- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:33:35 ID:m8mrDsuu]
- 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238686548
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
jfk.2ch.net/classical/subback.html
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 18:22:41 ID:5iBfe/vR]
- >>251
有名なのは五嶋みどりあたりかな。
でも結構大勢いるんでもうちょっと情報出してください。
話の内容とか。
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 21:07:31 ID:aipGEgXx]
- >>252
すいません
五嶋みどりさんだけはお名前を聞いたことがあるんですがあの方ではなかったのですが・・
こんなんじゃ分かるわけがないですね。
ごめんなさい
レスありがとうございました。
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 21:12:18 ID:zm+h5A9A]
- >>242
半ば私的なコンサートで、ピアニストが体調不良なので中断するかも、という
事前アナウンスがあり、演奏途中で本人が立ち上がって「やはり駄目です」と
言って引っ込んだのを見たことがある。
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 02:16:44 ID:fOU8WajY]
- >>253
一体他人に何を期待してるんだ？ｗ
感じがいいか悪いかなんてただのお前の主観だろ。
何歳位でどんな顔しててどんな番組に出てたとかどんな曲弾いたかとか、覚えてる情報は全部書かなきゃ他人にわかるわけ無いだろｗ
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 03:45:33 ID:WMIrrhQ5]
- >>253
wikipedia日本語版の日本のヴァイオリニストの一覧↓。
時間があるなら女性奏者の個別項目をチェックしてみては？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88#.E6.97.A5.E6.9C.AC
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 09:47:25 ID:bqPo9/LX]
- 質問です。
ベートーベンって天才じゃないのにあんなに有名で色々な曲を残していますが、
モーツアルトみたいな天才と、ベートーベンみたいに天才じゃない人が並んで評価されている要因は何ですか？
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 09:50:22 ID:he+AnI+9]
- ベートーヴェンが天才かそうでないかなんて次元を超えてるからさ!!!
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 11:46:56 ID:Ajq/0iS5]
- クラシック初心者ですが
いま日本で客の呼べるピアニストっていえば誰がいるのでしょうか？
今後の購入に参考にしたいのですが
ググってもいわゆるランク付けというのはあまりなかったので
できればＡランク、Ｂランクみたいに格付けがあればうれしいです
- 260 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:01:34 ID:sDoQPwX1]
- >>257
ベートーヴェンの方がピアノも上手かったし本当に天才だったが
努力と結び付けられて語られている。
モツはたいして才能もなかったんで他に褒めようがないんで
テキトーに天才って呼ばれてるだけ。
- 261 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:02:03 ID:TRz0O8SS]
- 調性についての質問です。
各曲の調性というのは絶対的な意義があるのでしょうか？
例えば、ベートーヴェンの交響曲第7番はイ長調ですが、絶対にイ長調である
必要がありますか？ 音を平行移動して、ハ長調とかヘ長調にすると、
曲の感じが大きく変わってしまうのでしょうか？これはその曲の
価値を大きく変えてしまうくらい重大な変化なのでしょうか？
絶対音感などない一般人が聞いた場合についての質問と想定して是非ご教示
ください。
- 262 名前：242 mailto:sage [2009/07/12(日) 12:10:30 ID:XhsVn7OG]
- >>243 >>245 >>246 >>248 >>249 >>254
みなさま、どうもありがとうございました。
いろいろな場合があるのですね。
演奏会に行かれた経験が豊富なみなさんのお話、とても参考になりました。
>>243のビーバーの「ロザリオのソナタ」のような4人？で演奏するものですと
大人数のオケと違って、代役というより中断せざるをえなくなるのですね。
外傷と違って、内臓の痛みだと、一旦舞台にあがったプロは「気合」で乗り切ってしまうのかとも
想像しましたが、実際に>>249のようなケースもあれば、>>254のように無理がきかない例もあり、
やはりナマモノなのですね。
- 263 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:18:14 ID:2+ZBdUOx]
- >>259
小曽根さんと小山さんかなあ、とりあえず思いついたのは。
まあ、これには色々異論があるだろうけど。
それと必ずといっていいほど初心者はランク付けを聞くけど絶対的な評価てないと思う。
人によって感じ方も違うし好きな表現法も違うだろうから、色々な演奏者を聞いて
自己評価するしかないと思うけど。
おいらもピアノはあんまり聴きにいく方ではないので、聴きたい曲で選んでる。
日本人だから聴きに行くということもない。逆に日本人だから聴きに行かないという
こともない。
- 264 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:37:26 ID:m4MdbFx6]
- >>257
モーツァルトは、確かに天才です。しかし、ベートーヴェンも、また天才なのです。
ただ、二人は質の異なる天才だと理解して下さい。
モーツァルトの音楽とベートーヴェンの音楽を比べて、どちらが上だなどという事は
私達のような凡人に、よく出来る事ではありません。どちらが好きだとは言えても。
モーツァルトは、比類できないような美しい音楽を作りました。
ベートーヴェンは、劇的で崇高な理想を感じさせる音楽を作ったのです。
もう一つ、モーツァルトは作品を、いとも易々と作ったように感じさせます。
ベートーヴェンは、作品を作るのに努力・苦心して作ったのだなと思わせます。
ですから、私達はモーツァルトの音楽を聴くと、その美しさに陶然となり、
ベートーヴェンの音楽を聴くと、その理想に勇気づけられるのです。
かなり荒っぽく二人の音楽を比較してしまいましたが、二人とも甲乙つけ難い
天才なのです。
- 265 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:55:45 ID:Ajq/0iS5]
- >>263
そうなんだけど
やっぱりできればはずれは引きたくないなぁ
金も時間もそんなに余裕があるわけでもないし
たとえば洋楽で何がいい？って聞かれたら
向こうもインディーズやマイナーのあらゆるバンドを聞けばいいって言われても困るだろうし
やっぱベタだけどビートルズやツェぺリンをお勧めするなぁ
クラシックでも作曲者でもベートーヴェンやモーツァルトなんかから入る人が多いと思うけど
それはやっぱ有名だからという理由とはずれがないって理由なんだろうと思う
もちろんベートーヴェンなんかゴミっていう人もいて周りの評価なんか関係ないて人もいるけど
やっぱできればある程度客が呼べる＝はずれがない人から聞いていきたいんです
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 13:12:15 ID:PyGN9Dxh]
- >>261
最後２行の前提が少しおかしい。
素人初心者演奏者が絶対音感のない一般人に聞かせるのなら意義はない。
なぜならその調である価値を双方が見いだせないから。
プロの演奏家が演奏するなら聴衆がどんな人でも意義はある。
演奏側が意義を見いだせるから。
具体的に言うとバイオリンは倍音などの共鳴で楽器が豊かに響くニ長調が好まれる例などがあるけど
長くなるので。
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 13:13:20 ID:ra6CUakz]
- >>265
ジャンルを選択してから何かを聴きはじめるっておかしいと思う。
たまたま耳にしたある曲・奏者が好きになり、それがあるジャンルに
属していた、ってことでいろいろ聴きはじめるのがノーマル。
あなたのは邪道。資ね。
- 268 名前：261 [2009/07/12(日) 13:54:49 ID:TRz0O8SS]
- >>266
ご回答ありがとうございます。
「素人初心者演奏者が絶対音感のない一般人に聞かせるのなら意義はない。
なぜならその調である価値を双方が見いだせないから。」ということで知りたかった
ことがわかりました。
その上での質問ですが、私は素人で絶対音感などないにもかかわらす、ピアノの
上手な友人に同じ曲を調性を変えて弾いてもらうと、若干印象が変わるような
気がします。ピアノなので倍音とかの問題ではないはずなので、同じ長調でも
調性によっては感じが変わることもあるかなと思って質問させていただきました。
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:27:42 ID:FfWcrkH0]
- >>268
指と鍵盤の配置の関係で、細かなとこが違ってくるからじゃない？
調を変えると、黒鍵と白鍵の凸凹具合が変わるから、
特定の和音やフレーズが弾きにくくなったり弾き易くなったりするかも。
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:46:04 ID:n80tO2jh]
- よくわからないが絶対音感がないのと調性による違いを感じ取れないってイコールなのか？
同じ曲を調性変えて聴くなんてしたことないけど、違う調で音階弾かれたらわかるし、
調性によるカラーみたいなのも感じ取れるけどなあ。
自分でそう思い込んでるだけなのか？だったら相当ショックだ。
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:50:45 ID:bqPo9/LX]
- レスサンクス！
ベートーヴェンも天才というのは初耳でした。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:09:47 ID:6PIvsz0B]
- >ベートーヴェンも天才というのは初耳でした。
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:10:00 ID:PyGN9Dxh]
- >>268
ピアノだけで言うのならば完全な平均律のピアノがあったとして(ピアノは言うなれば上手く狂わせた平均律)
それは調が違うと言うより音の高さの違いの感じ方だと思います(何か難しいが)
調律の基準としてA=440Hzとか442とかありますが(ヨーロッパなどは446などもある)
高くなる方が一般的に緊張感が高揚し、良く通る音になり、
言い方が悪いかも知れませんが派手な音になると言われており
聞き比べると分かりますが2Hz〜4Hzの違いで大分印象が異なると思います。
ではA=466.2Hz(平均律のB♭)とした場合、調は変えていませんが結果はお分かりになると思います。
これは完全な平均律の上での話であって、現実には他の要素も含まれ違いが顕著になるのでご容赦を。
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:22:08 ID:PyGN9Dxh]
- >>273
緊張感が高揚するのは変でしたね
緊張感と高揚感が増し、かな。
>>270
調性によるカラーは確かに存在しますが
余りにも抽象的で論理的に説明がつかないところが問題ですね。
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 15:30:05 ID:cVVKQfSL]
- >>259
www.t-bunka.jp/calendar/index.html?d=small&y=&m=
www.kioi-hall.or.jp/calendar/index_h.html
こういうところで、入場料5000円以上のピアニストです。
- 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 17:38:32 ID:Ajq/0iS5]
- >>272
ベートーヴェンを凡人、駄作多し、過大評価って人もいるけどね
誰とは言わないが
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 18:28:45 ID:QxhNfsOv]
- >>265
とにかくwikiでピアニストで検索して
上から順番に一人ずつ買って行って判断すればいいじゃないか
なんでランキングにこだわるのかがわからん
オーケストラ人気ランキングではウィーンフィルとかが1位だけど
一般的に人気のウィーンフィルを勧めてもお前がウィーンフィルをいいと思うかは別だろ
人によってはウィーンフィルよりも学生オケのほうがいいって奴も中にはいる
だったら二つ聴いて比べていいほうを判断すればいい
そういう意味でピアニストをとりあえず全員聴き比べろ
多分全部聞こうと思えば100万以上かかると思うが、別にいいじゃん
アホは知名度だけでウィーンフィルやベルリンフィルとかカラヤンなんかだけを聴いて
日本人やアマオケを全く聞かずにやっぱ外人のほうがいいって全否定してるが
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:18:54 ID:URZ2ZybR]
- まず、いま旬な辻井伸行だな。ヴァン=クライバーンコンクール優勝者は
そのままつぶれるというジンクスがあるので、彼を聞くならいまのうちだ。
横山幸雄。辻井伸行の師匠ということでいま有名だが、ほんとはこっちの
ほうがずっとえらい。1990年のショパンコンクールの第３位（この年は
１位なし）だ。
次に上原彩子。ゴルファーじゃないぞ。2002年のチャイコフスキーコンクール
（これはヴァン=クライバーンコンクールとは格が違う立派なコンクールだ）を
女性で初めて、かつ日本人で初めて１位で制した人だ。彼女はそう簡単に
つぶれなさそうだな。
こんなところでいいだろう。内田光子、小山実稚恵といったあたりはたぶん
コストパフォーマンスが悪いんじゃないか？
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:22:35 ID:URZ2ZybR]
- 書き忘れたので追伸：
だれが弾くかより、なんの曲をやるかに注目した方がいいと思う。
- 280 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 19:43:15 ID:sDoQPwX1]
- 上手いかどうかは別として
フジコヘミングは観客動員数トップ。
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:46:50 ID:Wv0Afx8l]
- アンケートはよそでやっとくれ。
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:48:55 ID:QxhNfsOv]
- >>278
辻井って目が見えないってだけで
話題先行のゲテモノじゃないの？
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:04:01 ID:V2y6YRQp]
- >>278
辻井に関するコメント以外は賛成。
おれも辻井には２７８と同じイメージしかないわ。
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:06:11 ID:V2y6YRQp]
- ２８２だｗｗ
まいいや
辻井＝フジコだろ
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:41:36 ID:2l5J9PHf]
- >>278
辻井みたいなゴミ推薦してんじゃねえよ馬鹿ビギナーがｗｗｗ
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:15:56 ID:URZ2ZybR]
- いや、いま>>265氏がいくなら辻井ってのは悪くないと思うのだよ。
聞く側にとってそうむずかしい曲のプログラムはやらないだろうしね。
>>285
だれに推薦するのかということは考慮に入れていいと思うのだよ。
それを忘れると独りよがりなマニアになっちゃうじゃない。
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:20:56 ID:R4vhxay+]
- >>286
たとえそうであっても、辻井は無いわ
辻井を薦めるなら、フジコも薦めておけよｗ
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:25:06 ID:URZ2ZybR]
- >>287
それも考えたんだけどねえ、あんまりだとおもってさ。
ところで>>287はどこで辻井を聞いたのか知りたいぞ。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:29:59 ID:PcxvsTK0]
- 内田光子
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:52:51 ID:8oDKXpSC]
- だいぶ昔の話なんだが
Ａ「無調を最初にやった人知ってる？」
俺「ワーグナーのことですか？」
Ａ「もっと前にいるでしょーー（ニヤニヤ）」
俺「え……リスト？」
Ａ「もっと前にいるよ。知らない？（ニヤニヤ）」
俺「（誰だ一体……リストの前って古典派まで遡るんじゃないのか？）」
Ａ「知らないかーー残念だねーー。それじゃ別の話をしようか」
教えてくれキバヤシ！
俺は一体なんと答えればよかったんだ！
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:55:02 ID:IbDeByk6]
- _,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、 ＿＿
_,---‐"￣＼ ／ ｀`ｰ‐-、 ノ ＼
／ ヽ ;" ） / ＼
/ ぐ わ ｜ / |ﾉ/ ＼
/ ら か | | )/.| ・ オ |
| .い ら | | ,;';;,, /ﾉ | ・ レ |
| ・ な | |::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | ・ に |
| ・ い | /:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; | ・ だ. |
| あ こ ｜ `､;;::::::::::::::::;／ ),;' :.'.,、 ｜ ・ っ ｜
| る と | ,へﾉ `'''''"´ .:; .:::_ヽ ｜ ・ て |
| ・ Ｙ ＼ .::; ::::ゝ .| ・ |
| ・ ∧ ＼ ::::::､ .:;` ｜ |
| ・ |ヽ丶 ＼;; :::;;;;::..,,､. ::i | |
| ・ | ` ＼;;;;/ `ﾞ" ＼
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:03:40 ID:IbDeByk6]
- >>290
いわゆる「調性音楽」成立より前の音楽はどうすんの？という気もするが…
ショパンに調性感の希薄な箇所がある、とはよく指摘される。
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:13:08 ID:o3POmOr6]
- そのクイズっぽい雰囲気から見てベートーヴェンの第９の頭とかを想定してる
んじゃないかなあ。
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:18:25 ID:T8Yphx0M]
- 曲の一部でいいんならモーツァルトのK550のフィナーレとか
ルベルの四大元素とか、無調っぽいところがある曲はいっぱいある。
ある程度知識のある人なら、正解を一つに限定したクイズなんか
出せないはずだけど。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 01:29:36 ID:NgZm4jP0]
- 40番を誤解してるに一票。
klavier.seesaa.net/article/28702441.html
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 11:07:56 ID:87HB1sRn]
- ７０過ぎの祖母が、現在進行中で楽器を習ってクラシックを演奏しています。
たまたま、その演奏を聴いたところ、曲名が「○○なワルツ」であるのに、４拍子に聴こえるのです。
楽譜を見せてもらったところ、やはり３拍子の曲でした。
どうも、３拍子の"ター・ター・ター"を"ター・ーン・ター・ター"という４拍子に
無意識の内にアレンジしているようです。
他にも何曲か３拍子の曲を弾いてもらいましたが、全て上のようにアレンジしていました。
祖母は三味線、琴の免状を持っていて、邦楽器の方が得意です。
考えてみると、３拍子の邦楽といってもすぐにパッと思いつきません。
祖母の場合、３拍子が身体になじんでいないために、４拍子にしてしまうのかなと推測しました。
とすると、明治初期の西洋音楽の日本人演奏家たちも、３拍子に苦労したのでしょうか？
当時、日本人は３拍子が苦手であるという評価などあったりしたのでしょうか？
そもそも個人的な一例を全体にあてはめることが出来るのかも疑問ですが、
そのあたりも含めて、どうかよろしくお願いします。
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 11:16:08 ID:pXFMeqDm]
- >>296
あなた自身が少し気づかれているように
日本民謡や純邦楽には「三拍子」が存在しない。
なので昔から日本人は三拍子が苦手って言われている。
三拍子が苦手なら、拍子取りを声に出しながら演奏するなどして
独特なリズムに自分を慣らす練習を繰り返すしかない。
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:06:26 ID:CYdl1I8f]
- 初心者の質問です
Ｎ響定期演奏会中継で、新日本フィルをやることがありましたが
ほかの在京オケはやらないのですか
ぶっちゃけそれらより、ほかの在京オケは下なんでしょうか。
あと地方のオケの演奏会をＮ響アワーでやりましたが、
なにか基準はありますか。
話題性とかのほかは、やっぱり実力なのでしょうか。
都響とか神奈川フィルとか…
いろいろ観たい、というのが質問主旨ですがw
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:25:11 ID:NgZm4jP0]
- >>298
www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/nso-2009-05.html
これのこと？
番組名はあくまで「BS シンフォニー アワー」であって、
「Ｎ響定期演奏会中継」ではないよ。
あと上とか下とかで出演オケを決めてるわけじゃないでしょ。
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:26:11 ID:CYdl1I8f]
- そうですね、それのことです
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:27:08 ID:NgZm4jP0]
- www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/nso-2009-08.html
8/9に東京フィル出るよ。
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:28:34 ID:NgZm4jP0]
- 選定基準は問い合わせてみ。
www.nhk.or.jp/css/
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:38:51 ID:CYdl1I8f]
- 繁くやってるのかもしれませんね
そうだったらすいませんでした
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 13:42:42 ID:NgZm4jP0]
- 繁くはないな。
4月〜9月では関東のオケはその2回だけ。
www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/
意見はNHKへ。
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:16:22 ID:dozgu+Lb]
- >>295
例の箇所が減七の連続なんて誰でもわかってる話で
引用サイトみたいにマジメに反論(?)する方がおかしいようなもんだ。
調性感が希薄とか、短時間で12半音が全部出るとかいうことと
無調音楽、12音音楽とは別のことだ…というのも分かりきった話かw
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:21:21 ID:NgZm4jP0]
- わかってない人もいるんだよ。
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 15:35:03 ID:CyVev3jv]
- 無調音楽も12音音楽も、人気ないものね。
マーラーやショスタコーヴィチだって、調性音楽内にとどまってるし。
ドラマの効果音としては、みんな耳にしてるし、抵抗感も無いんだけど、
いざ音楽ですと出されると、勘弁してくれって人多いからね。
人間の音楽としての音の組み合わせへの好みは、保守的ってことか。
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:01:04 ID:igVytI+7]
- 一時期、明らかにやりすぎな真似をした作曲家も居たからねぇ
その悪イメージがどうしても先行してしまうんだと思うよ。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 17:15:45 ID:eTxxs2T+]
- 俺もベルクは勘弁派ｗ
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 19:21:24 ID:1NZtPLgO]
- 脳の言語を処理する領域で音楽も処理されるから、
言葉の抑揚からはずれた音楽は脳に入らない、もう無理。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:06:13 ID:5dhiQU+H]
- 無調が聞きづらいっていうのは単に耳が調性にチューニングされてるだけだろ。
大抵の人間は育つ過程でポップスでもクラシックでも調性音楽を育ってるわけだからそっちが心地いいという刷り込みが出来てる。
子供でも生まれてからずっと無調や十二音の音楽だけ聞かせて育てれば全然気にならなくなるだろう。
ま大人でも我慢して聞いてれば大抵の現代音楽は聴けるようになると思うね。
俺もベルクのヴァイオリン協奏曲ですら初心者の頃はデタラメ弾いてるとしか思えなかったけど今では一番好きな曲の一つだ。
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 21:46:16 ID:EdLhA8Uz]
- クラシックでこんなメロディーのある曲ってなんて曲かわかりますか？
うろ覚えなんでちょっと違うかも知れませんが知ってる方いたら教えて下さい
up1.mobilestyle.jp/?id=116&guid=ON
- 313 名前：312 [2009/07/13(月) 21:48:10 ID:EdLhA8Uz]
- 失礼しました。スレ違いですね。スルーしてください
- 314 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 22:36:53 ID:EAL9Njpb]
- オーケストラのCDの録音方法について教えてください
こんな記事があるんですが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000300-sph-spo
＞ 真央の金プログラムが動き始めた。２９日の「フィギュアスケート名曲コンサート」では、真央が今季の
＞ショートプログラム（ＳＰ）で使う「仮面舞踏会」は２分５０秒に、フリーの「鐘」も４分１０秒にと、それぞれ
＞演技時間に合わせて編集してオーケストラが演奏、それを録音するという。
＞ 真央自身もリハーサルに足を運んで鑑賞する予定。「そのまま使えるようであれば＞（競技で）使いたい」
＞と関係者。フィギュアのプログラムの音源はＣＤを編集したものを使うのが普通で、コンサート音源は異例
＞と言える。会場に響く生演奏の音源なら、ＣＤの人工的な音より躍動感あふれる演技をアピールできそう。
クラシックのオーケストラの録音て、一般的にはどうやって行われているんでしょうか？
自分はオーケストラが演奏したものを会場で録音しているのだと思っていました。
しかしそうだとすればこの記事はとてもおかしいことを言っていることになってしまうので（スケートの競技会場で
生演奏するのではなく一度CDにするのであれば他と同じ）、そうではないんですよね？
＞ＣＤの人工的な音
とあるということは、それぞれの楽器の音が機械で作られたり組み合わされているんでしょうか…？
- 315 名前：314 [2009/07/13(月) 22:38:54 ID:EAL9Njpb]
- 質問がわかりにくかったかもしれないので補足します。
この記事のコンサートでの録音方法ではなく、一般的に売られているオーケストラのCDは
どうやって録音されているのか、ということです。よろしくお願いします。
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 23:44:35 ID:NgZm4jP0]
- 何言ってんのかよくわかんないけど、
一般にはホールで録ったりスタジオで録ったり。
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 23:50:12 ID:NgZm4jP0]
- >>314
www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090709-515981.html
こっちならちょっとわかりやすいんじゃない？
客を入れずにスタジオで何度も録り直した音源ではなく
ホールで客を入れた一発勝負のコンサートの音源を使う。
フィギュアとは独立に作られた音源ではなく
フィギュアで使うことを前提とした表現の音源を使う。
ということかと。
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:25:49 ID:DdgO3yeK]
- >>311
＞大抵の人間は育つ過程でポップスでもクラシックでも調性音楽を育ってるわけだからそっちが心地いいという刷り込みが出来てる。
そういう側面はあると思う。
でも例えば、長調は明るく、短調は暗く感じるのは、後天的なものでなくて本能じゃない？
悲しいときに短調を流すことが多いから暗く聞こえるように「教育された」、
ってわけじゃないと思う。
それと同様に、調性音楽は無調よりも
人間に心地いいように出来てるってのはあると思うな。
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:37:22 ID:ZPKaHS6/]
- >>296
昔、宝塚が「少女歌劇団」として始まったころ、
洋楽を取り入れて振り付けしようとしたところ
どうしても音楽と合わない。
そうしたら振り付け師が生徒たちに教えるときに、
「ズン・タン・タン」「ズン・タン・タン」
という3拍子に合いの手を入れて
「ズン・タン・タン・ソレ！」「ズン・タン・タン・ソレ！」と
リズムを取っていたそうな。
…という話を聞いたことがあります。
日本の唱歌「ふるさと（うさぎ追いしかの山〜）」も実は3拍子ですが、
歌ってみるとあんまり三拍子らしいリズムが感じられません。
これは♪ズンタッタ、ズンタッタという流れではなく
「タン」「タン」「タン」と
全ての拍子を平坦にして歌うからです。
3拍子が苦手なら、「ふるさと」と同じテンポで練習してみるのはどうでしょうか。
- 320 名前：296 mailto:sage [2009/07/14(火) 08:33:48 ID:o0/akdCM]
- >>297 >>319
どうもありがとうございました。
祖母の癖？という個人的な話にとどまらず、
純邦楽という伝統文化に関係があると推し量れるエピソード、参考になりました。
西洋音楽黎明期の日本にとっては目新しいリズムだったのですね＞三拍子
教えていただいた訓練法は、祖母に伝えて、一緒に手拍子してみます。
世界の民族音楽全体からみると、三拍子に慣れていない日本が特殊だったのか、
それとも舞踏音楽のワルツもまた特殊なのか、また新たな疑問が浮かんできたので
ググってきます。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 09:45:06 ID:M/yoCHGa]
- 3拍子は騎馬民族の拍子、2拍子は農耕民俗の拍子、なんてのをよく聞く。
俗説かもしれんが。
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 10:04:50 ID:M2vlctKg]
- >>321
馬が走るときの足音が三拍子だからということらしい。
確かに同じ騎馬民族の中国や韓国の民謡にも三拍子はあるので、
それなりの説得力はあると思う。
- 323 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 13:42:50 ID:5ivOYKYq]
- >>314
まず録音する場所は、スタジオ・ホール等が一般的ですが、教会や宮殿などが使用される事もあります。
次に録音の過程ですが、1970年代頃まではレコーディグ・セッションと言って、何日間か掛けて収録する
するのが普通でした。ミスした箇所や指揮者が気に入らない場所を録り直す訳です。場合によっては、
楽章ごと録り直す事もありました。ボツになったほうは、未発表テイクとなります。特に、カラヤンの
セッションの入念さは有名で、何週間、場合によっては間を置いて何ヶ月という事も、あったそうです。
しかし、1980年代頃から金・暇・手間の掛かるセッションが敬遠され、Liveレコーディングが増えて
来ました。Liveレコーディングにも、レコーディングの為にLiveを行う場合と演奏会自体をレコーディング
してしまう場合とありました。前者の代表的な例は、バーンスタインが80年代に録音したベートーヴェンの
交響曲全集(DG盤)です。この場合、客を入れますが咳などや終了後の拍手は控えて下さいという訳です。
1990年代になると、経費削減の為、ほとんど演奏会一発録りのLiveレコーディングという事になり、現在も
それが主流となっています。もし同じ演目が同じ会場で何回か演奏される場合は、全て録音する事もあります。
最後に録音の方法ですが、今は、オーケストラ録音の場合、何本ものマイクを設置して各楽器の音を収録する
方法(マルチ・マイク録音)が取られます。それぞれのマイクの音を、録音エンジニアがバランスを採りながら
コンサート会場で聴こえるように組み合わせていき(ミキシング)、デジタル・テープに収録してマスター・テー
プが出来上がります。これを元にしてＣＤが作られるのですが、録音自体はこんな具合で行われます。
- 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 15:23:04 ID:vKj2FFiv]
- オーケストラについて勉強したいんですが、良い本はありますか？
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 15:27:03 ID:M/yoCHGa]
- >>324
オーケストラの何について勉強したいの？
- 326 名前：296 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:32:22 ID:o0/akdCM]
- >>321-322
そういう説があるのですね。初めて知りました。
とても興味深いです。
農耕民族の拍子ということで、「7人の侍」のラストの田植えの場面が思い浮かびました。
三拍子の謡では、田植えは難儀そうですね。
母国の民謡を取り込んだクラシックを聴くにしても、そういう背景を知っていると楽しいですよね。
どうもありがとうございました。
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:20:45 ID:CE91g/fs]
- >>321
> 3拍子は騎馬民族の拍子、2拍子は農耕民俗の拍子、なんてのをよく聞く。
へえ、初耳、おもしろい
モンゴル、中央アジアが中心だろうけど、
騎馬民族が流入している、日本、韓国、中国、ハンガリー、トルコ、イラン、インド(ムガールはモンゴル系)や、
古いけど欧州のケルト民族(昔欧州全域、今だとアイルランド、ウェールズ)もそうなのだろうか。
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:27:11 ID:M/yoCHGa]
- よく言われることだからググってみ。
詳細は知らん。
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:33:32 ID:CnbEOvsP]
- >>327
蒙古からの３拍子の伝来は韓国のところで止まってるみたいですね。
五木の子守唄が３拍子なのは、韓国伝来だから（秀吉のときに持って来た）って
いう説があるのを思い出しました。
一方ヨーロッパのルーツはどうなんでしょう。
教会音楽として三位一体の３拍子こそ真っていわれてた時代が長いので、
人口に膾炙したのはその時代じゃないかと思うんですが。
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:39:01 ID:wS1DAkg6]
- 先日あがった、調についての便乗質問です。
「ホ短調のオーケストラ曲には名曲がない」のような事を聞いた事があります。
その理由は何でしょうか？
自分で考えた理由として、「ティンパニの基音が最も高くなる調だから、パコンパコンという感じで迫力が出ないから」
と思ったりしたのですが、どうなのでしょう。
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:42:50 ID:M/yoCHGa]
- >>330
あるじゃん。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E7%9F%AD%E8%AA%BF#.E3.83.9B.E7.9F.AD.E8.AA.BF.E3.81.AE.E6.9B.B2.E3.81.AE.E4.BE.8B
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:46:13 ID:M/yoCHGa]
- >>330
その理由だと
「ティンパニを使わなければ問題ない」とか
「そのティンパニの音色を活かした曲を書けばいい」とか反論が可能。
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 21:10:32 ID:67mddERx]
- >>317
いえ、その記事の内容についての疑問ではなく、一般的なCDの録音方法について知りたかったんです。
その記事の内容のコンサートについてはどのようなことが行われるかは理解しています。
>>323
具体的な例をあげての説明ありがとうございます。とても興味深く読ませていただきました。
カラヤン、数か月かけるとかすごいですね！なんという完璧主義…！
今の主流はLiveレコーディングなんですね。想像どおり…ということは記事に少しおかしいところもあったと
いうことですね、すっきりしました。
客はラッキーなような、物音をたてちゃいけないっていう緊張感で大変なような…ｗ
録音方法の背景も知っているとまた違う楽しみ方ができそうですねー。本当にありがとうございました。
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 07:20:24 ID:vvn4H/Uk]
- >>333
323は半可通の馬鹿だから本気にしてはいけないｗ
あほ過ぎｗ
いかなカラヤンでも多い時は年間何十枚も録音してたのに一枚に何ヶ月もかけるわけが無いｗ
- 335 名前：323 [2009/07/15(水) 09:10:37 ID:cY3XVjGb]
- >>334殿
私は、間を置いて何ヶ月と申し上げました。カラヤンは超多忙な人でしたから
何回かのセッションで一曲を仕上げられない場合は、一旦その曲の収録を止め
他の仕事をこなしてから、数ヶ月後に残りの部分を収録するという意味で、あの
ような表現を使いました。エンヤのように何年間もスタジオに籠もりきりという
事ではありません。誤解を招いたのでしたら、申し訳ありません。
もし疑問がおありでしたら、CD解説書の収録時期のクレジットなどを、ご参照
下さい。(例)作品26 1975年5月・1975年11月 録音
- 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 09:11:22 ID:uTa3s0VQ]
- 現代曲ではなぜ指揮者は指揮棒を使わないのでしょうか。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 09:16:39 ID:LohHxuT1]
- >>336
何を根拠に「現代曲」と限定しているのかわからないな。
指揮棒は使う・使わないにルールはない。使わない方がやりやすい人も居て
そういう人は指揮棒をどんな曲でも使わない。
古い人で指揮棒使わないことで有名なのはストコフスキー。
映画「ファンタジア」に彼の指揮ぶりが少し出てくるので見てみてくれ。
- 338 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 09:23:52 ID:uTa3s0VQ]
- 現代曲だと使わないのに、それ以外の曲だと使う人が結構いる。
例えばストラヴィンスキーの「管楽のための協奏曲」では使わないが
ブラームスでは使うとか。リズムがあまりに複雑系なやつは使わないのかな。
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 09:58:04 ID:lWn15bf3]
- >>338
それも含めて指揮者の個人的な裁量だよ。
「指揮棒使うべし」というルールがあるわけじゃないので、
曲によって使う・使わないを自由に決めている人も居るだろう。
現代曲でも指揮棒使う人は使うよ。
- 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 09:59:07 ID:cY3XVjGb]
- 以前、レヴァインがウィーンpoと来日した時、コンサートの２曲目に
武満徹の作品を演奏しましたが、その時は指揮棒を使ったと記憶して
います。
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 10:18:28 ID:84DXcSwB]
- >>338
ラトルもストラビンスキーを振るのに指揮棒を使ってるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cehx1tXeF3I
この動画の１：２０辺りを見てくれ。
- 342 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 10:25:22 ID:K9rrZwXG]
- >>323 カラヤンの英雄の生涯で全く同じ日に録音しているレーコートで
、演奏が微妙に違うものがある。基本的に発売日が違うのだか。
ウィーンでカラヤンとウィーンフィルの録音は何回か聞かせてもらった。
基本的にカラヤンは録音を聞かせてはくれないのですが・・・・。
ムジィークフェラインのホールの外で聞くのです。
タダ、カラヤンがたまたま機嫌が良かったので、最後の方の録音で
仮面舞踏会とブルックナーの7番の録音はホールの中で聞かせてもらった。
カラヤン最後の録音だった。今思えば懐かしい。
- 343 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 10:31:53 ID:K9rrZwXG]
- >>342 レーコートはレコードです。今はCDですが。
ちなみにカラヤンは練習の時は真面目に振っていました。
録音用ケーブルの通し穴からカラヤンの指揮振りが真正面から
見れたので、見ていたら、たまたまカラヤンと目が合って・・その後から
なにやら独特の振り方に変えたのを今でも覚えている。
その後、秘書の許しがあってホールの中で録音を聞かせてくれた。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 11:34:01 ID:jEsE7cVo]
- 年寄りの自慢話乙
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 12:20:39 ID:UxY4c9kb]
- >>344
実に羨ましい話じゃないか
>>334
若気のいたり乙
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 16:34:44 ID:fwNN59Lc]
- >>342
何が言いたいの？ただの自慢？
質問の趣旨と関係ないだろ。
- 347 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 18:41:09 ID:lPf4qEWP]
- 続きは雑談スレッドでやっていただくということで、次のかた質問をどうぞ。
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 21:19:43 ID:yhwO7ubG]
- >>325
オーケストラの編成や○○型とか、本当に初歩的なことから知りたいです。
馬鹿すぎてすみません。
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 00:08:53 ID:RRMEoHFG]
- >>348
とりあえずwikipediaの【オーケストラ】
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9
各楽器について突っ込んだところまで勉強したければ、
『管弦楽法』と名のついた本を読むとよろしい。
伊福部昭やジェイコブ、ベルリオーズのものが入手可能かな。
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 00:50:54 ID:RtlL7+xe]
- >>346 まったくの自慢話です。自慢話以外の何者でもない。
でも、ウィーンは町中を有名な音楽家が良く歩いているのです。
アバドも良く歩いているのを見かけましたが。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 00:55:57 ID:nBlHzgR0]
- 自慢はよそでやってください。
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 01:08:33 ID:RtlL7+xe]
- あの頃はバーンシユタインがウィーンフィルとシベリウスの交響曲を
録音していてその内の幾つかを聞かせてもらった。バーンシュタインは文句を
言わなかった。アバドも聞かせてくれた。巨匠の時代の終わりを見ることが
出来て懐かしい思い出です。
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