- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:04:23 ID:gZFk1kyQ]
- 前スレ
マンドリン総合スレッドﾞpart7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215624896/
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 09:18:51 ID:0GiAxmEQ]
- >なんか目の色変えて異様に叩いてる住人って綺麗なトレモロと
いうのを経験してないんだろうか。ちょっと可哀そうに思う。
被害妄想乙です！
>目の色変えて異様に叩いてる っていうのはいわゆる悪意の妄想に過ぎない
どんなトレモロ巧者でもピックノイズはゼロではない
したがってマンオケはトレモロ巧者を多数集めても>>782氏が指摘するとおり
>がさがさ するのが避けられない
ということでみんながマンオケのあり方そのものも含めてマジにレス交換して
いるというのにこういう脳天気なレスをつけるヴァカもいる
こんなんじゃマンオケは永久によくならないと思うわ
- 785 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 10:01:36 ID:9OaL7dVG]
- ソロ・少人数は単音がおもしろい
マンドリン・オーケストラはトレモロがおもしろい（回転数が合っていない方がおもしろい）
音楽性のある耳のいい人がうまく組み合わせれば、
ほんとうはおもしろい世界があるはず
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 10:53:34 ID:403n4y3m]
- >>784 >こんなんじゃマンオケは永久によくならないと思うわ
必ずしもそうは思わない。
さっきググってみたんだが今から８〜９年前の2chのスレで足跡を残しているのがある。
piza.2ch.net/classical/kako/966/966530124.html
piza.2ch.net/classical/kako/992/992848209.html
music.2ch.net/classical/kako/1000/10003/1000389876.html
流し読みしてみると＜オリジナル曲マンセー！＞みたいな空気一色で何だか痒くなってくるんだがw
最近のスレをみると明らかに流れは変わってきたような気がする。
もちろん2chの住人の意見がマンドリン関係者の総意だなんてことはあり得ない。
でも少なくとも今のマンオケに限界のようなものを感じている関係者は増えつつあるんじゃないだろうか？
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:04:23 ID:boGLPAfd]
- まあまあ>>783も>>784も餅つけｗ
自分と違う意見も見れるからこういう掲示板も面白いんじゃまいか
いちいち攻撃的な文末をつけなくておｋ
>>785
単音中心の曲をオケでやっても効果が薄いのはわかるけど
トレモロはソロ・少人数のが美しさが映える奏法だと感じるかな
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 16:19:09 ID:403n4y3m]
- >>787 >トレモロはソロ・少人数のが美しさが映える奏法だと感じるかな
いみふ。
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 16:25:57 ID:0WRlo6FS]
- 今までマンドリンやそれ関係の活動にかけた金どのくらいか考えて
涙が出てきた
そんな俺は来年から無職です。
- 790 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 18:28:20 ID:51JaaLiw]
- >>789
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 18:34:40 ID:403n4y3m]
- >>789
事情はよく分からないけど来年までまだ時間はあるじゃないか。
とにかく後を振り返らずに前進あるのみ！
余計なこと考える暇がないほど動き回れば貧乏神も去ってゆくさ。
いろんな問題をはらんだマンドリン音楽だがすぐには無くならないから安心しろ。
職が決まったらまたみんなで一緒に楽しくやろうぜ。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 18:35:38 ID:403n4y3m]
- >>790 氏ねやヴァカ。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/04(金) 18:56:17 ID:mnaPJpd1]
- >>790（51JaaLiw）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>790（51JaaLiw）が失業いたしますやうに
アーメン
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/04(金) 22:02:56 ID:9jFWElmu]
- >>792 お前が死ねばいいと思うよ
>>793（mnaPJpd1）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>793（mnaPJpd1）が失業いたしますやうに
アーメン
- 795 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 23:00:03 ID:51JaaLiw]
- >>791-794
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 01:41:50 ID:uJQWS/kt]
- 話はわかった
とりあえずID:51JaaLiw 詩ねや
みんなの話はそれから始まる
- 797 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 06:10:23 ID:G261hTbS]
- >>796
お前が死ねばいいと思うよ
- 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:02:04 ID:Rn5z6cMW]
- >>794（9jFWElmu） お前が死ねばいいと思うよ
>>794（9jFWElmu）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>794（9jFWElmu）が失業いたしますやうに
アーメン
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:05:06 ID:Rn5z6cMW]
- >>795（51JaaLiw） お前が死ねばいいと思うよ
>>795（51JaaLiw）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>795（51JaaLiw）が失業いたしますやうに
アーメン
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:07:02 ID:Rn5z6cMW]
- >>797（G261hTbS） お前が死ねばいいと思うよ
>>797（G261hTbS）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>797（G261hTbS）が失業いたしますやうに
アーメン
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:32:00 ID:/h/5YlO2]
- >>798-800（Rn5z6cMW） お前が死ねばいいと思うよ
>>798-800（Rn5z6cMW）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>798-800（Rn5z6cMW）が失業いたしますやうに
アーメン
- 802 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 09:14:32 ID:9jaWji/e]
- >>796ｰ801
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 803 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 09:58:40 ID:GO7iZvjL]
- ほら、またおっさん達がむきになった。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 10:31:48 ID:Z/weLEjg]
- >>803
喪前もおっさんだろwww
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:10:11 ID:E9UoJj0F]
- バンドリンに張る弦は、オプティマがいいかな?エリクサーがいいかな?
- 806 名前：名無しさん [2009/09/05(土) 12:21:49 ID:mUnTJpNM]
- >>763 ID:q6GwDuBk
>>790 ID:51JaaLiw
>>795 ID:51JaaLiw
>>802 ID:9jaWji/e
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 807 名前：名無しさん [2009/09/05(土) 12:24:49 ID:mUnTJpNM]
- >>764 >>769 >>794 >>797-801 >>803-804
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 808 名前：名無しさん [2009/09/05(土) 12:26:35 ID:mUnTJpNM]
- らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
は jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15976/1141403582/9 の登録商標です。
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:38:37 ID:Z/weLEjg]
- あほくさ
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:42:14 ID:WOz7phOZ]
- このところABONEが頻発してますけど
馬鹿がわいてます？
- 811 名前：791 mailto:sage [2009/09/05(土) 13:54:10 ID:XDaOm2jC]
- >>810
わいてる、わいてる。真面目にレスつけて損したな。
放置がベストだがこれ以上出るようだったらまとめて削除依頼するわ。
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 14:01:52 ID:G261hTbS]
- ミイラ取りがミイラになるってか
滑稽だねぇ
- 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 21:54:58 ID:RpOQienR]
- 張本人のオマイがいうなwww
- 814 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 08:29:11 ID:zY64Vrx5]
- 暇なオッサンの戯れ
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 10:05:47 ID:STsmD85a]
- >>814も暇なオッサンのくせによういうわwwwww
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/06(日) 10:24:34 ID:266kbsRb]
- ここの住人はマンドリン嫌いなのか？ツンデレなのか？
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 10:25:56 ID:adJiVWvA]
- 嫌いでもツンデレでもなく自虐なのでは？
- 818 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 10:55:54 ID:zY64Vrx5]
- >>815
文末のwに頼らない自尊心を身につけて下さい。
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 11:02:47 ID:6mQYjCvS]
- うるさいよ、オッサン。
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 19:59:13 ID:h1DTE9i9]
- マンドリンなんかに人生をかけてしまった事への後悔と意地。
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 20:02:28 ID:adJiVWvA]
- 後悔は分かるが意地があるのか？
- 822 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 20:15:11 ID:h1DTE9i9]
- いまさら他の音楽を始める、気力も時間も才能もない。
この狭い世界で偉そうにしてる方が幸せ。
- 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 20:31:11 ID:adJiVWvA]
- つまらん意地よのぉ
せめてこの世界を自分の手で変えてみようとは思わぬのか？
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 23:52:09 ID:H4eyMqtd]
- マンドリンの世界を変えるとか言ってる前に、
まずマンドリンの世界を世の中に認知してもらう努力をした方が良いのでは、、、
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/07(月) 00:19:11 ID:PBGztoZ+]
- 宗教じゃないんだし、なんで布教活動しなきゃならんのだ。
自分はマンドリン音楽が好きで関わってるけど、
別に自分の世代で廃れて消えたって構わないよ。
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 01:44:15 ID:dYE89bO9]
- このスレの流れほど
「悪貨は良貨を駆逐する」という事実を実感できるものもないな
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/07(月) 08:36:06 ID:yCx/VHLg]
- 余暇の楽しみでやってるだけのサークル活動なのに
そんな使命感求められてもなあ
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 08:56:16 ID:4xlbIrQE]
- そういう人には使命感など求めていないから安心してゲーム音楽モドキを弾き続けてくれたまえ
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 09:11:34 ID:uBUmRkRm]
- 義務感で音楽（もどき）やってる人間が結構いるんだな
誰と戦っているんだか
- 830 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 09:25:04 ID:T+xhbv+c]
- 学生団体なんてただ後輩の面倒見なきゃ、とか彼女もいるしやめられないとか
所詮そんなもんだろう。
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 11:38:49 ID:807Y5ISv]
- >>791
涙出てきた
ありがとう
やっぱマンドリンは細々とでも続けたいな
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 12:42:41 ID:L9rYBr1T]
- マンドリンって結構、お手軽にやれる楽器だぞw
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 12:57:19 ID:UXqEXAjM]
- お手軽に始められるのはいいんだが…
お手軽に続ける奴が多いから困る
- 834 名前：791 mailto:sage [2009/09/07(月) 17:59:02 ID:j4F+qdvv]
- >>831
やっぱりマジレスだった。レス返してよかった。
あらためて頑張れよ！
そして成功を祈る！！
- 835 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 18:10:59 ID:lZtZUPGw]
- お手軽に続けて何がいけないの？
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 20:10:21 ID:SvhJfcPT]
- 好きな曲をすれば良いよな
丸本の杜とか一般客の受けも良かった
- 837 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 21:23:50 ID:J5aupMot]
- ということで >>836 から >>621 に戻る
結局何の進展もない糞スレであった･･･
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 22:07:31 ID:dYE89bO9]
- そりゃ住人の属してる業界が糞なんだから
スレだけがすばらしいレスで埋まるわけがない
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 07:16:17 ID:NOyyAQcy]
- ×：そりゃ住人の属してる業界が糞なんだから
○：そりゃ業界に属してる住人が糞なんだから
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 07:50:25 ID:JMpM7D8V]
- あーもういい加減にしてくれ…
- 841 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 08:16:32 ID:cpKDrI0D]
- さんざん嵐まがいのアフォレスつけといてよういうわ
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 08:48:38 ID:/EgMPsOm]
- ＜フラット・マンドリン＞スレ、死亡。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215145209/
合掌。
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 12:37:46 ID:lcXAD5WY]
- ざまぁw
だいたいあのフラットの音が大嫌いなんだよね。フラットの音には品がない
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 12:42:58 ID:g64ZIV6H]
- >>843＝はざのま＝でこさ＝死ね
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/08(火) 19:57:42 ID:hpCkw8B2]
- そりゃフラットに偏見だよ
モダンマンドリンカルテットおしゃれじゃん
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:22:33 ID:/EgMPsOm]
- >>845
[>>843＝ID:lcXAD5WY＝はざのま＝でこさ]には何をいっても無駄なんやて。
ここでpart6における彼の迷レスを見てみよう。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/91
91 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 23:41:06 ID:dcC+V1/x
タイトル 「フォルテとピアノのはざのまで」
ブルーグラスマンドリン野郎のフォームは非常に汚い。
左手は、ネックを握りこんでしまっていることが多く、
右手は、人差指と親指以外の指がまるで引きつったように、のびていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、ブルーグラスのような稚拙な音楽には、
そのような汚いフォームが相応しいのかもしれない。
彼らといったら、一本のマイクを皆で取り囲んで"チヤンピオンレース"のような曲を、
さも楽しげに歌って、贅に浸っているのだからw
マイクマーシャルは別格だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
第一ポジションが大好きなフラマン野郎や、ビルモンローのようなが奴ら演奏する、
軽音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者に話しかけてこないでほしい。
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:24:24 ID:/EgMPsOm]
- music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/298
298 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 01:28:05 ID:IYy9waZm
タイトル「生音でこさ生まれる美しい音楽」
マンドリン製作者や演奏者たちは、
常々より大きな音で表現することを、目指してきた。
例えば、二重底にしたり演奏者は大きな音量で弾くための、
演奏技術を身につけたり。
がしかし、現状としてほとんどの演奏者の演奏は音が小さく貧弱である。
これは認めよう。
だからこそ、正しい技術を身につけ演奏することが必要なのであって、
安易に、マイクなどといった聴いてくれるお客をだます行為は避けるべきだ。
今日まで、多くの先人がこの努力を怠らず行ってきたのに、
安易にマイクなどに手をだして怨霊を稼いだりして、気持ちの悪い音色の演奏をするのは、
正に蛮行である。
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:31:23 ID:/EgMPsOm]
- 「フォルテとピアノのはざのま」
「生音でこさ」
「怨霊を稼いだり」
など数々の迷言を残して住人を大いに笑わせてくれたもんだ。
あげくの果てにはフォスターのCanptown races（草競馬）を
「チヤンピオンレース」
といいきる大ヴォケかましてくれたわ。
まさにこいつはクラシックマンドリンの恥さらしというべきだな。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:53:18 ID:/EgMPsOm]
- 最後にマジレスを一つ。
クラシックマンドリンの愛好者といえどもフラットマンドリンには無関心ではいられないと思うぞ。
コード奏法みたいなテクを取り入れた曲も増えているし。
マリオネットの曲も人気があるしバンドリンの影響を受けたラテン風の外国曲も増えているんだが
従来のクラシックマンドリンに限界のようなものを感じている人は多いんじゃないだろうか？
そうした中でマンドリンがフィドルやエレキや管とバンドを組んでメロディー楽器以外の形で対等に
勝負をしているブルーグラスには作曲上のヒントも数多く含まれているだろう。
マンドリンでロックやジャズができるっていうのも若い人には魅力だと思うぞ。
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:59:59 ID:M3g40Fgu]
- マリオネットの人はブルーグラスからクラシックに行った人ですよ
- 851 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 21:11:10 ID:3TWy0U/N]
- このスレ的にはクラシックに来てくれた人になるなw
- 852 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 00:36:50 ID:FIdNocjj]
- 日本式マンオケという既成の枠組みから一歩も外に踏み出ようとせず惰性でマンドリン続けている人たちが
同じ狭い世界にいる邦人作曲家が提供するものに頼らないとレパートリーも広げられないくせに
やれ素人だゲーム音楽だと貶すことしかできないなんて片腹痛いとは思わんかね
- 853 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 00:41:39 ID:y1xfzrEA]
- そもそも、クラシックの作曲家がマンドリンの曲なんてろくに残してないのに、「クラシックマンドリン」とかまじ恥ずかしい。
純音楽風の楽譜を使用してるってだけじゃねw
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 04:39:47 ID:kmBQSY7L]
- >>853みたいなトンチンカンな奴がいることの方がまじ恥ずかしい
「クラシックマンドリン」ってのは「フラットマンドリン」に対するハードウエアの通称に過ぎず
それによって演奏される音楽のジャンルとは関係がない
少しは用語の意味を考えてから発言した方がいいと思うわ
これでは「業界が糞」とか「業界の人間は糞」といわれてもしょうがないな
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 05:35:32 ID:7643hZF1]
- >>852
激しく同意。
いつも気になってたんだが、このスレの年齢層っていくつくらいなんだろう？４０代以降が、2ちゃんねるに書き込んでるとは思えないが。
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 07:16:32 ID:qRS1es8S]
- >>852 >>855 悪いけど論理的に破綻しているな。
最近の邦人作品を＜やれ素人だゲーム音楽だと貶＞している人は少なくとも
＜邦人作曲家が提供するものに頼＞っていないんじゃないか？
その結果としてオケ編を選択する団体が増えているんだろう。
少数派だがドイツツップの現代曲を選んでいる団体もあるしな。
だから全然＜片腹痛いとは思わん＞ね。
むしろ皆が自分達と同じように邦人作品を好んで演奏していると考える方が
視野が狭くて片腹痛く思うわ。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 08:12:32 ID:bIiBSopz]
- >>854
激しく同意。
>>853に聞きたいんだが純音楽風の楽譜って何のこと？
タブ譜に対する五線譜のことなのかい？
〜だけじゃねｗなんて偉そうな物言いする前にしなきゃならないことがあるんじゃないかい？
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:10:20 ID:LJb0awA8]
- >「クラシックマンドリン」ってのは「フラットマンドリン」に対するハードウエアの通称に過ぎず
だったら「ラウンドバックマンドリン」と呼ぶべきですね
www.albert-mueller.de/ENGLISH/START-E.html
- 859 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 09:22:46 ID:y1d0Mg7/]
- >>856
ただ、そのドイツツップがまたつまらないものが多すぎるのだ。
似非ゲーム音楽はそれはそれで間口を広げる意味はあるので、
それ自体を否定するつもりはないが、
作曲する方も演奏する方も、それを今の時代のクラシック音楽の王道みたいな
面をしてるのが不幸だ。
「所詮ゲーム音楽だ、好きなんだからそれでいいじゃん」という開き直りがほしい。
素人同士仲良くやっとればいい。
ただ、そういうやつはクラシック音楽（現代音楽含む）として語るな。
とくに似非作曲家のクラシック音楽の知識のなさは異常だ。
話していて「えっ、そんなことも知らんの。それでよく作曲してるな〜」というレベル。
そもそも現代までのクラシック音楽の歴史を知ったら、恥ずかしくてあんな曲世に出せん。
「ムードミュージックを作曲しているだけです。素人受けするので。」という自覚がほしい。
さも作曲家でござい、という面や発言をするな。
合唱界は、作曲でいえば
素人ウケ作品（それこそポップス的作品も多数）から、
真の芸術作品（やっぱり大傑作は少ないけど）まで幅広くあって、
演奏側もママさんコーラスから芸術志向の団体までいろいろあって
自分の志向にあった団体や曲風を選択できる。
自分が音楽的に成長したら、違う団体や曲風を選べる。
こういう状態がひとまず目指す方向なんだろうな。
今のマンドリン業界は「ママさんコーラス」の曲しかないくせに
「芸術志向だ」と勘違いしているから
いろいろ不幸が起きる。
この閉じられた輪の中で音楽的に成長していくのはよほどの努力が必要だ。
（音楽性を伴わないプロが多いのも構造上しかたないことなのか・・・）
オケ編はとりあげる曲（およびとりあげる理由）と編曲の完成度による。
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:29:04 ID:E54FCuiN]
- >>858
つまり「クラシックマンドリン」も一般的な単語であってイコール「ラウンドバックマンドリン」ということでＯＫなんだろ？
>854も「通称」って書いてるし定義が確立している音楽用語じゃないから「××と呼ぶべき」だなんて決まりはないんだって。
ちなみに俺は「ラウンドバックマンドリン」じゃなくて「ボウルバックマンドリン」を使ってたんだけどな。
それにしても妙なツッコミが多くて本筋が定まらないスレだな･･･。
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:31:12 ID:E54FCuiN]
- >>858
追加だが
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3
も「クラシックマンドリン」を使ってるぞ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:40:22 ID:E54FCuiN]
- >>859
邦人作品に関する見解には概ね同意しとく。
しかし
>そのドイツツップがまたつまらないものが多すぎるのだ
には大いに異論がある。
こうした見解に対する反論は>>644を言い換えれば十分だと思うわ。
ドイツの作品は現代曲でも形式とか構造を厳格に守る方だから
それこそ「仕組みが分からない」とか「分かろうとしない」人には永久に面白さも分からない。
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 10:35:32 ID:z+wngsok]
- 久しぶりにマジレスが続いているのはいい傾向だ。
流して読ませてもらったが一つ気になったのは
>>852 >>854 >>859
などレスのそこここにマンドリンやってる連中を一つの業界とみなすような考え方
が感じられることだな。
全国みんな横並びで宮田俊一郎や平山英三郎の曲集を弾いてたのは大昔のこと。
中野二郎や服部正といった口を開けば一応誰もが畏まる大物業界人もいなくなった。
愛好者の現状は各地にお山の大将が割拠していて集団としての総意なんかない。
それを類似の嗜好があるような幻想を抱いて論じるからなかなか話が噛み合わない
のでは？
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 12:56:55 ID:FIdNocjj]
- >>856
>>863
目立つかたちで確かに存在しているひとつの傾向を例にして
その原因にもなっている業界共通の弊風を論じているんだ
邦人を好んでやる団体ばかりじゃないとか反論されてもそれは表面的な違いに過ぎないな
それじゃ言い方を変えるが
日本でクラシックやら何とかバックやらのマンドリンで活動しているアマチュアで
日本式マンオケという既成の枠組みにとらわれず
自分たちで作曲して（準専属作曲家でもいい、要は臨機応変に自団体固有の編成に対応できる体制）
レパートリーを広げている団体がどれだけあるってのよ
その現実を顧みた時に既成のマンオケの編成用にベタベタな曲を書いてる連中を叩けるほど
この業界そのものが成熟しているのか？という話
このスレが盛り上がるほど、そいつらは一定の需要があってそんじょそこらで演奏されているんだろ？
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:18:10 ID:z+wngsok]
- >>864
そりゃ多数派は既成のマンオケかも知れない。
でも次のような活動をしている団体もあるぞ。
まずはドイツツップを好んでやってるとこな。
元の編成がセロなしなのもさることながらトレモロが演奏の中心部分になっていない
点やファーストマンドリンがガリガリ旋律を弾いてばかりいるのではない点はやはり
多数派のマンオケとは違うと思うわ。
次にメトロポリタンのように業界出身の素人でない普通の作曲家に委嘱している団体。
そういう団体の関係者にはベタベタな曲の需要もないし書いてる連中を批判する資格
も十分あると思うぞ。
一つの団体の名称を名乗っていても演奏会はソロやいろいろなメンバーのアンサンブル
によるプログラムで最後に全員で合奏っていう団体もある。こういう団体のメンバー
は必ずしもマンオケにこだわっていない点で多数派とスタンスが違うわ。
マンドリンやギターが中心だが編成にこだわらない例としてエレクトリックチェア
みたいなグループもある。
愛好者の嗜好は少しずつだが変わってきているのは確かだと思うし多数派御用達の
作曲家を叩ける程度の知識を身に付けた愛好者は結構増えてきたと思うわ。
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:47:58 ID:bIiBSopz]
- >>864
業界そのものが成熟していなくたって叩く能力があるなら叩いてみたらいい
それで少しは考え方を変えようとする香具師が出ればもうけものじゃまいか
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 18:42:00 ID:FIdNocjj]
- >>865
もちろんそのへんの団体は全部わかる
だから多数派？に属さない意欲的な取り組みをしてる団体を挙げてほしいわけじゃないんだ
実は>>864の内容もそこにあがっている団体を念頭に置いているしな、アマチュアとはいえんが
このスレで邦人叩いてる住人がそこにあがってるような団体のメンバーなら何もいうことはない
>>866
具体的な難点をあげて邦人を叩くということは
確かにマンセーしているより広い視野を持っているからできることだと思う
だが結局その邦人が歓迎される業界の旧態依然とした体質があって
連中を叩くことはすなわち鏡に映った自分自身をだな・・堂々巡りになってきたな
思うんだがそれぞれのオーケストラにも作曲者側にも一定のフォーマットがある方が
ひとつの固定された前提で作品を提供できるメリットがあるのだろう
だがただでさえ少ないパイの中で邦人の駄作？や意義を見いだせない管弦からの無茶な編曲にまで
手を伸ばさなきゃならん状況があるのだとしたら
敢えて既存のマンオケという形式にみずから手足を縛って閉じこもるのは退嬰でしかないんじゃないかと
- 868 名前：860 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:37:42 ID:E54FCuiN]
- >>867
それをいうんなら自分でも「従来型のマンオケ」に代わるアイディアを提示すべき。
たとえば過去レスをみてほしいんだが
>>669 （吉松隆のような）音響効果としてマンドリン以外ありえない作品
>>681 ピッキングの活用や民俗音楽をモチーフとする方向
>>710 （バッハやヘンデルのように）ほとんどピッキングだけでできる
>>722 管弦楽曲の劣化コピーではなくマンオケの強みを活かした独自の音楽表現
>>734 オケと同じくらい原曲を表現出来る曲（編曲）
>>752 室内楽専用楽器として（演奏）
>>759 ソロ（ギター、ピアノ伴奏含む）とかアンサンブル（で演奏）
>>768 マンドラはテノールじゃなくコントラルト、チェロを諦めたり、かわりにリュートモデルノを全面的に導入
- 869 名前：860 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:38:59 ID:E54FCuiN]
- >>774 パートを細かく分けて書き直す
>>774 連続音が出せる楽器を入れる（ヴィオロンチェロやアコーディオンなど）
>>775 楽譜の作り直し
>>775 別の特性をもつマンドリン系以外の楽器と組み合わせ、今までの６部編成にこだわらない新しい編成のマンオケ
>>776 連続音出してオケを強化（木管）
>>777 すきまを埋める努力を捨てて、断続音系の楽器（鉄木琴その他）を何種も混ぜ込む
>>849 マンドリンがフィドルやエレキや管とバンドを組んでメロディー楽器以外の形で対等に勝負をしているブルーグラスには作曲上のヒント
ざっと見直しただけでこんなにアイディアが出ている。
中には同一人物のレスがあるかもしれないが方向性もかなり一致している。
いずれにしても一昔前のマンオリマンセー！時代と比べて「目覚めた」関係者は増えているようだ。
けっして既存のマンオケという形式にみずから手足を縛って閉じこもっている退嬰ばかりではないんだよ。
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 20:23:09 ID:bIiBSopz]
- >>867
推論を裏切って悪いがうちらの会じゃ昔から丸本や加賀城はもちろん藤掛なんかもやってない
メンバーの希望を聞いてもガキっぽくて嫌だというんだ
だから連中を叩くことは鏡に映った自分自身とは何の関係もなく痛くも痒くもない
正直いって業界の一語でひとくくりにされるのは迷惑だ
- 871 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 22:16:12 ID:30l+E5oq]
- 邦人物を叩いているレス主が邦人物にはまってるわけないよな･･･
それこそ自虐でヴァカみたいだし
この業界でも護送船団方式は時代遅れになったということか
あ、また業界ってひとくくりにしてもうたｗスマソ
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 00:26:57 ID:4Jj85OiC]
- >>859
そもそも現代までのクラシック音楽の歴史を知ったら、
恥ずかしくてマンドリンなんか弾けるか。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/10(木) 01:13:57 ID:Bm5wcXNw]
- 耳当たりのいい音楽をゲーム音楽でひとくくりという語彙の貧困さよ
- 874 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 05:40:11 ID:K+RGfQue]
- >>872
じゃあ何であんたはこのスレに出入りしてんのよ？
マンドリンに粘着して離れられないくせにえらそうなレスつけるな
>>873
ちゃんと「ホモフォニー」とか「メロディー偏重」とか「ロマン派」とか専門用語使って批判しているレスもあったぞ
だが専門用語を引っ張りだすほど高尚なもんじゃないから「ゲーム音楽」とか「ゲーム音楽モドキ」って書いてるんだろ
ところであんたは何を主張したいのよ？
特にいいたいことがないならすっこんどれやヴォケ
こういう>>872とか>>873みたいな連中がマンドリンを駄目にしているんだと思うわ
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:24:58 ID:NlekgJgS]
- >>874 >こういう>>872とか>>873みたいな連中がマンドリンを駄目にしているんだと思うわ
まったく同感。ついでにいうと>>853もその仲間だな。
もっともらしい一言を吐いてるつもりなんだろうが自分の意見みたいなものは皆無。
ところで>>864＝>>867（流れからすると>>852と>>859も同じ人？）氏は邦人物にどっぷりと
つかっている多数派の連中が邦人物を叩いていると考えているようだが違うと思うぞ。
やはり批判的なレスあげてるのは>>870のように邦人物の世話になっていない人たちだろう。
こういう人たちは>>868-869にあるようにレスに何らかの形で自分の意見が出ている。
それに便乗している自虐厨には>>853・>>872・>>873のように意見らしきものがない。
これが今後のレスの流れをみる際の識別ポイントになるな。
そこであらためて>>864＝>>867氏へ。
自虐厨を含む多数派への思いやりは無用だから自分独自の楽器あるいは音楽に対する考え方や
意見があったら遠慮なく述べてほしい。ぐちってるだけじゃ発展はないと思うが。
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 14:04:15 ID:RZU+jy5s]
- >>>>>>>>>ばかりで新手の荒らしみたいw
- 877 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 14:28:31 ID:uoSHqNwI]
- 他人様のレスを読み込んで引用しているマジな奴を荒らし呼ばわりするとは…
いやはや世も末だな
マンドリンやってるのはこんなクズしかいないのかよ
本当に情けないわ
- 878 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 15:25:38 ID:xrrD0yFj]
- >>876
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 879 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 17:47:19 ID:VIUtfCai]
- 平日の真昼間からマンドリンについて熱く書き込める人間ってどういう職種なんだ？学生？
- 880 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 18:50:18 ID:xKJQJWaU]
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- 881 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:04:10 ID:jphRIlE0]
- らっちべら、べららっち、らっちべら、べららっち
- 882 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:05:07 ID:jphRIlE0]
- 久保田フィロマンセーーーーーーー
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:55:26 ID:4Jj85OiC]
- >>875
>じゃあ何であんたはこのスレに出入りしてんのよ？
馬 鹿 を 煽 る と 楽 し い か ら。
- 884 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 23:59:40 ID:6ZTvtJ+q]
- >>879 >>881-883
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 01:34:28 ID:16ryPnwe]
- なんだかね、皆マンドリンオーケストラを好んでいると前提で語ってるけど、
正直、マンオケなんかどうでもいいんだよね。
それより、良いソロイストがいないのが問題だ
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 03:35:54 ID:F5zlz+k0]
- ソロイスト
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 03:59:21 ID:DPegzWP2]
- ソロイストｗ
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 07:14:05 ID:T6qdFv4f]
- ヴァカアフォ軍団の逆襲
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 07:31:23 ID:uhteTB85]
- 朝一の書き込みがそれかいｗ
- 890 名前：818 [2009/09/11(金) 08:15:07 ID:ASLuY3Lg]
- >>889
文末のwに頼らない自尊心を身につけて下さい。
- 891 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 08:49:32 ID:rajFTkW5]
- >>890
自分の言葉で語れる人間になって下さい。
- 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 08:53:40 ID:YInBFyOu]
- うるさいよ、オッサン。
- 893 名前：282 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:14:28 ID:slwGPAtG]
- なんなのさ、ここはネタスレじゃないんだぜ。
マンドリンを語り合うスレなんだ。
茶化すだけで、マンドリンに興味がないなら出てけよ。
お前らとは違って、真面目にマンドリンを楽しんでいる奴らもいるんだぜ。
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 01:46:26 ID:88c14e2x]
- マジレス応酬と駄レス続きの浮き沈みの波が激しいんだが
こいつら同一人物だったりしねーよな？
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 04:55:05 ID:Nu7Rhwg4]
- どっちが浮きでどっちが沈みよ？って尋ねるまでもないか･･･
底なしの泥沼から必死に脱出を図っているのに地獄の亡者どもが足を引っ張るの図。
駄レスを入れてるとこ見ると88c14e2xも地獄の亡者どもと同一人物じゃねえのか？
- 896 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 09:12:48 ID:h6E7nvQ3]
- ＜亡者ども＞は深夜23時台から01時台に出没することが多い
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:39:30 ID:88c14e2x]
- >>895
下衆の勘ぐりって知ってるか？
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:55:46 ID:OL95Tomi]
- 過敏に反応するのをみるとコイツも一味だな。
- 899 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 13:58:15 ID:RFIXBgsF]
- あほらし
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 14:42:09 ID:ZVmnlU8f]
- >>896この人、スレ主、いつもスレを監視してる
- 901 名前：876 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:09:14 ID:P0+Mf3o+]
- >>>>>>>>>ばかりで新手の荒らしみたいw
- 902 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 16:17:10 ID:h6E7nvQ3]
- タイトル：マンドリン総合スレッドpart8
【糞スレランク：Ａ＋】
犯行予告？：0/901 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：34/901 (3.77%)
間接的な誹謗中傷：119/901 (13.21%)
卑猥な表現：73/901 (8.10%)
差別的表現：17/901 (1.89%)
無駄な改行：0/901 (0.00%)
巨大なＡＡなど：16/901 (1.78%)
同一文章の反復：1/901 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126
これはヒドイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 00:38:10 ID:RPChNw+Z]
- クボタよりも比留間奏法のほうが上だろ。アップは一本だぜ。
- 904 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 05:46:37 ID:uXX2reiS]
- さんざんアフォレスつけといて今さらマジネタ振ろうなんて思うな
もう手遅れだ
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 12:17:39 ID:qjevB8fw]
- 概要 安全性と脅威 login signup feedback Norton 評価
jfk.2ch.net
概略
•コンピュータの脅威: 7
•ID 情報の脅威: 0
•迷惑要因: 0
このサイトの脅威の合計: 7
Norton 評価はシマンテック社の自動分析システムの結果です。 詳細情報.
脅威レポート
見つかった脅威の合計: 7
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 12:18:50 ID:qjevB8fw]
- ウイルス (説明の表示)
見つかった脅威: 7
詳しいリスト:
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/-100
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/625
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/646
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/759
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/507
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/741
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 22:47:55 ID:0s1AY11Q]
- マンドリン業界って閉鎖的じゃない？
自分は社会人から始めたけど、大学や高校から始めた人が多いので
変な目で見られる
ヴァイオリンもやっているが、ヴァイオリン業界はそうでもないんだけどね
- 908 名前：282 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:54:47 ID:aWyLw9Xd]
- なんなのさ、ここはネタスレじゃないんだぜ。
マンドリンを語り合うスレなんだ。
茶化すだけで、マンドリンに興味がないなら出てけよ。
お前らとは違って、真面目にマンドリンを楽しんでいる奴らもいるんだぜ。
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 00:56:40 ID:bs0k6UcU]
- マンドリンは気軽に出来る楽器です・・・のはずだったんだけど、
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 01:22:08 ID:XGx6YeeK]
- 気軽に出来て、気軽に悩んで、
・・・気軽に止めてくれればいいのにな。ネガティブ厨は。
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