- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:35:48 ID:4Bs0BnK9]
- 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231954625/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 42
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229946468/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！26
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
jfk.2ch.net/classical/subback.html
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 05:28:43 ID:4zxZ+10+]
- >>788
> ただ、オーケストラとの共演とかで、他は一切電力無しの完全な生楽器の一方、
> パイプオルガンだけ、最終的な発音原理は昔のままであるものの、それまでの過程に
> ハイテクが駆使されているということを考えると、何となく違和感を感じてしまうのも
> 正直なところです。
お前が知らないだけ。
最近のコンサートホールじゃ電子的に増幅して聴きやすい音響にしてるんだぜ。
小劇場は知らんがでかいオペラハウスやホールは大抵スピーカー使ってるよ。
クラシックギターなんかは音量が取れないから協奏曲じゃスピーカーで増幅すしたりする。
あと持ち運びの難しい特殊楽器は録音して流したりシンセで代用する事もある。
有名曲だとレスピーギのローマの松は鳥の声の録音を流す事が指定されてる。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 05:36:52 ID:nO4Tu8p5]
- ヴィブラフォンも電気がいるよね。
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 08:20:41 ID:NPiwg4Bd]
- >>790>>792
質問の趣旨が少しずつ変わったのはすみません。
そこは適宜汲んでくれるだろうという甘えがありました。
先入観が多分に入っていたのは自覚しています。
っていうか、そういう自分の先入観を皆さんの回答で正すのも、一つの目的でした。
現代のオーケストラの世界では、完全な生楽器かどうかに拘るのは、あまり意味がなく、
所詮、個人の思い込み、気休めに過ぎないということですね。
とすると、生演奏とＣＤとの違いに拘って、「生演奏じゃないと、真の感動は得られない」などと
主張するのも、一つの価値観に過ぎず、決して絶対的なものではないといったところでしょうか。
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 09:49:18 ID:HUmh0c30]
- そろそろ雑談スレに移れよ
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 18:08:28 ID:WRmBqxWf]
- >>794
「現代のオーケストラの世界では」って、いつと比べてるの？
- 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 19:28:21 ID:n3LmwSDZ]
- たまに来るよね、質問の形を取って持論を開陳するやつ。
>>794の最後二行が言いたくてこれまで質問してただろ
- 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 19:36:53 ID:7EywO4d/]
- それにまた、乗る馬鹿がいてウザい
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 19:44:14 ID:NPiwg4Bd]
- >>796>>797
本当に素朴な感想を述べてるだけのつもりなんですが・・・。
過去にどんなことがあったのか知りませんが、そんなに捻くれた受け取り方しなくても・・・って思います。
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 20:48:55 ID:HvFw7LxM]
- >>795がまるっきりスルーされてる件
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:09:26 ID:kMz+kqgv]
- ソナタ形式が理解できないのですが、典型的でわかりやすい曲教えてもらえませんか？
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:15:06 ID:sTvs9Y5T]
- 普段はろくに回答なんてしないのに、こういうときにだけしゃしゃり出てくるエセ回答者ｗ
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:24:54 ID:NPiwg4Bd]
- >>800
ちょっとした雑談も大目に見られないなんて、よほど心に余裕がないんですね。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:25:58 ID:WRmBqxWf]
- >>799
素朴に疑問点を聞いてるだけなんだが、
そんな捻くれた受け取り方をしなくても。
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:31:35 ID:NPiwg4Bd]
- >>804
現代は現代ですよ。
別にいつと比べてるとかないです。
初心者なんで、用語の厳密さとかも大目に見てください。
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:25 ID:WRmBqxWf]
- >>801
モーツァルトあたりならだいたいわかりやすいと思うけど、
たとえば有名どころで40番とか。
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:51:27 ID:WRmBqxWf]
- >>805
わざわざ「現代の」とつけたから何か意味があるのかと思ってしまった。
もうちょっと言葉を吟味して使ってほしい。
(これはクラシックの初心者かどうかと関係なく、日本語の問題。)
>>794
別に生楽器にこだわってるわけではない。
楽譜に指定があれば電気楽器でも電子楽器でも使う。
最後2行はなんだかな。
楽器が生かどうかと演奏が生かどうかはまったく別の話じゃん。
- 808 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 21:53:00 ID:1h+IqODn]
- >>799
捻くれた言い方はしてるけど、あなたの方にも問題があると思うんだけど・・・。
>>790や>>792も言ってるように様々な楽器の使用が現代ってあるのよ。
オンド･マルトノやテルミンのように、もっと有名なのならシンセサイザーだって
楽器だよ。そしてそれを楽器というか言わないかはその人の主観によるんじゃ
ないのかな。木管楽器だって改良されているんだからそれもなしになっちゃうし。
逆に原始的なものを楽器にする例もあるし。
マーラーのハンマーが一番わかりやすいか、文字通り「打楽器」だし。
タン=ドゥンは水槽に水を入れて、手を突っ込んだりその流れる水しぶきを
音楽に取り入れてるし。
オルガンが電子機器を入れているから違和感があるなんて言ったら
「車と言ったらガソリン車かディーゼル車、電気自動車なんて車じゃない」
と言うようなもんか、それ言ったらキリがない
と雑談ぽくなってきてしまった。
そういった主観的な疑問は音楽だけの問題じゃないと思うからここで聞いても
答えは出ないと思うけどねえ。要は好き嫌いの問題だと思う。
>>801
それならこっちの方がいいかも
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ１６
jtk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/l50#tag8
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:53:06 ID:WRmBqxWf]
- >>793
手回し式とかゼンマイ式とかも原理的には考えられる。
実在する(した)かは知らんが。
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:11:05 ID:WRmBqxWf]
- >>806
40番の解説動画
www.nicovideo.jp/watch/sm3732526
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:51 ID:PQFfHI1r]
- >>805
ハイテクがダメならヴァルブ発明以前の管楽器のパートを現代楽器で演奏するのも当然アウトですよね。
そんなあなたのためにピリオドアプローチメニューが用意されてますので、それだけ聴いてるのが良いでしょう。
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:53:20 ID:kMz+kqgv]
- >>806>>808
ありがとうございます
モツ40を聞きながらちょっと言ってきます
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:05:53 ID:kMz+kqgv]
- >>810
見落としていましたが、何この神動画！！
もっとありませんかねー
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:07:59 ID:WRmBqxWf]
- >>813
とりあえずこれで十分だと思うけど。
あとはスコア見ながらで。
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:18:19 ID:NPiwg4Bd]
- >>811
別にダメっていってるんじゃなくて、初心者なりの率直な感想を言ってみただけです。
クラシック通のみなさんは、電化をどこまで許せるものなのかな？と思ったのです。
ある程度ハイテクが入っていても、「そういうものなんだ」という割り切りが必要なのかな、と。
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:29:42 ID:PQFfHI1r]
- >>815
それはもはやアンケートだから、雑談スレ行こうよ。
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:37:02 ID:NPiwg4Bd]
- >>816
そんな区別があったんですか。
そんな堅いこと言わなくても・・・と思うのは甘えですかね。
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:54:08 ID:WRmBqxWf]
- >>817
甘えですね。
>>1にも書いてあります。
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:22:03 ID:g514u7bW]
- >>817にちょっと同情
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:29:43 ID:L/5DRHJR]
- でも最近タチの悪い質問者が多いから、ここで甘やかすわけにはいかん
というか専門板の初心者質問スレじゃここはかなり優しい方だと思うんだけど
- 821 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 00:50:54 ID:fe32Ksts]
- ガスタイクとヘルクレスザール、どっちのほうが音がいいですか？
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:53:40 ID:L/5DRHJR]
- >>821
席による
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 00:59:50 ID:fe32Ksts]
- >>822
ありがとうございました
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 06:57:09 ID:M9SlCt0H]
- >>819
質問の内容が最初から明確じゃなかったのもまずいし、
「言葉を選べ」と言われて「初心者だから仕方ねえだろ」
と返してる時点で、同情の余地はあまりない。
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 08:13:50 ID:lc/Peu1/]
- 雑談スレに移動して続きやればいいじゃん。
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 14:52:09 ID:x8sqtF96]
- 1.質問に答える
2.無視する
3.答えることもできないし、無視することもできない、何かレスをしないと気が済まない
3.が多いスレですね
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 14:56:56 ID:lc/Peu1/]
- >>826
あなたはどれですか？
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 15:07:00 ID:OvV/Viw9]
- >>821-823
すみません、めっちゃ笑いました。
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 18:53:49 ID:zJsIHJnB]
- 映像を見てないから分からないんですが、
ヴァン・クライバーンコンクールで、辻井伸行さんは、どうやって指揮者の
指示を受け取ったんでしょうか？
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 19:04:29 ID:zsBd2aOi]
- リセッションの憂うつが誘うクラシック音楽の復権
www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a0ihKUqAwb20&refer=jp_top_world_news
欧では不景気でファン増、
米では寄付金急減、演奏会も客減だそうな
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 19:28:30 ID:lc/Peu1/]
- >>829
おれも見てないからわからないけど、
腕を振るときの微妙な音とか空気の揺れとかじゃないかな。
あとはオケの音だけで。
>>830
で、ご質問は？
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 21:28:44 ID:EATVGB/R]
- >>829
音じゃないかな。 梯氏だって出来るし。
そう言えば、テレ東夕方ニュースでは、辻井さんの画像を出してくれたのはいいが、
ショパン「ピアノ協奏曲第一番」の字幕で、音が思いっきりリストのハンガリー狂詩曲で
吹いた。
ジルベスターコンサートやってる局なのになぁwww。
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 22:49:45 ID:QPnogzOE]
- ニコ動に「思わず出撃したくなるクラシックメドレー」というのがあります、
お聴きになったことがある方も多いかとは思います。
それでこの中の「だったん人の踊り」と「新世界から」の演奏はどこのものなのか
見当が付く方はいらっしゃいますか？
是非お願いいたします。
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:22:22 ID:lc/Peu1/]
- >>833
URLくらい貼ったら。
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:23:26 ID:lc/Peu1/]
- あとコメントに質問書いとけばうｐ主が返答くれる場合もある。
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 21:06:54 ID:iHM98EFm]
- >>834-835さん、そうですね失礼しました。
コメントも考えたのですが結構古そうでコメントも一杯なので
ここで質問してみました。
www.nicovideo.jp/watch/sm4298017
だったん人は３分２０秒頃から
新世界からは６分頃からです。
見当が付くのであればご意見をお聞かせ下さい。
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:25:34 ID:r/ZWCQ6d]
- ムソルグスキーの展覧会の絵のメーンテーマって、
安来節そっくりだとふいに気付きました。
日本の民謡、歌謡曲をオーケストラ曲に編曲すると
クラシックとして通用する曲にできますか。
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:29:35 ID:2y23HQ/f]
- 歌謡曲は知らないが民謡（ないし民謡調の楽想）には作例が少なからずある。
外山雄三のラプソディ、小山清茂の木挽唄なんかは有名。
他にも清瀬保二の日本祭礼舞曲とか。
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:38:43 ID:MXIYGiwm]
- >>837
できる。でも、編曲者に才能がないと、単なる楽器の置き換えになってしまって
あんまりおもしろいものにはならない。
「展覧会の絵のメーンテーマ」ってプロムナードのことだよね。
安来節に似てるかな。あらえっさっさ〜
- 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:44:35 ID:oTke0jkw]
- たしかに日本民謡のリズムに通じるものあるね＜プロムナード
元々はロシア民謡のリズムだけどね
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:50:33 ID:I1b9Ah06]
- >>837
例えば古賀政男の曲なんて、ほとんどいじらなくてもクラシック歌曲になると思うけど？
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 01:03:21 ID:I1b9Ah06]
- ごめん。質問を勘違いしてました。
歌謡曲をピアノ伴奏歌曲にって意味ではなく、歌無しオーケストラ曲に編曲ってことですね。
元々の原曲の構成がどうなってるか次第じゃないでしょうか？
あ、でもこれは原曲がクラシック歌曲でもあんま変わらんな。
シューベルトの歌曲をオケ曲にするとして、魔王はまだ面白そうだが、野ばらはクラシックオケ曲としては聴けなさそう。
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 04:42:55 ID:05ib5nS/]
- >>837
>クラシックとして通用する曲
歌謡曲じゃ無理だろね
例えば欧米じゃビートルズのヒット曲を編曲してオケ組曲、
弦楽四重奏曲などにしたのは無数にあるけど、聞き所は
所詮ビートルズ・メロディーの響かせ方であって、
純音楽的な興味とは別のもの
原曲の色が強すぎて、その色眼鏡の枠内でしか聴いてもらえまい
これが民謡系だったら日本でも上のレスにもある通りだし、
欧米でもダンディ、ブラームス、ドビュッシー、ヴォーン＝ウィリアムス
などなど枚挙に暇がない
まあ歌謡曲でももう100年ほどして版権も著作権も消失して
それでもなおかつメロディーだけは民衆の中に根深く膾炙していて
アノニマスな有名曲として伝えられてたら、それを元にして
クラシック様の曲を作るようになるかもしれんけど
果たしてあと100年を越えうる歌謡曲って今あるかねえ．．．
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:00:37 ID:0ZoXSVyf]
- >>837
歌謡曲は無理とは言わんが難しいと思うよ。
歌モノは音高の上下が少ない。
「ラララー」とかで歌ってみるとわかるけど
1フレーズで音3つくらいしか使ってなかったりする。
それを楽器だけで「聴かせる」曲にするのは難しい。
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:02:08 ID:0ZoXSVyf]
- あと権利処理がめんどい。
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:33:09 ID:0ZoXSVyf]
- まぁ作曲家が「ぜひこの曲を世界に紹介せねば！」と思えば
多少難しかろうがめんどうだろうがクラシック曲として発表されるだろう。
問題はそう思う人がいるか、それほどの曲があるか、だ。
>>838の外山雄三はこれね。
www.youtube.com/watch?v=EiN4ZmplDp8
八木節とか炭坑節とかソーラン節とか出てくる。
あと日本の曲じゃないけど
www.youtube.com/watch?v=dAF9ZkhOYPA
が
www.youtube.com/watch?v=PRq4ztEAjak
になったりという例はある。
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:41:33 ID:2zM/iybK]
- >>846
837じゃないけど
いま紹介された曲をちょっと聴いて、マジ感動した
ショスタコはやっぱり天才だね
すごいわこれ
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:43:17 ID:0ZoXSVyf]
- >>847
ついでに編曲経緯を調べてみ。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:06:20 ID:73FyUkoG]
- ８４７です
編曲の経緯を調べてぶったまげました
良い意味で頭の構造が違いすぎる・・・ｗ
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:17:01 ID:63pQDjXJ]
- >>849
よかったらURL等貼ってもらえないですか？
自分も興味わいてきました
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:20:51 ID:73FyUkoG]
- >>850
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%92%E3%83%81%EF%BC%9D%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:22:46 ID:63pQDjXJ]
- merci beau coup
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:51:03 ID:FxL0KWcN]
- >>839
>「展覧会の絵のメーンテーマ」ってプロムナードのことだよね。
>安来節に似てるかな。あらえっさっさ〜
わっ、安来節じゃなかった、思い浮かべていたのは小原節です。
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:58:30 ID:0ZoXSVyf]
- ぐぐったら鹿児島小原節とか越中おわら節とかいろいろあるみたいだけど
どれも似てるように聞こえないなぁ。
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:17:51 ID:1tpjf9Rz]
- >>854
そうですか?
まったく同じでないのは当たり前だけど、
音の上がり下がりの感じが似ていると思うけどなあ。
小原節をゆっくりにし、展覧会の絵を早回しにし、速度を合わせる。
知っているのが鹿児島版、越中版どっちなのか、自分でもわかりません。
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 01:22:45 ID:7TeiF732]
- >>851
ｗｗｗ
ショスタコさんﾊﾟﾈｪｗｗｗ
- 857 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 01:48:35 ID:k3BND3ml]
- バイオリン２台で演奏できる曲を探しています。
バッハの「2つのヴァイオリンのための協奏曲」は全楽章演奏しました。
協奏曲でなくとも構いませんが、基本的に２人の奏者のために作られた曲でお勧めはないでしょうか？
贅沢かもしれませんが、IMSLPやMutopia等で楽譜が手に入るものを紹介していただけると嬉しいです。
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 01:51:28 ID:WdZC8t87]
- >>857
>>1参照
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 01:53:03 ID:l9XsAkmX]
- >>857
とりあえず参考に
piza.2ch.net/classical/kako/968/968046297.html
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 02:03:36 ID:1Kc/AH6r]
- バイオリンのスレで聞いた方がいいんじゃね？
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 03:43:26 ID:vwMeWHwk]
- >>856
ショスタコが凄いというより作曲家なら出来るんじゃないの。
オーケストレーションなんてほぼ単純作業だから手が早いかどうかだからあんま才能とは関係ない。
ドニゼッティなんて猛烈な早書きで落ちた楽譜を拾うのめんどくさがって新しく作曲したって話がある。
ショスタコはあの交響曲第１番を若干19歳で書くほうが天才的だね。
- 862 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 07:50:32 ID:xnaKtyHa]
- あのう質問よろしいですか。
7年ぐらいかと思いますが、ガッツ石松と鈴木沙里奈が共演したアビバのCMについてです。
BGMが非常に勇気つけられる曲でCD店で購入したいのです。
ググってみたところ、シュトラウスの鍛冶屋のポルカという曲らしいです。
YOUTUBEで試聴してみたいと思い、検索しましたが日本語だとヒットせず、
STRAUS POLKA で検索すると候補が650ほどあり
まだ探し当てることができていません。
どなたかヒットできる正式曲名等を教えてください。
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 07:52:27 ID:xnaKtyHa]
- ちなみにピアノ曲です。
「やればできる！」の後に流れ始めた曲なんです。
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 07:59:43 ID:TE3ObVv+]
- 大宮真琴って男なんですか？
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 08:05:55 ID:Yza/dz5J]
- www.youtube.com/watch?v=CCe7KhkiKtg
これ？
アビバのCMみたことないけど、ピアノ用に編曲されてるのかも
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 08:16:00 ID:WdZC8t87]
- >>862
「鍛冶屋のポルカ」でググるとすぐにドイツ語名が…
www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E9%8D%9B%E5%86%B6%E5%B1%8B%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%AB%22&lr=lang_ja
- 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 10:10:25 ID:BIkBLmBQ]
- >>862
「鍛冶屋のポルカ」はニューイヤーコンサートでも何度も取り上げられるほどの有名曲だが。
CMではピアノだったということは、CM専用にピアノ編曲したみたいね。
ピアノ版じゃなきゃ嫌だというこだわりさえなければ、シュトラウスのポルカ選集のような
CDに普通に入ってるけど。
たとえば↓とか
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3536275
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 14:56:43 ID:9crDX03g]
- >>861
いやいやいやいや
単に編曲しろって言われただけなのに
結構複雑なイントロまで付け加えたり、ハープとかチェレスタとか書くのメンドイ楽器使ったり
コーダでポリリズム使って遊んだり、何より構成が即席とは思えないくらい素晴らしい
それに曲想が全くショスタコらしくないところがすばらしいじゃない？
まあ若いころはバーでピアノ弾いて稼いでいたらしいから実はこういう曲が好きなのかもしれんが
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 14:57:19 ID:1Kc/AH6r]
- ショスタコスレでやったら。
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 15:44:02 ID:A+/Iw6IJ]
- ショスタコスレでタヒチトロッコの話題なんて絶対スルーだろｗ
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 16:13:56 ID:VVYv7mDG]
- >>868
同意。
単に音を右から左に移しているだけじゃないよ。あれは。
ちゃんとショスタコの音になってる。
そしてそれを１時間で、しかも２０歳そこそこの青年が書いたというのは
やはり驚異的だと思う。
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 16:20:27 ID:1Kc/AH6r]
- >>870
んじゃ雑談スレでもいいけどさ、いいかげんスレ違い。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 20:27:47 ID:YZyRPu8m]
- >>853
あなたが思っているのは小原節ではなくて、福島県民謡「会津磐梯山」の中の
「小原庄助さん なんで身上つぶした 朝寝朝酒朝湯が大好きで
それで身上つぶした ハアモットモダモットモダ」ではないかな？
これ↓の1:30あたりから。
www.youtube.com/watch?v=CN8Y2kq1W30
それなら展覧会の絵に似ていないこともないと思う。
- 874 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 20:53:09 ID:A0SezRlh]
- 尻上がり(時間の経過とともに)に名作を残した作曲家を教えて下さい(またその逆も)
ベートーヴェン、モーツァルトはどうなのでしょうか？
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 21:04:39 ID:1Kc/AH6r]
- >>874
> ベートーヴェン、モーツァルトはどうなのでしょうか？
そのくらいは自分で調べようよ。
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 21:11:02 ID:A0SezRlh]
- >>875
すみません
が、わからないから質問してるわけで
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 21:22:43 ID:Yza/dz5J]
- 画家に比べると作曲家は晩年に傑作を残すことが多い・・・気がする
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 21:55:37 ID:1Kc/AH6r]
- >>876
ja.wikipedia.org/
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 22:45:55 ID:6Gd5LeHA]
- >>874
徐々に作風を変えていく人が多いので傑作かどうかという点では単純には比べられないけど
後退していく作曲家ってあんまりいない気がする
メンデルスゾーンは１０代後半で完成してほとんど変化がなかったとか言われますが、
早死にしてるのでなんとも言えないですね
Ｒ．シュトラウスのオーボエ協奏曲、ブラームスのクラリネットソナタなど、
全盛期にはバリバリ書いてた人が晩年なって人生悟ったかのように
シンプルな大傑作を残すってのが個人的にはカッコいいと思う
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 23:10:51 ID:3eHJd2dK]
- シューマンやリストは尻つぼみだという人がいる。
バルトーク、シェーンベルク、ストラヴィンスキーなどについても同じように言われることがある。
俺は必ずしも賛成しないがw
個人的にはプロコフィエフの最晩年は衰えた感じがする。
逆にシューベルトは尻上がりだと思うが、むしろ最後期とそれ以前では目標が違うというべきかも。
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 23:18:54 ID:b1BQWX6C]
- 質問にケチつけるためだけに1日中張りついてる奴
抽出 ID:1Kc/AH6r (5回)
860 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 02:03:36 ID:1Kc/AH6r
バイオリンのスレで聞いた方がいいんじゃね？
869 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:57:19 ID:1Kc/AH6r
ショスタコスレでやったら。
872 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 16:20:27 ID:1Kc/AH6r
>>870
んじゃ雑談スレでもいいけどさ、いいかげんスレ違い。
875 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:04:39 ID:1Kc/AH6r
>>874
> ベートーヴェン、モーツァルトはどうなのでしょうか？
そのくらいは自分で調べようよ。
878 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:55:37 ID:1Kc/AH6r
>>876
ja.wikipedia.org/
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 00:27:06 ID:D7esL5ns]
- >>874
ブルックナーやフランクは晩成型と言われることが多いと思う。
音楽家としての生活環境も影響していると思うけど。
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 00:37:13 ID:WnSzaPpr]
- >>874
大器晩成の典型はフランクとブルックナーじゃないかと思う。
フランクは晩年になって初めて、現在でも演奏されているような傑作を残せた。
ブルックナーも40代になってから最初の交響曲を書いているし、
亡くなるまで作品の質が上がり続けた。
シベリウスは晩年はまるで書けなくなってしまった。
グラズノフも晩年の曲はあまり演奏されないんじゃないかな。
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 01:34:25 ID:ljmz7WAN]
- >>873
ああ、会津磐梯山か。
>>855でいうテンポ設定が変（小原節の方がどう考えても遅い）だなあと
は思ったんだけど、そこまで推察できなかった。
よくわかったなあ>>873
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 03:26:36 ID:S2YxCyhZ]
- >>874
質問が漠然としすぎてるけど
大抵の作曲家は尻上がりに「名作」を作るようになってる
ベートーヴェンの三期は有名だけど、大体どんな作曲家だって
・習作期
・独創期
・円熟期
があるのは常識だろ
人真似から始まり、独創性を発露する技術を獲得した上で、
アイディアと技術と人格を統合した作風に至る
ただあなたが挙げたモツとベトは実は音楽史の中でも例外中の例外
習作期から円熟期まで独創的な傑作・名作ゴーロゴロ
もしモツもベトももう10年早く死んでても、音楽史上に不動の位置を占めてたろう
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 04:22:38 ID:AGLYDrC8]
- >>885
モーツァルトの場合、交響曲35番以降ナシ、ピアノ協奏曲11番以降ナシ、弦楽四重奏曲14番以降ナシ、
ピアノソナタ11番以降ナシ、「フィガロの結婚」「ドン・ジョヴァンニ」「コシ・ファン・トゥッテ」
「魔笛」みんなナシ、「レクイエム」当然ナシとなるが？
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 06:26:23 ID:4FI/NcyL]
- 雑談化してきた
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 08:00:58 ID:OlRKyd8l]
- >>815ですが、自分の時はあれだけ雑談あっちいけって叩かれたのに、
今の状況は何なんですか！？
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 08:25:09 ID:3RsAl3kj]
- >>885
>>886の意見に賛成だな
モーツアルトはどっちかというと逆だろ
世間的に有名な作品は晩年に集中するしな…。
おれの中ではあなたの分類で言えばモーツアルトは
「独創期」の真っ最中に急死した印象強い
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 08:32:51 ID:NOfglWfd]
- >>888
あんたのは質問ではなくアンケートになってきたから。
現在の状況はたわけた質問に対するお節介で確かにアレだが、
ギリギリスレの趣旨に沿った回答の範囲内ではあると思う
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 08:36:15 ID:NOfglWfd]
- あとね、何か教えてもらいたかったら自分から適当なことを語らないで
しばらく黙ってるのが吉だよｗ
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 11:15:25 ID:1Vx+6sw2]
- >>889
同意。
モーツァルトは晩年に神がかってくるけど死んだのが３５歳だから円熟期ではないわな
１０年早く死んでたらシュターミッツとかよりは評価されるだろうけど不動の地位とはいかないだろう
もし普通に６０歳とかまで生きてたら音楽史自体まったく変わってただろうね
モーツァルトがエロイカや運命を聴いたとしたら、とか全く想像がつかない
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