- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 17:47:06 ID:gLLT5bmV]
- またいい話をたのむよ
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/l50
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/l50
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 12:58:06 ID:Yyn3btc8]
- >>776
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:53:49 ID:ySpqi3mV]
- 文字と発音みたいな関係とでも言えばよろしいか？
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 14:14:04 ID:8GzXIvM+]
- 例え話も良いけど
もっと実りある話をしましょうよww
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 14:40:26 ID:1KSA4otH]
- あんたら>>803
＞ドミナントとして理解できるものはなるべくドミナントとして考えよう、という方向性が
とか見て、はっとしたりしないの？
俺はね、こういう知見を求めて、凡庸なレスに辟易しながら、質問を続けていたわけ。
>>803へのレスがないことから、こういうメタレベルで物事を考える人間がいかに少ないかが分かる。
聞けば分かるだの、和声の教科書をよく読めだの、
自分の言葉では何ひとつ説明できない人間の多いことと言ったら。
世の中、凡庸な人間がほとんどだということを、つくづく思い知らされる。
実社会でも、このスレでも物事の裏側まで考えている人間はわずかだ。
ほとんどの人間は、発言をする人に限ったとしても、表層を知って満足しているだけ。
教科書やマジョリティが大抵は正しいわけだが、そうでない事柄もあるってこと、
分野によっては教科書やマジョリティの方が間違っている場合もあるということを忘れない方がいい。
何にしても、今回は収穫があったことは確かで、
たくさんの凡庸なレスがあったからこそ>>803に至ったのかも知れないという意味で、
あんたらには感謝しているよ。本当に。
- 821 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 16:16:19 ID:r+NFZv39]
- プロだって和声なんてほとんどできないんだよ
現場も知らないで机上の空論やってろ
どれだけのクラ厨がコルトレーンレベルのアドリブできることか
かいむ
あたまでっかち 現場で使えなきゃオナニー和声
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 16:49:57 ID:Yyn3btc8]
- (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 17:12:35 ID:8GzXIvM+]
- >プロだって和声なんてほとんどできないんだよ
>>821の周囲には和声が出来るプロがほとんどいないのか
可哀想な現場だ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 17:24:59 ID:ehiYw1L+]
- けいおん！スレはここでつか？
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 17:36:40 ID:noqAFBHF]
- どれだけのサックス吹きがコルトレーンレベルのアドリブできることか
- 826 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 22:53:15 ID:r+NFZv39]
- どんだけのクラ厨がローインターバルリミット、アッパーストラクチャートライアド、モーダルインターチェンジを使いこなせるんだよ
jazzのように高度に発達した理論の脱落者がクラのライトな和声やってるのが実情だし
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:01:27 ID:yLZO41xI]
- >>826
ローインターバルリミットを駆使して、一曲作ってみて頂戴よ
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:45:34 ID:P7fsePdD]
- (´-｀).。o○(826は、クラシックにUST、M.I.がないとでも思っているのだろうか・・・・)
僕の周りのポピュ厨は、FonGが使えたぐらいで喜んでるような連中ばっかり。僕の周りだけかしらん。
- 829 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 00:15:36 ID:yUjW/9TT]
- クラシックでやっていけない落ちこぼれが、ジャズやポピュラーに逃げる印象
- 830 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 00:31:21 ID:M3Uitafc]
- 質疑や討論は好いが、誰がローレベルだとかそんなことばっかりのレスはｲﾗﾈ
コンプレックスの裏返しにしか見えないからやめとけ
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 06:26:14 ID:tEnKJQ5U]
- >>820
持論を語るとおもいっきり叩かれるからな
個人的にはメタレベルで考えていても他人に話す気にはならんわ
- 832 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 07:08:55 ID:HS4DLQk3]
- >>831
意に介さなければいいんじゃない？
教科書からしか学べない人間、教科書からも学ばない人間は置いておけば。
匿名の人間に叩かれて、何が悲しいものかw
内容を理解しないで叩く人間には、説明をしてやればいい。
それは自分の文章力を磨くいい練習になるよ。
ただし「持論=メタレベル」ではないし、「持論=主観」でもないから注意すべし。
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 07:31:57 ID:u/3JfFT7]
- そりゃ君達の持論に説得力が無いからしょうがない
- 834 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 07:51:21 ID:HS4DLQk3]
- まだ誰も持論を披露してないわけだが。
煽りたい気持ちが先走った内容のないレスご苦労さん。
それより何より、あなたはメタレベルで何か語ることはできないの？
- 835 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 08:00:51 ID:nJMP5tVO]
- クラやってる人たちって頭だけなんだよな
実践で生きない勉強のしかたなんだよ
だから現場でバカにされる
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 08:10:07 ID:vfAcPxH5]
- なんでそんなバカばっかりの板に来るの？
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 08:11:37 ID:u/3JfFT7]
- >>834
散々披露したでしょう？
ポピュラー厨さん
- 838 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 08:16:43 ID:HS4DLQk3]
- >>837
「持論」を辞書で弾いてみな！！
「意見=持論」じゃないね。
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 08:52:55 ID:tEnKJQ5U]
- まー質の悪いものしか披露されないだろうな
良いものを語っても語る側にメリットないし
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 08:58:26 ID:HS4DLQk3]
- 質の良いものを語って、連中にあっと言わせるんだ
- 841 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 09:13:02 ID:yUjW/9TT]
- 能無しの言う、「現場」ってなんだ？
工事現場か？
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:51:17 ID:u/3JfFT7]
- ID:HS4DLQk3
ID:tEnKJQ5U
- 843 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 08:53:50 ID:NHedVzLe]
- 正直音楽理論云々より印象的なメロディ作るのがヒットへの道ですよね、それが出来ないから困るんだけど！
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 18:24:07 ID:2dc3XIcu]
- ここはクラ板
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:28:21 ID:hysh6Mu+]
- C durで、
...-C-A7-Dm-Bb-C7-F-D7-G-C-...
という進行が、芸大和声でどう解釈されるか教えてほしい。
d mollはともかくF durには転調している気もするが、
I - II (D-T) - IV(S-D-T) - V(D-T) - I と書いてみると、
終止定式はないので、全部借用扱いにして、
...-I-V/II-II-IV/IV-V/IV-IV-V/V-V-I-...
で良いの？
ついでに、主調における機能は
...-T-T-S-D-T-S-S-D-T-...
なのかな？BbがDってのが不安だけど。
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:56:36 ID:o8F86IP2]
- Bbはナポ６でサブドミってのはある
それ以前にビーフラットじゃなくべーね
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 20:59:51 ID:bGyKeIY9]
- >>845
...-I-V/II-II-IV/IV-V/IV-IV-V/V-V-I-...は問題ないと思う。
Dmは、IIでもありVI/IVでもあるって、僕なら書くかな。
主調における機能の部分だけど、副次和音のすべてを主調の中で考えるということは必ずしもしてないようだ。
（パッと見つけたところでは、お持ちなら総合和声p.333の真ん中へんを参照。矢印を使ってD/D2みたいな書き方になってる）
あと、芸大和声はS進行の場合しかSと書かない。ので、
...-T-(D/D2)-D2-(D2/D2-D/D2)-D2-D2-D-T-... （カッコは副次の部分。V/Vは副次なんだけどD2って書いてある。)
常用機能外の記号を使ったとしても、A7がD3になるぐらいじゃないのかなぁ。
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 21:09:47 ID:K0ICOfFE]
- まず間違いなくF-durに転調してると思うんだが
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:00:15 ID:hWQip/ik]
- >847 サンクス。やっぱり副次のSDTは借用でいいわけね。
本は持ってないんで、いい加減な知識で質問してすまんが、
逆に、「終止定式が入ってたら必ず陽に転調扱いする」のかといったら
答えはNOでいいのかな。例えば、
C-D-G-C-G-C-D-G-C...
とかだったら形式的にはG-C-D-Gが見えるけど、V/Vが２回出てきてる
だけかもしれないし、これだけでは機械的には決まらないよね？
機能については和声と実習ではS扱いでD2は出てこないみたいなので
SDTで書いちゃったよ。機能についてはちゃんと本読んでから出直すわ。
>846
俺もどっちか言ったらベーハーのほうが慣れてるから悩ましいんだけど、
Hm7とか書かないし、Bmをベーマイナーとは読まないよね？
調性を指定せずに簡便に和音を表そうとすると英語表記以外思いつかんのだよ。
うまい方法あったら教えてくれ。
>848
気分的には同意なんだが、今回は「芸大和声では、」という質問ということで勘弁して。
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 01:06:15 ID:JBrfszRc]
- >>849
確定性は確かに強いけど、やはり機械的に決まるとは言えないね。その例なら最終的にはファの#の使い方が決め手になるとおも。
C-Gの場合だったら、例えばメロディーに#ありならG調のIV-Iらしく、ファﾅﾁｭﾗﾙならC調のI-Vらしく聞こえる。
先の例（C-A7-Dm-Bb-C7-F-D7-G-C）でも、最後がC7だったら、C調からF調への転調した感じになるだろうね。
あと、借用先が近親調の場合には、転調と見るか副次と見るかは究極的には長さの問題だと思うから、
僕は副次にしたけど、Cdur→Fdur→Cdur的な感じで書いても問題ないと思う。ただ煩雑ではあるよね。
和声と実習、D2出てこないのか。僕は総合和声から入ったからｼﾗﾝｶｯﾀ。
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 07:49:32 ID:JBrfszRc]
- 補足
近親調だけじゃなく、準固有(bIII・bVI・bVII)とかナポリ調(bII)も借用で書けるな。
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 00:14:29 ID:Q4ry2o3q]
- 準固有は小さい丸が付く奴だよね。
ナポリ「調」からの借用って総合には出てくるの？
その主和音であるナポリの和音は、短調なら下方変位であって借用ではなく、
長調なら準固有と同じ意味で同主短調からの借用、
というのが和声理論と実習における説明らしい（本持ってない）けどあってるかな？
- 853 名前：sage [2009/09/13(日) 00:51:15 ID:cA50pyuP]
- 借用って、厳密にはどういう意味なのかね。
というか、この言葉の前提として、
すべての和音は24ないし30ほどの長短調のいずれかに属するということがあるの？
だから特定の調を考えているとき、その「非固有和音=他調からの借用和音」ということ？
もちろん変位和音は別にして。
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 00:52:13 ID:cA50pyuP]
- 失礼
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 00:56:18 ID:cA50pyuP]
- 要するに「和音の借用」の厳密な定義を知りたいわけだ。
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 01:38:25 ID:qYckpjBl]
- >>852
総合和声でナポリ調は認められているようだ。
(P.99に-II/Vてのがある。Cm-Ab7-Db-G7-Cm のAb7はDes-dur(ナポ調)からの借り物。)
-IIの和音それ自体は借用和音と解釈されている。
（総合和声P.98 上の方「-IIは、理論上、VI/IVのD2への転用とみなしうる。従って、変位和音ではなく借用和音である。」）
けど実際的には、いちいちiv-moll所属の和音と考えずに、
もうi-mollに所属する和音と考えて、IIと全く同じような扱いでおｋ、という感じなんだろう。
これを見ると855の言うように「和音の借用の定義って何だ」ということになるな・・・・。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 01:46:24 ID:YTmRDVnb]
- さわんない方がいいよー
- 858 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 12:27:36 ID:fC/oHye9]
- >>857
うんこ？
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 15:43:04 ID:0jgj8ERS]
- >856
-II/Vというと、記号としてはむしろ5度調(g moll)のナポリ和音(-II)と読めるけど。。。
実際、これはナポリ調(Des sur)の５度の和音と同じものだから、
わざわざナポリ調から借用すると考えなくてもいいような。。。
和音の借用の定義自体は、「別の調の固有和音」でいいんじゃないかな。
内部調においてさらに別の調を借用するというのも認められているので、
(VI/IV)/Vというのも定義の範囲内。VI/IVを簡単に-IIと書きましょう、という
のは記法の問題であって、本質的な借用の概念の定義は揺らいでないと思う。
もちろん、定義が無矛盾であることと、その理論がいい理論かどうかは別問題。
ある非固有和音を借用で解釈する方法は一つには決まらないし、>853の言うように、
解釈できないケースもあるかもしれない。
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 18:09:14 ID:cA50pyuP]
- 「和音の借用」というのは、自分の調にはなく、他の調にある和音を使うこと。
他の調のことは考えずに、自分の調にない和音を使うこととして「和音の創造」と言い換えてもいい。
つまり「借りる」という言葉面には意味がなく、他調との繋がりが前提だと言うこと。
ならば「和音の借用」という理論ないし概念は、調と調とのどのような繋がりを前提としているのか？
- 861 名前：856 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:53:48 ID:qYckpjBl]
- ごめん、間違えた。
× -II/V
○ V/-II
- 862 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 00:21:56 ID:6sZdLVBz]
- www.youtube.com/watch?v=P5eFFquFW-g
これってスゴくない！？
なんなのコレ、教えて頭のいい人
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 01:22:13 ID:CQIk8N3n]
- www.youtube.com/watch?v=zV5tkuinYhA
なんなの!RiDiって
DJっていうのかな
お前の生活音がすべてリミックスされるだって。瀑
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 01:34:02 ID:CQIk8N3n]
- www.youtube.com/watch?v=cujgqQxu5mw
これもしげー
ビートボックスだて
- 865 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 01:36:56 ID:CQIk8N3n]
- www.youtube.com/watch?v=HnF65HBXucM
日常生活が全て音楽になっちょる
- 866 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 19:47:39 ID:6sZdLVBz]
- 俺の頭からでていけー！w
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