- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 17:47:06 ID:gLLT5bmV]
- またいい話をたのむよ
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/l50
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/l50
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 477 名前：466 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:43:15 ID:i+wbrpEP]
- >>467
すみません
>>474
評価ありがとうございます
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 09:26:33 ID:vFzOwLY9]
- 公理とか定理とか分かった気になって振り回すヤツがいるから書いてみたのに
おまえら反応薄いなー
>>1オクターブ中に存在する音の数は12である。
>純正調オルガンわすれるなよ。
何を言ってるんだか。
中学で「仮定→結論」って習ったろ。何も理解してないのか。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 10:43:27 ID:Z6Nz7oou]
- 音律語るやつで純正調チェンバロやオルガン知らないやつは初めてみた
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 11:04:26 ID:r4Gpp1Hx]
- F→G→Am→C→F
の機能教えて下さい。
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 11:43:44 ID:8AkzbLG2]
- >>480
C-Durだとしたら…
IV⇒V⇒VI⇒iv/V⇒IV
SD⇒D⇒T ⇒SD ⇒SD
が一番シンプル
- 482 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 12:09:46 ID:vFzOwLY9]
- >>479
中学の数学を理解していないと、
そうなっちゃうのか
- 483 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 12:27:15 ID:8AkzbLG2]
- >>482
証明の話ワロタw
アリストテレスの三段論法、デカルトの演繹法、ベーコンの帰納法
位で説明しろよ、確か中学の現社で習うだろ
どうでもいいけど音律と音階ごっちゃになってない?
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 13:24:32 ID:kapZrbJx]
- >>481
ちょｗおまｗ
ＡｍをＳＤってｗ
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 13:24:53 ID:vFzOwLY9]
- なんか「公理」って言葉を使ってる教科書があるらしいな。
君らの大好きなやつで。俺はもってないけど。
あの部分だけで、中身に説得力がないのを無理やり補おうとしてるのが分かる。
あれが日本のアカデミックを代表してるかと思うと。。。
欧米の教科書でharmonic axiomとか言ってるのがあるのかと。
まああるだろうな。とくにアメリカ人はピンキリだし。
>>483
＞どうでもいいけど音律と音階ごっちゃになってない?
振動数比が出たら音律と思ったら、>>479と同じレベルだよ
ユニゾンは無定義概念とする手もあるけど、
そうするとオクターブの定義が不可能になる。
結局、どこかで超越的原理に頼るかしかないと思うんだよね。
無定義概念に
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 13:38:26 ID:8AkzbLG2]
- >>484
>ＡｍをＳＤってｗ
どこ?
>>485
お前純正調オルガンと純正律オルガン勘違いしてる。
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 13:42:05 ID:vFzOwLY9]
- >>485
純正調オルガンは田中将兵
純正律オルガンは誰？ ボー残びっけっていたかな？
で俺がどちらをどちらへ勘違いしたと？
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 13:43:16 ID:kapZrbJx]
- >>486
安価先の>>480
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 14:13:16 ID:8AkzbLG2]
- ×田中将兵⇒○田中正平
しかも田中正平は日本の和声勉強するときお世話になるから勉強したやつ以外はあまり
知らんぞ まぁN響かなんかでもやっていたが
本の2/3がこんな話でゲンナリしたやつは多いはず
>純正律オルガンは誰？ ボー残びっけっていたかな？
誰!?
いやさ、こっちはただの純正音律にしたオルガンなんだけど…
どうでもいいけどユークリッドとカントごっちゃになってない?
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:23:49 ID:Z6Nz7oou]
- >>468->>473とID:vFzOwLy9は同一いつものポピュ厨
強いて言えば>>12
教会旋法をバカにするありも文章の書き方も一緒
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 14:35:24 ID:vFzOwLY9]
- >>489
じゃあ俺が純正調オルガン
というより53平均律とか、その辺を理解してることは分かったね？
今度はユークリッドとカントですか。
ユークリッドはストイケイアの著者とされている
カントはあまり知らないけど。
何で何と何をごちゃごちゃにしてるとか、そんなことばかり。
ごちゃごちゃにしてると思う理由を書いてよ。
まず純正調オルガンと純正律オルガンから。
>>490
俺がどこで教会先方に触れているのか
- 492 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 14:44:21 ID:8AkzbLG2]
- >>491
本当にポピュ厨らしくなってきた
>じゃあ俺が純正調オルガンというより53平均律とか
まさにここ純正調オルガンと53平均律はどうみても別物
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:54:58 ID:Wl3uHsqX]
- おまいら、こういうのはスルーしようや
埒が明かんよ
- 494 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 15:00:51 ID:vFzOwLY9]
- 1/53オクターブは音の弁別特性を超えてるので、
田中将兵の純正調オルガンは事実上、53平均律なのだが。
君は俺が純正調オルガン（1オクターブに53音をもつ）と
勝手な用語である純正律オルガン（1オクターブの7音が純正律ということか？）
とをゴチャマゼニしていると指摘したんではないの？
話をすり替えないでくれる？
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 15:17:18 ID:8AkzbLG2]
- >>494
>田中将兵の純正調オルガンは事実上、53平均律なのだが。
それだったら名前が平均律オルガンになってしまうだろw
田中の純正調オルガンは21から最大で46音
純正調オルガン見たことないだろ?
>勝手な用語である純正律オルガン（1オクターブの7音が純正律ということか？）
墓穴ほりすぎだな
お前が最初に出したピタゴラスの名前はなんだったんだ?
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 15:21:21 ID:8AkzbLG2]
- 誤・平均律オルガン
正・平均調オルガン
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 15:56:53 ID:Z6Nz7oou]
- >>491
>>475で書いているだろ
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 19:25:33 ID:W8I+qRpg]
- ＞F→G→Am→C→F
SD-D-T-T-SDでいいんじゃね？
>>488多分、AmじゃなくてCだと思う。
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:09:08 ID:GnqPBna1]
- この場合の多音型（１２音以上の）平均律って、ただ限りなく純正律に近いピッチを53平均律でもって得るってだけ
のでないの？
と、何も知らない俺が言ってみるテスト
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 02:31:40 ID:M8FcmE7t]
- ピタゴラスやキルンベルガーならともかく、53平均律とかついていけません
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 03:20:36 ID:GnqPBna1]
- ここで何も知らん自分がいうのもなんだが、
今のこの話題ってさ、オクターブを何等分（平均率（律？））で構成される構成物（公理系のはなし）
と、純正比率に近い音程を得ることがその目的である多音の平均率の話がごっちゃになってるってだけの話じゃないの？
現在よくみる、多音型平均律って趣旨としては多分この二種類あるよね。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 04:07:15 ID:GnqPBna1]
- で、純正比率を得る為の例えば19とか21ってのは、使える調や転調を偏り無く満遍なくしようてのが趣旨であり、
その上で最大限に純正比率に近い値を得ようって最大公約数的な数値なわけで、12と同じく、割り切れる妥協の産物に違いはない。
で、それは、大抵楽器の構造の話になるわけで、やたらと鍵盤の多いオルガンとかさ。実際あんなの純正にこだわりを持った専門家以外演奏できないしスル気にもならない。
でも、あくまでも、曲自体は普通に１２平均率で代用できるようなものでしょう。純正が得られるかどうかの違いだけで。楽曲自体に使われる音階の数がふえるわけでもない。
それとはまた別に、音階の数自体が１２じゃない楽曲もあるけど、これは音列方面からのアプローチが主なところだとおもうけど、これはたしかに基本的な協和性とは一線を画するものだと。
それとはまた別に、平均率でなくて、採用する協和比率の拡張でもって、純正比率のみで多音型になるばあいもあるしね。
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 09:35:26 ID:Gyo6Uj0h]
- もうスレたててくれ
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 10:41:24 ID:AAolV9IE]
- wikipediaから調べてきました的なレスが多すぎ。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 11:17:17 ID:W+XPtwH1]
- キルンベルガー荒らしの犯人は判明してるのだがな
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28356939&comm_id=1411162
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 12:57:08 ID:mDsVrvjl]
- キルンベルガーってホピュラーでも有名？
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 02:23:57 ID:OKVnbewX]
- 505のリンク先
Tonal Harmony(和声学) 短音階が３つある理由
a.>一番古いキルンベルガーには上行の旋律短音階と下降の自然短音階しか論じていませんでした。
>それも旋律とか自然といった用語もなくただ"上行""下行"と書いてあるだけでした。
b.>音律作成で有名なキルンベルガーが、まだ和声短音階の概念をもっていなかったのは興味深いですね。
なぜ和声学のトピから持ってきたか分からんが音律と関係ない内容
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 03:02:17 ID:aaprmgIP]
- なんか最近yahooでそんなようなトピあったねw
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 05:52:08 ID:sNhmdzGd]
- よっぽどくやしいのか過剰反応しすぎ
音律とリンク先関係ないじゃん
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 08:08:11 ID:ZMlxnSJJ]
- 自然短音階（エオリア）→和声短音階→旋律短音階
というふうに「変化した」とか理論書には書いてあることが多いけど、
そういうふうに「変化した」って信じてるヤツはどのくらいいるのかな
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 09:52:38 ID:aaprmgIP]
- >>509
いや、俺は全く話題の部外者なんだけど、たしかに音律とは関係ない話だ
チャチャ入れてスマソ
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 13:47:55 ID:2K0C1wH5]
- 今堀自重しろ
- 513 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 14:04:13 ID:ZMlxnSJJ]
- >>510の意味はね、
オタマジャクシ→カエルという変化とは違うだろってこと。
ひとつの曲の中で、自然短音階→和声的短音階っていう部分があるならまだいいんだよ。
歴史的に見て自然短音階→和声的短音階という変化が起こったというのは何を指しているのかと。
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 14:41:19 ID:iXttJtHr]
- そ
歴史的な観点で実際の音としてそういう流れがあったのかどうか具体的な部分でなんともいえないが、
ただ、勝手な想像をしてみる分には-（上のレスにもあったけど）
和声的短音階の増2度って東洋のモード的発想(日本の演歌でもいいけど）でもってこぶし節回し的な？w
これ使えばokですみたいなw、そんな意味合いさえ感じるなw
要所で旋律が和声に引っ張られる部分みたいな。
で旋律短音階は少し洗練されたものみたいな？w
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 16:00:30 ID:oN4JXu9u]
- >>512
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 16:05:27 ID:4sxg4lQ8]
- 何かパンクバンドの歌詞みたいだなｗ
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 16:09:27 ID:r8w06IRw]
- 所謂自然短音階があって、あとはそれのムジカ・フィクタみたいなもんなんじゃないの？
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 17:03:42 ID:iXttJtHr]
- >>517
あ、それは俺と同じ見解w
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 17:19:26 ID:iXttJtHr]
- で、その辺この辺りのガチガチの教科書連中様の見解を聞いてみたいな。
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 17:22:45 ID:iXttJtHr]
- で、上向き下向きの問題ね。w
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 18:15:26 ID:FE5UpUTH]
- 505のリンク先はちゃんとムジカ・フィクタの使い方から書いてあって以外と面白いw
正しいかは分からんが
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 02:18:24 ID:jcMxc6fc]
- キルンベルガーとか音律とか和声と関係ない話題いいかげんにヤメレ
和声和声！和声の話題に戻せ！
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 06:15:27 ID:3I2BVAT9]
- 今堀って誰？
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 07:05:06 ID:4xa1eVYA]
- やたらmixi誘導したがるヤツ
やたら勝手に仕切りたがルヤツ
が多いな
- 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 23:33:41 ID:rtnhhpvi]
- 時々作曲科卒の人に見てもらいながら和声3巻の反復進行まで終わりました。
この後の後半の「保続音」の章はともかく、「偶成和音」と「主題的構成～」って、
やる意味あるんでしょうか？もう力尽そうです…。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 00:22:05 ID:ELVorOXM]
- >>525
どんな分野でもそうだと思うけど、「やる意味あるんでしょうか」なんて
言う人がやっても何もモノにならんでしょ。勉強しない馬鹿な小中学生の言い訳と同じ。
学習や訓練の意義ってのは自ら見出す（あるいは作り出す）もんだ。
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 05:18:07 ID:zL+apUQa]
- >>525
そこやらなかったら何もやらないのと同じ
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 06:41:52 ID:QIUUXXs9]
- >>525
そこをやっておかないと楽曲分析が全くできない
まぁ反復進行まで進めたのであれば大丈夫だしあきらめるな
- 529 名前：525 [2009/07/17(金) 08:14:29 ID:2lIlv2xY]
- レスをくださった方々、ありがとうございました。
確かに全てやらないと意味がないですよね…。今音楽専門学校のピアノとキーボード
演奏の講師（ポピュラー寄り）をしているのですが理論も含めて教えられたら、と思い和声を始めました。
最後まで頑張りたいと思います。
- 530 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 23:07:13 ID:ycEXv9g4]
- やって良かったと絶対思うから、だまされたと思ってやれ
- 531 名前：kyrie ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/07/17(金) 23:57:53 ID:qhw5L7ZR]
- 偶成和音は、一通り論じてから、「必要ない」て著者自身が言ってるからなんだかな…
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 02:07:59 ID:7w6Di/RU]
- 今堀とじゅんぺいはこのスレにいらない。
いいかげん首突っ込むのやめれ。
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 05:00:58 ID:NfIkmZD7]
- ↑二人ともここにはいないだろwwww
お前が煽ってるだけwwww
お前こそがいらない子wwww
しかし>>515は痛い信者だなwwww
本当に自演だったら爆笑だwwww
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 07:46:32 ID:df/ry8kO]
- >>531
そんな事書いてあった?
作曲の時はどうでもいいかもだけど分析時に困らないか?
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 05:31:51 ID:0xo7IV6R]
- 最近詰まらん曲ばっかだ
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 09:49:52 ID:k5XmE8DM]
- だいぶ前の（つまらん）話題掘り返してなんだが、、
「Ⅱの機能」とか「ドッペルドミナント」とか言ってる話題のときに
考えてみた事そのままここにあったんで思わず思い出し笑い。w
www.youtube.com/watch?v=2Ar76dXfV5g&feature=related
導入部分で初っ端冒頭からⅡ-Ⅰ繰り返し、しばらくするとⅤがはさまるw
機能のみ焦点を当てた偏ったあの話の不毛さがw
メロディフェイクはもちろんペンタだけど。
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 10:37:10 ID:k5XmE8DM]
- で、ピアノでⅡが伸ばされてる部分のボーカルフェイクで、ファが出てくるけど
これはムジカフィクタになるのかな。
総体的には２声（以上）間でのⅡ-Ⅴの繰り返しになるとも取れる。
しかし、声部（楽器）の独立性という意味では、ピアノがそこに留まっているかぎり、理論的に破綻してるって感じがロック(非クラ教科書）っぽさでもある。w
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 11:01:38 ID:hhxTZLNs]
- 毎度だけど無理すんな
いくらなんでも釣り糸がでかすぎる。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 11:07:58 ID:fvLAWnPq]
- ところでルネサンス様式の対位法に興味ある人はいるのか？
あれ、すごい面白。
個人的にはパレストリーナ以前の、中世末期から初期ルネサンスが好きだ。
ランディーニとか、しびれる。やってることがカゲキだ。
リズムも面白いが、声部が主張しすぎるくらいだ。まあ、３声だから自由さが目立つのかもな。
縦のハーモニーで考えるともっと間を埋めたくなるかもしれないが、
純粋に各声部が息づいているような曲を作る場合は３声の方があってるのかもね。
- 540 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 11:10:01 ID:aVqzbNje]
- ムジカレクタ:
調号ゼロおよびbひとつに含まれる音
つまりCDEFGABHの8音のこと。
ムジカフィクタ：
上記以外の音。
いってみればハ長調とヘ長調の「範囲」しかないのが旋法世界。
無理矢理、ムジカフィクタなんて言葉使わなくても、
非音階固有音とか、非和声音ではダメなのか。
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 12:09:04 ID:hhxTZLNs]
- >>540
だから釣り糸がでかすぎだから…
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 12:15:40 ID:RR9rkzO+]
- 中世は二声だから
グラレアヌスの対位法最高
- 543 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 12:44:03 ID:aVqzbNje]
- グレゴリアンチャントはモノフォニーで、中世の大半はモノフォニー
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 12:52:01 ID:gTghVcxg]
- どうでもいいんだが
デカイのは釣り針であって釣り糸な
まあ板違いな話だけど
未だにドッペルドミナントを理解してないのな
概念として旋法和声に近いものを
未だに機能和声(もどき)のポップス理論で捉えようとしてるんだな
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 12:55:41 ID:JPNgN+TK]
- >>539
西洋音楽の真髄だね。
マショーとモンテベルディの間だけでも２００年以上あるのに、ここを逃す手はないよな。
二重導音とか、ランディーニ終止とか最高。
でも何と言ってもジョスカンだな。バッハ、ベートーベンに並ぶ大作曲家なのに、
聴く人が多くないのは、やっぱり調性なのかねえ。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 12:57:19 ID:JPNgN+TK]
- 俺神IDｗ
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 13:04:46 ID:aVqzbNje]
-
論理が先走って、結局消えた時代のあだ花。。。それが二重導音
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 13:34:58 ID:hhxTZLNs]
- >>544
本当だ…w
>>545
俺はイザークが好きだな。
どちらかというと世俗的な方が好みだからデュファイの世俗音楽ははまったね
>>547
オルガヌム聞け
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 18:12:15 ID:RR9rkzO+]
- オルガスムって世界最速のドラムなんでしょ？
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 21:05:42 ID:aVqzbNje]
- オルガヌムは2声またはそのオクターブ重複
二重導音は3声以上でなければ存在しえない
よって、オルガヌムに二重導音は存在しない。
- 551 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 21:22:35 ID:aVqzbNje]
- si→do （このsiが第1の導音）
fa#→sol（このfa#が第2の導音）
re→do
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:51:49 ID:hhxTZLNs]
- >>550
オクターブ重複?
普通5度ないし4度重複が多い
マショーはブルゴーニュ終止(二重導音)使ってないっていいたいの?
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 21:57:10 ID:5SnI+rd/]
- またWikiからですか。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 22:03:52 ID:BgIE5Wqq]
- ググったら二声のオルガヌムって出たんですね｡
わかります｡
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 22:25:50 ID:aVqzbNje]
- 2声が4度か5度をなしてんの。
他の声部はどれもこの2声のオクターブ重複。
オルガヌムは11世紀か12世紀まで。
純粋なオルガヌムはレオナンで終わり。
ペロタンの時代、本来のオルガヌムはディスカントゥスと名を変えてる。
マショは14世紀であり、もうオルガヌムの時代ではない
マショ作のオルガヌムで、その二重導音終止を使ってる場所を指摘してくれ。
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 22:28:38 ID:aVqzbNje]
- >>553-554
自分がwikiやグーグルを頼りにしているからといって、
万人がそうだと思うな。
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:03:55 ID:RR9rkzO+]
- ディスカントとオルガヌムごっちゃにしてるバカがw
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 02:12:42 ID:LkN5MJKM]
- homepage.mac.com/sinx_music/maxmsp/math.html
音楽の集合論と数学の集合論ごっちゃにしちゃってるバカがここにもw
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 02:36:46 ID:MgsjU0AG]
- というか、数学の集合を説明しているに過ぎないから、
ごっちゃにしてるわけでもないと思うが。
タイトルにあるように音楽の集合論と書いてあるわけでないし。
- 560 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 07:21:21 ID:KCRirgsn]
- >>557
自分が二つを区別できないからといって、万人がそうだと思うな。
- 561 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 08:00:03 ID:KCRirgsn]
- ところでグーグル厨やうぃき厨は、
二重導音化フリギアなんて知らないだろうな。
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 08:51:35 ID:bocdQmB5]
- 音系のやつは数学の出来ないバカだということがわかったよ。
小学校でならう集合論を得意げにホームページで紹介するなんてお笑いだぜ。
もっと面白いネタないの？
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 08:57:31 ID:++F9pfP8]
- 二重導音+ランディーニは知っているけどニ重導音化フリギアって聞いた事がないな
下行導音が二つって事かい?
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 10:57:11 ID:5xeQsy6f]
- >>545
ジョスカン、すごいいいよね。おれ聴きながら泣いちゃうｗ
おれが好きなやつはそういえば５声曲だったかな
なんかもっと具体的な話をいろいろしたいけど、なんか今話しづらいね。
スレの雰囲気が良くないというか。夏休みだからかなぁ
- 565 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 13:48:25 ID:9apCScS/]
- 最近荒らしてるのＭさんだったのかｗ
だから古楽なのね
>>558-559が決定的すぐる流れだなｗ
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 14:06:42 ID:MgsjU0AG]
- しかしながら、先ず>>558が本人かどうかが疑わしい
- 567 名前：559 mailto:sage [2009/07/20(月) 14:12:02 ID:MgsjU0AG]
- 今回「数学」に対して「小学校の」というセンテンスを遇えて省いたのは
以前のレスで「集合は中学でなかったっけ？」というツッコミを受けたからであるw
それにしても厨房である。w
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 14:25:38 ID:bZFbD7t9]
- 「。w」
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 15:52:15 ID:MgsjU0AG]
- 「」w。
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 17:20:49 ID:JsC9hXyt]
- 集合論てどうやって作曲に使うの？
- 571 名前：563 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:36:09 ID:++F9pfP8]
- >>561のID見て気が付いたけど、俺釣られたのかよ…ははっ……orz
PC ID:aVqzbNje ID:KCRirgsn ID:bocdQmB5
多分ケータイ ID:MgsjU0AG
全部同一じゃねぇかよ!!(#ﾟДﾟ)
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 17:38:46 ID:2En0T+Ek]
- 音楽は数学じゃないから集合論なんて時間の無駄。芸大の先生の利権を維持するためのでっち上げ理論。
Mみたいに叩かれたくなかったらピアノに向かってひたすら手を動かせ。理論は実際和声とフーガに時間かけたほうが神曲降臨しやすい。
- 573 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 18:19:35 ID:KCRirgsn]
- >>571
＞俺釣られたのかよ…ははっ……orz
なに言ってやがる。おまえが
>>552のようなことを書いて初歩から説明させるから、
>>552-553や>>557みたいのが湧くんだろ。
そいつらを黙らせるために「二重導音化フリギア」に言及したんだな。
まず>>555に対する返答をしてから、「二重導音化フリギア」について質問したらどうか。
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 19:12:18 ID:9apCScS/]
- あーあＭさん自演荒らし認めちゃったよw
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 19:40:30 ID:KCRirgsn]
- ばーか
ID:bocdQmB5 が無関係なことを示したんだよ。
もちろん証明にはならんがね。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 19:43:14 ID:6OuKxUcp]
- 釣られてんのか？
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 02:10:13 ID:z45eqNoW]
- 前も言ったけど音楽の集合論はフーガを水増ししたような理論。
所詮フーガも書けない和声初心者とか受験生が勉強する内容だから、音大生には必要ない。
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