなK.331の第３楽章（Alla turca）の22小節目の和音とか。

これは、あのテキストにそのまま譜例が載ってたかも知れないけど。
404 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 00:01:55 ID:AwXVotdt]: あ、いい流れになってきましたね。よかったよかった。

レッスンが始まる前に、少しだけ、ほんの少しだけ・・・モーツァルトを。

「k.333・1楽章」を。

モーツァルトって、聴いていると「チャーミング」ですが、弾いてみると「意地悪」なんですね。
「33小節～34小節」。同音のスラーが２つありますよね。どちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう。
続く「35小節３音目」にフラットが何気にあったりして、まるで落とし穴。

やはり、音楽は弾く（弦やピアノ）もの、吹く（管）ものなんですね。

「耳が肥えてる」に反応した方。
私、「V.P.O」も、「ストラディ」も、4～5ｍ程の距離で生音聴いてますよ。無論「ポリー二」も。
その上で申してます。オートグラフを球のアンプで鳴らした音がいかに素晴らしいかを。
オーヲタを侮ってはいけません。
405 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 00:24:18 ID:Wn9JGVPY]: で、月光の左手の和音とさなにかね？
406 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 00:27:08 ID:Wn9JGVPY]: あと大阪フィルさ。君糞耳ですか？
クナもそうだけど、音で幻滅しないの？
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 01:09:47 ID:w88ojxUL]: こら，明き○クラ，左手の和音って何よ。
とぼけるな。
408 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 01:20:26 ID:pGLbVeLP]: ラファ氏。
あなたの「直観」「耳」「感性」はただの思い込みと刷り込み。
あなたの「オーディオ」はイワシの頭。
文章は、ただの念仏であることに一刻も早く気付こう。
そして、何をおいても「左手の和音」について書き込もう。
409 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 01:35:55 ID:wWF2b4HR]: それから、>>402 >>403は逃げた？

月光の第一楽章の50小節目の和音とかまさに、ナポリの６の度でしょ？Ⅱの根音を半音下げた和音。
49小節から、51小節目の一拍めまで、一拍ごとにいくよ。

cis : Ⅴ７一転　Ⅰ　-Ⅱ　Ⅴ　Ⅰ

月光は、ナポリの６いっぱい出てくるでしょーが。３小節目の２拍目のＤisにもナチュラルついてんじゃん。この和音もだよ。

K.331の第３楽章（Alla turca）の22小節目の和音は、モーツァルトがよく使った、ドイツの増６の和音でしょ。

まず、Ⅴ度調上の属九（ドッペルドミナント）の第５音（移動ドのラ）を半音下げた（下方変位させた）和音じゃん。
ここでは、Fisであるはずの音がＦになってるでしょ？
んで、その「Ⅴ度調上の属九を下方変位させた和音」の根音省略の２転がドイツの増６でしょ？
ＦとDis（移動ドだとラ♭とファ♯）が増６度の関係だから、増６の和音って言うって書いてあったはずだけどなぁ・・・。

テキストもっぺん見直してみな。そっちの方が分りやすいから。

例の本、「なるほど」が、そろそろ「やはり」に成りつつあるっていう発言はどうすんの？

撤回して謝罪？私達も、侮らないでもらいたいし、なめてもらっちゃ困るよ？
410 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 01:38:33 ID:wWF2b4HR]: 失礼。二行目、「ナポリの６の度」を「ナポリの６度」に訂正します。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 01:47:28 ID:uZr/uNQv]: ID:wWF2b4HR お前も真性か？
戦う相手違うし、戦い方が違うだろ。
前レスくらいしっかり読め。それとも誤爆のフリしたひけらかし？
みんなで釣り楽しんでんのに…、お前も釣り？
412 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 02:07:11 ID:wWF2b4HR]: >>411
真性ですね。真面目にこの人をクラ板から消そうと思ってます。
>>185 >>191　あたりでそう思いました。
413 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 02:13:08 ID:wWF2b4HR]: いま、見返してみると、>>160 >>169　あたりでキレかかってますね。
414 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 02:16:33 ID:wWF2b4HR]: あ、>>191の続きの>>192で完全にキレてる。
415 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 02:41:05 ID:AwXVotdt]: 402.403
あなた、「血の気が多い」方ですね。私は、幼少の頃より貧血気味です。

質問ですか？試しているんですか？正解なら「ご褒美」戴けるんですかね。
私は、「これは」という質問に答えられた生徒にはいつも食事（1万円以内）に誘ってあげてます。
但し、女子生徒は2名以上が条件（当然ですよね）。

試しているのなら泥仕合になりますね（結果は見えてます）。質問なら、「あなたにそれだけの知性があるか？」
が前提になります。

他品詞が名詞化されるパターンは、私の分析では「13パターン」ありますが、それを例文を挙げて言えますか？
私の授業では高2で講義する事柄です。高3では、「名詞化された場合の筆者の意図」「それが持つ英文中での役割」
それを理解した上での「入試長文問題必勝法」を講義します。

この表現法は日本語にもありますね。「眼をつける、とばす、たれる」。
私の授業では、これは「13パターン」のうちの「形式他動詞＋具体名詞」に分類されます。

さて、高2生でも学習している「13パターン」と、高3生に講義している「上述の問い」。

答えられたら、あなたの知性、認めましょう。質問にもお答えして差し上げます。

さて如何に？
416 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 03:50:29 ID:wWF2b4HR]: >>415
ここは、音楽の板です。受験勉強の板ではありません。

ギレリスを「一聴して破棄」されたように、私がお薦めさせて頂いた、
カーゾン／ブリテンのモーツァルトのピアノ協奏曲第20番と27番、ピリスのノクターン集、直ちに破棄して頂けますか？

二度と聴かないで頂きたく思います。

あなたに、音楽に於ける解釈をお教えしたのも私、
アナリーゼをお教えしたのも私、
解決について（キリエ君にも助けてもらいましたが）お教えしたのも私。

前スレでは、「Ｒ」eonaldoでで結果的に私を釣りましたね。
小型キャメロンとやらからメールが来た、などと仰ってさらに私に恥を。

にもかかわらず、私はcontessaの台詞を借りて許しました。
（これは覚えておられないかもしれませんね。なぜかというと、別の方の、クラリネット五重奏曲か
協奏曲かに関する、あなたが「美しい」と仰っていたレスを、私のレスと勘違いされていましたから。）

しかし、今回ばかりは。

質問の回答は不要です。>>409で私が既に書きました。あなたは、質問の答えがどれなのかもお解りにならない有様。

「悪くはないですよ」と仰しゃった、アラウのノクターン集も、もしまだお持ちであるのであれば、破棄を。
417 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 04:09:00 ID:wWF2b4HR]: 多少、血の気が多いくらいでないと、音楽大学の講師は（最近、「非常勤」がとれました。）
務まりません。

時には、生徒さんを泣かせるくらいでないと、本気になってくれない生徒さんもいますから。

それから、音楽の世界では今でも、場合によっては「破門」という事もありますので。
一流の演奏家でなくても、あなたがお考えになるより厳しい世界です。

受験業界もそうだと思いますので、お分り頂けると思いますが。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 04:09:23 ID:e/xCfBa4]: あのさ、
～,of whitch
よくわからん
訳し方とか英作文の仕方とか教えてくり
419 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 07:50:47 ID:Wn9JGVPY]: >>415
左手の和音ってなに？
420 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 10:42:27 ID:AwXVotdt]: 416
相当頭に血が上っておられるようで。こんな時私はますます冷徹になってきます。それがわたしの「DNA」、昔からそうでした。
アラウ、フジコ・ヘミング・アシュケナージ他、Vn.ソナタヴァージョン、みな「硬質プラ」として廃棄済みです。
ピリスはショパン・ノクターン20番の理想の演奏として保存します。その他のノクターンはピリスでは未だ聴いておらず、今後もないでしょう。
「k.595」ですが、私には「へブラー・ドホナー二」というBEST盤（この曲の透明感をこれほど感じさせてくれる演奏は皆無です）
次点として「バレンボイムEMI旧盤」がありますので（これは2楽章の孤独感18番と並びが素晴らしい」、お望みとあらば廃棄いたします。

例の本、「k.331」楽譜の断片が325ページにありますね。あれやこれやの音楽が浮かび、頭の体操にははってます。しかし、明言しますが
これと「音楽（または演奏）の本質」を聴き取る感性はまったく別だと言うことです。どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」
は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。
これは「モーツァルトの場合、演奏が大抵音楽に負けている」とはまったく別の話である。

大フィル、クナの音を問題にしてた方。
音は、チョン・キョンファ/プレビンのチャイコフスキーVn.協奏曲」「ケルテス/V.P.Oの新世界」の方が数段いいですよ。しかし、演奏があたえてくれる感動は音よりも上です。
大フィルにしろ、残響のないクナにしろ「オートグラフを球のアンプで鳴らせば」ぞくぞくしますよ。その巨大な精神に。まさに「ドーン」とくる。

「Prep.+RelativePronoun」に関しては」、次の６パターンがあります。
１．the we problems with which we should deal
２．the subject in which she is interested
３．the way　in which he got the money
４．the　rapidity with which she mastered it
５．She lives in a house which has a red roof.
＝　She lives in a house the roof of which is red.
＝　She lives in a house with a red roof.
６．This is the word　the meaning of which I don't know.

中3～高1で私はやります。
421 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 12:02:48 ID:Wn9JGVPY]: 精神？朝比奈のが？
422 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 12:15:10 ID:Wn9JGVPY]: しかしそんだけ他人が聞いても理解できない妄想をまきちらして、冷徹もなにもないな。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 12:15:49 ID:zIH58l3S]: 朝比奈、クナが好きなのはご自由。
ただ、嫌い人も自由なんだから、熱い「感想」は書かない方がよろしいかと。
感動の尺度は人それぞれ。
好きな女への思いみたいなものを読まされてしまったということになれば不愉快。
いいかげんわかってくだされ。
424 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 12:18:50 ID:AwXVotdt]: 「クナ、朝比奈」の音1で「はたっ」と気付いたのですが、再生装置何を使用してｍっすか？

最低「メヌエットかハーベスSHL5＋UNISON Research or Cary CAD300SEI＋SZ1」クラスの装置でなければ
再生音楽は語れませんよ。生演奏会の８割は「はずれ」ですし、ホールや席によって、音も酷い場合だってあります。
しめて100万～200万位ですか。

まさか出来合いのコンポやiRHONEなんてことありませんよね？
425 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 12:45:42 ID:Wn9JGVPY]: 弦は音つくれるけど、管は難しい
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 13:00:58 ID:vqc6SNQz]: 器械自慢と演奏会場の一般論書いて煙幕のつもり？
はやく「左手の和音」について語ってくれませんかね？
427 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 13:01:03 ID:AwXVotdt]: 425
よくお分かりで。あと声（特にテノール）ですね。

423さん。
承知いたしました。ご無礼いたしました。

仕事に参ります。
428 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 13:17:27 ID:AwXVotdt]: おい、426！
元凶はすべてお前にある。「415」にお前答えなさい。416.417さんに不快な思いをさせてしまったではなか。

帰宅は23時頃になるはず。「426」いいね。
429 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 13:47:19 ID:wWF2b4HR]: >>420
ショパンの夜想曲第20番がよく、ヴァイオリンやチェロに編曲されて演奏されるのは
知っていますが、「Vn.ソナタヴァージョン」とやらは、どんな作品なのでしょうね。

３部形式の曲をソナタ形式の曲に改編してあったのでしょうか。
まず、２つの主題の調関係を整えて、展開部を書き加え・・・

＞どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。

アニー・フィッシャーというピアニストがいたことは知っているのだでしょうか。
この人は、ベートーヴェンのソナタの演奏を一体どれくらい聴いてから、このような結論に至ったのでしょう。

＞ベートーヴェンの心

とは、演奏者、聴き手によって捉えかたにある程度、ふり幅はないでしょうか。
そうでなければ、「ベートーヴェンの心」を表出した演奏というのは、この世に
ただ一つしか、存在しないことになるでしょうね。
430 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 14:00:48 ID:wWF2b4HR]: アニー・フィッシャーというピアニストがいたことは知っているのだでしょうか。
を、
アニー・フィッシャーというピアニストがいたことは知っているのでしょうか。
に訂正し、お詫びします。
431 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 14:30:54 ID:PNECNYOW]: >>426が>>415となんの関係があるのか不明w
ラファって、変なところにおかしな回路につながるスイッチがあるんだね。
冷徹ね…
じゃ、おれも。
「左手の和音」についてどうしたのですか？
432 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 17:38:39 ID:/lRW/kuf]: >>415
「他品詞が名詞化されるケースは、私の分析で１３パターンある。それらは高２で講義する。
果たして高３生に講義している上述の問いに答えられるか？」
「私」独自の分析から出たパターンなら講義受けてない以上知り得ないし、
そもそも高３への質問が書かれてない以上、問いの体をなしてないのでは
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 18:17:58 ID:OCGRee7f]: ＞416.417さんに不快な思いをさせてしまったではなか。
これって、どんな責任転嫁？
ラファのせいでしょ？
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 18:29:11 ID:uJSTfH5E]: 都合が悪くなると英語に逃げるいつものパターン。
卑劣漢ラファ先生の得意技。
「左手の和音」って、訊いてもいないのに自分から得意気に語ったことでしょ？
何をそんなに逆ギレしているのか全く分からん。
っていうか、逆ギレでしか返せないんだよね。
装置の値段には詳しくても音楽については無知「徒手空拳」でしかないことが
よく分かる浅はかな振る舞いだ。
435 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 19:20:14 ID:Wn9JGVPY]: ラファの頭大丈夫か？怒ってる人はラファをクラ板から抹消したがってるんでしょ？
436 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 19:28:00 ID:Wn9JGVPY]: ラファはなんで「左手の和音」を突っ込まれてるのかわかってない気がする
楽譜盲でピアノを触ったことのない人に、月光教えるなんて、レッスンの先生も大変だな
アルファベットを知らない子に、英文法教えるようなもんだ
437 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 20:08:16 ID:Yk0z/cHu]: ラファはオーディオ板でも荒らし行為を繰り返し、まったく相手にされなくなった人物。
発言はおおよそ、かつて新宿にあったオーディオ店の店主の受け売り。
自分の意見など全くなく、都合が悪くなると英語の話（含予備校の生徒）かポエムに逃げてきた。
2chでの書き込みについては、周囲から尊敬される自分を演出することに終始しています。
そのためなら、他人を利用することなど全く平気です。
438 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 20:10:49 ID:Yk0z/cHu]: おそらく、クラシック板なら自分に敬意を払ってもらえると思い、
こちらに移ってきたのでしょう。

でも、皆様にご理解いただきたいのは、
オーディオマニアが皆々ラファと同一と思われるのは
大変迷惑だということです。
439 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 20:12:44 ID:Yk0z/cHu]: オーディオマニアだって音楽ファンはいます。
（中には音楽を聴かないオーディオマニアも存在しますが）

自分の好みと他人の好みは違う、
ということもごく普通のセンスで理解していますし、
音楽を作り出す人々には敬意をもって接します。
使い捨てのおもちゃのようには扱いません。
440 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 20:15:42 ID:Yk0z/cHu]: >最低「メヌエットかハーベスSHL5＋UNISON Research or Cary CAD300SEI＋SZ1」クラスの装置でなければ
再生音楽は語れませんよ。

間違ってもこんなバカげたことは言いません。
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 20:22:17 ID:oVckkN1P]: ご安心を、みんな分かってると思います
442 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 21:34:04 ID:Yk0z/cHu]: 蛇足にもう一つ。

ラファは時々正気に戻ったように謙虚な姿勢を示す時があります。
それが本当に謙虚になっているのか、
ただその振りをしているだけなのかはうかがい知れません。

どちらにしたって、優しくすると、手のひらを裏返したように傲岸になるのが
今までのお定まりのパターンです。

何かの病気なのでしょうかね？
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 22:26:29 ID:0vu5evJW]: >>436 　ピアノのレッスンなんて嘘八百だろw
嘘ばれそうになって（ばれているのだが）、必死に月光の話から逃げている。
敢えて、逆ギレや基地外オーヲタを装って、そちらに話題を逸らそうとしているのだ。
姑息な奴だ。
444 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:37:59 ID:9aHC5VW8]: ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。
この程度の無邪気な阿呆が，簡単に名匠のCDを捨てるんだとさ。
お前なんか楽器に触るな，音出すな。出てくる音が全てです。
月光の左手の和音って何よ？どんな音が「出てきた」って？
「釣り」とか言って逃げるなよ。
人格障害なのは気の毒だが、ここまで来ると許し難い。
445 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:42:17 ID:sCmEdrZL]: >最低「メヌエットかハーベスSHL5＋UNISON Research or Cary CAD300SEI＋SZ1」クラスの装置でなければ
再生音楽は語れませんよ。
月光くらい弾けなければベートーヴェンの音楽は語れませんよ。
446 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:46:15 ID:BrZLVhvC]: ＞発言はおおよそ、かつて新宿にあったオーディオ店の店主の受け売り

なるほどねえ。
フランチェスコとかR先生とかは何者なんだ？自演？
447 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:55:04 ID:N1+q4CN+]: 自演でしょうね。ラファは自演はお手の物。
昨年はラファが苦境に陥ると突如現れて、住人を呆れさせるという手段で逃げを打っていた。
いつぞや（去年の夏あたり？）は、IDか得損なって辻褄が合わなくなり、
しどろもどろになっていたことがあった。
448 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:56:12 ID:N1+q4CN+]: ○→変え損なってｗ
449 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 23:09:33 ID:Wn9JGVPY]: オーディオ板でも嫌われてたのか。
確かに覗いたけど別に感じ悪くなかったもん。

お嬢弟子も自演だな
450 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 00:16:58 ID:oLCy6SNs]: ラファ、尻尾巻いて逃げたか？
451 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 10:38:52 ID:oLCy6SNs]: 「左手の和音」はラファが既婚者であるかも怪しくさせる話なんだが、
早くなんのことか教えろ。
452 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 19:37:19 ID:Tgj+50aw]: ラファさん左手の和音まだ？
453 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 21:45:05 ID:6aW7p68l]: ご退院？無断外出？
454 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 21:50:05 ID:Z9wIo2B5]: 左手の和音は禁忌をふんだなｗ
なにを言い訳しても、つっこみどころがある
ところで同居人のピアノはグランドピアノじゃなかったか？
なんでいまさらグランドピアノとアップライトピアノの話してるんだ？
そもそもアップライトピアノを弾く環境にないはずなんだが
455 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 22:06:26 ID:x17jbfa6]: おまえらよくキチガイの相手やってられるな

だれも相手にしなけりゃいなくなるのに
456 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 23:19:43 ID:oLCy6SNs]: 動物園見てるようでおもしろいもん
457 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 23:51:00 ID:4qaV2ovT]: 隔離スレの割にはよく上がってるのでのぞきにきたが、要するに頭が弱く性格のねじ曲がったコテハンが
知ったかぶってテキトーなこと言っちまったのを認められずみっともなくもがいてるってことっすか。
何か言い訳ばっかしてるじゃん、このコテ。
じゃあ、みんなと同じくアホなコテ晒し上げとくw
458 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 23:56:33 ID:Z9wIo2B5]: 嘘をつきすぎて、言ったことを覚えてられない状況なんでしょ？ラファ先生。
459 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 00:07:08 ID:Z9wIo2B5]: ホロヴィッツの月光は演奏意図はわかるけど、三楽章のsfがフ抜けてて好きになれないな。
音楽が流れ出すところに、頂点をもっていこうとしてるのはわかるけど。
俺はバレンやアシュケなんが好きだわ
460 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 00:42:06 ID:SYw0YRHT]: ＞あなたは、質問の答えがどれなのかもお解りにならない有様。

またまたまたまたラファじいさんに爆笑させていただいた。
自ら恥を晒して住人を呆れさせ苦笑させるクラ板一の分厚い面の皮。
老眼加齢臭乙w
461 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 09:43:51 ID:Ns15QQlh]: 齢50を過ぎたのに、こんな虚勢だけの人間になってしまったのだろう…
>>428の最後っ屁も彼らしいといえば彼らしいみっともなさ…。哀れ
462 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 11:33:02 ID:7xtaseCB]: ラファって独身かな？全く生活感がないもん。
塾か先生かなんかはしてるんだろうな。一応オーディオはいいのをもってるんだろう。
身長は世代の平均ちょっと越えるくらい
大学は日東駒専。
ピアノは楽器屋で弾いてみたのかな
463 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 11:35:53 ID:7xtaseCB]: 塾か先生か→塾の先生か

やり手にしては東大なんかの合格者の例が少な過ぎるわ。
生徒に慕われてる自慢も実例がしょぼい
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 12:08:15 ID:5V/0FAOK]: おかゆ食べつつ、ホグウッド。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 12:52:03 ID:Tif40Ill]: ラファ専用が、ララァ専用に見えてしまった・・・
466 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 12:52:18 ID:0gGjtryL]: >モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、
>モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、
>モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、

おい間抜け、おまえが感心するモーツァルトの演奏家でアリナーゼを
全くやってないのは誰だか挙げてみよ
467 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 13:40:12 ID:7xtaseCB]: 一応
>>466
アリナーゼ ×
アナリーゼ ○
な
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 15:22:29 ID:6ykx1MoJ]: >>462
浪人しても日東駒専しか入れないド阿呆が大学受験指導って冗談だろう？
その日東駒専にも入れなかったラファの職業が予備校講師だなんて
星の数ほどある、奴の虚言の１つにすぎない。

ラファの現実→　池沼でメンヘル。生涯無職。公的な保護で食いつないでるだけ。
469 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 15:43:49 ID:SYw0YRHT]: 浪人で上智で予備校講師って十分すぎるほどショボイ人生だがな。予備校でどんだけがんばろうともしょせん社会の落ちこぼれ。
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 15:55:25 ID:6ykx1MoJ]: >>469
ラファには上智でもまだまだ雲の上。

どの大学にも入学できなかった落ちこぼれがラファですから。
高校も出られたかどうか
471 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 20:32:59 ID:sQSo3uFs]: 月光だって知らないんだろ。ホントは
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:59:53 ID:5V/0FAOK]: >>471

ttp://www.youtube.com/watch?v=hzRhPIJdfqc&feature=related
473 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 21:00:31 ID:7xtaseCB]: 俺の記憶が正しければだけど、受験英語は基本は訳す力があれば、
難関大学は通らなかった？（俺は指定校推薦で大学行ったので受験勉強あんまりしてない）
そこそこ有名な私立で英語なんかに力入れた高校行ってたけど、英文法の授業はカットしてた。
ラファが自慢げに言うようなマニアックな英文法やらず、予備校に行かなくても、旧帝大うかるやつがいっぱいいたぞ。
うちの吹奏楽部は夏はコンクールがあって県代表に選ばれて秋は支部大会と、予備校行けなかったけど、三十人くらいの部活で記憶にあるだけでも、東大三人、京大二人、一橋一人、他の帝大三人、地方の医科大三人現役で受かってたぞ。
マーチくらいの私立なら普通に行ってるわ（俺もその類だが苦笑）
474 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 21:28:22 ID:Bpl9A//F]: 大学受験でガキ合格させる仕事でここまで増長できるのは世間知らずとしか言い様ないな。
ハワイ！ロス！バンクーバー！とかﾜﾛﾀ
ハワイはともかくロスやバンクーバーなんて普通に海外出張先だろ。
それを社長賞とか、どっかのつぶれそうな町工場かよ、この汚っ惨w
475 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 21:44:52 ID:Bpl9A//F]: これはあまりにもどっかのつぶれそうな町工場の方々に失礼なレスだった。
ごめんなさいませ。
476 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 22:29:45 ID:T3B/SxIy]: パクリ、またパクリ、いいとこ取りにつぐいいとこ取りで
行き詰まった人、同意ですな。
耳が肥えているんなら、最初から一人でやればいいのに。
なんのためにレッスンするのか？
楽譜の拾い読みしながら弾ければいい程度ならショパン弾ける配偶者でたくさん。
だいたいマーラーの5番で「精神分裂」、は宇野本のパクリもいいところ。
だいたい今時精神分裂なんて言わないから。
ラファが精神分裂についてどれだけ知ってるってよ？
自分の発言にすら責任を持てていないし、記憶障害者でもあるのだろう。
哀れ、ラファ。
477 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 22:34:05 ID:uLPEjPQt]: 質したいことは，いくらでもありますが
月光の「左手の和音」だけでもお答えいただきたい。
お答えいただけない場合、一事が万事で
音楽に関わる全てのご発言を『虚言』とみなします。
期限は今日中でいいですよね、皆様。
ポエム風の言い訳を垂れ流しながら、しゃあしゃあととぼけて戻っていらっしゃるのは許しませんぞ。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 22:55:39 ID:5V/0FAOK]: と言うか、

月光きくなら、
カヴァレリア効いた方がよくね？

修辞法的にしらじらしーんだよなｗ

人に聞かすのは。どちらも。
479 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 22:59:10 ID:bPJjHorB]: 日本語でおｋ
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:01:12 ID:5V/0FAOK]: あ、オルフの間違いだったやｗあはは。
481 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:04:36 ID:BGlcQnW/]: 日本語でおｋ
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:05:33 ID:5V/0FAOK]: ヴェルレクなんて、久しぶりだなｗ
483 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:14:20 ID:VyFPDOTz]: 日本語でおｋ
484 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:21:07 ID:M7hsvVaw]: ID:5V/0FAOK
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267616497/l50【作曲家】聴けば聴くほどイヤになる【作品】Ver.2
でマジ基地全開中
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:26:51 ID:5V/0FAOK]: ついでに職員室一発で黙らせてやろうか？ｗ
486 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:30:00 ID:M7hsvVaw]: |　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, －､, -､ｌ !　　 !　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　･|<　|| |　　/　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　＿ｰっ-´､}　／　　　　　　　　　　＼　　　　 |　　　/
　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:33:33 ID:5V/0FAOK]: 女子生徒が一人生贄になるけど、仕方ないなｗ
488 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:37:06 ID:0ClWyzMz]: |　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, －､, -､ｌ !　　 !　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　･|<　|| |　　/　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　＿ｰっ-´､}　／　　　　　　　　　　＼　　　　 |　　　/
　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
489 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:38:35 ID:VyFPDOTz]: 　　　　ID:5V/0FAOK＝ラファ
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:43:43 ID:5V/0FAOK]: 春だし。祭典だし。五月なら。

君らチーズ臭いｗ

分かってないのに、たまたまとんがってるだけでそｗ
自分がそうだったから、ごまかせないよｗ
491 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:44:09 ID:KHOuY96m]: ラファが一流の釣り師なら次のレスはあるかも。

341 ：名無しの笛の踊り：2010/04/24(土) 12:31:20 ID:5V/0FAOK
嫌いって訳では決してないんだが、

マラ１の４楽章の冒頭って、正直引っ張り過ぎだとおもうｗ
と言うか、冒頭の金管の山場を迎えた後の、
木管のついでに変態♪っぽい掛け合いは何とかならんかｗ
後、やっぱり展開が無理矢理すぐる感じは…ｗ
ケロッとラストの部分を持ってきて、その後、また、
乱痴気騒ぎとかｗ面白いけどｗあれはブラックユーモアなんだろうか？
それなら納得。

後、ベル幻は前半楽章は、おもった以上に管が目立たないね。
結構弦にまかせっきりみたいな感じをふと思いました。。。
343 ：名無しの笛の踊り：2010/04/24(土) 17:40:13 ID:5V/0FAOK
>>342

ブルックナーも癖が強いですから…
あれ、モーツァルトのような躍動し流れるリズムを期待すると、
最初から最後まで？？？で終わります。

あれって、リズムのない真空の世界に、無理矢理拍子を入れたような世界だと思う。
でないと、ブルックナー休止の意味が分からんです。
【作曲家】聴けば聴くほどイヤになる【作品】Ver.2
492 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:45:55 ID:KHOuY96m]: 逆にラファが「左手の和音」も答えられない知ったかなら、
無理だと思われる。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:49:40 ID:5V/0FAOK]: いいなあ。君らは。

こういう適当な酒の肴みたいな戯言で、
糖質について小一日近くファミレス等で時間を潰せるんだからｗ

逆に、一々、噛み付いてこれる方が、糖質に近いけどね。
一日何やってんの？

たまたま見つけれる能力あったって、糖質には変わりないよ？ｗ

軸はぶれてないわけだろうし、修辞除いたら大した事してないでそｗ

大人はそれ知ってて忍耐強く我慢してるんだから、
それを不都合な事を何も言わないからって、
意見がないとおもうなよｗ最後にふっと足出してこけさせるぞｗ
494 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:54:08 ID:5Fm3bGiH]: >>493　日本語でおｋ
＞軸はぶれてないわけだろうし、修辞除いたら大した事してない
＞大人はそれ知ってて忍耐強く我慢してるんだから、
＞それを不都合な事を何も言わないからって、意見がないとおもうなよ
お嬢弟子？
495 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:56:28 ID:VyFPDOTz]: フランチェスコだ！！
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:58:20 ID:5V/0FAOK]: >>494

年下恋愛却下。今は、同い年とけんか真っ最中です。

もう、糖質煽りはいらんよ。お腹一杯。つまらん。

それよりも、発声をよくした方がよくはないかね？ｗ

最読みしたら、一番つまらない方向性になるだろうけど。
497 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:00:37 ID:l6DfbJBV]: ＞大人はそれ知ってて忍耐強く我慢してるんだから
我慢してるのはどっちよ、って話だ。
酒抜いてから書けよ、フランケン
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:03:03 ID:zwsfopeu]: >>497

いや、その時点でry
酒抜かないと、勝てないってのも悲しいな。。。
499 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:05:28 ID:0iaw5nCV]: お前も酒抜いてから自演しな
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:11:21 ID:zwsfopeu]: >>499

自作自演ならどうにでもなるんだけどなｗ
他人の曲を自演と言うのが、めんどくさいですなっｗ

なにしろ、他人の曲を他人が弾いたのを軸にして他人が弾いた曲をドンパチする訳だから、
糖質以前に質問元が糖質疑われても仕方ないでそｗ
501 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:12:22 ID:hgq+xjue]: とうとうラファも完全に狂ったかな。
考えてみりゃ、ラファの賛同者なんかオー板でもクラ板でもいるわけないよな
すべて自演だな

で、月光の左手の和音だけはなんのことかごまかさずに答えろよ
502 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:13:50 ID:4zqvxyk1]: 日付過ぎましたがな…、虚言確定でそｗ
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:18:37 ID:zwsfopeu]: ねてんの？ｗ

ラファの和音の所為で、
銀行を巻き込むえらい損害蒙ってるんだが、

どうしてくれんの？ｗ

もう突っ込んでくれるな。どうせ、何もしやしないんだからさ。
長い修辞法の後で、転調してうやむやだよｗ

精々天丼でも食って癒されなさい。

俺は、そう言う生き方は　嫌　だ　。
504 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:25:01 ID:hgq+xjue]: >>503
月光の冒頭は左手なにしてる？
505 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:34:28 ID:V8an46Wz]: わざわざ答えやすくしなくてもいいのでは？
しかし、これでもラファキャラで現れるなら、厚顔無恥どころではないなw
506 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:44:27 ID:hgq+xjue]: ＞「k.333・1楽章」を。
モーツァルトって、聴いていると「チャーミング」ですが、弾いてみると「意地悪」なんですね。
「33小節～34小節」。同音のスラーが２つありますよね。どちらも後の方の音符を弾くとどちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう。

今は楽譜手元にないからアレなんだが、これももしかしてすごいこと言ってないか？
507 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:50:02 ID:AkZQORF7]: どっかのHPとか鍵盤板のコピペとかでしょう
508 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:52:14 ID:hgq+xjue]: 同音のスラーだった？タイだった気もするんだけど
509 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:58:52 ID:AkZQORF7]: 寝ぼけ眼こすって、酒を抜かなければならないのは同類でしたな。
ご指摘の通り。
タイを知らなかったようですな。
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 08:39:14 ID:XvY0nKaZ]: ＞音楽に関わる全てのご発言を『虚言』

音楽経験も私生活も、ラファの自分自身に関する発言は
100％ちかく虚言。

職業も、恥ずかしい英語力を突かれて
「英語講師は詐称でした」と自ら白状したのに、スレが変わった途端、
また懲りずに虚言。記憶障害もあるのだろう。

自己顕示的で問われもしない私事に多弁なくせに、
虚言でしか自己を語れないラファは、劣等感が強い臆病なメンヘラ。
２chで虚勢張るのが関の山の廃人。
511 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 13:25:46 ID:hgq+xjue]: 左手の和音、はやく～
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 14:19:55 ID:aogZi/9J]: 一刻も早く｢左手の和音｣についての解説をお願いします。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 21:32:43 ID:RSLLXlG0]: ラファの虚言癖は死ぬまで治らないだろうが、
この狂人は学識も知恵も全然ないから、ウソのつき方が幼稚すぎ。
ウソを、誰が見てもウソだと分かる内容のまま書いてしまう。
自称・得意分野の英語だって、講師で稼ぐには、その分野の大学院卒
ぐらいの実力が最低でも必要なのに、ラファが得意気にやってるのは
いつも中学英語の復習止まり。そこいらの一般人より英語が苦手な醜態晒して
自爆すること数知れず。
それでも全然他人に怪しまれないと思えてしまう頭の緩さ・おめでたさ。
知的障害の深刻さと残酷さを、ラファを見て初めて知った。
友人・知人には該当者が皆無なもので。
514 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:03:36 ID:8fAMtDlF]: ＞ウソを、誰が見てもウソだと分かる内容のまま書いてしまう。
同意
パクリを、だれが見てもパクリだと分かる内容のまま書いてしまう。
付け加えさせていただきたい。
515 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:23:03 ID:FKj6/42z]: ラファ、逃げずにでてこいよ
516 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:28:21 ID:LPUBvf3+]: ＞パクリを、だれが見てもパクリだと分かる内容のまま書いてしまう。

しかも、パクリ元にも問題が…
もっと、ちゃんとしたものパクりゃーいいのに。
517 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:28:23 ID:FKj6/42z]: 左手と同音スラー、本当楽譜盲なんだなｗ
518 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:45:48 ID:hgq+xjue]: ＞どちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう

そりゃそうだよ。楽譜通り弾けと
ラファの直観とはなんなんだ？
同居人さんがピアノ弾けるなら、そのくらいアドバイスくれないの？？？
519 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:49:04 ID:LPUBvf3+]: 同音のスラーは、あくまで後の音符を弾くから同音のスラーなのであって、
後の音符を弾かずに、そのまま保持なら、それはスラーだろｗ
520 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:49:56 ID:LPUBvf3+]: ○→それはタイだろ
521 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 23:03:07 ID:hgq+xjue]: 楽譜見ると噴くよw
最初はスラースタッカートのことなんかのことを言ってると思って、見過ごしてけど
522 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 23:03:13 ID:LPUBvf3+]: ＞どちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう

ラファが弾いたものだったら、どの音符を弾こうが弾くまいが、モーツァルトではなくなってしまう
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:31 ID:DTy9rwfj]: ラファのお馬鹿レス

＞ユニゾンとは10のVn.が別々に鳴り空間で交ざり合う響きなんです。ユニゾンという楽器はありません。
＞私にとっての「ユニゾン」は、お嬢弟子さんのカキコされた意味です。本来はどーか知りません。興味もありません。
＞音楽の理解に「楽譜の知識」や「音楽史の能書き」は不要
＞私のユニゾンは演奏前のオーボエに合わせて弦がいっせいに同じ音をだしますよねー。あれなんです。
＞20前後の頃、ジュリアードの『バルトーク：弦楽四重奏曲集』を聴いて、β波が出まくりだった
＞私は音楽にドラマは聴きません。
＞私はバッハに「数学の美」を感じます。
＞『始まりに終りが来る』モーツァルト！
＞マーラーは精神分裂の度合いが激しい５番などは敬遠しますが、
明るい４番などはいけますね。バーンスタイン盤がとてもいいです。でも旧盤に限ります。
９盤はもちろんワルターの３８年番にとどめをさすでしょう。
＞ヴァイロイト
＞ハンマーグラビア
続く…、かなあ？
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:39 ID:cJjdQFTi]: 『始まりから終わっていた』ラファの人生！
525 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 00:20:37 ID:DSbVYKSN]: Tutto è finito!
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:19 ID:c6ZE9/Ly]: ちなみに>>233の「直観は裏切らない」の出所はベルクソンの『時間と自由』な。
まあ小林秀雄経由だろう
527 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:09:58 ID:DSbVYKSN]: 女流で素晴らしい、30番の録音が残ってる人、
アニー・フィッシャーの他にも、イヴォンヌ・ルフェビュール
がいましたね。
528 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:30:14 ID:DSbVYKSN]: ラファさんは、30番はベートーベンの恋心から作曲された、などと
仰ってましたが、それを言うなら、月光でしょうね。

月光の楽譜にの冒頭、SONATA QUASI UNA FANTASIAの下に書かれている、

Der Gräfin Giulietta Guicciardi gewidmet

この、ジュリエッタ・グイッチャルディこそ、ベートーヴェンの恋人だったのですから。
529 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:59:07 ID:DSbVYKSN]: 確かに、30番の３楽章には、Gesangvoll, mit innigster Empfindung
（よく歌い、心からの「愛情」をもって）と書かれているのは知ってますが。
530 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 02:05:27 ID:DSbVYKSN]: 楽譜に「愛情をもって」と書かれるのは、あまり珍しいことではないんですよね。

affettuoso とかですね。
531 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 03:48:50 ID:DSbVYKSN]: 「どう転んだって、ルフェビュールには、ベートーヴェンのOp.109が弾けない。」
なんて言ったら、リパッティーやフランソワをはじめとするその他の門下生たち
が怒りますよ？

それに、ラファさんの理屈でいうと、男性が楽譜にaffettuosoと書いた作品は、
女性には弾けないことになりますね。

なぜ、ベートーヴェンが独語で指示を書き込んだのかは、西洋音楽史も絡んでくる問題、
つまり、古典派からロマン派への移行といった観点からも捉えるべき問題でしょう。
シューマンなんて、独語ばっかり使ってますし。

で、月光の左手の和音がどうしたのですか？
532 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 09:38:22 ID:DSbVYKSN]: リストの「ため息」は、Allegro affettuosoですよね。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 12:22:07 ID:Cgi3jNoX]: affettuosoは、音楽で言う場合は「情感豊かに」じゃないの？
後期バロックの器楽曲の緩徐楽章にはよくあるよ。
534 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 14:31:23 ID:DSbVYKSN]: >>533
「情感豊かに」、とか「表情豊かに」とかとどめるならば、
espressivoで充分では？

愛の夢第３番も確かcon affettoとあったと思いますが？
535 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:00:47 ID:DSbVYKSN]: Liebesträum Nr.3 楽譜を見ました。

Poco Allegaro,con affettoでした。
536 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:11:40 ID:DSbVYKSN]: ご存知だとは思いますが、リストの愛の夢はもともと歌曲として作曲されたものをピアノ独奏用に編曲したもので、
第３番の歌詞は、ドイツの詩人フェルディナント・フライリヒラートの「O lieb, so lang du lieben kannst!（おお、愛しうる限り愛せ）」
の詩にリストは曲をつけています。

なので、con affettoは「愛情をもって」と、私は解釈します。
537 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:27:25 ID:DSbVYKSN]: バロック時代の affetto とロマン派の affeto は、違った捉え方をするべきでは？
一応、私は>>532で、リストの作品を例に挙げてます。
538 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:45:55 ID:DSbVYKSN]: 申し訳ありません。ロマン派の affeto →affetto
539 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 16:16:32 ID:DSbVYKSN]: 小品ばかりだとアレなので、シューマンのピアノ協奏曲イ短調第一楽章
も挙げておきますね。affettuoso の指示がある楽曲として。

第一主題は、クララー（C-H-A）。
540 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 17:26:46 ID:QWHJ8es9]: ブラ１フィナーレの第一主題の前に、朗々とうたうところは、その類の指示はなんかありましたっけ？
しかし指示記号一つとってもおもしろいね
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 17:31:02 ID:3M+nYIcT]: スレチだけどアフェットゥオーソとアモローソのニュアンスの違いってどんな感じ？
542 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 22:52:40 ID:bzMW32rK]: アフェットゥオーソ→愛情をこめてやさしく
アモローソ→愛情にみちて

後者のほうが異性愛の要素が強いようにもおもうがどうだろ
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 23:15:55 ID:P5oZN+sw]: >>530
>>534
18世紀の作曲家・理論家テュルク（Türk)（1750～1813）の著作では
Affettuoso、Con　affetto→心に触れるように、繊細さをもって
Amoroso→愛情深く、優しく
Espressivo→表情豊かに

となっているそうだ。
544 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 23:30:32 ID:QWHJ8es9]: で、ラファ先生はどちらへ？
545 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 00:41:59 ID:WbplXqNA]: >>543
テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。
まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作ですけど、学生時代、モーツァルトの楽曲分析か、
演奏法も含めた講義かなんかで、登場しました。
あと、C.P.E.バッハのやつもです。

現代の辞典の類だと、アフェットゥオーゾ（母音にはさまれたSは濁る）の項には、「愛」の文字は
必ず入ってますけど、やはり、当然のことと言えば当然かもしれませんが、時代によっても、楽語の
意味も変わってくるんですね。

18世紀と19世紀の音楽では、愛情の表現もかなり変わってますからね。
同時代でも、ショパン、シューマン、リストでも全然ちがいますよね。
私の見落としかもあるかもしれませんが、ショパンの作品には、Affettuoso、Con affetto
が見当たらないんですよね。
これは、私がショパンの音楽にあまり「愛」を感じない理由になるかもしれないと思ってます。
「（叶わぬ）恋」とか「片思い」などの表現は他のどの作曲家の作品よりも卓越してると思いますが。
ショパンは孤独を感じさせる作品が多い気がします。
しかしこれは、あくまで、私の個人的な感想です。
546 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 01:04:45 ID:WbplXqNA]: >>540
クララつながりですね。

ブラ１のスコア恥ずかしながら私持ってないですｗ
これも学生時代、学校の図書館で、２、３週間借りて見てみたりしました。
見ただけじゃないですけど。

ホルンの旋律ですよね。強弱記号のみ（強い方向で）だったような気がしますが…
どなたか訂正お願いします。

一つの旋律を、複数の奏者が交代で演奏するように書かれていたのは覚えています。
単にブレスが続かないだけなのか、音量が必要なため、交代で吹くように書かれたのか、
疑問に思った記憶もありますね。

でも、この旋律に、クララの誕生日の手紙のなかで「高い山から、深い谷から、君に何千回も挨拶しよう」
（"Hoch auf'm Berg, tief im Tal, grüß ich dich viel tausendmal"）と歌詞を付けたと本に書かれていた
ことは、この交響曲を聴くたびに思い出します。

で、この曲を「ながら」で聴くラファ先生はどこなのでしょうね。
547 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 01:07:31 ID:WbplXqNA]: あ、この曲で講義をされるんでしたっけ？
548 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 01:22:21 ID:WbplXqNA]: >>533 >>543
勉強になりました。ありがとうございます。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 06:16:59 ID:3NtSJDDH]: >>540 >>546
横レスだけど、IMSLPにうｐされてるスコアどーぞ。初版とのこと。
Hrには「f sempre e passionato」の指示あり（4ページ目ね）。

imslp.info/files/imglnks/usimg/c/c2/IMSLP00125-Brahms_-_Symphony_No.1_-_Mov.4.pdf
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 10:52:16 ID:WbplXqNA]: >>549
どうも、ありがとうございます！
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 10:57:31 ID:rw60pYwV]: >>549
ありがとうございます。
552 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 22:00:57 ID:rw60pYwV]: ラファはなんだか、名無しで他のスレを荒らしてる気がするんだ
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 23:23:11 ID:ci6MNK+K]: ここにも名無しで連投してるんじゃないか？
臭うな。必死のアピールとパクリと微妙な勘違いがあいつらしくて。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 00:26:36 ID:rIW7ig4t]: >>545
Türk（1750-1813）の『クラヴィーア教本』が書かれた時代に
ピアノという楽器が存在しない？？
ラファが言うみたいな真っ赤なウソではないの？
本当に講義で学んだのでしょうか？
555 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 01:00:15 ID:gAqw2j9Y]: >>554
ピアノフォルテという楽器がまださほど、普及していない時代。
に訂正させて頂きます。申し訳ありません。

モーツァルトが父に宛てた手紙に、「ピアノフォルテという楽器に触れて、とても感動した。
これから自分はピアノフォルテのために作品を書く。」といった内容のがあったそうです。

その手紙が書かれた年を考慮すると、クラヴィア・ソナタで言えば、第６番ニ長調KV.284以降から、
がそれにあたるそうでした。つまり、それ以前の作品はチェンバロのために書かれたと考えていい。
ということです。

「Klavia」が、チェンバロ、クラヴィコードを含む鍵盤楽器の総称であることはご存知だと思います。

クリストフォリの発明がもっと前にあり、J.S.バッハもそれを弾いたけれども、
いまいちしっくりこなかったということも、ご存知だと思います。
556 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 01:10:50 ID:gAqw2j9Y]: 蛇足ですが、面白かったのが、テュルクは演奏する際の、顔の表情までも
かくあるべきと書いていて、確かにｗと思いました。

連投は私の癖ですね。すみません。「必死さ」の表れかな・・・
557 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 01:48:34 ID:gAqw2j9Y]: テュルクの『クラヴィーア教本』が書かれた時代にピアノという楽器が存在しない。
は、「モダン」ピアノが存在しない時代というつもりで書きました。
言葉が足らなかったようです。申し訳ありません。

クリストフォリとバッハとの間にも、ジルバーマンをいれておきます。
誤解を招くといけませんので。
558 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 03:23:42 ID:gAqw2j9Y]: >>554さんは、当時、単に「piano」という呼称で呼ばれる楽器が存在していたとお考えですか？
「fortepiano」または、「pianoforte」（当時は同義、ただモーツァルトは、後者を使った記憶が…）ではなく。

>>553
私は、異端ではありませんので、一般的な書籍などに書かれているものと同じ事を書いてしまうことがあることは
ご容赦ください。
それとも、ラファ先生のご意見、ご見解などのほうが納得がいかれるのでしょうか？
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 07:36:22 ID:s+jD3aV/]: お前ら何やってんの？
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 08:53:12 ID:gAqw2j9Y]: えーと、内田光子がモーツァルト弾くときの表情が、1700年代に出版された
テュルクの本の中で、ダメだしされてる、って話してるの。
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 12:48:38 ID:weDJGSME]: >>558
何騒いでるんだ？　横から言わせてもらう。
特に断りもなく単に「ピアノ」と書けば
古楽器のフォルテピアノもモダンピアノも両方含むのが通常。
同じ種類の楽器の歴史的ヴァリエーションの差という認識が一般だ。
「クリストフォリは最初期のピアノ製作者」という表現は普通にする。
わざわざ「フォルテピアノの～」とは言わない。
古楽器で弾いても、ベートーヴェンの「フォルテピアノ」協奏曲とは通常言わない。
ヴィヴァルディの「バロック・ヴァイオリン協奏曲」とは言わないのと同様に。

>>545の
＞テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。
＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作

これは「誤り」と指摘されても文句言えない文章。
音楽を専門的に学んだと自称する者であれば尚更のことだ。
間違いを指摘されたあとも素直じゃないのはあの池沼そっくりだぞｗ
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 12:54:18 ID:weDJGSME]: >>558

Bartolomeo Cristofori di Francesco (May 4, 1655 – January 27, 1731)
was an Italian maker of musical instruments, generally regarded as
the inventor of the piano.
563 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:32:00 ID:gAqw2j9Y]: >>561 >>562

＞＞テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。
＞＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作
＞これは「誤り」と指摘されても文句言えない文章。

ここだけ、取り出せばそうでしょう。
しかし私が、ダブルエスケープメントの機能がついたエラールの楽器を弾いていた作曲家の作品に言及しているレスに、
テュルクの著作に言及するレスがつくのはどう思われますか？

テュルクをご存知なのであるのなら、チェンパロ、クラヴィコード、フォルテピアノの演奏法に関する著作だとは、わざわざ断らなくても、
あなたはお解りなるでしょう？
あと、クリストフォリの発明した楽器がなんと呼ばれたかも、ほんとはご存知でしょ？

ちなみにショパンはシングルアクションのプレイエルを好んだそうですね。
シングルアクションのほうが、微妙なニュアンスなども伝わりやすかったからでしょう。
これも、あなたはご存知のはずです。

＞「フォルテピアノ」協奏曲
という言葉は通常言わないばかりか、初めて聞きましたよ？

また、「真っ赤なウソ」という噛み付き方はどう思われますか？
564 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:42:08 ID:1zivc70r]: お～いラファ、左手の和音と同音スラーについて待ってるぞ
565 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:45:12 ID:gAqw2j9Y]: あと、噛み付く場所も。

私が書いた、>>409のレス、私、大ボケかましてます。

cis : Ⅴ７一転　Ⅰ　-Ⅱ　Ⅴ　Ⅰ
と書いていますが、正しくは、
cis : Ⅴ７一転　Ⅰ　-Ⅱ　Ⅴ７　Ⅰ
でした。お恥ずかしい。

こういうとこ突っ込まないと、ラファ君の「左手の和音」も徹底的には突っ込めないのでは？
音楽理論の角度からと、演奏法の角度から、両方くるかもしれませんし。

音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。
「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。

それから、私の「妄想の」テュルクが登場した講義の内容ですが、
トリルは全ての音符は均等に弾くようにとテュルクは書いている（そんなの当たり前ｗ）とか、
どちらの音から弾くか、つまり上からか下からか？とかで、当時の浅はかな私には
あまり意味があるように思えませんでした。
だって、ピアノの主任の教官の言う通りに弾くしかないじゃん、なんて思ってました。
566 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:04:08 ID:1zivc70r]: 左手の和音ってさ、本当は、、、だもの
567 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:19:20 ID:gAqw2j9Y]: >>553 >>561 さん方が誰かさんにそっくり仰るので・・・

モーツァルトにフンメルという弟子がいたことは周知の事実である。
このフンメルなる人物、ヴィルトゥオーゾの時代を切り開いたピアニスト、作曲家といえるでは、ないだろうか。
ショパンやリストにも少なからず影響をあたえていることは自明。

この意見に意を唱えるものは彼のピアノ協奏曲を聴いてみ給え！

フンメルの弟子には、かのリストやショパンのライヴァルとも謳われたタールベルクがいる。
『ヘクサメロン協奏曲』この３人も共作という形で競演しているではないか。

ベートーヴェン→チェルニー→リストの流れはよく話題になるが、
モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの忘れなることなかれ！

モーツァルト万歳！

どう？
568 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:23:34 ID:gAqw2j9Y]: 文中『ヘクサメロン変奏曲』に於いても、に訂正ｗ
569 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:25:38 ID:gAqw2j9Y]: あ、異を唱えるもだｗ
570 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:25:40 ID:gAqw2j9Y]: 最後から２行目の、
モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの「道を切り開いたことを」もだｗ

やっぱり、あの人に成りきるのは私には無理。あの人、実は天才！？
スレッドもPart4まで来てるし。
571 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:28:40 ID:1zivc70r]: なんか連投くんしつこいな。
572 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:29:08 ID:gAqw2j9Y]: 悔しいので、書き直す。

モーツァルトにフンメルという弟子がいたことは周知の事実である。
このフンメルなる人物、ヴィルトゥオーゾの時代を切り開いたピアニスト、作曲家といえるのでは、ないだろうか。
ショパンやリストにも少なからず影響をあたえていることは自明。

この意見に異を唱えるものは彼のピアノ協奏曲を聴いてみ給え！

フンメルの弟子には、かのリストやショパンのライヴァルとも謳われたタールベルクがいる。
『ヘクサメロン変奏曲』この３人も共作という形で競演しているではないか。

ベートーヴェン→チェルニー→リストの流れはよく話題になるが、
モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの道を切り開いたことを忘れなることなかれ！

モーツァルト万歳！
573 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:40:12 ID:1zivc70r]: 無駄な言葉をもっと乱用して、陶酔しきって読み手がわからない感想を入れて、その文を三倍くらいの量にするのがラファ
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 20:55:34 ID:UbRTKxFo]: ID:gAqw2j9Y はいったい何がしたいんだ？
成りすましコピペだけでは飽き足らないのか？
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 21:54:52 ID:MQVAs8y+]: どうでもいいけどラファどこよ？
576 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 23:13:22 ID:1zivc70r]: 今までさんざん恥ずかしいレスをしてきたんだから、この程度のことはなんでもないよ、ラファさん
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/04/28(水) 23:21:30 ID:fRRx1RKg]: tesuto
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:14:37 ID:HJ6Cs9Oj]: >>563
余計な言い訳じみたことをゴチャゴチャ言わずに
間違いを素直に認めるほうがよいですよ。
本当にあの頭がおかしい人みたいです。
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:31:30 ID:HJ6Cs9Oj]: >>565
テュルクの『クラヴィーア教本』を教材とされたんですね。
テュルクはトリルの上音と主音の音程として何度だと適切で
何度だと誤りだと言ってましたっけ？
580 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:34:47 ID:xSDehV5y]: >>578
そうですね。
クリストフォリの発明以来、ピアノは存在していました。
「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作」
というのが、私の大きな間違いでしたね。
みなさん、ごめんなさいませ。

でも、私の頭も少しおかしいです。
581 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:38:04 ID:dn2DrIxK]: もう君の主張はいいから、ラファが見たいぜ。
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:56:41 ID:HJ6Cs9Oj]: >>572
そう言えばフンメルはトリルの始まりの音は何にすべきだ
と言ってましたっけ？当然御存知ですよね？
583 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:21:24 ID:xSDehV5y]: >>579
私の妄想なんですけど、

テュルクが出てきたのは２、３回で、今は翻訳出てるみたいですけど、
私のときはギリギリあったか？くらいの時で、「教官がテュルクがこう言っている」
みたいな授業の進め方で、学生達の手元にテキストとして原語の『クラヴィーア教本』
が手元にあった訳ではなかったです。

＞トリルの上音と主音の音程
に関して授業で取り上げられた正直、記憶はないですね。
「トリルの上音」という表現もあったのか（教官がそう訳したかということになりますが）
覚えてないです。

倚音、とか係留音とかの、和声用語だったような…

「トリルとは非和声音による緊張と、和声音による落ち着きの連続である」
という表現があったような気がします。

常識的に考えて、トリルは増２度はＮＧで、長２度か短２度ではないでしょうか？

それと、作曲科ではなく、器楽科のピアノ専攻の場合、
＞トリルの上音と主音の音程として何度だと適切で何度だと誤り
といったことは、授業で取り上げられないかと思います。

あくまで、楽譜に書いてある通りに弾きますから。

なんか、私が間違った発言をして問い詰められてるような気がします。
なので、お詫びさせて下さい。ごめんなさいませ。
584 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:28:42 ID:xSDehV5y]: >>582
フンメルの時代だと上の音からですね。
しかし、実際の演奏は…
ショパンの前打音などの装飾音符も拍と同時に、と言われるし、
パデレフスキ版などにも記載がありますが、
そうじゃない演奏のほうが多いと感じます。
ごめんなさいませ。

>>581
ID:HJ6Cs9Ojの詰問に応えて詫びさせて頂いてるだけですのでご容赦を。
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 01:36:51 ID:HJ6Cs9Oj]: >>583
楽譜に書いてある通りと言っても、転調した場合は困りますよね。
そのまま弾くと。
586 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:38:27 ID:xSDehV5y]: ID:HJ6Cs9Oj様の敬称を書かせていただくのを忘れてしまいました。
ごめんなさいませ。

あと、>>572は、あの頭のおかしいと言われている人のまねをして書いて
みたものです。私にユーモアのセンスがなかったですね。ごめんなさいませ。
しかし、実際やってみると、あの人にはなにか才能があるのではないかと
思ってしまいました。ごめんなさいませ。
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 01:44:14 ID:HJ6Cs9Oj]: >>584
フンメルがですか？それは違うと思いますが。
しかし、もうお答えにならなくて結構です。
ありがとうございました。
588 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:44:33 ID:xSDehV5y]: >>585
質問の意図が分りません。ごめんなさいませ。

例えば、ソナタ形式で言うと、長調の作品の場合、第二主題が提示部では、
属調ですが、再現部だと主調で弾くことになり、困りませんか？

ということでしょうか？

ですと、再現部に出てくるトリルも提示部と同じように弾きます。
まことに申し訳ありません。
589 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:47:54 ID:dn2DrIxK]: 上の音から弾くか、下の音から弾くかという話じゃないの？
590 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:59:36 ID:xSDehV5y]: ID:HJ6Cs9Oj様、恐れながら「トリルの上音」という表現は、私達はいたしません。

「補助音」でございます。ごめんなさいませ。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 02:02:32 ID:HJ6Cs9Oj]: >>588
「同じように」の意味がわかりません。
奏法が同じという意味ですか？
お答えにならなくて結構ですが。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 02:09:25 ID:HJ6Cs9Oj]: >>590
では>>584の「上の音」とは何でしょう？
これもお答にならなくて結構ですが。
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 04:08:08 ID:HJ6Cs9Oj]: >>580 >>583
あなたは器楽科のピアノ専攻で学ばれたのですか？
そうしますと、音楽大学で学ばれたということになりますね。
そう解釈されても仕方ない内容を書いておられますよね。

もしそう仰るおつもりでしたら、ウソをついておられますね。
ご自分の発言はウソだったと自ら認めますか？どうですか？
どこで尻尾が見えたかお解りかな？どうぞ推理をお楽しみ下さい。

パターンが、ラファと酷似していますね。
別人が、ここまで似るものでしょうか？（笑）

ラファは天才ではない、その正反対。
凡人以下の才能しか持ち合わせない病人だと思います。
それも重度の。彼は何か実績を残せたでしょうか。
口先の印象操作で誤魔化そうとする姑息な人。
激しい劣等感のために、虚構の優秀さを他人に認めさせようと躍起になって
いる人。他人からの認知・称賛に飢えていて、それを得る為に
狂ったように必死であがく人。虚構の優秀さは、他人の業績の横取りで
成り立っている。つまり何処からかの丸写し。パクリ。
必死にあがくが、実力はちっとも伸びていない人。
彼が己を飾る為、（たかが）2chで見栄を張る為に使うエネルギーの
凄まじさ、必死さは、毎日楽しく生きてきて心に傷がない人間にとっては
まったく共感不能で驚くばかりです。もっと自由に生きれば楽しいのに。
その努力を他に使えばいいのに。
そんなに「認めてもらいたい」のか？そんな下らない事柄の成否に
どれほどの価値があるというのか？彼が人生の「本当の楽しみ」
に近づくのを一生妨げるほど、彼の心の傷＝脳の損傷は深刻なのか？
治らないだろうけど、彼自身にとって非常に不幸なことですね。
594 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 06:42:58 ID:xSDehV5y]: >>589
「上の音から弾く」「下の音から弾く」は、実際にトリルを「弾く」人なら日常的に使いますよね。

>>591
提示部で上から弾いたトリルは、再現部でも上から弾くということです。
提示部で下から弾いたトリルは、再現部でも下から弾くということです。

提示部では黒鍵があるけれども再現部では白鍵だけである。また、
提示部では白鍵だけだけれども再現部は黒鍵も含まれる。などの理由により、
指使いが変わることはよくありますが。

ID:HJ6Cs9Oj先生、質問ばかりで、ご自身のご意見が見当たりませんね。

それとなく、予感してしまいました。

誠に、不躾ではございますが、「月光の左手の和音」についてご教示願えますでしょうか。
595 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 06:58:19 ID:xSDehV5y]: >>593
＞あなたは器楽科のピアノ専攻で学ばれたのですか？
いいえ。>>565にも書きました。申し訳ありません。
>>583にも、最初に「私の妄想ですけど、」と書いています。
596 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 09:14:45 ID:dn2DrIxK]: 月光の和声進行も和声学の本のパクリかな
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 11:05:34 ID:8IuY8OaT]: >>594 >>595

結局、音楽大学でピアノを学んだかのようなあなたの発言は
「全部ウソ」だったわけですね。何の為にウソつくんですかね。
この世の掃き溜めでつまらない見栄を張りたくて仕方がない「病気」ですか。　
50代で？想像を絶する荒んだ人生ですね。ラファさん。そんなに孤独ですか？
あなたは先天性の知恵遅れ、知的障害の他に、人格障害も併発しているように
見えます。真面目な話、何らかの医学的な治療を受けるほうが良いのでは？
既にそうですが、あなたの人生、ボロボロのまま寂しく終わってしまいますよ。
この日々の不毛をリセットしないと。

＞質問ばかりで、ご自身のご意見が見当たりませんね。

こうして私はあなたのウソと病気を指摘しましたが？
そう言うあなたご自身は、パクリとウソ以外には何も書いてないですね。
あなたがどこで尻尾を出したか、お解り？

月光について説明を求められてきたのは、他でもないあなた自身でしょ。
まさにそれから逃げる為に、そうやって別キャラを使ってきたのでは？
盗人何とやら。ご自身の問題を他人に責任転嫁するのはおやめ下さい。
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 11:21:02 ID:GrzJAioj]: ID:HJ6Cs9Oj はラファじゃないとしても真性の病
悲惨だな
599 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 11:26:14 ID:ZhZkQC1+]: ID:xSDehV5y もラファっぽい？
もう、どっちもどっち。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 15:37:45 ID:gqclnMVZ]: ラファの見栄っ張りや虚言癖は病気のせいか。
毎日仕事せず２ちゃんでそればっかやってて、その見栄の中身も全部ウソです妄想です。って。
すべて終わってる。完全に。どれだけ俗物なんだよこのラファという廃人は。
社会で誰にも相手にされない無能者だから２ちゃんに居つくのはわかるが
２ちゃんで駄文垂れ流して尊敬されたいとか認められたいとか思うのって間違ってるだろ方法論的に。
ネタスレ住人を２、３人騙したところでラファ自身の悲惨な人生は何も変わらない。
まあ知障だからそこんとこが全然分からないんだろう。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 17:07:21 ID:xSDehV5y]: >>597
本心から、あなたがラファさんだと思った訳ではないですよ。
>>585の、
＞転調した場合
という表現と、
>>591の、
＞奏法
という言葉で、

ちょっと、「ん？」って思ったので、>>594の最後の２行を書いてみたのです。
すると、あなたは・・・

私は、あなたとは関わらないでいた方がいいと思いますが、一言だけ。

>>593の、
＞毎日楽しく生きてきて心に傷がない人間にとってはまったく共感不能で驚くばかりです。

毎日、楽しいことばかりですか？
心に傷を（大きい、小さいという問題は置いておくとして）負ってしまうことがない人間っているのでしょうか。

もし、そうだったら、音楽などは必要ないのでは？

音楽に共感して、元気がないときにエネルギーをもらったり、傷ついた心の慰めになったり、
新たな目標ができたり…

みたいなこと、私はあると思います。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 18:14:54 ID:8P2ik4Fz]: >>601
＞心に傷を（大きい、小さいという問題は置いておくとして）
＞負ってしまうことがない人間っているのでしょうか。
＞もし、そうだったら、音楽などは必要ないのでは？

他人の感性・感覚は体験できないので、あなたには理解できなくて
当然かもしれません。言葉で説明しても解らないと思います。
おそらく脳に違いがあるのでしょう。
メンヘルの人を見てよく感じるのは、彼らが、人生の最も楽しい核心部分
に入るずう～っと手前の、どうでもよさそうな下らない前提問題で悩んでいる
という点です。劣等感とか自己の存在意義とかね。しかも基本的に無趣味
であることが多い。楽しみ方を知らない。その方面での技術・技能が極端に
低い。
そのまま一生を終えるメンヘルさんも大勢いるのでしょう。
あなたがまだ見たことがない、想像したこともない、
毎日楽しい楽園、秘密の花園を、持っている人は持っているのだ、
とでも言うしかないですね。

なお、例外ももちろんあるでしょうが、クラシックの場合
音楽は、メンヘルさんの為に、存在してきたわけではありません。
音楽は、メンヘルさんの玩具や崇拝対象や精神的支柱にされる為に、
作られてきたわけではありません。その点お間違いないように。

立場によっては、そうした音楽受容の在り方を「邪道」「下品」「通俗的」
と見る方もおられるでしょう。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 18:23:32 ID:fnok3k+c]: >>602
メンヘラへの無理解丸出しのレス。書いた奴自身どうなのよ、って話だが…
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 20:30:39 ID:8P2ik4Fz]: >>603
メンヘルへの理解を求めるならメンヘル板へどうぞ。
それと同時に、健常者の世界のマナーや常識も知っておくといいですよ。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 21:02:09 ID:8uF9ZkWb]: ＞健常者の世界のマナーや常識
ぷっw
お前何かあったのか？
無理解を指摘されただけで何熱くなってんだ？
次々と真性があらわれるな，ここ
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 00:07:49 ID:nwDnEYAO]: ラファとは別として、ここには何人くらい真性がいるのか
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 12:40:12 ID:HTXz4M0B]: 自称・音大ピアノ専攻野郎もラファの姑息な自演だったわけだ。
クラ板でメンヘルに理解求めてどうすんのかねこの池沼。まずお前が板違いだってこと理解しろって。
よその板に来て、マナーも社会常識もわきまえず一方的に「理解しろ」とは、どこまで自己中なんだよ。
頭脳も性格も最低ランクの卑劣メンヘル野郎。それがラファ。
こいつメンヘル板でも嫌われて叩き出されてたりしてw
608 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 14:11:33 ID:7H4HSY86]: 粘着くんもたいがい真性だがな
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 20:50:21 ID:nwDnEYAO]: ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。
何度読んでも笑える
610 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 21:07:59 ID:7H4HSY86]: 同音スラーも楽しいよ。
半端な知識で終わらせず、もう少し知識を得てたら、無駄な時間を過ごさなくてすんだろうにw
611 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 22:24:10 ID:rdUnCElN]: ラファって目標持って生きてきたんだ！！！知らなかったぜぃｗ
その結果が大学受験完全敗北、無職、ﾈｯﾄ廃人、ﾒﾝﾍﾙ蟻地獄…
どんだけ遊び倒してもこうはならんだろ普通。

あ。ごめん。ラファ君、知障だったね。
君ね、ｼﾞﾀﾊﾞﾀ暴れても地頭の悪さ全然変わんないから無駄だってこといい加減
気づこうよね。そこまで駄目だとある意味爽快だろ？
陰気にｳｼﾞｳｼﾞしてないで笑って過ごすのが吉だよほんと。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 00:07:25 ID:uqXnxiPU]: ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。
これ傑作！
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 15:14:24 ID:npiuQcBE]: 要するにラファは
勉強でも、遊びでも、社会生活でも、
全ての面で、劣等生・敗者・落伍者だってこと。
身の程を知らず、「優等生や成功者に見られたい」、
そんな卑しく浅ましい欲求から、虚言で自己の外面を飾ることに
病的に熱中する。もともと貧困だった彼の人生が、ますます空洞化する。
「虚栄」や「体裁」が人生最大の関心事。唾棄すべき最低の俗物ラファ。
なぜ、そこまでして評価を求めるのか。それは彼が依存的な幼児だから。
誰かが褒めてくれないと生きていけない。劣等感の塊だから。
常に積極的な自己肯定を欲している。それは彼の燃料のようなもの。
だが、その愚かな行動が、緩慢な自殺行為であることに
そろそろ気づくべきではないか。
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 16:04:14 ID:iHPr/wqj]: 自己肯定を欲する＝緩慢な自殺行為ってどういうこっちゃいな
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 20:46:10 ID:uqXnxiPU]: >>614
大体想像つかない？
◎自演、虚言、失言の山→性格の陰湿さと馬鹿を晒して自爆→人々から侮蔑、嫌悪、嘲笑を一身に集める
　→ラファのもくろみとは真逆の効果。

◎毎日2chで無意味な自己アピールに必死→そんな事であっという間に１日、１年が過ぎる
　→何も実力がつかないまま年月だけが過ぎていく→年齢が高くなるほど社会復帰が困難
　→低収入のまま高齢となる→貧困の中で孤独な死を迎える。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 21:26:11 ID:iHPr/wqj]: そういうことかい、得心した
君って親切なんだね、ありがと
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 03:15:03 ID:Fi6gU5Go]: >>563
>クリストフォリの発明した楽器がなんと呼ばれたかも、ほんとはご存知でしょ？
[gravecembalo col piano e forte]ですね。

>>561
>音楽を専門的に学んだと自称する者であれば尚更のことだ。
これには同意しかねます。寧ろ専門的であるからこそ区別なさるのです。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 07:16:21 ID:KIleD1Aj]: あとは，鍵盤板にでも行ってやれ！カス共
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 08:20:57 ID:Ws5m+wpD]: >>617
音楽を専門的に学んだ云々は狂人ラファの妄想。
単に「ピアノ」と言えばピリオドもモダンも含まれる。
それを区別してないのがラファ。
シッタカかましたが、文献の執筆年代は知らなかったらしい。
620 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 10:44:23 ID:EB/299vz]: 【糞スレランク：Ｂ＋】
犯行予告？：0/619 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：4/619 (0.65%)
間接的な誹謗中傷：27/619 (4.36%)
卑猥な表現：47/619 (7.59%)
差別的表現：38/619 (6.14%)
無駄な改行：6/619 (0.97%)
巨大なＡＡなど：5/619 (0.81%)
同一文章の反復：3/619 (0.48%)
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 18:26:44 ID:Fi6gU5Go]: >>618
何故、いきなり「カス」と呼ばれるのか理解に苦しみますが、このスレッドで、話題になっているベートーベンのピアノ・ソナタ第14番の
左手の和音についての議論こそ、鍵盤板で行われるべき問題であると、考えます。

>>619
こちらも、全体的に理解が難しいレスですが、
>シッタカかましたが、文献の執筆年代は知らなかったらしい。
これも、同レス>>563に於いて、
>テュルクをご存知なのであるのなら、チェンパロ、クラヴィコード、フォルテピアノの演奏法に関する著作だとは、わざわざ断らなくても、
>あなたはお解りなるでしょう？
との発言をなさっていらっしゃるので、件の著作が1789年出版である事はご存知の上でのご発言であると考えます。
622 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 19:33:05 ID:LYxSMmXd]: ＞ベートーベンのピアノ・ソナタ第14番の左手の和音についての議論こそ、鍵盤板で行われるべき問題である
前レス読んで流れ掴め。
スレタイも100回読め
623 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 20:46:06 ID:IoT07EVy]: ラファは鍵盤板に移動させたいのかな
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 20:46:11 ID:vMkBIJSH]: ラファが去って（いるように見えるが）､
残ったのも真性ばかりだな。特に>>621
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:08 ID:Fi6gU5Go]: >>622
>前レス読んで流れ掴め。
>スレタイも100回読め
ラファ専用隔離病棟であったものが、ラファがいなくなり、現在、他の病人方の隔離病棟となっている。
と理解しました。
626 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 20:57:00 ID:vMkBIJSH]: そ､おめーのな。wwwwww
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 00:05:13 ID:tH8XjUVT]: >>621
＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代>>545

1789年という時代を「ピアノという楽器が存在しない時代」
と言い切ってるところが大間違いだってこと。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 01:26:24 ID:SBH1Tjmi]: >>627
同意しますね。
この人物の書込みから、まず、先天性の知恵遅れ、知的障害をもって産まれてきた上に、
更に後天的に人格障害を発症している事が伺えます。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 02:13:58 ID:SBH1Tjmi]: どなたかも、脳に障害があるのではないかと指摘されています。
>>545の書込みが「大間違い」どころか、全ての書込みがウソですからね。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 04:28:35 ID:SBH1Tjmi]: >>617 >>621
何故、カスと言われたかお解り？>>545を書いた人物に賛同したからですよ。
>>618は「カス共」とおっしゃっています。あなたと、大ウソつき>>545のことです。（笑）
>>624 >>626は見事に的を射ていますね。

>>625で、やっと、ご自身方の病棟であることにお気づきに？（笑）
>>626のお言葉を、私もお借りしましょうか？

おめーと、大ウソつき>>545ののな。ｗｗｗｗｗ

>>561を100回読みなさい。
本物の音楽の知識というものは、>>561の様なものですよ？
決して>>545を書く様な人物の妄想ではありません。
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 04:38:44 ID:SBH1Tjmi]: >>617
あなたは、>>561に、

＞同意しかねます。

と、おっしゃってますね。あなたも、知的障害に人格障害を併発してるのですか？（笑）
632 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 09:57:08 ID:c6HINkNE]: ↑　お前も十分に真性のキ○ガイ
ラファとまとめて鍵盤板に逝ってしまえ
633 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:15:37 ID:0n5eyltR]: 受験勉強さえこなせず、マーチレベルの力で才能がどうのとか理Ⅲがどうのこうの抜かしてた
結局上智出の英語講師がほざきそうな台詞で腹筋コワレタ

348 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 17:17:56 ID:1zU6wrIj
科学的根拠って・・・？
科学は「こうなっている」は示すけど
「なぜそうなっている、なぜそれがある」かは
言わない。なんでも科学で説明されれば
納得するんでしょうかね・・・？
地球上のことで科学が説明していることって
どれくらいあるんでしょうかね？
634 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:31:23 ID:0n5eyltR]: ＞7 ：ラファ[sage]：2006/10/08(日) 23:30:46 ID:THibyCUV
＞明日も休みです。

＞オスカルのエアロビCD（SummerTime SummerTime）には歌詞が付いてなく、どうしても聞き取れないフレーズが数ヶ所あるので、Markに聞いてもらい、write down してもらうことにしました。
＞In return I will pay youten thausand yen. と言ったら、too much!
＞downpayment と私言って千円渡そうとしたら、仕事が終わってからもらうほうが気分がいい、と受け取らず、引き受けてくれました。
＞来週の日曜まで、の約束しました。

youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen

thousandをthausandと書く日本人の存在に感涙w
底辺校で燻ってるヤクザ予備軍並かよこのじじいの学力はw
この英検５級も落ちそうな60近い老人が
世界最低レベルの低能で子供に英語教えたら犯罪だろ
youtenもワロタ、一瞬YouTubeかと思ったわw
635 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:54:38 ID:7y0OlS5h]: 英語の間違いも多いよね
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 17:53:24 ID:SBH1Tjmi]: >>632
大ウソつきご本人さんですね。あなたは>>561のレスを受け、追い詰められ、>>565で

＞音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。
＞「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。

と白状されていますね。もうこれ以上の悪あがきは、お止めください。

>>527では、自己を飾るために存在しないピアニストまででっち上げてらっしゃいますね。
健常者からみると、ホントに理解不能です。

＞イヴォンヌ・ルフェビュール

とは、必死でフランス風の名を考えたのでしょうね。（笑）
あなたの妄想のなかで、

＞イヴォンヌ・ルフェビュール

とらやは、どんな演奏をされるのですか？

あなたは、音楽に於いても、大間違いも多いですが（トリルについてもウソばっかり）、
>>635で書かれているように英語の間違いも多いようですね。
あなたの脳の障害の深刻さは、凄まじいと見受けられます。とても不幸なことですね。

皆さんに、ウソや妄想、間違いを指摘され、

＞お前も十分に真性のキ○ガイ

としか返せなくなっておいでのようで。（笑）あなたの人生もうボロボロですね。
恐らく、医学的な治療をお受けになっても、回復は見込めないでしょうね。
637 名前：632 [2010/05/03(月) 18:05:47 ID:c6HINkNE]: ラファが、そんな返しするかよ。
あんたもいい加減ワンパターンでうざい。
それをレスしただけだ。あんたを批判したらみんなラファかよ。
まじで、ラファ連れて鍵盤板にいけよ。
重箱の隅をつつくような豊富で正確な知識には敬服いたしますから…。
あなたのせいでラファが活性化しとるんじゃね？
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 18:58:27 ID:SBH1Tjmi]: 私は音楽大学でピアノを学んだとも受け取れる内容の書込みの「ウソ」を指摘している
だけです。何のために「大きなウソ」をついてまで、下らない見栄をはるのでしょう。
639 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 19:34:05 ID:ZMf7PO5N]: ＞何のために「大きなウソ」をついてまで、下らない見栄をはるのでしょう。
ラファにしか分かるまいよ。
また、それを知ってどーするの？あんたもなかなか見苦しくて結構結構。
該博な人だなあと思っていたが、しつこすぎていけねえ。おれはドン引きだが。
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 22:38:45 ID:DAleYwZB]: ラファの自演うざい。
ウソを暴かれ面目丸潰れでしばらく「ラファ」では出てこれないから
名無しにしてるんだろう。
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:03:13 ID:7a6ZcSc3]: ラファを攻撃してるやつにも見苦しいレスが多いってことだ。
そうやって、ラファの自演、ラファの自演って見境なく言ってる人が多いから
ラファも素知らぬ顔で別人格を装えるんだよ。
それが敵か分からず味方同士で撃ち合いを始めるのもラファの計算だろうてwwwwww
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:08:37 ID:DAleYwZB]: >>636
＞とらやは、どんな演奏をされるのですか？

とらやは製菓業者な。
とりあえず演奏家ではないｗ
SBH1Tjmiは、様々な人物を真似ているようだが、誤字といい文体といい
某メンヘル廃人に凄く似てるね。まるで同一人物のようだｗ

ああごめんよ。あんな奴に似てると言われたくはないよな。誰でもｗｗ
643 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:03:16 ID:vykxfIC8]: >>636 をワザと書いたのであればなかなかのウデ
天然なら、かなりのアホ。
とらや　のことじゃないよ
644 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:17:08 ID:+NGXFpI7]: 私に粘着されている方（粘着された日の私のIDはxSDehV5y）、他の方にも絡まれているようで。「もう関わらないほうがいいと思う」とは言ったけど、もうちょっと。
私が、あなたに「大ウソつき」と呼ばれている者です。まず、あなたが批判している人物（私）は、ラファさんを批判した人物です。>>527の、あと100ちょっと
さかのぼると分ると思うけど。なので、私をいくら批判しても、ラファさんを批判してることにはなりませんよ。それとも、別人だと分かってて、私を批判したい
のかな。

今のスレの流れ、そしてここにいらっしゃる方々には、私はラファさんの自演ということになってることは確かだけど。ちなみに、私がぶち切れしてから、
ラファさんは現れていません。ラファさんの自演ということにされていることに関しては、私に責任があると思うので文句は言えないと思ってます。
面倒臭くなって「嘘です。妄想です。」といって、逃げたのは私自身ですから。

ラファさんが最後に、
＞どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。
と仰ったことへの反論として、私はいくつかレスを書きました。Lefébureは、私が考え出した名前ではありません。今のスレの状況だともう紹介したくないので、
興味があったら、ご自分で調べて下さい。HMV等で検索する際は「Lefebure」で。アニー・フィッシャーも実在したピアニストです。クラウスにも録音があるよう
ですが、私は聴いてないので、書きませんでした。内田も有名ですが、「素晴らしい」とは思いますが、ちょっとベートーヴェンの音楽から離れてしまってるのでは
ないかという私の個人的な感想があったので、こちらも書込みませんでした。
645 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:19:05 ID:+NGXFpI7]: ＞どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。
へ反論するレスに、私はリスト、シューマンの作品の作品も例に上げました。affettuoso,con affettoと指示がある作品の例として。しかし、それにバロック音楽
に関するレスやテュルクに関するレスが付き、ちょっと正直「面倒くさいな」と、私の傲慢さ故か思ってしまいました。だって、リストは、ショパンとは１才違い
だけれども、ショパンと違って、1886年まで生き、「後期ロマン派」の方に分類されることもある作曲家ですので。バロック音楽が、あまり関係あるとは、私個人は
思えなかったし、テュルクを読んでいたかどうかも疑問だったので。楽器も全然違うし、奏法も全然ちがうので。でも、「バロック音楽にaffettuosoがよくある」
という事と、『クラヴィーア教本』で知っていたテュルクが、楽語にも触れているという事は、私も初めて知った事だったので、勉強になったことは事実ですし、
有り難いと、思ったことも事実です。
646 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:21:33 ID:+NGXFpI7]: それから、問題の私の失言「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作」ですが、「真っ赤な嘘」という言われ方をされてしまいましたし、横レスも入った
こともあり、ちょっと、カチンときてしまい、私の訂正の仕方にも問題がありました。一般的には>>561さんのレスが正解でしょう。それに、はっきりと「間違い」
と仰った訳ではなく、
＞「誤り」と指摘されても文句言えない文章。
という、やわらかい言い方をされているので、そういった点は私が汲み取るべきものを怠ったといえますが、レスの終わりは、
＞池沼そっくりだぞｗ
でした。

「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代」を専門的に説明すると、>>617さん（自演扱いされてる私なんかに敬語を使ってくれてありがとう！）の「grave cembalo
col piano e forte」から、リストの使用したピアノまで説明しなければいけなくなります。弦、ハンマー、フレーム、アクションや作品まで絡めて説明すると（例えば
ベートーヴェンはブロードウッドとシュトライヒャーで『ハンマークラヴィーア』を書いたとか）、もはや学生が提出するレポートくらいにはなってしまいます。これも
さすがに、とっても面倒くさいと思ってしまいました。なので、

＞音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。
＞「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。

と、書きました。スレの流れ、書込みをされている方々をみていて、この先、ずっと突っ込まれ続けると予想したので。

以上、私の言い訳でした。

ところで、私に粘着された人は、このスレにずっといた？なんか、突然登場したように思えるんだけど。
ラファさんは何で消えたのかな。私のぶち切れにドン引きしたのかな。私が、すごく腹を立てたのはラファさんに「情」があったのかもしれないと思っています。
なので、少し心配もしています。でも、ただの巻き添え規制かも。

「月光」を弾くことに夢中になって、２ちゃんは飽きちゃった！
これが、私の希望的観測。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 01:08:07 ID:WO9nWLfo]: ヒトとして最低限の羞恥心があれば、恥ずかしくて出られないだろうね。
経歴ネタも音楽ネタも見苦しく情けない言い訳三昧だったし。
これほどの醜態を晒して敗走したコテを他に知らないw
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 02:53:55 ID:YcFSSGE9]: 天下の灘中でさえ苛めがあったそうだから、このスレで弱いもの苛めしたがる輩がいて不思議はない罠。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 02:56:39 ID:+NGXFpI7]: このスレッドを見返してみて、やはりラファさんに「情」があっったな。と思った。
>>278に書いてある、
＞もしもの時はお経はいらない、とすでに家族には話している。
＞「内田/テイトの k,488･2楽章」「シフリンの k.622･2楽章」に加えて「アーノンクールのラクリモーサ」も加えてほしいな、と今夜おもっている。
と書いてあるのを読んで。

私は>>63で（まだ、ラファさんがアーノンクールがお嫌いだった頃）、お嫌いなのを知ってて、わざとアーノンクールのレクイエム（しかもよりによって
ラクリモサ）を貼り付けている。今思うと、とても人として酷いことをしている。

ラファさん、ごめんなさい。私は、時々、意地悪でした。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 08:05:26 ID:pQhQm26V]: ラファのような自己愛性人格障害者は、いつも虚勢を張り、
呼吸するようにウソをつくことで知られているね。
彼らはネチネチした嫉妬深さや攻撃性をもち、
匿名掲示板で長期間荒らし行為、嫌がらせ行為を行うことも多いという。
彼らの行動・発想の１つの特徴は、「自分だけ棚に上げる」こと。
「幼児と同程度のレベルで自分にだけ甘い」こと。

彼ら自身は、反社会的行為を平然と行う。モラルや常識はない。
彼らは自分の行動については、ルール違反の自覚や反省の意識というものを
ほとんど持つことができない。

しかし、自分の反社会的行為を非難されたり、ウソを暴かれたりすると、
それだけで途端に被害者面をして、相手を非難し始める。
必死の情報操作によって「自分は被害者！」というアピールを
したりする。
「加害者なのに、まるで被害者のような態度」。
これは自己愛性人格障害者の行動では非常によく見られるもので、
彼らの自己中心性を端的に示す特徴として知られている。

なお、虚言で自己の脆弱なプライドを何とか保とうとする彼らは、
ウソを暴かれると相当な精神的ダメージを被るのだという。
651 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 09:13:10 ID:EPil8PTo]: ＞「情」があっったな
今更善人ぶっってもな。理解を示そうと揚げ足をとろうとも重箱の隅をつつこうとも
やっったことに大差はない。
相手をすること自体が間違いだと言えるし、それが２ちゃんだとも言える。
>>649は、二度とここに来ない方がいいだろう
652 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 10:03:21 ID:g1vh0vv0]: ラファ復活
生演奏と録音はどちらが偉いのか
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269839982/l50
422 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水) 08:33:36 ID:1V/og/X0
古典音楽の場合、予備知識の類は先入観を生むだけでマイナス面が多いと思いますが。
上でも何人かが書いているように、生の音楽は集中力が大事、体調が大事ですね。
ただ、体調が良いから音楽を味わえるということはない。
むしろ逆も多いでしょう。音楽を欲している状態が一番大切かと思います。
要するに食べ物なら、お腹がすいてる時です。　
　　以下略
論調からして多分そう。相変わらず矛盾を平気で書いています。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 14:48:05 ID:XU6ERmPg]: この隔離スレでしか書かないと言っておきながら、こてんぱんにやられて逃げだして
今はこそこそ名無しで書いてるチンケな腰抜け50代の観察ももう食傷気味。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 15:40:46 ID:B2FVnE4e]: ラファだとすれば、懲りていないだろう。
奴は自分で自分をだまして、それが他人にも通用するだろうと思っている。
しかし、>>652で引用されている奴はバク厨とやらが、言語まともモードで語っているだけのような気がする。
もう、どっちでもいいけどね。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 16:08:13 ID:4m1TrwAt]: ラファはただの遊びでやってたんだろうからマジになる方がアホだと思う。
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 19:51:42 ID:9C46SGgB]: ＞あの人、実は天才！？
＞あの人にはなにか才能があるのではないかと
＞思ってしまいました。

劣等感の塊で、他人に誉めてもらいたくて仕方がないラファの病気
から考えると、ラファの一連の行動はマジ。マジな必死の自己宣伝と、
攻撃性の発露としての嫌がらせ行為。

誰も誉めてくれないと、↑のように、別人を装いキモい自画自賛。
自己愛性人格障害の典型症状。
この病気、患者本人は大マジ。この病気の患者はむしろ冗談は苦手。
患者ラファも、自分が道化だという自覚はない。
大真面目にやった結果がこれ。だから観察者は失笑せずにはいられない。

＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 21:25:11 ID:4m1TrwAt]: まあ、そうムキにならんでも w
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 20:43:56 ID:ENYRRwMA]: 自己分析におこちゃま論議、乙ですね♪( ´θ｀)ノ
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 22:53:32 ID:kZuFauo+]: ラファって50代のオッサンなんだろ？
どうしてこんなに精神年齢低いんだ。
ラファの幼児性は知的障害が原因？それとも人格障害が原因？
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 00:31:26 ID:82ZjdFxL]: ちん、ちろりん

たり、らりらん

たん、たかたん←
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 21:55:46 ID:tvTAl+4t]: ラファの幼稚さ。ラファの頭の悪さ。
どれも知的障害が原因ではないかと推測されるね。
人格障害者の中にも、才能があって社会で成功するケースも知られているから。
ラファの年齢不相応の極端な頭の悪さと、年齢不相応の極端な子供っぽさは
人格障害だけでは説明がつかない。
ただし、人格障害者は一般人と比べて、先天性の発達障害や知的障害を持っている
者の割合が高い、という報告もあるらしいよ。
他人よりも知能・学力等が劣ることが原因となって、心の傷や人格の歪みを生じ、
成人後に人格障害も発症する。こういったケースが比較的よく見られるという。
そのようなケースでは、知的障害が全ての始まりだったと言えるかもしれない。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 23:46:37 ID:knj96QrF]: ＞もあるらしいよ。
じゃなくて、「あるという。」だろw

お前キャラ変えていろいろ書き込んでたんだな
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 06:17:38 ID:C/qAotwG]: 池沼本人が名無しで登場ｗｗｗ>>662
664 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 13:00:10 ID:hiyItsQE]: 「　。」はラファの特徴。
この人は文章書きの素人
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 13:36:24 ID:r1cbwpNe]: １月半ぶりに見に来たらラファ爺の
　・50過ぎても止まらない女々しい自分語り＆言い訳三昧
　・アホレス突っ込まれて逆ギレ
　　→逃走
　　→他スレで名無し化する超ヘタレとして２ｃｈ廃人は継続
にタップリ笑わせてもらった。
　このほか、　
　・ラファの寄生虫お嬢弟子の忠犬ぶり
に泣けた。
　自業自得を「じぼうじとく」と書くほどの手遅れの白痴だが、自分の人生が既に終わっていることに
気づかない腐乱死体同士で親近感があるのだろうかw
　
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:31:49 ID:PFywqG/Z]: 何でしょう、何も変わらない、このベニヤ板。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 01:17:33 ID:WijXkY5h]: 最低最悪匿名掲示板2ちゃんに相応しい屑がスレ主だから仕方ないですね。
668 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/17(月) 13:40:31 ID:Bk5qFYN0]: ４月22日(428)以来ですかね、2ch。
まずは「198」。これが私の出発点である訳です。

アナリーゼなるkey word をきっかけに、和声の基礎学習、「耳だけを頼りに（私は楽譜は読めませんので」42小節まで弾けるようになった月光。

「左手の和音」についてのレスが賑やかですが、1小節(黒鍵のみ)、2小節(白鍵のみ)、3小節(白鍵のみ)、4小節(黒鍵のみ)と左手で2音の和音が推移し、
5～6小節では3音の和音となり、7小節でまた再び2音の和音に戻りますね。

一方、「右手」は4小節までは分散和音による一声ですが、5小節より二声(左手と合わせて三声)となり、私は右手で弾く7小節目の「2つ目の2分音符」
を「p」で弾くようにしてます。これが美しい効果を生む。

「3連符は最初の音符のみにアクセントを置く」「同音のスラー(タイですか？)は後の音符は弾かない」。そうしないと音楽にならない事は、モーツァルト
「k333・1楽章、33～34小節」で気付きました。
しばらくは「耳を頼りに」自己流で行くことにしました。誰に聴かせる訳でもないですし。

そこで「198」のレスに、更には「124」、前スレッド・3の「935・828・814」に戻る訳です。
これが解からぬ人には、未来とは「希望や不安」、過去とは「記憶」の別名にすぎぬ事も解かるまい。

「時間」というものに対する認識が誤っているから「生きることの意味」も曖昧なのである。
669 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 16:29:09 ID:ndvTqpP6]: ヘタレ
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 17:10:00 ID:ViY1gjHB]: ↑　ワロタgj
671 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 00:23:21 ID:3A6ZmCor]: 少し心配したので、安心しました。が、

>>668
＞「右手」は4小節までは分散和音による一声ですが

和音は分散和音にしても声部は減りません。一本の旋律として捉えるのなら別ですが。
月光の冒頭の右手の分散和音を一声と捉えると、左手のオクターヴと合わせて、
「月光は二声で始まる」という、おかしなことになりますよ？
月光は四声で始まると、私は思います。

右手が分散和音を弾き、左手がオクターヴで支えるという曲だと、有名どころで
ショパンの練習曲Op10-1がありますが、この曲も二声で書かれているとラファさんは
お考えですか？

バッハの平均律第一巻、第一番ハ長調のプレリュードも、終始分散和音ですが、
この曲は五声で書かれてます。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:45:20 ID:3A6ZmCor]: ショパンのノクターン20番も、四声からなる分散和音に右手の旋律がついてましたね。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 01:05:43 ID:3A6ZmCor]: それから、

＞同音のスラー(タイですか？)は後の音符は弾かない

ピアノ音楽にも同音のスラーってありますよ。勿論弾きます。
ベートーベンのピアノ・ソナタOp.110の Klagender Gesang. のちょっと前、Aの音。
674 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/18(火) 01:07:59 ID:s2wSaLrP]: 649=671さん、ですか？

あなたからは多くを学ばせて戴いてます。感謝しております。

そうですか。「四声からなる分散和音に右手の旋律」ですか。調性も同じ嬰ハ短調ですね。

とはいえ、こちらは楽譜は見てるだけ、「この音ではない、あ、これだ」状態でして、あれから毎日ピアノづけの日々でした。

いずれ、また色々と教えてください。

あ、ベートーヴェンの「作品109」についてはいずれお答えいたします。その前にご推薦戴いたCDを徹底試聴いたします。
現在は内田さんの「ハンマークラヴィーア」を試聴中です。
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 01:24:01 ID:3A6ZmCor]: 649=671です。私も、意地悪な時がありました。ごめんなさい。
これからは、意地悪にならないように突っ込みを入れさせて頂きますｗ

ラファさんは、「毎日ジョギングや筋トレを欠かさない」みたいな努力家
な面も持っておられるから、ピアノもその根性で。

頑張って下さいね。
676 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/18(火) 12:48:48 ID:s2wSaLrP]: これは「649・671～673・675」さんへのレスではありません。ご質問させて戴く時ははっきりとそう申します。その節は宜しくお願いいたします。

さて、前スレッド・3「936さんの美しい文章」「937さんの、良き質問はそれ自体の中に解答がある、実例の如きレス」「音源を添付してくださった方々」
「ミサソレムニスに涙する110さんの感性」「157氏、237氏の慧眼」、まさに「何とかに鶴」のレスでした。649さんのレス同様みな携帯に保存しております。

そこで「何とか君達」へはここで最後のレスをしておきます。私のモーツァルト観は「335・340・352」に、音楽ないしモーツァルトに対する接し方は
「生vs録音スレッド87・90・129・245」「タンノイスレッド123」に、現在の生活上の心境は「226」にそれぞれ書いております。私は人間として、人生をこう渡っているということを書いているにすぎないのです。
確信した事を書くくらい簡単なことはない。しかし世間は、おそらくその逆を考える。つまり、「直観」と「確信」が離れ離れになっている。「解かる」とは「解からないと思うこと」ですよ。無理ですかね？

今は昨夜書いた「前スレッド・3の814・828・935」「124・198」を経てピアノを、この指から音楽を、に夢中です。
677 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:37:50 ID:i/9fMUMq]: 【ラファ専用隔離病棟】
あの…、また調子に乗ってますが、月光の左手の二音は和音ですか？
みんな規制で書き込めないだけだと思いますよ。
まだ恥をさらしてるのに気付いてないんですね。
678 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:38:44 ID:goLAlaeW]: >>677
調子こいてるのはお前だろ
あっちでやってるスレは違うスレだろうが！まともなスレ使え！
それとも荒らしか？
679 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:38:48 ID:i/9fMUMq]: あの…、また調子に乗ってますが、月光の左手の二音は和音ですか？
みんな規制で書き込めないだけだと思いますよ。
まだ恥をさらしてるのに気付いてないんですね。
680 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:49:22 ID:goLAlaeW]: >>679
そのスレが間違ってるっていうんだよ
今後修正とつくスレを使え
スレストされまくってる乱立荒らしのスレを使うとか
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 00:22:09 ID:F0iWjuXm]: レス乞食に餌与えまくるなよ
このスレ放置に限る。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 08:08:06 ID:bzOM3w1t]: そんなに放置したいなら、書かなきゃいいのに。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 10:51:43 ID:sUuAUSj3]: ラファのような自己愛性人格障害者は
その生来の深刻な劣等感ゆえに、他人からの賞賛・尊敬に飢えている。
実力・実績が何もない空っぽな彼らは、他人からの賞賛を得ようとして、
日常的に虚言を弄する。それしか自己アピールの方法がない。
現実には、実力・実績はゼロなのだから。
しかし、その幼稚な言動で騙される者は実際少なく、
逆にますます人々に軽蔑され、社会的孤立をますます深める場合が多い。
賞賛されるどころではない。その対極にある状況だ。

そんな彼らにとって、人々に注目されること、構ってもらうことが
最後の生命線となっている。褒めてもらうことがベストだが、
それが無理なら、せめて自分に関心を持って欲しい、振り向いて欲しい。
注目してくれるなら、批判でもいい。つまり「構ってちゃん」だ。
そのために、自己弁護と批判をセットにした架空の論争をデッチ上げ、
あたかも自分が何らかの意味で話題の中心にいるかのような
手間のかかる「自演」をすることも多い。

彼ら自己愛性人格障害者は、批判されること＝
彼らが根底に持つ「恥辱」の意識を刺激されることを過度に嫌うが、
それ以上に、自分に対する人々の無関心と孤独を恐れている。
追及が止んでしばらくすると、のこのこと現れるラファ。
繰り返されるこの行動は、
ラファが他スレでの荒らし・自演に飽きたことだけが原因なわけではない。
ラファが底なしの孤独感を抱えていること
ラファの実人生が慢性的に空虚なこと
そして、それが今もって何一つ改善されていないことの現れに他ならない。
684 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/22(土) 12:42:58 ID:91kG9zQP]: 645=649さん、ご推薦盤をはじめ幾つかベートーヴェン・後期ピアノソナタを聴いております。

絵にしろ音楽にしろ、私は専門化ではありませんから、最後には言葉にする訳です。しかし一方で、「音を語るものは音しかない」という意識も眠らせてはならぬ。
さらに「237さんのご指摘」もある。

私は、あるフレーズや楽曲を耳にして、何らかの「情感」を得ます。とすると、和声であれ、旋律であれ、リズムであれ、「情感が自ずから形になったもの」だと言うことになる。
ある情感が「それはこういうものだ」と得心する心の動き、それを「直観」と言っている訳です。

しかし、ここが大切なところなのですが、直観を言語化する際、「言葉を探す」と言うことを私はしません。言葉が「降ってくる」のを待っている訳です。

ベートーヴェン・ピアノソナタ「作品109・3楽章」、「モーツァルトを越えた作曲家スレッド239の最後」に以前から降ってきた言葉を書いておりますが、
「237さんのレス」を受け、しばらく聴き続けてみます。

自ら弾くピアノの方は、当初より決めていた「1年で1楽章」のペースで取り組む覚悟です。
アップライトがグランドピアノに変わり、「楽器が作曲家にインスピレイションを与える」ことを肌で感じております。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 14:31:51 ID:4+wFwBdN]: ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2725084/5738920
モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表
2010年05月11日 15:07　発信地:ウィーン/オーストリア

【5月11日 AFP】1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・モーツァルト
（Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなるという有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。
この効果を否定する研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University）
心理学部の研究チームが10日、発表した。
研究チームは、1993年以降のモーツァルト効果の再現を試みた研究を収集し、
効果が存在するとした証拠はないと結論付けた。

1993年に米カリフォルニア大学（University of California）が行った研究では、
モーツァルトの1781年の作品「2台のピアノのためのソナタ　ニ長調」を聴かせた学生グループは、
別の音楽を聴かせたグループや何も聴かせなかったグループに比べ、
論理思考テストの成績が良かったという結果が示されていた。

一方、研究チームは、世界各地で行われた40本の研究から集めた約3000件の個別事例を分析したが、
モーツァルト効果が実際に存在することを示す証拠は見つからなかった。
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 15:41:59 ID:86olUjTi]: >>683　→　実はラファなんじゃね？
687 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 16:38:21 ID:SyhhP+fk]: クラシックは構造的なものだから、そういう聴き方をすれば脳の活性化にはつながるんでない？
ノーベル賞の益川さんもそういう理由でクラシックが好きみたい
688 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 16:41:37 ID:SyhhP+fk]: ＞「左手の和音」についてのレスが賑やかですが、1小節(黒鍵のみ)、2小節(白鍵のみ)、3小節(白鍵のみ)、4小節(黒鍵のみ)と左手で2音の和音が推移し、

楽譜は読めないわ、調音はでたらめだわ、ただ楽譜に２音書いてあったのを見て、レスしたのがばればれだよ
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 19:15:42 ID:Yv+OQBtn]: 確かにラファは孤独なんだろうね。
いい歳したメタボオヤジのくせに独身なわけだし。
ラファの2chへの執着っぷりには生涯孤独な廃人の寂しさがにじみ出ている。
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 08:02:09 ID:3uxPWNKu]: あぁ、無情。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 14:57:38 ID:HOHczvLb]: ラファはなんで「左手の和音」を馬鹿にされてるのか、きづいてなかったのか、、、
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 00:44:21 ID:OAMW3tju]: 池沼メンヘル廃人ラファの本質は、劣等感と孤独にあり。
ということだな。
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 22:48:19 ID:EOXEoupL]: ラファ自身も、本心は自分の「醜悪な容姿」と「絶望的な頭の悪さ」が大嫌い。
自己愛性人格障害の心理的背景・根底には、想像を絶する自己嫌悪がある。
醜く無能な自分という現実からの逃避として、誇大な自己像の形成などの妄想に走る。
また、英雄、天才、カリスマとされる、優越的で権威づけられた人物をことさらに好み、
自己の弱々しい内面を支える拠り所や崇拝対象にしたりする。滑稽だが、ときには、
自分がそうした歴史的偉人本人になったつもりになる。
敗北と劣等感しか味わってこなかった彼らは、妄想の中で勝利や優越感を得ることに最高の喜び
を感じる。ダメで惨めな自分という現実からの逃避行為。
694 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/31(月) 14:47:03 ID:kKIjHsKh]: 私自身は「684」以来ですが、どなたか、あちこちのスレッドにコピペしまくってますね。９割方は私の文章ですから文句は言えません、というか、大したものだと感心しております。
私はこのスレッド以外には原則として「書き込み」はしませんし、時にすることがあったとしてもﾄﾘｯﾌﾟ無しでということはありません。コピペさんには「ご苦労さん」とだけ申しておきます。
ただ一つだけ、たとえHNだとしても、個人を攻撃するためにコピペすることだけは止めてください。お願いします。

さて、今まで様々と述べてきましたが、実のところ、西洋というものが最近私には解からなくなってきている。
欧米の文明や美意識は皆ギリシャから発したものでしょうが、そのギリシャが根本の所で解からぬのです。「ギリシャは東洋の永遠の敵である。しかし、またしても心ひかれる」、芥川の述懐を待つまでもなくギリシャにはそういうところが多々ある。

人は皆、自己中心に知・情・意し、感覚し、行為する。それを西洋では「自我」と呼んでいるが、私には「R 先生」から戴いた「無明」という言葉のほうがよほど近しい。

「四十九年　一睡の夢　　一期の栄華　一杯の酒」

「すとん」と心に落ちましたね。あのとき。　　やはり日本人なんですかね。死生観。モーツァルトの音楽は鳴りませんでしたよ。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef