- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:04:23 ID:gZFk1kyQ]
- 前スレ
マンドリン総合スレッドﾞpart7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215624896/
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:31:12 ID:E54FCuiN]
- >>858
追加だが
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3
も「クラシックマンドリン」を使ってるぞ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:40:22 ID:E54FCuiN]
- >>859
邦人作品に関する見解には概ね同意しとく。
しかし
>そのドイツツップがまたつまらないものが多すぎるのだ
には大いに異論がある。
こうした見解に対する反論は>>644を言い換えれば十分だと思うわ。
ドイツの作品は現代曲でも形式とか構造を厳格に守る方だから
それこそ「仕組みが分からない」とか「分かろうとしない」人には永久に面白さも分からない。
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 10:35:32 ID:z+wngsok]
- 久しぶりにマジレスが続いているのはいい傾向だ。
流して読ませてもらったが一つ気になったのは
>>852 >>854 >>859
などレスのそこここにマンドリンやってる連中を一つの業界とみなすような考え方
が感じられることだな。
全国みんな横並びで宮田俊一郎や平山英三郎の曲集を弾いてたのは大昔のこと。
中野二郎や服部正といった口を開けば一応誰もが畏まる大物業界人もいなくなった。
愛好者の現状は各地にお山の大将が割拠していて集団としての総意なんかない。
それを類似の嗜好があるような幻想を抱いて論じるからなかなか話が噛み合わない
のでは？
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 12:56:55 ID:FIdNocjj]
- >>856
>>863
目立つかたちで確かに存在しているひとつの傾向を例にして
その原因にもなっている業界共通の弊風を論じているんだ
邦人を好んでやる団体ばかりじゃないとか反論されてもそれは表面的な違いに過ぎないな
それじゃ言い方を変えるが
日本でクラシックやら何とかバックやらのマンドリンで活動しているアマチュアで
日本式マンオケという既成の枠組みにとらわれず
自分たちで作曲して（準専属作曲家でもいい、要は臨機応変に自団体固有の編成に対応できる体制）
レパートリーを広げている団体がどれだけあるってのよ
その現実を顧みた時に既成のマンオケの編成用にベタベタな曲を書いてる連中を叩けるほど
この業界そのものが成熟しているのか？という話
このスレが盛り上がるほど、そいつらは一定の需要があってそんじょそこらで演奏されているんだろ？
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:18:10 ID:z+wngsok]
- >>864
そりゃ多数派は既成のマンオケかも知れない。
でも次のような活動をしている団体もあるぞ。
まずはドイツツップを好んでやってるとこな。
元の編成がセロなしなのもさることながらトレモロが演奏の中心部分になっていない
点やファーストマンドリンがガリガリ旋律を弾いてばかりいるのではない点はやはり
多数派のマンオケとは違うと思うわ。
次にメトロポリタンのように業界出身の素人でない普通の作曲家に委嘱している団体。
そういう団体の関係者にはベタベタな曲の需要もないし書いてる連中を批判する資格
も十分あると思うぞ。
一つの団体の名称を名乗っていても演奏会はソロやいろいろなメンバーのアンサンブル
によるプログラムで最後に全員で合奏っていう団体もある。こういう団体のメンバー
は必ずしもマンオケにこだわっていない点で多数派とスタンスが違うわ。
マンドリンやギターが中心だが編成にこだわらない例としてエレクトリックチェア
みたいなグループもある。
愛好者の嗜好は少しずつだが変わってきているのは確かだと思うし多数派御用達の
作曲家を叩ける程度の知識を身に付けた愛好者は結構増えてきたと思うわ。
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:47:58 ID:bIiBSopz]
- >>864
業界そのものが成熟していなくたって叩く能力があるなら叩いてみたらいい
それで少しは考え方を変えようとする香具師が出ればもうけものじゃまいか
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 18:42:00 ID:FIdNocjj]
- >>865
もちろんそのへんの団体は全部わかる
だから多数派？に属さない意欲的な取り組みをしてる団体を挙げてほしいわけじゃないんだ
実は>>864の内容もそこにあがっている団体を念頭に置いているしな、アマチュアとはいえんが
このスレで邦人叩いてる住人がそこにあがってるような団体のメンバーなら何もいうことはない
>>866
具体的な難点をあげて邦人を叩くということは
確かにマンセーしているより広い視野を持っているからできることだと思う
だが結局その邦人が歓迎される業界の旧態依然とした体質があって
連中を叩くことはすなわち鏡に映った自分自身をだな・・堂々巡りになってきたな
思うんだがそれぞれのオーケストラにも作曲者側にも一定のフォーマットがある方が
ひとつの固定された前提で作品を提供できるメリットがあるのだろう
だがただでさえ少ないパイの中で邦人の駄作？や意義を見いだせない管弦からの無茶な編曲にまで
手を伸ばさなきゃならん状況があるのだとしたら
敢えて既存のマンオケという形式にみずから手足を縛って閉じこもるのは退嬰でしかないんじゃないかと
- 868 名前：860 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:37:42 ID:E54FCuiN]
- >>867
それをいうんなら自分でも「従来型のマンオケ」に代わるアイディアを提示すべき。
たとえば過去レスをみてほしいんだが
>>669 （吉松隆のような）音響効果としてマンドリン以外ありえない作品
>>681 ピッキングの活用や民俗音楽をモチーフとする方向
>>710 （バッハやヘンデルのように）ほとんどピッキングだけでできる
>>722 管弦楽曲の劣化コピーではなくマンオケの強みを活かした独自の音楽表現
>>734 オケと同じくらい原曲を表現出来る曲（編曲）
>>752 室内楽専用楽器として（演奏）
>>759 ソロ（ギター、ピアノ伴奏含む）とかアンサンブル（で演奏）
>>768 マンドラはテノールじゃなくコントラルト、チェロを諦めたり、かわりにリュートモデルノを全面的に導入
- 869 名前：860 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:38:59 ID:E54FCuiN]
- >>774 パートを細かく分けて書き直す
>>774 連続音が出せる楽器を入れる（ヴィオロンチェロやアコーディオンなど）
>>775 楽譜の作り直し
>>775 別の特性をもつマンドリン系以外の楽器と組み合わせ、今までの６部編成にこだわらない新しい編成のマンオケ
>>776 連続音出してオケを強化（木管）
>>777 すきまを埋める努力を捨てて、断続音系の楽器（鉄木琴その他）を何種も混ぜ込む
>>849 マンドリンがフィドルやエレキや管とバンドを組んでメロディー楽器以外の形で対等に勝負をしているブルーグラスには作曲上のヒント
ざっと見直しただけでこんなにアイディアが出ている。
中には同一人物のレスがあるかもしれないが方向性もかなり一致している。
いずれにしても一昔前のマンオリマンセー！時代と比べて「目覚めた」関係者は増えているようだ。
けっして既存のマンオケという形式にみずから手足を縛って閉じこもっている退嬰ばかりではないんだよ。
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 20:23:09 ID:bIiBSopz]
- >>867
推論を裏切って悪いがうちらの会じゃ昔から丸本や加賀城はもちろん藤掛なんかもやってない
メンバーの希望を聞いてもガキっぽくて嫌だというんだ
だから連中を叩くことは鏡に映った自分自身とは何の関係もなく痛くも痒くもない
正直いって業界の一語でひとくくりにされるのは迷惑だ
- 871 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 22:16:12 ID:30l+E5oq]
- 邦人物を叩いているレス主が邦人物にはまってるわけないよな･･･
それこそ自虐でヴァカみたいだし
この業界でも護送船団方式は時代遅れになったということか
あ、また業界ってひとくくりにしてもうたｗスマソ
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 00:26:57 ID:4Jj85OiC]
- >>859
そもそも現代までのクラシック音楽の歴史を知ったら、
恥ずかしくてマンドリンなんか弾けるか。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/10(木) 01:13:57 ID:Bm5wcXNw]
- 耳当たりのいい音楽をゲーム音楽でひとくくりという語彙の貧困さよ
- 874 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 05:40:11 ID:K+RGfQue]
- >>872
じゃあ何であんたはこのスレに出入りしてんのよ？
マンドリンに粘着して離れられないくせにえらそうなレスつけるな
>>873
ちゃんと「ホモフォニー」とか「メロディー偏重」とか「ロマン派」とか専門用語使って批判しているレスもあったぞ
だが専門用語を引っ張りだすほど高尚なもんじゃないから「ゲーム音楽」とか「ゲーム音楽モドキ」って書いてるんだろ
ところであんたは何を主張したいのよ？
特にいいたいことがないならすっこんどれやヴォケ
こういう>>872とか>>873みたいな連中がマンドリンを駄目にしているんだと思うわ
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:24:58 ID:NlekgJgS]
- >>874 >こういう>>872とか>>873みたいな連中がマンドリンを駄目にしているんだと思うわ
まったく同感。ついでにいうと>>853もその仲間だな。
もっともらしい一言を吐いてるつもりなんだろうが自分の意見みたいなものは皆無。
ところで>>864＝>>867（流れからすると>>852と>>859も同じ人？）氏は邦人物にどっぷりと
つかっている多数派の連中が邦人物を叩いていると考えているようだが違うと思うぞ。
やはり批判的なレスあげてるのは>>870のように邦人物の世話になっていない人たちだろう。
こういう人たちは>>868-869にあるようにレスに何らかの形で自分の意見が出ている。
それに便乗している自虐厨には>>853・>>872・>>873のように意見らしきものがない。
これが今後のレスの流れをみる際の識別ポイントになるな。
そこであらためて>>864＝>>867氏へ。
自虐厨を含む多数派への思いやりは無用だから自分独自の楽器あるいは音楽に対する考え方や
意見があったら遠慮なく述べてほしい。ぐちってるだけじゃ発展はないと思うが。
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 14:04:15 ID:RZU+jy5s]
- >>>>>>>>>ばかりで新手の荒らしみたいw
- 877 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 14:28:31 ID:uoSHqNwI]
- 他人様のレスを読み込んで引用しているマジな奴を荒らし呼ばわりするとは…
いやはや世も末だな
マンドリンやってるのはこんなクズしかいないのかよ
本当に情けないわ
- 878 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 15:25:38 ID:xrrD0yFj]
- >>876
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 879 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 17:47:19 ID:VIUtfCai]
- 平日の真昼間からマンドリンについて熱く書き込める人間ってどういう職種なんだ？学生？
- 880 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 18:50:18 ID:xKJQJWaU]
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- 881 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:04:10 ID:jphRIlE0]
- らっちべら、べららっち、らっちべら、べららっち
- 882 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:05:07 ID:jphRIlE0]
- 久保田フィロマンセーーーーーーー
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:55:26 ID:4Jj85OiC]
- >>875
>じゃあ何であんたはこのスレに出入りしてんのよ？
馬 鹿 を 煽 る と 楽 し い か ら。
- 884 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 23:59:40 ID:6ZTvtJ+q]
- >>879 >>881-883
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 01:34:28 ID:16ryPnwe]
- なんだかね、皆マンドリンオーケストラを好んでいると前提で語ってるけど、
正直、マンオケなんかどうでもいいんだよね。
それより、良いソロイストがいないのが問題だ
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 03:35:54 ID:F5zlz+k0]
- ソロイスト
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 03:59:21 ID:DPegzWP2]
- ソロイストｗ
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 07:14:05 ID:T6qdFv4f]
- ヴァカアフォ軍団の逆襲
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 07:31:23 ID:uhteTB85]
- 朝一の書き込みがそれかいｗ
- 890 名前：818 [2009/09/11(金) 08:15:07 ID:ASLuY3Lg]
- >>889
文末のwに頼らない自尊心を身につけて下さい。
- 891 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 08:49:32 ID:rajFTkW5]
- >>890
自分の言葉で語れる人間になって下さい。
- 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 08:53:40 ID:YInBFyOu]
- うるさいよ、オッサン。
- 893 名前：282 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:14:28 ID:slwGPAtG]
- なんなのさ、ここはネタスレじゃないんだぜ。
マンドリンを語り合うスレなんだ。
茶化すだけで、マンドリンに興味がないなら出てけよ。
お前らとは違って、真面目にマンドリンを楽しんでいる奴らもいるんだぜ。
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 01:46:26 ID:88c14e2x]
- マジレス応酬と駄レス続きの浮き沈みの波が激しいんだが
こいつら同一人物だったりしねーよな？
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 04:55:05 ID:Nu7Rhwg4]
- どっちが浮きでどっちが沈みよ？って尋ねるまでもないか･･･
底なしの泥沼から必死に脱出を図っているのに地獄の亡者どもが足を引っ張るの図。
駄レスを入れてるとこ見ると88c14e2xも地獄の亡者どもと同一人物じゃねえのか？
- 896 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 09:12:48 ID:h6E7nvQ3]
- ＜亡者ども＞は深夜23時台から01時台に出没することが多い
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:39:30 ID:88c14e2x]
- >>895
下衆の勘ぐりって知ってるか？
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:55:46 ID:OL95Tomi]
- 過敏に反応するのをみるとコイツも一味だな。
- 899 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 13:58:15 ID:RFIXBgsF]
- あほらし
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 14:42:09 ID:ZVmnlU8f]
- >>896この人、スレ主、いつもスレを監視してる
- 901 名前：876 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:09:14 ID:P0+Mf3o+]
- >>>>>>>>>ばかりで新手の荒らしみたいw
- 902 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 16:17:10 ID:h6E7nvQ3]
- タイトル：マンドリン総合スレッドpart8
【糞スレランク：Ａ＋】
犯行予告？：0/901 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：34/901 (3.77%)
間接的な誹謗中傷：119/901 (13.21%)
卑猥な表現：73/901 (8.10%)
差別的表現：17/901 (1.89%)
無駄な改行：0/901 (0.00%)
巨大なＡＡなど：16/901 (1.78%)
同一文章の反復：1/901 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126
これはヒドイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 00:38:10 ID:RPChNw+Z]
- クボタよりも比留間奏法のほうが上だろ。アップは一本だぜ。
- 904 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 05:46:37 ID:uXX2reiS]
- さんざんアフォレスつけといて今さらマジネタ振ろうなんて思うな
もう手遅れだ
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 12:17:39 ID:qjevB8fw]
- 概要 安全性と脅威 login signup feedback Norton 評価
jfk.2ch.net
概略
•コンピュータの脅威: 7
•ID 情報の脅威: 0
•迷惑要因: 0
このサイトの脅威の合計: 7
Norton 評価はシマンテック社の自動分析システムの結果です。 詳細情報.
脅威レポート
見つかった脅威の合計: 7
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 12:18:50 ID:qjevB8fw]
- ウイルス (説明の表示)
見つかった脅威: 7
詳しいリスト:
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/-100
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/625
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/646
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/759
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/507
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/741
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 22:47:55 ID:0s1AY11Q]
- マンドリン業界って閉鎖的じゃない？
自分は社会人から始めたけど、大学や高校から始めた人が多いので
変な目で見られる
ヴァイオリンもやっているが、ヴァイオリン業界はそうでもないんだけどね
- 908 名前：282 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:54:47 ID:aWyLw9Xd]
- なんなのさ、ここはネタスレじゃないんだぜ。
マンドリンを語り合うスレなんだ。
茶化すだけで、マンドリンに興味がないなら出てけよ。
お前らとは違って、真面目にマンドリンを楽しんでいる奴らもいるんだぜ。
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 00:56:40 ID:bs0k6UcU]
- マンドリンは気軽に出来る楽器です・・・のはずだったんだけど、
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 01:22:08 ID:XGx6YeeK]
- 気軽に出来て、気軽に悩んで、
・・・気軽に止めてくれればいいのにな。ネガティブ厨は。
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