- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:04:23 ID:gZFk1kyQ]
- 前スレ
マンドリン総合スレッドﾞpart7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215624896/
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 18:20:01 ID:Mh6ACfR+]
- >>381
猿真似しかできない人間は脳幹が腐ってる
コンクリートにでも頭ぶつけてイケよ
- 584 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 20:34:06 ID:ulkeaGdj]
- >>583
3と5の区別もしかできない人間は脳幹が腐ってる
コンクリートにでも頭ぶつけてイケよ
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 21:44:05 ID:uukCpx16]
- >>577-584 まあ餅搗け
暑いからイライラするのは分かるが勉強を
かねて↓でも見てみたらどうだ？
www.youtube.com/watch?v=1RKM_Ro1gl8
www.youtube.com/watch?v=rICx4vxyrfo
www.youtube.com/watch?v=4w2GbbLOXYs
www.youtube.com/watch?v=owvaWvHMhIM
www.youtube.com/watch?v=333PBuTvbjQ
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 12:09:28 ID:mB13+JWL]
- おもしろくない。
マンドリンと全然関係ないよ
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 12:35:34 ID:PX6xpZWC]
- ＜ヘタリア＞の歴史と国民性の一端は垣間見たような希ｶﾞｽ。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 14:55:12 ID:kuPjr/0W]
- まあ関係ないといえば関係ないがマネンテが好きだからイタリアのマーチがきけたのはよかった
業界人も少しは業界以外のことに興味を持った方がいいかもな
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 20:50:45 ID:3e3AdVDP]
- >>586 マンドリンと多少は関係ある動画ならいいんだな。
www.youtube.com/watch?v=iVDx8enR-iQ
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 21:52:43 ID:ieoHQ4NW]
- ドラ、セロ奏者はここにいないの？
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 22:38:10 ID:spZIDiFe]
- >>590
呼んだ？
セロ弾きだけど
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 07:24:22 ID:8g4HiolJ]
- >>585
ビジネスの相手としては頼りないが陽気な飲み友達としては最高な国民性だときく。
カ○ーチェ新作の仕上げ具合を見ても日独と違って細かいことにこだわらない性格がよくわかる。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 22:49:02 ID:0XuJkt5U]
- 市川さんの奏法は全米が泣きました
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 23:03:14 ID:VzZ77CHQ]
- いつまでもカビの生えたネタで粘着してんじゃねぇぞクズが
らっちーさんのブログでも見て紙ねやカス
ベラは？
- 595 名前：名無しさん [2009/08/15(土) 23:30:56 ID:hiKqFLWB]
- >>579-584 >>586 >>590-591 >>593-594
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 10:40:52 ID:Q1/CilrZ]
- らっちー紙ね。
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 11:07:57 ID:dpOSfftV]
- >>596も紙ね。
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 13:54:19 ID:HvpUO4hY]
-
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ＿＿＿＿＿_
／ ＼ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 14:29:18 ID:i2hlfLCi]
- どうしてここには低能なコピペを連投する人がいるの？
マンドリンばっかやってると根性が腐っちゃうの？
それとも２ちゃんねると併用すると前頭葉が萎縮しちゃうの？
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 14:30:42 ID:yc/TNAFd]
- そんなことよりサメの話しようぜ
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 14:44:33 ID:tQ688avT]
- ハンマーシャークってカッコいいよな
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 21:09:46 ID:QvnBQ9f2]
- 基本はジンベエ
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 21:56:01 ID:FN4m+tRS]
- >>588 １曲だけ伊福部昭の作品が混じってるぞwww
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 12:00:35 ID:rWuWbHJX]
- これじゃあマンドリン人口も増えないね。
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 12:41:45 ID:CSjjQBUn]
- そうだね。
まず>>604みたいに何もしようとしないでボヤいてだけいる無責任な連中を一層する必要があるね。
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 13:08:50 ID:j0VmcSTq]
- 別にマンドリン界が盛り上がる必要はない気がしてきた
困るのはレッスンプロ（笑）と楽器商（笑）だろ
あと自称作曲家（笑）とかか
- 607 名前：名無しさん [2009/08/17(月) 18:06:05 ID:qzVwDXE6]
- >>596-606
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 21:31:59 ID:EOUFcl67]
- 自称作曲家(苦笑)どうにかならないもんかねｗｗ
他の業界じゃ売れないからってこっちに来られても大した価値のある曲作ってくれるわけじゃないから迷惑ｗｗｗｗ
まぁ理事長(糞)の弟子が作った曲よりはマシだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 21:43:19 ID:RI8H0EGc]
- たとえばどんなのがいるの？
地方にはぜんぜん情報が入ってこない・・・
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:17:37 ID:Qf9jmulh]
- 夏空の憧憬をはじめシリーズは名曲揃いだと思います。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:42 ID:nmLrHiaH]
- スレチですが
◆注目◆なんと民主党が国旗を切り裂いて、民主党の旗を作成していた！！
民主党の国旗切り裂きだけど、
海外メディアどう放送してんのかな
鳩山代表が総理になってもまともに相手してもらえないんじゃ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7960388
一応魚拓も
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0817-1441-57/www.dpj.or.jp/news/?num=16777)
改ざん後
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0817-1450-29/www.dpj.or.jp/news/?num=16777
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:27 ID:rVUH7Kw/]
- どんな作曲家がどんな曲を作ったって勝手だろ
他の業界だって糞な自称作曲家は掃いて捨てるほどいるわ
くさやパフェとかドリアン蕎麦を作る料理人がいてもいんだよ
マンドリン業界の弊風はくさやパフェやドリアン蕎麦でも新曲ってだけで有り難がって初演を競ったり
ドコがやったからウチもやろう、先輩がやったから後輩もと飛びついて糞な供給者を淘汰しないこと
供給側の問題ではなく需要側の問題
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:57 ID:FTS1MrEf]
- >くさやパフェとかドリアン蕎麦を作る料理人がいてもいんだよ
良くないだろ
そんなもん客に出すんじゃねえ
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 23:50:45 ID:uBhF4ya7]
- 初演を競うのはいいんでね？
くさやパフェも食べ物である以上は出す側に罪はないでしょ。うんこパフェとかだったらそりゃ明らかに出す側の問題だが。
とはいえ、くさやパフェでもメニューにゲテモノ注意と一言書いてやるのが良心。
あとは食べる側、注文する側の問題で、それがうまいのかまずいのかわからないまま
ありがたやありがたやと食べてるのがこの業界で、そこが問題ってことでしょ。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 02:43:10 ID:jkmvXz7i]
- 住人の多くが演奏者側の立場だろうから客観的に考えてもらおうとしたんだが変なたとえ出して悪かった
どっかの有名なシェフがくさやパフェ考案したときいて
物珍しさや話題性に飛びついてウチのレストランでもコースメニューに加えて客に食わせようとする
この場合、食わされる客に当然罪はない
だが考案したシェフだって、干した雑巾を振りしぼるようにアイディアを捻出して試行錯誤しながら創作料理発表してるんだから
価値のない作品作られるのが迷惑という責め方はあまりに的外れなんじゃね？ってこと
一番悪質なのは考案者を勘違いさせたまま客に平然とくさやパフェ食わせるレストラン
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 13:27:23 ID:d94Y18EI]
- マンオケの演奏会を聴きに来るのは同業者or出演者の家族and知人が大半で一般人や業界以外の音楽関係者は稀
だからゲテモノ料理を食わされても文句なんかでやしない
結果として勘違い考案者がのさばり続けることになるんだがゲテモノを調理して平気で客に出す方だけを悪いというのは酷だと思うわ
まずは井の中の蛙になっていないかを冷静に判断できるようにならなきゃね
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 13:42:05 ID:RVSBOHQ/]
- ただの傍観者なんだが、あんまりたとえ話を繰り返すのはいかがなものかと。
もっとストレートに、場合によっては作曲者や曲名も演奏家やマニアのファンにはわかる程度の略称なんかで書いたらいいんじゃないか？
たとえ話みたいな言い方しかできないところに問題の根源がある気がするけど？
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 14:10:22 ID:d94Y18EI]
- んじゃ試しに実名出してみたら？
過去スレの流れから考えると弟子や煽りが入り乱れて大荒れになる予報だがw
まず冷静にならなきゃといったのはそこなんだが‥このスレで楽しく後腐れのない議論ができるのはいつのことやらorz
- 619 名前：名無しさん [2009/08/19(水) 17:42:57 ID:dIqhHDD3]
- >>611
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 18:45:08 ID:mTOFsEZd]
- >616
マンオケの演奏会で出てくるのはゲテモノ料理じゃなくて生ゴミだろ。
客に怒る権利はある。
>617
実名出したらアクセス規制もやりやすいよなwww
スレの流れも断ち切れるwww
D.M.の曲は糞、４流のゲーム音楽。
これでいいか？
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 21:30:13 ID:IWppYt9m]
- >>620
よぉっしゃー！よういった!!禿同だわ。
ちなみに削除ガイドラインをもう一度見てみよう。
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
要するに犯罪に該当しないような私生活に関わることを誹謗中傷するのはＮＧだが
作品について議論するのなら削除にもアクセス規制にもならない。
そんなこといったら「わしゃ清心の曲なんか大嫌いじゃ」と書いても規制されるぜ。
丸本大悟の曲は糞、４流のゲーム音楽。
それでいいのだ。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 21:56:40 ID:d94Y18EI]
- >>620
怒る権利はあっても家族や知人には言えないだろw
ましてや同業者なんか生ゴミに浸かって生きてるんだし
>>621
ついに出たなw
さて雨戸引いて寝ようっと‥
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 01:04:37 ID:YwyMEa+/]
- 610はFFだから１流ゲーム音楽だな。
軽く丸本以上ってことで。
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 01:11:36 ID:oyfJ5g8V]
- いやいや610なんかまんま久石でしょ。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 10:17:30 ID:Nk0hM6LP]
- つまりプロからして音楽ごっこの域を出ていないということか
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 11:25:30 ID:pMmhvrt9]
- 加賀城、小林、吉水から丸本以降の作品が下らんと思う理由は
藤掛の二番煎じで各人の個性があまり感じられないことだ
一人ずつ個別にみても個々の作品の違いがあまり感じられない
この点で少なくとも初期の作品には違いが感じられた藤掛に劣る
二橋は藤掛と別系統で新鮮だったが結局ワンパターンに陥った
これに対してマンドニコの作品なんかはそれぞれ別の味がある
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 12:59:12 ID:SX24bhbe]
- とても藤掛をマンセーする気にはなれないがいいたいことはわかる
マンドリン系のプロパーな作曲家はどうも色合いが近すぎるよな
それが楽器の特性を生かそうとした結果ならまだしも
イージーリスニングかゲームミュージックの延長でマンドリンでやる必然性を感じさせない曲も多い
系統が似通ってしまうのは世代とか分野の面で聞いて育ってきた音楽環境が近いからなのかな
世代というのは鈴木静一とかと比較した話な
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:23:36 ID:pMmhvrt9]
- 最初に自分は藤掛マンセーではないことを断わった上で･･
自分なりに傑作だとかいい作曲者だと考える条件が３つある
ａ．初演後の演奏回数が伸びているか
ｂ．日本以外でも演奏されているか
ｃ．作曲者の個性を感じさせつつも他の作品との違いがあるか
ａ．で考えると最近の邦人作品のほとんどはアウトだろう
パストラルや久保田の舞踊風２番なんかは少なくとも弾いている分には
楽しいので傑作に入れてもいいのでは？
ｂ．で考えても最近の邦人作品のほとんどはアウトになる
逆に武井や桑原は外国での評価が高いようだな
ｃ．で考えても最近の邦人作品はほとんどアウトだ
大栗はセーフだが鈴木は微妙なところかな？
なんて煽ってみるテスト
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 17:34:10 ID:PyscOAhF]
- あれほど邦人をザクザク演奏してるのに擁護レスが皆無www
ついに弟子からも見放されたのかw
でも>>627氏が指摘したマンドリンでやる必然性ってポイントだと思うわ。
確かにマンドニコだと管弦よりギタマンでやった方が合ってるわな。
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 18:28:34 ID:WWCJugLT]
- ゲームミュージック禿同
30年後にも演奏されてるとはとても思えない。
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 00:24:31 ID:cHQyAo4j]
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵∵／ ○ ＼| ＜ うるせー馬鹿！
|∵ / 三 | 三 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
- 632 名前：名無しさん [2009/08/21(金) 02:08:50 ID:W3gr0iGP]
- >>631
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 11:39:39 ID:jYYysL4G]
- まあ一部の邦人曲は理事長の楽器販促ツールだからな…
弟子の曲を自分の団体でやる＆弟子の団体でやらせる
→理事長の所に人が集まる
→楽器商売
→理事長ｳﾏｰ
→最初に戻る
コンクールにやたら熱心なのも同じ理由か…
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 13:55:22 ID:SIpCzc2b]
- >>628
ｂ．日本以外でも演奏されているか
を条件にするのはあまりピンと来ないかも。
当然、優れてるから海外でも評価されるんだけど、海外で評価されてないから優れていないかというと、ね。
桑原さんなんかは、ここで槍玉にあがってる人とは最初から作品の発表方法が違うような。
でも、日本でしか通用しない歴史的に権威な先生に師事して
国内で指導者という立場になってからちょこっと海外で経歴に箔をつけて帰ってくるプロな人と、
無名だったり国内ソロコンで好成績収めただけから積極的に海外に打って出て揉まれてくる人とで、
同じソリストでもぜんぜん違う演奏をしてるような気がする（例外はあるだろうけど）から、
作曲家にもそれと似た側面はあるのかな。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 17:15:19 ID:hhrJ65Mh]
- 桑原作品がドイツで出版されていて各地で演奏されているのは確か
おかげで日本の作品に対する関心もゼロではないようだ
一方で訪独した日本の団体は代表的な邦人作品として藤掛のパストラルやじょんがらを演奏している
１曲だけだったと思うが小林作品もドイツで出版されていて比較的容易に入手できるようだ
それでもドイツの団体が藤掛や小林を取り上げた話は聞かない
これは単にあちらの編成にセロがないという理由だけだろうか？
日本でもドイツの現代曲はほとんど演奏しないから嗜好が根本的に違うのではないかと思ったりする
ちなみに小林以外にもドイツで出版されている日本人の曲があるが日本の業界では全然名前が出てこない人だ
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 01:20:00 ID:2vlZ+IQE]
- 通りすがりだが、そろそろ擁護しとくか。
たとえ、現代の「作曲家」が「ゲーム音楽」を作ってたとしても、そういう曲調をバカにして、自己満足で一般人が知らない・分かりにくい曲をメインにやってる団体の奏者が何を言っても説得力がない。マンドリンを普及させようと思ってるなら尚更。
現代人の感性（特に中高・大学生）に合わせ（というか、作曲家が現代人）、楽器の特性を活かしたら、ああいう曲になるのは必然だと思うが。
そもそも、大学のサークルや、中高の部活の人達に委嘱頼まれてるのに、難解な分かりにくい曲作ってどうするんだよ。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 05:57:13 ID:FAKHSzQX]
- >>636 最近珍しくマジな展開になってるので盛り上げるために反論しとくわ。
>自己満足で一般人が知らない・分かりにくい曲をメインにやってる団体の奏者が
アンチ邦人の面々がそういう団体の所属だろうというのは悪意の推測に過ぎないだろ。
なぜなら一見難解な現代曲をやっている団体は今の業界では少数派だから。
むしろ多数派のイタオリ派やクラ編派がアンチ邦人レスをつけていると考えるのが自然なように思うわ。
それに＜一般人が知らない＞ってあるが>>616にもあるとおりマンドリンの演奏会なんて関係者しか来ないのが実情だし別に一般人に分かりやすいから邦人物を演奏しているわけじゃなかろう。
それこそクラシックやポピュラー音楽の方が一般人が知ってるんだからな。
>自己満足で一般人が知らない・分かりにくい曲を
そういう考え方は食わず嫌いかひがみ根性だと思うぞ。
その手の現代曲だって音楽の原則に則って書かれているから理解しようとすれば分かるもんだ。
理解しようとする努力もしないで毎年ワンパターンのゲーム音楽もどきばかりウダウダ続けているのが問題として指摘されているんじゃないか？
>マンドリンを普及させようと思ってるなら尚更
のこと今の流れを変えなきゃならないんのじゃないかと思うわ。
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 05:58:02 ID:FAKHSzQX]
- >>636 続き
>現代人の感性（特に中高・大学生）に合わせ
>そもそも、大学のサークルや、中高の部活の人達に委嘱頼まれてるのに、難解な分かりにくい曲作ってどうするんだよ。
同じ学生でも吹奏楽や合唱の邦人物だとゲーム音楽みたいに稚拙な作品は稀だぞ。
それは学校関係の定演やコンクールをのぞいてみれば分かる。
同じ学生でもマンドリンだけは感性が違うんだろうか？
>そもそも、大学のサークルや、中高の部活の人達に委嘱頼まれてるのに、難解な分かりにくい曲作ってどうするんだよ。
たとえば>>626や>>629にあるマンドニコの曲は難解だろうか
オーソドックスな古典的手法をベースにジャズのテイストなどを取り入れて自分の作風を出してるし。
そういう路線の曲を作ってあげた方が中高の部活の人達にも分かりやすいだろうし勉強になるはずだ。
いずれにしても現代曲＝難解っていうのは偏見だと思うよ。
もう一ついわせてもらうと委嘱作品が増えてきたから>>628にあるように初演以後の演奏回数が伸び悩んでいる面もあると思うんだが。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 06:13:06 ID:FAKHSzQX]
- 最後に反論じゃないが最近の邦人物に対する俺の意見を書いときたい。
>>626にあるようにワンパターンに陥ってしまったのは惜しまれるが二橋とか大栗あるいは池辺氏のように音楽の専門家が理論を踏まえて作った作品はやっぱ違うと思うわ。
>>633がいう理事長の弟子がなんたらって話はよく分からんがゲーム音楽って揶揄されてる作曲家の多くは業界出身で音楽勉強してるといっても後年の独学だろ。
残念ながら音楽の専門家の先生方は然るべき対価を払わないと作曲してくれない。
楽譜のコピーを使い回している業界人はそんな金出そうとは思わないかもな。
その辺も含めた業界人の意識の改革が必要だと思うんだが。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 08:37:03 ID:KJ2lZbe2]
- >>636
つまり作曲家が主たる客層（客＝演奏してくれる人）に媚びざるを得ないからってことか？
それなら>>615の通り、選曲する側の責任ということだわな、学生がゲーム音楽もどきばかり求めてるってんなら馬鹿にしてると思うが
食ってくために媚び曲を書くのは仕方ないが、自分の表現したい（その理屈だとあるのだろう）本格的な作品もどんどん発表していって欲しいわ
ホモフォニー中心・シンコペ多用の甘ったるい曲は弾いても聞いてもすぐ飽きるし、それを大曲に引き延ばされるともうね
>>637
長すぎるけど同意
>音楽の専門家が理論を踏まえて作った作品はやっぱ違う
>業界出身で音楽勉強してるといっても後年の独学
すべてはおそらくここに尽きるのじゃないかな
それも音楽をろくに勉強してないド素人にさえ明らかにわかるレベルで
- 641 名前：629 [2009/08/22(土) 09:35:19 ID:rKZ2fXUB]
- >>636
いいたいことほとんどいわれたがw
一つだけいわせてくれ。
なぜ楽器の特性を活かしたらゲーム音楽になるの？
特性を活かしたら藤掛のグラシャコやじょんがらとかマンドニコみたいになるんじゃまいか？
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 20:25:00 ID:8C21n8Wn]
- 池辺晋一郎「 マンドリン マンドリアーレ」
吉松隆「虹色機関Ⅰ」
どちらも「専門の」作曲家の作品だが
これらが後世に残る作品だとはとてもとても…
>残念ながら音楽の専門家の先生方は然るべき対価を払わないと作曲してくれない。
>楽譜のコピーを使い回している業界人はそんな金出そうとは思わないかもな。
>その辺も含めた業界人の意識の改革が必要だと思うんだが。
メトロポリタン・マンドリンオーケストラは既にそんな活動をしているが
委託曲はしょうもないものばかりだし演奏は激烈につまらん。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 20:42:35 ID:SF3yK84S]
- 尾園 勝善「Simple Symphony」
戸井田まこと「Remembranza～The Passage of Time」
どちらも「業界の」作曲家の作品だが
もう今じゃほとんど演奏されなくなったよな…
もちろん後世に残る作品だとはとてもとても…
それどころか鈴木静一や熊谷賢一や歸山榮治まで消えつつある。
加賀城や丸本の作品も同じ運命をたどるのは明らかだ。
別に池辺や吉松を弁護するわけじゃないし好きでもないが一つだけいえるのは
あの人たちはマンドリンの曲以外でも報酬に応じて作品の出来が違うんだ。
メポは幾らくらいで頼んだもんかねぇ。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 21:34:57 ID:jYCJ41jl]
- >>642
>メトロポリタン・マンドリンオーケストラは既にそんな活動をしているが
>委託曲はしょうもないものばかりだし演奏は激烈につまらん。
音楽専門家が作った現代曲を嫌う人種の典型的な反応とみた。
要するに作曲者が用意した仕掛けが読めないから聴いても何が面白いのかが分からないだけなのだ。
そのためには音楽史やマンドリン以外の作品を幅広く聴くなどして勉強しなければならないが仕掛けが見えるようになると
次の展開が読めたり予想が裏切られる独創性に気付いたりして楽しくなってくるのさ。
まあメトロポリタンの演奏が成功したのかどうかは分からないがその２曲は面白い方だと思うんだが。
演奏する団体も毎年ぼちぼち続いているから成功ではないかな。
問題は専門家が作ったその手の作品が邦人作品の中でもきわめて少ないことだ。
吹奏楽並みに多くの新進作曲家が毎年曲を作ってくれるような状況じゃないと名作や傑作っていうのは出ないと思うぞ。
しかし吹奏楽なら商売になってもマンドリンでは商売にならない。
そこは>>643にあるとおりだ。
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 23:19:31 ID:m8vcrpjT]
- 虹色機関は結構好き、マンドリンマンドリアーレは個人的には好みではないけど
そんなに非難されるべき曲とも思わない・・・けど、マンドニコはどうにも理解できん。
ラベリアーナとか、聞いてても弾いてても苦痛でしかなかった。
現代といっても色々あらぁな
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 04:49:55 ID:T78C97dz]
- わしは逆にマンドニコマンセー！だなw
マンドニコはラベリアーナとかチェチリアーナとかカラーチェラグとかあるが
どれも元ネタと崩しのテクが分からないと面白みが分からない
そこが見えればホントお洒落な作品ばかりだと思うんだが
チェチリアーナなんか国内だと勘違いのアフォ演奏が多くて笑えてくるぜ
マンドニコ作品は >オーソドックスな古典的手法をベースに >638既出
しているんだが日本ではその手の作品はなぜか少ないよな
あえていうと青島広志のアールデコ組曲とか初期の二橋作品くらいだ
でもこの路線の方がゲーム音楽よりマンドリンの特性を活かしているのでは？
そういえば>641にグランド・シャコンヌとマンドニコを並べているがなかなか
鋭い指摘だと思うわ
チェチリアーナとグランド・シャコンヌってある意味で同種の作品だからな
- 647 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 08:28:51 ID:RGxjtswY]
- 何だかみなさん凄い考察ですな
パストラルをジャキジャキ弾いて満足してた自分には目から鱗ですわ…
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/24(月) 11:16:15 ID:wtfrG0rz]
- メトロポリタンの演奏そんなに悪いかなあ。
マンドリン耳には難しいんだろうけど。
全部が全部成功だとはいえないだろうけど、丸くならないで挑戦的な
編曲や委嘱は継続して欲しいものだ。
斯界も出る杭を打ってるだけでは、旧態依然のままでジリ貧だからね。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 11:19:13 ID:cvVml2LK]
- 今回の民主党躍進（か？）と同じで、何かやらないと何も変わらないからね
徐々にクオリティの高いものも出てくるんじゃないか
というか俺が出してやるよ そのうち
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 11:31:52 ID:koqXasQq]
- ２ちゃんのカキコだから本気かよ？と思うがw
本気なら心強い話だ
待ってるぜ!
完成したら宣伝よろ
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 17:36:12 ID:H5d/og8j]
- >>649を揶揄するわけじゃないけど
（半）素人が変な責任感に駆られて作曲に走ると
木乃伊とりが木乃伊になるだけなんだなこれが
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 17:46:23 ID:181FCn7/]
- 645です。
>>646さん
どーしてもマンドニコがわからないので、元ネタを教えてください・・・
ラベリアーナしか知らないのでできればラベリアーナで。
ラヴェルは好きで良く聞くんだけど、、、ぜんぜん何も見えません。ていうか無関係？
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 01:00:35 ID:9+52qgMu]
- >644
>音楽専門家が作った現代曲を嫌う人種の典型的な反応とみた。
>要するに作曲者が用意した仕掛けが読めないから聴いても何が面白いのかが分からないだけなのだ。
専門家が作ろうが何しようがつまらんものはつまらん。
「作曲者が用意した仕掛け」とやらも作曲者の自己満足以外の意味は見出せん。
そんなものを金とって聞かせるな。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 07:23:02 ID:FsTdVuE+]
- >>653 まったく困った人だなw
>専門家が作ろうが何しようがつまらんものはつまらん。
それは君がそう感じるだけだって
そういう風に主張するのも君の勝手だが他人もそうだと思うなよ
分からん奴には分からん
また分かろうとしない奴には永久に分からん
>「作曲者が用意した仕掛け」とやらも作曲者の自己満足以外の意味は見出せん。
だから自分の勝手な見方や価値観を他人に当てはめようとするなって
芸術っていうのは音楽以外もそうだが作者の自己満足を超えた観衆からの共感があるから変化を続けているんじゃないのか
西洋音楽全般をみわたせば日本のマンオケだけが世界の潮流から大きく取り残されていることに気付くだろうに
>そんなものを金とって聞かせるな。
だったら最初から行かなければいいだけのこと
君にだってチラシやサイトの情報で事前にどんな類の曲をやりそうなのかくらいは分かるだろ
「そんなもん」を聴かせてどう思われるかは主催者が選択した道なんだから第三者がとやかくいう問題ではないぞ
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 08:53:41 ID:85Zu5F8Q]
- >>653
ほいじゃモマイがいいと思う曲は誰のどんなのよ？
スレの流れは邦人だから邦人の誰かのだろうが‥
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 10:48:14 ID:oODE5n+e]
- ＜マンドリン界純粋培養ゲームサウンド作曲家＞を叩く流れが
＜俺様に理解できなければ駄曲だ派＞と＜素人に見抜けない作曲家の意図を理解できる俺様スゲー派＞の
罵りあいに発展しつつあります！
日本のマンドリン界も不毛な音楽談義らしきものができるレベルに達したようで感激であります！
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 11:29:43 ID:85Zu5F8Q]
- 俺たちは別に罵りあってるんじゃねぇよ
>>656みたいな〈俺様は関係ない高みにいるから一番偉いんだ派〉が煽るから不毛な争いがあるようにみえるんだろ
特に主張がないならROMってろや
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 12:04:33 ID:7QkQwQdq]
- まあ餅つけ
このスレでも音楽談義がなされるようになったのが感激だわ
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 16:15:02 ID:eoBCD1Om]
- ぶっちゃけ、「マンドリンじゃなくてもよくね？」って曲ばかりなのが丸本を中心とする連中
シンセとか打ち込みでやってろって曲ばかりで飽き飽き
ウチもあいつらの指導とか委嘱とか頼まないでやりたいようにやりたいよ・・・
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 16:22:54 ID:r9T1eB8M]
- >>659
ﾂｯｺﾐｽﾏｿ
アマなんだから何でもやりたい曲を選んで演奏したらいいと思うんだが
それを嘆くからには所属団体にやりたいようにやれない事情があるのか？
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/25(火) 16:30:58 ID:IZfw48wH]
- 藤掛とか吉水とかの作品、コードネーム書いといたほうが便利そうだな
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 19:18:30 ID:9LukeJio]
- 藤掛には実際コードネーム書いてあって好きに弾けみたいなとこがある曲を見たような。
樹魂だっけ？
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 20:08:28 ID:VhVnbrpw]
- 数少ないマンドリン作曲家を散々叩いているこのスレの住人的には、
ここに名前の出ていないクボタの作品はマンドリンでやる価値が
あるってことでFA？
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 22:05:52 ID:J0xj8TvG]
- >>663
久保田といえば舞踊風組曲第２番の演奏頻度が最多であることは論を待たないが･･･
そうではなくてマイナーな初期の作品から組曲第１番なんかを推してみたいね
これこそまさに形式どおり定石どおりの音楽で勉強するには最適だろう
マンドリンに合っているのはこういう曲だと思う
管楽器や打楽器が入っていない点でも好感が持てるわ
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 23:40:40 ID:DBxA7+O7]
- >>663
そもそも音楽として認められない
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 00:10:55 ID:xhp8bKQj]
- 舞踊風２番はマンドリンのオケでやる必然性を感じるけどな
メソッドが本末転倒という意味かよく馬鹿にされるが曲はそれなりにマンドリンの特質を活かしてる方なんじゃね？
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 00:20:44 ID:xhp8bKQj]
- >>659
>「マンドリンじゃなくてもよくね？」って曲ばかり
邦人作品が物足りなく感じるのはこれだな
管弦やら他のジャンルからのアレンジも弾いたりしてるから
「マンドリンオリジナル」として演奏する以上マンドリンじゃないと生きてこない曲がたくさん欲しい
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/26(水) 00:31:17 ID:9J1dvLkw]
- イタリアオリジナルだって結構、オケの代用品って感じしない？
ドイツオリジナルはマンドリンという楽器の特性を意識してるけど。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 02:22:43 ID:TtIw4tsk]
- >>668
例えばどんな作品？
マネンテやミケーリの編曲作品をオリジナルと勘違いされてることも多いと思う。
この論点でいくと、上で結構評判の悪い吉松作品なんか音響効果としてマンドリン以外ありえない作品で、
俺はすごく存在価値があるように思える。
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 02:43:08 ID:MBYfP0sN]
- >>660
OBというか、上の学年がやってたからじゃあウチらも頼もうっていう暗黙な流れがあるのも事実だし
黙っててもあいつらが勝手に去年と同じように作るから作った俺らの好きなように弾いてくれって押し付けてくるのも事実
大学入ってマンドリン始めた連中ってのはああいうのが好きなんだろうかもしれないけれどな
>>663>>666
逆に言うと、マンドリンで弾くぐらいの価値しかないレベルの曲ってことだ
オケとか吹奏楽とかの普及率に比べてマンドリンの普及率が明らかに低いことはわかると思うけれども
そちらで認められないからレベルの低い（って言ったら失礼にあたるだろうけど）マンドリンに弾いてもらうしか選択肢がないんだよ
久保田のレベルが低いのもさることながら、吉水加賀城丸本末廣の曲はそれ以下だ
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 10:20:06 ID:XLr9KGLu]
- 久保田は現役で作曲してる連中の中ではかなり有能なほうだと思うな
カッチリしてるっていうか
小林由直なんかも好き
藤掛とか加賀城あたりは本当に存在価値が分からない
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/26(水) 22:00:37 ID:9J1dvLkw]
- >>669
アマディの小品とかはマンドリンの音色に合うと思うけど。
ベルっティとかボッタキアーリとか、ロマン色が強い濃い系の曲は
オーケストラを意識しているように思わない？
むしろレギュラーオーケストラの編曲で聴いてみたい感じ。
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 23:38:42 ID:z+e8Bysx]
- >>672
ボッタキアーリの交響的前奏曲ってもともと管弦楽曲だったの知ってる？
それはさておいて中野編曲のアマデイ管弦やマネンテ吹奏を別にしても四重奏だった
原曲に日本人が低音加筆したのは多いよ
だとすると当時のイタリア人は「分かっていた」が日本人は「分かってない」といえる
だろう
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/27(木) 00:29:02 ID:prkRENqD]
- 日本語でおｋ
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 01:47:37 ID:6qNyJ4a9]
- 頭の悪いガキにゴミ同然のガラクタを高値で売るのが
マンドリン界の「ビジネスモデル」らしいから
楽器・演奏・作曲もまた然り
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 06:01:54 ID:J+S9mSH5]
- 管弦曲出身でもマンドリンでしか演奏されてないなら普段はオリジナル扱いでいいと思ってるが
マンドリンの特性にあった作曲を話題にする時にそれを一緒くたにしちゃうと話が混乱してくるわな
あえていうならマンドリンの楽器としての得手不得手を意識した作曲ということじゃなく
日本人（イタリア人以外）にとってマンドリンらしさを表現できるイタリアの香りがする曲という意味でマンドリン向けなんじゃないか？
>>673
日本のマンオケのマンドラ・マンチェロの音域や役割が管弦楽のヴィオラ・チェロと違って歪な形なのは
イタリアのマンドリン四重奏形態をむりやりオケに膨らませた失敗があとを引きずっているよな
- 677 名前：636 mailto:sage [2009/08/27(木) 09:26:35 ID:o/YrojPu]
- はい、弟子ではない擁護派が来ましたよ。
一部の曲を取り上げて、全てをゲーム音楽と揶揄するのはよくない。ぶっちゃけ、俺も丸本ぐらいしか全曲は知らないが、曲によっては本当に現代音楽（≠ゲーム音楽）っぽいのもあるし、イージーリスニング的な位置付けの方が良いのでは？。
大学のマンドリンオケのマンドリン系ではない楽器の担当だった者なんで、全部のレスには答えられないが、楽器の特性を活かすとああいう曲になるというのは、別の楽器からみた立場で物凄く個人的見解。勿論、色々な演奏団体のＣＤは聞いた。
まあ、オケとかマンドリンの古典に慣れた人には、やはり現代の作曲家は受け入れがたいのかもね。うちの大学でも、入り口は丸本やハセタケが多いけど、後に古典に移行する人も多い。
でも、丸本でも、杜シリーズなんかは再演率高いんだが…。
そういや、スレではハセタケやオケの編曲が出てないけど、その辺はどうなんだろう。
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 11:04:20 ID:rWNhXPzO]
- >>636 では、同じく弟子でないアンチ邦派がお相手しましょう。
このスレにしては近ごろ珍しくマジな話題が続いていて長引いているからアンチ側の主張の要点をまとめてみましょう。
・各作曲者の路線が接近していて個性が乏しい
・同じ作曲者の作品がそれぞれ似かよっていて変化に乏しい
・ゲーム音楽やイージーリスニングのような曲ばかりで曲調や構造がワンパターン
・業界出身の作曲家が多く音楽を勉強したにせよ後年の独学レベルにとどまる
・マンドリンの特性を活かしていない・マンオケでやる必然性がない
・名作・傑作として後の世に伝えられるような作品がない・その可能性が低い
・吹奏楽や合唱の現代邦人物に比べて作品が稚拙
などなどで不満はほぼ出尽くしたと思われます。
自分的には以上に対する解答の一つがオケ編の選択かなと感じているんですが･･･。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 15:09:00 ID:J+S9mSH5]
- >>678
乙です
その条件全部が邦人の曲すべてに当てはまらないと思うけど
おおまかな傾向として衆目の一致するところなんだろう
イージーリスニングやゲーム音楽以外の器楽曲も聞いてる層にとっては
薄っぺらくて物足りないということだな
歌謡曲や演歌をアレンジして演奏してる人たちもいるし
分かりやすいベタベタの音楽を否定する気はないけど
わざわざオーケストラ組んでマンドリンオリジナル演奏する時に
邦人作品というとそういう曲ばかり出てくるじゃさみしいね
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 15:45:34 ID:cba0IsXu]
- >>673
> ボッタキアーリの交響的前奏曲ってもともと管弦楽曲だった
672ではないが全く初耳。ソース希望
- 681 名前：678 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:58:52 ID:rWNhXPzO]
- >>679 >邦人作品というとそういう曲ばかり出てくるじゃさみしいね
まったく同感ですね。
実は自分はアンチ邦人派なんだけど藤掛廣幸だけは受けるパターンを確立した点で評価しておりやす。特に
＜パストラル・ファンタジー＞
対位法の全面的な活用。ホモフォニー中心だった業界では画期的な曲でどのパートで弾いても楽しい。
＜グランド・シャコンヌ＞
古典的舞曲をモチーフにしてピッキングを活かした。スウィングするのも当時としては斬新。
＜じょんがら＞
日本民謡をモチーフにしたのが新鮮。ピッキングとシンコペーションでマンオケの特徴を活かし歌唱も取り入れて新しい可能性を示した。
の３曲は傑作かつ名作だと思いますよ。逆に甘ったるいだけの＜メルヒェン＞シリーズや＜セレナーデ＞シリーズは評価できませんな。
その他の作品は＜セレナーデ＋じょんがら＝詩的ニ章＞みたいな感じで既存の受けパターンを組み合わせているだけ。
問題は藤掛が確立した受けパターンを後続の業界出身作曲家が安易に流用していることでしょう。
パストラルやシャコンヌの骨組みにセレナーデをゴテゴテ着け増したような曲にはいい加減うんざり。みんな最後はジャジャーンとffで終わるし。
せっかくパクるんだったらピッキングの活用や民俗音楽をモチーフとする方向を試してほしかったと思うのであります。
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 17:24:23 ID:U7Wg9/ex]
- マンドリンというかマンドチェロの特性を最大限に活かした曲は大栗裕大先生のだろう
ジャンジャンバリバリ出力全開で弾いたって土偶とかなら雰囲気出るぜ
ガッハッハッハッハ
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/28(金) 00:40:31 ID:Y99paaXs]
- 大栗先生があの世で泣いてるぞ・・・
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 01:23:05 ID:Fazgm92V]
- 邦人を叩くわけじゃないけど
最近やたらと曲出してる連中は音大出たり有名な先生に師事したわけでもなく
バンドとかの経験の延長で書いた曲がたまたまマンドリンで書いた曲がウケたから
小遣い程度でもいいから収入になるマンドリン業界に居座ってるっていう気がするんだよな
他の業界ではありえない現象だよ
ちょっと楽典齧って他人がやってウケたパターンに自分のエッセンスをちょっと加えただけの曲でしかないのに
それを学生に押し付けて金をさんざんふんだくるなんていうのはな
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 08:51:47 ID:Vd4cIY/2]
- バンドから参入してくるのはギターという接点があるほかに
マンオケの楽器というかパートが少ないからだろう
逆にいうとマンオケは素人でも編曲や作曲がしやすい
だからエセ作曲家がはびこるんだ
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 09:49:21 ID:Wt0XOy43]
- 確かにパート少ないよなぁ・・
管弦のフルスコアと見比べるとまるでリコーダーアンサンブルのようだ
弦楽六重奏に相当する薄さだけど人数だけでオーケストラにしちゃうんだから力技だよなぁ
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 11:11:30 ID:Vd4cIY/2]
- だから往年のイタオリの三重奏や四重奏の原曲の段階では無理はなかったと思うわ
それをおかしな方向に持っていったのは日本人で>676のいうとおりだぜ
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/28(金) 13:52:34 ID:tq1pfmCy]
- 日本で定着した基本６部編成自体は悪いものじゃない。
小アンサンブルの曲にまで同じ編成を取るのが問題。
ただ４部編成のオリジナルだって印刷がそうなだけで、
作曲者の意図か出版（商売）の都合か定かじゃないけどね。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 14:53:01 ID:Vd4cIY/2]
- >印刷がそうなだけで
それは違うわ
確かに定期刊行物はスペースが限られていたがピースも三重奏や四重奏が主力なんだな、これがwww
大編成を意図した曲は最初から別売りで出てるし
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/28(金) 15:21:43 ID:Y99paaXs]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 15:57:35 ID:PNMSn7vW]
- 鼻膨らませて突っ込むようなレスでもない
本筋に絡めないヴァカはだまっとれや
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 16:35:59 ID:Vd4cIY/2]
- >>691
絡めないから寂しいんだろ
これが日本のマンドリン界だ!!なんていわないが暖かい目で見てやろうじゃまいか
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 18:31:48 ID:PNMSn7vW]
- やさしいねぇ
せっかくマジネタが続いてコピペ厨も出にくい空気になってきたのによ
>>690みたいなクソ野郎が流れを豚切るから思わず切れたわ
でもこんなん暖かい目でみる必要なんかないぞ
そういう風に業界出身の作曲家を甘やかしてきたから変な曲がはびこってるんだ
ヴァカはヴァカ、クソはクソといい切ったこのスレには奴らもこたえてるはずだぜ
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 18:32:05 ID:Wt0XOy43]
- >>688
作編曲と編成とは不可分の要素
「印刷がそうなだけ」って、出版の都合で作曲者の意図を歪めちゃうなんてありえないと思うんだが
- 695 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 19:04:00 ID:PNMSn7vW]
- んだろ？だから>>689氏はOKで>>690紙すべしなんだ
そうするとキツい話になるが中野二郎御大の功罪が問われることになるよな
＜整曲＞してセロとベースを加筆した結果･･･可愛い小品が６重奏どころか
60人とか70人のマンオケでドドド～ンと演奏されるようになっちまったし
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 19:08:15 ID:Wt0XOy43]
- >>688
むしろ当時のマンドロンチェロとＷベースじゃなかったかマンドローネ？キタローネ？とかの
低音系プレクトラム楽器の普及状況の問題だと思うんだが、出版譜の需要的に考えて
チェロがどの団体にもある今の日本と同列に捉えるのは無理がある
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 19:12:42 ID:Wt0XOy43]
- >>695
>>673へのレスで同じようなこと書こうと思ったわ
でも功罪の罪の部分も既に日本で進みつつあったマンオケ志向に乗っただけだろうし
むしろ埋もれたイタリア古典を多く紹介した功の方が圧倒的に大きいと思ってやめておいた
連投スマン
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/28(金) 20:28:18 ID:Y99paaXs]
- 大編成の楽譜が増えたのは
・仲良しサークルなんだし全員ステージに乗りたい、
・少しでも人数が多い方が迫力があって嬉しい、
という需要に合わせた結果でしょ。
大編成の楽譜が増えたから大編成の団体が増えたわけではないと思う。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 20:49:16 ID:Z6t/2KMF]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 20:59:49 ID:G6d+pUo7]
- >>694
安価かつ容易に出版ができる現代でこそなくなったが、ヨーロッパでは伝統的に
作曲者よりも出版社の方が力は強かった。かのベートーベンでさえも、「ピアノ」の
ために作った曲を、出版社がこっちの方が売れるから・・・と勝手に「チェンバロ」に
書き換えて出版したなんてこともある。モダンマンドリンとは別の楽器だが、
ベートーベンにはマンドリンとチェンバロのための曲が何曲かあるがこれも・・・
ま、鼻息荒く披露するほどの知識でもないので読み飛ばしてくれ
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 21:12:47 ID:OKUHROJq]
- >>699 いやいや何をおっしゃる。
みんなためになるいい話じゃまいか。
中には>>690＝>>698＝ID:Y99paaXsのようにたいした見識もないくせに
他人にはやっかんで突っ込み入れる調子のいいのもいるんだから。
>>699ＧＪだよ！
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 21:16:07 ID:OKUHROJq]
- 最初のアンカ間違えた。>>700いい話だよ！
そして>>699ＧＪ！
- 703 名前：名無しさん [2009/08/29(土) 06:59:35 ID:GmXT6ZYA]
- >>656 >>674 >>690
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 10:55:43 ID:YF+fMsqT]
- >>678
お相手どうも。そして、GJ。
俺も、オケ編肯定派だよ。ただ、オケ編になると、やはり、大編成じゃないとヘボく聴こえる曲が多いし、某団体で木管混ぜた曲やってる以外は、あまり編曲作品も出てない（というか売ってない）気がする。
交響曲とかもっとやって欲しいんだが、問題は、金管が混ぜれないことかな。邦人だと藤掛とかは、金管混ぜてた曲あった気がするが、やっぱ他パート食ってるわ。
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 11:03:02 ID:YF+fMsqT]
- 連投すまぬ。
オケで使われる楽器に出せない独特な音色。
マンドリンの高音（鐘のような響き。金属弦しか出せない）。
マンドラの優しい音。
だと勝手に思ってる。それらを活かせる元オケ曲があまり、ないのかな。因みに、ハープはギターで代用出来る気がする。
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2009/08/29(土) 11:25:36 ID:92n2KsHv]
- オケ編でお薦めの編曲ある？
チャイコフスキーの１８１２年やブラームスの悲劇的を聴いたことが
あるけど、正直へぼすぎて話にならんかった。
- 707 名前：678 mailto:sage [2009/08/29(土) 13:51:50 ID:ITBZ+S25]
- >>704-705 こんにちわ。
茶化し厨と＜らっちーさん＞のおかげでスレが死ぬところだったのがレスつけてくれたおかげで救われましたw
実はオケ編はいいんだけど近頃は>>706が指摘するように目に余るものが多いと思うのであります。
最近憤りを感じたのはショスタコの交響曲第５番とか。ちょっとひどいですよね～。
オケ編そのものはアマデイの＜中世の放浪学生＞＜吟遊詩人＞なんかが昔からあっていい味出してる。
でもそれはギターに精通していた中野大先生でなければできなかったと思いますよ。
ちなみに自分が支持するオケ編というのは>>704-705さんと違ってバッハとかヴィヴァルディみたいに小さな編成で演奏していた曲で元が大編成の曲は嫌いです。
ヘンデルの＜水上の音楽＞とか＜王宮の花火の音楽＞なんてマンオケに向いてるっていうかマンオケでやった方がオリジナルよりいいとさえ思ってるんですが。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 18:52:39 ID:w0reOLB2]
- そもそも現行の技術レベルが低すぎるのにオケ編もへったくれもあるか
トレモロにおけるピックノイズが大幅に削減されないかぎり
何をやっても自己満足（客に聞かせる演奏にはならない）
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 19:58:30 ID:lvzb8vS9]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 710 名前：678 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:12:31 ID:ITBZ+S25]
- >>708 >トレモロにおけるピックノイズが大幅に削減されないかぎり
前レス>>707で書き忘れたんだけどバッハやヘンデルだとほとんどピッキングだけでできるから好きなんです。
オケ編というだけでトレモロで弾くと決めつける発想がいささか短絡的で貧困だと思うんですが。
それに
>そもそも現行の技術レベルが低すぎる
からこそバッハやヘンデルのように基礎のかたまりみたいな曲をやって勉強した方がいいのでは？と思うんでありやす。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 21:32:14 ID:YF+fMsqT]
- >>710
でも、それではトレモロの練習にはならないのでは？
大合奏団だったら、ピックノイズはあまり目立たないと思うんですが、どうでしょうか？
個人的には、オペラの序曲なんかがマンドリン編曲でも好きだな。まあ、関西の某団体みたいになっちゃうけど。
- 712 名前：678 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:51:13 ID:ITBZ+S25]
- >>711 >でも、それではトレモロの練習にはならないのでは？
そもそもトレモロの練習だったら最初からイタオリをやるのが一番でしょう！
それが不満だったらオケ編ならロマン派でメロディー中心のホモフォニーの曲がたくさんあるし。
それも嫌なら評判の悪いワンパターンのゲーム音楽もどきも多数あるwww
ちなみにトレモロのピックノイズは大編成の方が目立つと思いますよ。
特に関西の某団体はひどいし。
大編成こそむしろピッキング中心の曲をお薦めしたいですね。
前レス>>681で＜グウランド・シャコンヌ＞をほめたのもそこなんですが。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 22:13:43 ID:lrXMastS]
- トレモロのピックノイズなら例の理事長の団体が一番ひどいぞ
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 00:19:35 ID:etG36u/B]
- トレモロの練習もピックノイズの解消も選曲とは関係ない
というか選曲で誤魔化せる要素じゃない
ただ基礎練習あるのみじゃ
- 715 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:21:06 ID:v84nv1TF]
- >>712 >>713
そうだったのか…。無知で申し訳ない。
でも、あの団体の速弾きだけは好きなんだよな。無茶するところが。（あくまでも弟子じゃないですよ）
トレモロの上手い団体って日本にはないんかな？海外の団体のはよく聴いたことないから知らないんだけど。
個人的にトレモロでは、高音域以外では弓に音質では敵わないと気がする。（勿論、トレモロ独自の良さはあるけど）
マンドリンの長所は速弾きでも、フレットがあるからピッチが狂わないとこにあるとも思うから、テンポが速い曲が多いオペラの序曲を推したんだけど…。
- 716 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:36:19 ID:v84nv1TF]
- またもや、連投すまない。前にも言ったけど、マンオケのマンドリン系ではないものだったから、トレモロのピックノイズはＣＤだけだとよく分からない。音質なら、見抜けるんだけど。
述べた通り、マンドリンのトレモロでは相当上手くないと弓に敵わないと思うから（自分の所属する団体のマンドリン系の人もオケには敵わないとよく言ってた）、速さ（ピック弾き含む）と華やかさで勝負するしかないと思うんだが。
そういう意味では、「日本スケッチ」辺りもいい気がする。
って、どうやったらオケに並ぶかに何か話題を逸らしてしまった気がする。重ね重ねすまない。
- 717 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 08:26:56 ID:y5dGGb2z]
- オケとマンオケを比較すること自体ナンセンス。
要するに、ジャンルが違う。
- 718 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:14:58 ID:W29Xinvu]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 719 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:27:34 ID:H2aacwrc]
- >>715
音質なら某研究所の団体だな
- 720 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:45:43 ID:6YdZFDve]
- >>717
オケと比較すること自体がナンセンスというのは大間違いだと思うわ
オケと比較するのはマンオケの強みと弱みを把握することにつながるんじゃね？
業界関係者のよくないところは妙な壁を作って他ジャンルを鑑賞したり交流を
拒絶したりすることだと思うんだが･･･
- 721 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:12:04 ID:etG36u/B]
- >>720
下３行には同意
スレの流れ的に管弦曲をマンドリン用に編曲して演奏することについての話題だと思ってたが
そうだとしたら管弦用の曲を表現する力はオケとマンオケを比較するのはナンセンスじゃね？
- 722 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:35:11 ID:6YdZFDve]
- >>721
クボタカのように「管弦用の曲を管弦に準じた表現で演奏しよう」という発想とか考え方が変だといいたかったんだ
管弦楽曲の劣化コピーではなくマンオケの強みを活かした独自の音楽表現ができるのならオケ編もやる価値があるのではないかと
そのためには管弦とマンオケの違いを理解していなければできないのは当然だろ
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 22:49:23 ID:etG36u/B]
- >>722
理解した
- 724 名前：678 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:35:53 ID:s+5QAP/e]
- >>722 >「管弦用の曲を管弦に準じた表現で演奏しよう」という発想とか考え方が変
禿同です！
今の業界のオケ編はまさに＜劣化コピー＞だらけ。ゲーム音楽もどきともども何とかならないもんでしょうかね。
業界でも政権交代みたいなドラスティックな変化を期待‥‥できないかwww
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/30(日) 23:42:32 ID:2/dyirrM]
- マンドリンでは一般に知られたクラシック名曲を演奏することは
無理なんですかね。
曲に魅力があるか取り上げたいという要望があると思うんだけど。
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 06:54:10 ID:eBrn2D9j]
- 曲に大きな魅力があるのは否定しないし演奏するのは勝手だけどポピュラーと
同じたぐいであくまでもお遊びの範囲にとどまるんじゃないだろうか？
名曲だからこそみだりに編成を変えて演奏するのは冒涜に当たると思うよ。
業界関係者以外の一般の客がいたとしても本気では聴いてくれないだろう。
オリジナルのレパートリーに限界を感じたから安易にオケ編を選択する流れは
そろそろ変えた方がいいような気がする。
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 08:20:53 ID:RkXoEZL+]
- 「マンオケ」だから一般人は聴かないのだー。
おまいら根本的な事を何もわかっていないw
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 08:56:07 ID:AvzIGPJx]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 09:49:33 ID:36s5H95E]
- クラシックの編曲とゲーム音楽モドキを同列に語るは牽強付会の誹りを免れない所であるが問題の根幹は偏に「目的」と「手段」が逆転している此界の現状にある
クラシックの名曲を演奏せんとする「目的」を第一とするならば当然レギュラー・オーケストラと謂う「手段」が選択されて然るべきである
然れど此界では元よりマンドリン・オーケストラによる演奏が至高の「目的」であるが故に本来「目的」であるべき名曲が「手段」と堕す
目的意識も曖昧なまま原曲に造詣の浅い編曲者が楽曲本来の意図を多く犠牲にしてマンドリン向けに翻案した迷曲に如何程の魂が残っていようか
邦人作品も敢えてマンドリン・オーケストラの為に書かれたと称す以上まずマンドリンの特性を最大限に発揮する「手段」であることが期待されるものである
然しながら日頃本格的な楽曲に親しまぬ耳にも馴染みやすく何となくカッコイイ曲を奏したい或いはそのような雰囲気だけの曲が売れるという「目的」物になってしまったが故
テレビゲームの如しと揶揄される軽薄で仰々しい楽曲が濫作され此界に蔓延する結果を生んだ
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 10:07:14 ID:G36PIMN8]
- また何いうとるんかよう分からんオッさんが出てきよったなwww
>クラシックの編曲とゲーム音楽モドキを同列に語るは牽強付会の誹りを免れない所であるが
やて？
どっちも音楽ごっこやから同列に語られて当然や
まず牽強付会やの此界やのええ加減カビの生えた古臭い単語しか持ってこれへん
あんさんの頭から切り替えた方がええでwww
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 12:36:27 ID:YHnJq4/Y]
- >>730
何こいつ
- 732 名前：名無しさん [2009/08/31(月) 12:46:47 ID:CG4ls2nk]
- >>727-728 >>731
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 15:04:23 ID:DCWoRA0L]
- 久々にようつべ見てみたら
何だよあのアメデオ？とかいうの動画多すぎわらた
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 16:05:48 ID:7cXA7a0x]
- いつか知らないけど、昔日本にはマンドリンブームがあったらしいじゃん。それで、団体が沢山作られたけど、今じゃ風前の灯火っていう…。
マンドリン界全体の目的は、日本におけるマンドリン音楽の再隆盛で、手段が客にマンドリンの良さを訴えかける曲なり演奏じゃないの？
名曲の演奏が目的じゃないでしょ？
なら、十分今の若手は頑張ってると思うけど。普遍的な音楽を追及するより、時代に合わせた音楽の方がいいんでない？勿論、音楽的に普遍的でマンドリンの良さを伝えられる曲にこしたことはないんだろうけど。
以上、擁護派。
あと、マンドリンオリジナルの名曲のレパートリーが演奏されつくしたとして、オケに手を出すのもあながち悪くないと思う。オケと同じくらい原曲を表現出来る曲だってあるはずだから…。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 16:16:22 ID:ss6OJ0qO]
- >>733
何こいつ
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 17:15:29 ID:HSHpd3zW]
- >>729
>此界では元よりマンドリン・オーケストラによる演奏が至高の「目的」であるが故に
>>734
>マンドリン界全体の目的は、
どうして業界全体をまとめて捉えようとするのか不思議。
てか、そういう考え方には違和感がある。
演奏の目的なんか団体やメンバーによってそれぞれ違うんだって。
・力いっぱい弾いてストレスを発散したい
・ステージでスポットライトを浴びてチヤホヤされたい
・女の子が多いからナンパしやすい
・高校時代から何となく惰性でやっている
・友だちが入部したからつられて参加した
・練習が終わったあとに一杯やるのが楽しみ
その他もろもろで
・マンオケを通じて真剣に音楽を学びたい
とか
・マンオケで高度な音楽表現を試みたい
なんて高尚な目的を有して活動している人や団体は稀だわ。
そんなピンからキリまで混在している連中が論議をしても結果はこのスレが体現している。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 17:21:55 ID:HSHpd3zW]
- >>729
>邦人作品も敢えてマンドリン・オーケストラの為に書かれたと称す以上まずマンドリンの特性を最大限に発揮する「手段」であることが期待されるものである
というのは一部の高尚な目的を有している連中だけで多くの愛好者は
>楽曲に親しまぬ耳にも馴染みやすく何となくカッコイイ曲を奏したい
んだから話にもならない。だから敢えてレスつけて嘆いていただく必要もない。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 17:35:27 ID:HSHpd3zW]
- >>734
みんなが
>日本におけるマンドリン音楽の再隆盛
のために
>客にマンドリンの良さを訴えかける曲なり演奏
をしてくれりゃ本当にいいと思うよ。
でも多くの団体では「初演だから」とか「客にウケるから」という動機で名曲を演奏することが目的になっちまってる。
ただそういう目的を止めさせたり改めさせたりすることは不可能。
結論として時の流れにまかせつつ世間様に受け入れられない演奏が自然淘汰されるのを待つしかないと思う。
マンドリンやってるというだけで馬鹿にされたり白い眼でみられるようになれば少しは考え方も改まるんじゃないか。
以上連投スマソ
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 04:41:34 ID:ajM3+RZI]
- >>736
確かに、中高・大学のサークルや部活までマンドリンオケを流行らせるという目的を持つように求めるのは筋違いでしたね。
でも、プロ（質問なんですが、日本でマンドリンのセミプロって某関西の団体と久保田しかないんですか？）とか、高い金取ったりする団体などの意識の高い業界人にはそういう意識を持って欲しいし、手段も選んで欲しい。
個人的にも
「自分、マンドリンオケにいました」
「マンドリンってなんですか？打楽器ですか？」
の流れは嫌だw
そういう意味で、たとえ、ゲーム音楽とかイージーリスニングと揶揄されようと、積極的な草の根活動を行ってる若手は評価されるべきだと思うんだけどな。ピアノと交えたり、色々な試みをしてるんだから。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 06:43:58 ID:4HNC0mDP]
- >プロとか、高い金取ったりする団体などの意識の高い業界人にはそういう意識を持って欲しいし、手段も選んで欲しい
>ゲーム音楽とかイージーリスニングと揶揄されようと、積極的な草の根活動を行ってる若手は評価されるべきだと思う
↑この文章は自己矛盾していると思うぞ
＜高い金を取ったりする＞＜意識の高い業界人＞が何で＜ゲーム音楽とかイージーリスニングと揶揄され＞る音楽に走るんだ？
いくら一生懸命頑張ってもやり方が間違っていては何にもならない
極論になるかもしれないが振込め詐欺グループだって一生懸命頑張って老人を騙していたんだし自民党だって一生懸命公共事業に取り組んでいた
悲しい現実なんだが一生懸命頑張ることは必ずしも善ではないんだよ
マンオケに話を戻すとその手の団体は演奏者はアマかもしれないが指揮者はプロを連れてきたり一応プロの作曲家の作品を演奏しているわけだ
つまりプロにミスリードされている面も大きいと思うんだが
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 10:07:50 ID:P5luSPgI]
- >>740
騙す奴が一番悪いが騙される方にも問題がある。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 11:38:01 ID:ajM3+RZI]
- >>740
すまん、矛盾はあるかもしれんが、ここでいう若手と団体は別に考えて欲しい。
若手というのは、団体への委嘱外で、割と小編成で、マンドリンに入りやすい音楽（イージーリスニング的な）草の根的なコンサートをしてる人達ね。入り口を入りやすくするのは、悪くはないはず。（因みに、Ａ山は若手とは言えないか…。）
一方、大編成のプロ・セミプロ団体には、音楽的に高度なマンドリンオリジナルの曲、マンドリンに合うオケ曲の発掘・編曲、高度な演奏表現をして欲しい。それこそ、音楽に詳しい人でもマンドリンならではの良さが分かるような。
勿論、そういう団体が何曲か聴きやすい音楽をやるのもしょうがないとは思う。商業だからね。
また、矛盾があるかもしれんが、携帯からなんで勘弁して。
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 14:36:48 ID:bS9bXk8s]
- >>739 >>742 >積極的な草の根活動を行ってる若手
うん、いるいる。そういう人たち。俺の周りにもウジャウジャwww
でも彼らは別に「日本におけるマンドリン音楽の再隆盛」とか「マンドリンの良さを伝え」る
ために活動してるんじゃなくて、どっちかというと同窓会もしくは同窓会的なノリで続けている
ケースが多いように思うんだ。何かのために若手が頑張っているのとはほど遠いと思うが。
学生時代に演奏していた「ゲーム音楽やイージーリスニングみたいな曲」をオナニーのように
何度も繰り返すのも無理もないことだと思う。彼らにはそれしかないんだからな。
こんなグループがいくつ結成されようがマンドリン音楽はよくならないだろう。
世間にマンドリン音楽の存在をアピールできたとしても妙なイメージを与えるだけだと思うわ。
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:21:39 ID:vBlaDpxZ]
- >学生時代に演奏していた「ゲーム音楽やイージーリスニングみたいな曲」をオナニーのように
>何度も繰り返すのも無理もないことだと思う。彼らにはそれしかないんだからな。
なにげに深い言葉だなｗ
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:40:45 ID:bS9bXk8s]
- >>744
いや別に深い意味はないんだがw
でも最近のスレの流れを読み直してみるとそういう風に考えるのがピッタリくると思うんだ。
オナニーってそれぞれ抜ける妄想のパターンってものがあるだろ？
加賀城や丸本の曲は多くの人々から歓迎される「ロリ顔で巨乳のアイドル」みたいなもんだな。
毎日発売されるコミックや週刊誌の表紙を飾るのもそんなのばっかで状況は酷似している。
もう一つ爺婆楽団は「ゲーム音楽やイージーリスニングみたいな曲」はやらない。
おそらく枯れてて抜けないからだろう。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 17:05:25 ID:vBlaDpxZ]
- >>745
深いといったのは、いい得て妙というか鋭いなと
爺婆楽団だって使い古されたイタリア物（熟女物）や鈴木静一（時代劇コスプレ）でオナニーを繰り返しているさｗ
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 17:39:51 ID:bS9bXk8s]
- >>746
お兄さんも好きねぇwww
爺婆楽団はオナニーしてるというかプラトニックラブの域に達しているような･･･。
過ぎ去りし日々の美しい思い出とともに生きているんだろな、きっと。
でも原節子や吉永小百合は永遠のマドンナとして今後も輝きを失わないだろう。
その最後の線が夏目雅子あたりと見ているんだが。
加賀城や丸本ばかり引き合いに出してスマソが曲はおニャン子やモー娘のような粗製濫造ばかり。
やがては老醜の姿をさらすに違いない。
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 18:17:50 ID:9+3SLmY+]
- 普通にキモい
- 749 名前：名無しさん [2009/09/01(火) 18:40:22 ID:dDOV4vCY]
- >>733 >>735 >>748
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 750 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 20:45:45 ID:9+3SLmY+]
- >>749
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:00:24 ID:qY4GAVvF]
- 50年前にもう終わってんだよ、マンドリン合奏というジャンルは
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 00:35:53 ID:YGWap8JK]
- 選曲でも音楽的な内容でも客席をイカせ、出演者もイクのがセクロス
客席をシラけさせ、出演者だけ一方的にイクのがオナニー
>>751
オーケストラ形態のことなら同感
室内楽専用楽器としてはまだまだマンドリンの魅力は尽きないと信じたい
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 05:06:56 ID:I1bNwaGk]
- >50年前にもう終わってんだよ
といってるくせにいまだにマンドリン合奏に粘着しているのが>>751www
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 08:54:46 ID:nAJ2Qs00]
- >>751-752
５０年前といえば１９５９年（昭和３４年）だが何かあったか？
割とマジに流れてるのに根拠のない適当なレスをつけるのはやめれ
- 755 名前：名無しさん [2009/09/02(水) 10:27:24 ID:0i/gKnY7]
- >>750-751
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 10:38:31 ID:GcR21fsl]
- 古賀政男を超えることができない現代マンドリン関係者一同
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 17:50:50 ID:B9grfK5d]
- このスレに書き込んでるのってほんの数人だよな
- 758 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 17:53:03 ID:3yLHilzy]
- >>755
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 19:42:08 ID:1KPCpNsN]
- マンドリンてそもそもオケでやる必要あんのか？
大勢のマンドリンてワサワサしてるだけであんま好きじゃなかったけど、ソロ（ギター、ピアノ伴奏含む）とかアンサンブルだとマンドリンて良いね、って結構言われるんだが。
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 01:24:51 ID:gT9TXJwV]
- >>759
自分がミスってもオケなら目立たない。
- 761 名前：名無しさん [2009/09/03(木) 02:30:33 ID:VbsSFbpO]
- >>756-758 >>760
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 762 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 07:28:28 ID:BdSDTUEo]
- 「らっちーさんのブログ見れ。 ベラは？」
って頻繁に出てくるけど、これって何なんでしょう？
エロい人、新参者に優しく教えて下され。
- 763 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 08:23:13 ID:q6GwDuBk]
- >>761
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 09:03:27 ID:NW5X9fdo]
-
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ＿＿＿＿＿_
／ ＼ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 09:05:52 ID:PA+xSrEB]
- >>762
嵐に関してマジにコメントするのもイタいが一応 >>482-483 参照
>>763
偽物だろ
>>749、>>755、>>761のような痛すぎるコメントはおまえにはまだ無理だ
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 10:31:18 ID:JHTwsB/L]
- >>759 >マンドリンてそもそもオケでやる必要あんのか？
こりゃ鋭い指摘だわ。
戦前のイタリア人はそう考えたんだろうがイタリアでは定着しなかった。
その後なぜか日本に定着してしまった。
実は誰もオケでやる必要性について深く考えたことがない。
そして今日もどこかでゲーム音楽モドキがジャカジャカ演奏され続けている･･･。
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 10:33:20 ID:JHTwsB/L]
- >>762
レスの内容そのものには特に意味はないんだろ。
アンカ先をみると流れから外れたり流れを乱す駄レスにコピペで応えているようにみえる。
んでもって＜らっちーさんに＞駄レス認定された逆恨みがたぶん>>763。
駄レスがコピペを呼びコピペが駄レスをまねく。
まさに糞スレ。
これが日本のマンドリン界だ!!じゃなくてマンドリン総合スレッドだ!!
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 13:55:20 ID:RkNMxHZU]
- >>759
どうせ知人縁者しか聞きに来ないから、大勢で演奏した方が客を集めてる感じがする。
ろくに弾けてなくても何となく弾けているように見える。
>>766
もしオケでやる必要性を深く考えていたなら、イタリア古典重奏曲からの移植の簡便さが犠牲になっても
マンドラはテノールじゃなくコントラルトを普及させたらよかったんじゃないか。
もちろんチェロを諦めたり、かわりにリュートモデルノを全面的に導入する道もあったけど。
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 15:03:29 ID:En3k9mqs]
- マンドリン合奏をゲーム音楽といっしょにするな！
ゲーム音楽がかわいそうだろ！！
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 15:16:52 ID:JHTwsB/L]
- >>768
移植する前のイタリアでそういう編成だったからコントラルトやリュートモデルノが使いにくい理由があったんじゃないか。
それから移植の有無にかかわらず普及させるのだったらト音記号の読みやすさでテノーレに軍配があがるだろう。
リュートモデルノも製作費が販売価格に跳ね返るのが普及の難点だ。
ただリュートモデルノ入れた方がチェロよりもいい音楽になるかは大いに疑問だな。
>>769
誰もいっしょにしていないから安心しろって。
＜ゲーム音楽モドキ＞とか＜ゲーム音楽みたいな＞と書いてある。
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 15:57:10 ID:D/UafHOH]
- >>769
「ゲーム音楽もどき」の時点で最近の邦人曲の方が劣化版っていう表現になってるから安心しなさい
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 17:23:04 ID:RkNMxHZU]
- >>770
>普及させるのだったらト音記号の読みやすさでテノーレに軍配
>リュートモデルノも製作費が販売価格に跳ね返るのが普及の難点
に異論はない。わかってるんだ。
>リュートモデルノ入れた方がチェロよりもいい音楽になるかは大いに疑問
ヴァイオリン属の場合はチェロに高音域まで優れた表現力があるからヴィオラがあの音域で内声に専念できるじゃないか。
マンドロンチェロは音の響きを売りにするだけで機能性が低いからマンドラがチェロの５度違いまで降りて補助してやらにゃならん。
クラシックギターを加えた四重奏ならマンドラに低音域の役割が出てきてテノールが合理的なのはわかるが、
オケでやるならチェロの高音域の機動性を強化させてマンドラの過重労働を軽減しなければバランスが悪いという意味だよ。
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 18:05:51 ID:JHTwsB/L]
- >>772
真意を理解した。分かりきったレス返してスマソ。
＜いい音楽になるかは大いに疑問＞といった件について補足させてくれ。
このスレでも複数の指摘があったが悲観的な見方にならざるを得ないのはトレモロのピックノイズの問題があるからだ。
マンドチェロは無論のこと下手糞な弾き手だとマンドリンのＧ線でも汚い音が出てしまう。
はっきりいうとトレモロを主体とするオーケストラは楽器の構成をどう変えても大きな効果は期待できないように思われてならないんだ。
しかしピッキング主体のオーケストラでは響きは美しいかも知れないが表現力の幅が落ちる。
それに＜音と音の間を埋める何かが足りない＞感じがするかもしれない。
もう一つは自分が見聞した経験ではマンドラコントラルトって妙に音がこもった感じがして存在感が今一だったし
リュートモデルノは逆に妙な金属音がして全体の中では浮いている印象が強かったということもある。
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 18:14:34 ID:JHTwsB/L]
- ついでに悲観的な見方ばかりではなく参考になりそうな別のやり方も書いてみようか。
ピックのイズの問題は解決しないが厚みが乏しさを改善する工夫としてはパートを細かく分けて書き直す方法がある。
これはメトロポリタンで実際にやっているようだ。
ピッキングやトレモロのすきまを埋める工夫としては連続音が出せる楽器を入れる方法もある。
岐阜シティだったと思うがマンドチェロのほかにヴィオロンチェロを入れている例があるよな。
ロシア民族オケではアコーディオンや管楽器がすきまを埋めている。
中国民族オケの映像にもヴィオロンチェロが入っていたと記憶している。
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 18:29:45 ID:JHTwsB/L]
- 自分では>>772さんみたいな具体的なアイディアはないけど可能性があるとしたら楽譜の作り直しかな？
マンオケってギターに甘えているところがあって伴奏をギターにまかせっきりにしている。
あげくの果てが＜ゲーム音楽モドキ＞と揶揄されるメロディー偏重のホモフォニー天国だ。
オケ編成じゃないがブルーグラスバンドでフィドルやギターを相手にマンドリンが演じていることも参考になるかも知れない。
マンドリンって別の特性をもつマンドリン系以外の楽器と組み合わせたら輝くような気がする。
たとえは悪いが＜ダメなもの同士＞でツルむんじゃなくて＜相互に長短を補える相手＞と組んだらどうかということなんだが。
今までの６部編成にこだわらない新しい編成のマンオケを前提とした曲を誰か書いてくれないかな。
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 19:09:55 ID:o1v/Hzgd]
- 連続音出してオケを強化するなら、他の弦楽器よりも木管だと思うんだけどなぁ…。幾つかの団体にあるように。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 21:16:33 ID:RkNMxHZU]
- 自分のレス（>>768=>>772）は今となっては非現実的な＜たられば論＞だからもっと煽られると思ったけどみんなマジレス返してくれてありがとう。
>>774
実際にやってみないと自信はないんだけど、むしろ逆の発想をして音のすきまを埋める努力を捨てて、
断続音系の楽器（鉄木琴その他）を何種も混ぜ込むならばストリングス的役割で数十人規模のマンオケが生きてくるんじゃないかと思ったりもする。
トレモロもここぞという効果を狙って限定したりね。
>>775
>メロディー偏重のホモフォニー天国
同感です。自分はこのスレの人たちほどメロディーのゲーム音楽臭に強いアレルギーはない方なんだけど、
音楽を聞くんじゃなくて自分たちがオケや重奏で演奏する醍醐味はアンサンブルの掛け合い・溶け合いにあると思う。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:10:07 ID:1GWBCYOG]
- ピックのノイズが気になる人はYAMAHAのナイロンピックがやっぱりおすすめかな。
クボタフィロとか理事長とかが使ってるやつね。
あれってさ、白いのと黒いのがあるじゃん？
どういう違いがあるか分かる人いる？？
前から疑問なんだよねー。
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/03(木) 23:31:39 ID:UZwWZOv9]
- マンドラでハ音記号（ヴィオラの楽譜ね）を読む訓練しとけば
弦楽合奏とか弦楽四重奏のパート譜がそのまま使えそうだな。
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:43:26 ID:ujftsrgy]
- >>778
その話はpart7かpart6でも出たが
結論からいうと違いはない。
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:49:00 ID:1GWBCYOG]
- >>780
ああ、そうなんだ。
最近久しぶりに弾き始めてここも久しぶりに見に来たんだよね。
話題の重複申し訳なかったです。
失礼しました。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 00:41:57 ID:Gb3dDOIc]
- だから結局、ギターとかピアノ伴奏のマンドリンソロのがトレモロが引き立つんだよね。。
ドイツもののツプフだってここぞというときのトレモロだから引き立つ。
最初から最後までジャカジャカトレモロしてるゲーム音楽もどきばっかりやってると気づかないだろね。
ヴィヴァルディのコンチェルトもドンジョバンニもプロコのロメジュリもトレモロしてないし。
単打音がマンドリンの基本であって、トレモロがむしろ特殊奏法。
それが逆になっちゃってるから、マンオケはがさがさしてるだけで鬱陶しく感じるんだよ。
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/04(金) 01:35:29 ID:1yoZlSAh]
- それでもマンドリンの醍醐味はトレモロだと思うよ。
なんか目の色変えて異様に叩いてる住人って綺麗なトレモロと
いうのを経験してないんだろうか。ちょっと可哀そうに思う。
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 09:18:51 ID:0GiAxmEQ]
- >なんか目の色変えて異様に叩いてる住人って綺麗なトレモロと
いうのを経験してないんだろうか。ちょっと可哀そうに思う。
被害妄想乙です！
>目の色変えて異様に叩いてる っていうのはいわゆる悪意の妄想に過ぎない
どんなトレモロ巧者でもピックノイズはゼロではない
したがってマンオケはトレモロ巧者を多数集めても>>782氏が指摘するとおり
>がさがさ するのが避けられない
ということでみんながマンオケのあり方そのものも含めてマジにレス交換して
いるというのにこういう脳天気なレスをつけるヴァカもいる
こんなんじゃマンオケは永久によくならないと思うわ
- 785 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 10:01:36 ID:9OaL7dVG]
- ソロ・少人数は単音がおもしろい
マンドリン・オーケストラはトレモロがおもしろい（回転数が合っていない方がおもしろい）
音楽性のある耳のいい人がうまく組み合わせれば、
ほんとうはおもしろい世界があるはず
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 10:53:34 ID:403n4y3m]
- >>784 >こんなんじゃマンオケは永久によくならないと思うわ
必ずしもそうは思わない。
さっきググってみたんだが今から８～９年前の2chのスレで足跡を残しているのがある。
piza.2ch.net/classical/kako/966/966530124.html
piza.2ch.net/classical/kako/992/992848209.html
music.2ch.net/classical/kako/1000/10003/1000389876.html
流し読みしてみると＜オリジナル曲マンセー！＞みたいな空気一色で何だか痒くなってくるんだがw
最近のスレをみると明らかに流れは変わってきたような気がする。
もちろん2chの住人の意見がマンドリン関係者の総意だなんてことはあり得ない。
でも少なくとも今のマンオケに限界のようなものを感じている関係者は増えつつあるんじゃないだろうか？
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:04:23 ID:boGLPAfd]
- まあまあ>>783も>>784も餅つけｗ
自分と違う意見も見れるからこういう掲示板も面白いんじゃまいか
いちいち攻撃的な文末をつけなくておｋ
>>785
単音中心の曲をオケでやっても効果が薄いのはわかるけど
トレモロはソロ・少人数のが美しさが映える奏法だと感じるかな
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 16:19:09 ID:403n4y3m]
- >>787 >トレモロはソロ・少人数のが美しさが映える奏法だと感じるかな
いみふ。
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 16:25:57 ID:0WRlo6FS]
- 今までマンドリンやそれ関係の活動にかけた金どのくらいか考えて
涙が出てきた
そんな俺は来年から無職です。
- 790 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 18:28:20 ID:51JaaLiw]
- >>789
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 18:34:40 ID:403n4y3m]
- >>789
事情はよく分からないけど来年までまだ時間はあるじゃないか。
とにかく後を振り返らずに前進あるのみ！
余計なこと考える暇がないほど動き回れば貧乏神も去ってゆくさ。
いろんな問題をはらんだマンドリン音楽だがすぐには無くならないから安心しろ。
職が決まったらまたみんなで一緒に楽しくやろうぜ。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 18:35:38 ID:403n4y3m]
- >>790 氏ねやヴァカ。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/04(金) 18:56:17 ID:mnaPJpd1]
- >>790（51JaaLiw）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>790（51JaaLiw）が失業いたしますやうに
アーメン
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/04(金) 22:02:56 ID:9jFWElmu]
- >>792 お前が死ねばいいと思うよ
>>793（mnaPJpd1）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>793（mnaPJpd1）が失業いたしますやうに
アーメン
- 795 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 23:00:03 ID:51JaaLiw]
- >>791-794
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 01:41:50 ID:uJQWS/kt]
- 話はわかった
とりあえずID:51JaaLiw 詩ねや
みんなの話はそれから始まる
- 797 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 06:10:23 ID:G261hTbS]
- >>796
お前が死ねばいいと思うよ
- 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:02:04 ID:Rn5z6cMW]
- >>794（9jFWElmu） お前が死ねばいいと思うよ
>>794（9jFWElmu）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>794（9jFWElmu）が失業いたしますやうに
アーメン
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:05:06 ID:Rn5z6cMW]
- >>795（51JaaLiw） お前が死ねばいいと思うよ
>>795（51JaaLiw）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>795（51JaaLiw）が失業いたしますやうに
アーメン
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:07:02 ID:Rn5z6cMW]
- >>797（G261hTbS） お前が死ねばいいと思うよ
>>797（G261hTbS）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>797（G261hTbS）が失業いたしますやうに
アーメン
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:32:00 ID:/h/5YlO2]
- >>798-800（Rn5z6cMW） お前が死ねばいいと思うよ
>>798-800（Rn5z6cMW）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>798-800（Rn5z6cMW）が失業いたしますやうに
アーメン
- 802 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 09:14:32 ID:9jaWji/e]
- >>796ｰ801
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 803 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 09:58:40 ID:GO7iZvjL]
- ほら、またおっさん達がむきになった。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 10:31:48 ID:Z/weLEjg]
- >>803
喪前もおっさんだろwww
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:10:11 ID:E9UoJj0F]
- バンドリンに張る弦は、オプティマがいいかな?エリクサーがいいかな?
- 806 名前：名無しさん [2009/09/05(土) 12:21:49 ID:mUnTJpNM]
- >>763 ID:q6GwDuBk
>>790 ID:51JaaLiw
>>795 ID:51JaaLiw
>>802 ID:9jaWji/e
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 807 名前：名無しさん [2009/09/05(土) 12:24:49 ID:mUnTJpNM]
- >>764 >>769 >>794 >>797-801 >>803-804
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 808 名前：名無しさん [2009/09/05(土) 12:26:35 ID:mUnTJpNM]
- らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
は jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15976/1141403582/9 の登録商標です。
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:38:37 ID:Z/weLEjg]
- あほくさ
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:42:14 ID:WOz7phOZ]
- このところABONEが頻発してますけど
馬鹿がわいてます？
- 811 名前：791 mailto:sage [2009/09/05(土) 13:54:10 ID:XDaOm2jC]
- >>810
わいてる、わいてる。真面目にレスつけて損したな。
放置がベストだがこれ以上出るようだったらまとめて削除依頼するわ。
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 14:01:52 ID:G261hTbS]
- ミイラ取りがミイラになるってか
滑稽だねぇ
- 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 21:54:58 ID:RpOQienR]
- 張本人のオマイがいうなwww
- 814 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 08:29:11 ID:zY64Vrx5]
- 暇なオッサンの戯れ
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 10:05:47 ID:STsmD85a]
- >>814も暇なオッサンのくせによういうわwwwww
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/06(日) 10:24:34 ID:266kbsRb]
- ここの住人はマンドリン嫌いなのか？ツンデレなのか？
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 10:25:56 ID:adJiVWvA]
- 嫌いでもツンデレでもなく自虐なのでは？
- 818 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 10:55:54 ID:zY64Vrx5]
- >>815
文末のwに頼らない自尊心を身につけて下さい。
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 11:02:47 ID:6mQYjCvS]
- うるさいよ、オッサン。
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 19:59:13 ID:h1DTE9i9]
- マンドリンなんかに人生をかけてしまった事への後悔と意地。
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 20:02:28 ID:adJiVWvA]
- 後悔は分かるが意地があるのか？
- 822 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 20:15:11 ID:h1DTE9i9]
- いまさら他の音楽を始める、気力も時間も才能もない。
この狭い世界で偉そうにしてる方が幸せ。
- 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 20:31:11 ID:adJiVWvA]
- つまらん意地よのぉ
せめてこの世界を自分の手で変えてみようとは思わぬのか？
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 23:52:09 ID:H4eyMqtd]
- マンドリンの世界を変えるとか言ってる前に、
まずマンドリンの世界を世の中に認知してもらう努力をした方が良いのでは、、、
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/07(月) 00:19:11 ID:PBGztoZ+]
- 宗教じゃないんだし、なんで布教活動しなきゃならんのだ。
自分はマンドリン音楽が好きで関わってるけど、
別に自分の世代で廃れて消えたって構わないよ。
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 01:44:15 ID:dYE89bO9]
- このスレの流れほど
「悪貨は良貨を駆逐する」という事実を実感できるものもないな
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/07(月) 08:36:06 ID:yCx/VHLg]
- 余暇の楽しみでやってるだけのサークル活動なのに
そんな使命感求められてもなあ
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 08:56:16 ID:4xlbIrQE]
- そういう人には使命感など求めていないから安心してゲーム音楽モドキを弾き続けてくれたまえ
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 09:11:34 ID:uBUmRkRm]
- 義務感で音楽（もどき）やってる人間が結構いるんだな
誰と戦っているんだか
- 830 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 09:25:04 ID:T+xhbv+c]
- 学生団体なんてただ後輩の面倒見なきゃ、とか彼女もいるしやめられないとか
所詮そんなもんだろう。
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 11:38:49 ID:807Y5ISv]
- >>791
涙出てきた
ありがとう
やっぱマンドリンは細々とでも続けたいな
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 12:42:41 ID:L9rYBr1T]
- マンドリンって結構、お手軽にやれる楽器だぞw
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 12:57:19 ID:UXqEXAjM]
- お手軽に始められるのはいいんだが…
お手軽に続ける奴が多いから困る
- 834 名前：791 mailto:sage [2009/09/07(月) 17:59:02 ID:j4F+qdvv]
- >>831
やっぱりマジレスだった。レス返してよかった。
あらためて頑張れよ！
そして成功を祈る！！
- 835 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 18:10:59 ID:lZtZUPGw]
- お手軽に続けて何がいけないの？
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 20:10:21 ID:SvhJfcPT]
- 好きな曲をすれば良いよな
丸本の杜とか一般客の受けも良かった
- 837 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 21:23:50 ID:J5aupMot]
- ということで >>836 から >>621 に戻る
結局何の進展もない糞スレであった･･･
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 22:07:31 ID:dYE89bO9]
- そりゃ住人の属してる業界が糞なんだから
スレだけがすばらしいレスで埋まるわけがない
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 07:16:17 ID:NOyyAQcy]
- ×：そりゃ住人の属してる業界が糞なんだから
○：そりゃ業界に属してる住人が糞なんだから
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 07:50:25 ID:JMpM7D8V]
- あーもういい加減にしてくれ…
- 841 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 08:16:32 ID:cpKDrI0D]
- さんざん嵐まがいのアフォレスつけといてよういうわ
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 08:48:38 ID:/EgMPsOm]
- ＜フラット・マンドリン＞スレ、死亡。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215145209/
合掌。
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 12:37:46 ID:lcXAD5WY]
- ざまぁw
だいたいあのフラットの音が大嫌いなんだよね。フラットの音には品がない
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 12:42:58 ID:g64ZIV6H]
- >>843＝はざのま＝でこさ＝死ね
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/08(火) 19:57:42 ID:hpCkw8B2]
- そりゃフラットに偏見だよ
モダンマンドリンカルテットおしゃれじゃん
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:22:33 ID:/EgMPsOm]
- >>845
[>>843＝ID:lcXAD5WY＝はざのま＝でこさ]には何をいっても無駄なんやて。
ここでpart6における彼の迷レスを見てみよう。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/91
91 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 23:41:06 ID:dcC+V1/x
タイトル 「フォルテとピアノのはざのまで」
ブルーグラスマンドリン野郎のフォームは非常に汚い。
左手は、ネックを握りこんでしまっていることが多く、
右手は、人差指と親指以外の指がまるで引きつったように、のびていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、ブルーグラスのような稚拙な音楽には、
そのような汚いフォームが相応しいのかもしれない。
彼らといったら、一本のマイクを皆で取り囲んで"チヤンピオンレース"のような曲を、
さも楽しげに歌って、贅に浸っているのだからw
マイクマーシャルは別格だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
第一ポジションが大好きなフラマン野郎や、ビルモンローのようなが奴ら演奏する、
軽音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者に話しかけてこないでほしい。
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:24:24 ID:/EgMPsOm]
- music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/298
298 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 01:28:05 ID:IYy9waZm
タイトル「生音でこさ生まれる美しい音楽」
マンドリン製作者や演奏者たちは、
常々より大きな音で表現することを、目指してきた。
例えば、二重底にしたり演奏者は大きな音量で弾くための、
演奏技術を身につけたり。
がしかし、現状としてほとんどの演奏者の演奏は音が小さく貧弱である。
これは認めよう。
だからこそ、正しい技術を身につけ演奏することが必要なのであって、
安易に、マイクなどといった聴いてくれるお客をだます行為は避けるべきだ。
今日まで、多くの先人がこの努力を怠らず行ってきたのに、
安易にマイクなどに手をだして怨霊を稼いだりして、気持ちの悪い音色の演奏をするのは、
正に蛮行である。
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:31:23 ID:/EgMPsOm]
- 「フォルテとピアノのはざのま」
「生音でこさ」
「怨霊を稼いだり」
など数々の迷言を残して住人を大いに笑わせてくれたもんだ。
あげくの果てにはフォスターのCanptown races（草競馬）を
「チヤンピオンレース」
といいきる大ヴォケかましてくれたわ。
まさにこいつはクラシックマンドリンの恥さらしというべきだな。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:53:18 ID:/EgMPsOm]
- 最後にマジレスを一つ。
クラシックマンドリンの愛好者といえどもフラットマンドリンには無関心ではいられないと思うぞ。
コード奏法みたいなテクを取り入れた曲も増えているし。
マリオネットの曲も人気があるしバンドリンの影響を受けたラテン風の外国曲も増えているんだが
従来のクラシックマンドリンに限界のようなものを感じている人は多いんじゃないだろうか？
そうした中でマンドリンがフィドルやエレキや管とバンドを組んでメロディー楽器以外の形で対等に
勝負をしているブルーグラスには作曲上のヒントも数多く含まれているだろう。
マンドリンでロックやジャズができるっていうのも若い人には魅力だと思うぞ。
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:59:59 ID:M3g40Fgu]
- マリオネットの人はブルーグラスからクラシックに行った人ですよ
- 851 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 21:11:10 ID:3TWy0U/N]
- このスレ的にはクラシックに来てくれた人になるなw
- 852 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 00:36:50 ID:FIdNocjj]
- 日本式マンオケという既成の枠組みから一歩も外に踏み出ようとせず惰性でマンドリン続けている人たちが
同じ狭い世界にいる邦人作曲家が提供するものに頼らないとレパートリーも広げられないくせに
やれ素人だゲーム音楽だと貶すことしかできないなんて片腹痛いとは思わんかね
- 853 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 00:41:39 ID:y1xfzrEA]
- そもそも、クラシックの作曲家がマンドリンの曲なんてろくに残してないのに、「クラシックマンドリン」とかまじ恥ずかしい。
純音楽風の楽譜を使用してるってだけじゃねw
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 04:39:47 ID:kmBQSY7L]
- >>853みたいなトンチンカンな奴がいることの方がまじ恥ずかしい
「クラシックマンドリン」ってのは「フラットマンドリン」に対するハードウエアの通称に過ぎず
それによって演奏される音楽のジャンルとは関係がない
少しは用語の意味を考えてから発言した方がいいと思うわ
これでは「業界が糞」とか「業界の人間は糞」といわれてもしょうがないな
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 05:35:32 ID:7643hZF1]
- >>852
激しく同意。
いつも気になってたんだが、このスレの年齢層っていくつくらいなんだろう？４０代以降が、2ちゃんねるに書き込んでるとは思えないが。
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 07:16:32 ID:qRS1es8S]
- >>852 >>855 悪いけど論理的に破綻しているな。
最近の邦人作品を＜やれ素人だゲーム音楽だと貶＞している人は少なくとも
＜邦人作曲家が提供するものに頼＞っていないんじゃないか？
その結果としてオケ編を選択する団体が増えているんだろう。
少数派だがドイツツップの現代曲を選んでいる団体もあるしな。
だから全然＜片腹痛いとは思わん＞ね。
むしろ皆が自分達と同じように邦人作品を好んで演奏していると考える方が
視野が狭くて片腹痛く思うわ。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 08:12:32 ID:bIiBSopz]
- >>854
激しく同意。
>>853に聞きたいんだが純音楽風の楽譜って何のこと？
タブ譜に対する五線譜のことなのかい？
～だけじゃねｗなんて偉そうな物言いする前にしなきゃならないことがあるんじゃないかい？
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:10:20 ID:LJb0awA8]
- >「クラシックマンドリン」ってのは「フラットマンドリン」に対するハードウエアの通称に過ぎず
だったら「ラウンドバックマンドリン」と呼ぶべきですね
www.albert-mueller.de/ENGLISH/START-E.html
- 859 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 09:22:46 ID:y1d0Mg7/]
- >>856
ただ、そのドイツツップがまたつまらないものが多すぎるのだ。
似非ゲーム音楽はそれはそれで間口を広げる意味はあるので、
それ自体を否定するつもりはないが、
作曲する方も演奏する方も、それを今の時代のクラシック音楽の王道みたいな
面をしてるのが不幸だ。
「所詮ゲーム音楽だ、好きなんだからそれでいいじゃん」という開き直りがほしい。
素人同士仲良くやっとればいい。
ただ、そういうやつはクラシック音楽（現代音楽含む）として語るな。
とくに似非作曲家のクラシック音楽の知識のなさは異常だ。
話していて「えっ、そんなことも知らんの。それでよく作曲してるな～」というレベル。
そもそも現代までのクラシック音楽の歴史を知ったら、恥ずかしくてあんな曲世に出せん。
「ムードミュージックを作曲しているだけです。素人受けするので。」という自覚がほしい。
さも作曲家でござい、という面や発言をするな。
合唱界は、作曲でいえば
素人ウケ作品（それこそポップス的作品も多数）から、
真の芸術作品（やっぱり大傑作は少ないけど）まで幅広くあって、
演奏側もママさんコーラスから芸術志向の団体までいろいろあって
自分の志向にあった団体や曲風を選択できる。
自分が音楽的に成長したら、違う団体や曲風を選べる。
こういう状態がひとまず目指す方向なんだろうな。
今のマンドリン業界は「ママさんコーラス」の曲しかないくせに
「芸術志向だ」と勘違いしているから
いろいろ不幸が起きる。
この閉じられた輪の中で音楽的に成長していくのはよほどの努力が必要だ。
（音楽性を伴わないプロが多いのも構造上しかたないことなのか・・・）
オケ編はとりあげる曲（およびとりあげる理由）と編曲の完成度による。
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:29:04 ID:E54FCuiN]
- >>858
つまり「クラシックマンドリン」も一般的な単語であってイコール「ラウンドバックマンドリン」ということでＯＫなんだろ？
>854も「通称」って書いてるし定義が確立している音楽用語じゃないから「××と呼ぶべき」だなんて決まりはないんだって。
ちなみに俺は「ラウンドバックマンドリン」じゃなくて「ボウルバックマンドリン」を使ってたんだけどな。
それにしても妙なツッコミが多くて本筋が定まらないスレだな･･･。
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:31:12 ID:E54FCuiN]
- >>858
追加だが
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3
も「クラシックマンドリン」を使ってるぞ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:40:22 ID:E54FCuiN]
- >>859
邦人作品に関する見解には概ね同意しとく。
しかし
>そのドイツツップがまたつまらないものが多すぎるのだ
には大いに異論がある。
こうした見解に対する反論は>>644を言い換えれば十分だと思うわ。
ドイツの作品は現代曲でも形式とか構造を厳格に守る方だから
それこそ「仕組みが分からない」とか「分かろうとしない」人には永久に面白さも分からない。
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 10:35:32 ID:z+wngsok]
- 久しぶりにマジレスが続いているのはいい傾向だ。
流して読ませてもらったが一つ気になったのは
>>852 >>854 >>859
などレスのそこここにマンドリンやってる連中を一つの業界とみなすような考え方
が感じられることだな。
全国みんな横並びで宮田俊一郎や平山英三郎の曲集を弾いてたのは大昔のこと。
中野二郎や服部正といった口を開けば一応誰もが畏まる大物業界人もいなくなった。
愛好者の現状は各地にお山の大将が割拠していて集団としての総意なんかない。
それを類似の嗜好があるような幻想を抱いて論じるからなかなか話が噛み合わない
のでは？
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 12:56:55 ID:FIdNocjj]
- >>856
>>863
目立つかたちで確かに存在しているひとつの傾向を例にして
その原因にもなっている業界共通の弊風を論じているんだ
邦人を好んでやる団体ばかりじゃないとか反論されてもそれは表面的な違いに過ぎないな
それじゃ言い方を変えるが
日本でクラシックやら何とかバックやらのマンドリンで活動しているアマチュアで
日本式マンオケという既成の枠組みにとらわれず
自分たちで作曲して（準専属作曲家でもいい、要は臨機応変に自団体固有の編成に対応できる体制）
レパートリーを広げている団体がどれだけあるってのよ
その現実を顧みた時に既成のマンオケの編成用にベタベタな曲を書いてる連中を叩けるほど
この業界そのものが成熟しているのか？という話
このスレが盛り上がるほど、そいつらは一定の需要があってそんじょそこらで演奏されているんだろ？
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:18:10 ID:z+wngsok]
- >>864
そりゃ多数派は既成のマンオケかも知れない。
でも次のような活動をしている団体もあるぞ。
まずはドイツツップを好んでやってるとこな。
元の編成がセロなしなのもさることながらトレモロが演奏の中心部分になっていない
点やファーストマンドリンがガリガリ旋律を弾いてばかりいるのではない点はやはり
多数派のマンオケとは違うと思うわ。
次にメトロポリタンのように業界出身の素人でない普通の作曲家に委嘱している団体。
そういう団体の関係者にはベタベタな曲の需要もないし書いてる連中を批判する資格
も十分あると思うぞ。
一つの団体の名称を名乗っていても演奏会はソロやいろいろなメンバーのアンサンブル
によるプログラムで最後に全員で合奏っていう団体もある。こういう団体のメンバー
は必ずしもマンオケにこだわっていない点で多数派とスタンスが違うわ。
マンドリンやギターが中心だが編成にこだわらない例としてエレクトリックチェア
みたいなグループもある。
愛好者の嗜好は少しずつだが変わってきているのは確かだと思うし多数派御用達の
作曲家を叩ける程度の知識を身に付けた愛好者は結構増えてきたと思うわ。
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:47:58 ID:bIiBSopz]
- >>864
業界そのものが成熟していなくたって叩く能力があるなら叩いてみたらいい
それで少しは考え方を変えようとする香具師が出ればもうけものじゃまいか
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 18:42:00 ID:FIdNocjj]
- >>865
もちろんそのへんの団体は全部わかる
だから多数派？に属さない意欲的な取り組みをしてる団体を挙げてほしいわけじゃないんだ
実は>>864の内容もそこにあがっている団体を念頭に置いているしな、アマチュアとはいえんが
このスレで邦人叩いてる住人がそこにあがってるような団体のメンバーなら何もいうことはない
>>866
具体的な難点をあげて邦人を叩くということは
確かにマンセーしているより広い視野を持っているからできることだと思う
だが結局その邦人が歓迎される業界の旧態依然とした体質があって
連中を叩くことはすなわち鏡に映った自分自身をだな・・堂々巡りになってきたな
思うんだがそれぞれのオーケストラにも作曲者側にも一定のフォーマットがある方が
ひとつの固定された前提で作品を提供できるメリットがあるのだろう
だがただでさえ少ないパイの中で邦人の駄作？や意義を見いだせない管弦からの無茶な編曲にまで
手を伸ばさなきゃならん状況があるのだとしたら
敢えて既存のマンオケという形式にみずから手足を縛って閉じこもるのは退嬰でしかないんじゃないかと
- 868 名前：860 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:37:42 ID:E54FCuiN]
- >>867
それをいうんなら自分でも「従来型のマンオケ」に代わるアイディアを提示すべき。
たとえば過去レスをみてほしいんだが
>>669 （吉松隆のような）音響効果としてマンドリン以外ありえない作品
>>681 ピッキングの活用や民俗音楽をモチーフとする方向
>>710 （バッハやヘンデルのように）ほとんどピッキングだけでできる
>>722 管弦楽曲の劣化コピーではなくマンオケの強みを活かした独自の音楽表現
>>734 オケと同じくらい原曲を表現出来る曲（編曲）
>>752 室内楽専用楽器として（演奏）
>>759 ソロ（ギター、ピアノ伴奏含む）とかアンサンブル（で演奏）
>>768 マンドラはテノールじゃなくコントラルト、チェロを諦めたり、かわりにリュートモデルノを全面的に導入
- 869 名前：860 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:38:59 ID:E54FCuiN]
- >>774 パートを細かく分けて書き直す
>>774 連続音が出せる楽器を入れる（ヴィオロンチェロやアコーディオンなど）
>>775 楽譜の作り直し
>>775 別の特性をもつマンドリン系以外の楽器と組み合わせ、今までの６部編成にこだわらない新しい編成のマンオケ
>>776 連続音出してオケを強化（木管）
>>777 すきまを埋める努力を捨てて、断続音系の楽器（鉄木琴その他）を何種も混ぜ込む
>>849 マンドリンがフィドルやエレキや管とバンドを組んでメロディー楽器以外の形で対等に勝負をしているブルーグラスには作曲上のヒント
ざっと見直しただけでこんなにアイディアが出ている。
中には同一人物のレスがあるかもしれないが方向性もかなり一致している。
いずれにしても一昔前のマンオリマンセー！時代と比べて「目覚めた」関係者は増えているようだ。
けっして既存のマンオケという形式にみずから手足を縛って閉じこもっている退嬰ばかりではないんだよ。
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 20:23:09 ID:bIiBSopz]
- >>867
推論を裏切って悪いがうちらの会じゃ昔から丸本や加賀城はもちろん藤掛なんかもやってない
メンバーの希望を聞いてもガキっぽくて嫌だというんだ
だから連中を叩くことは鏡に映った自分自身とは何の関係もなく痛くも痒くもない
正直いって業界の一語でひとくくりにされるのは迷惑だ
- 871 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 22:16:12 ID:30l+E5oq]
- 邦人物を叩いているレス主が邦人物にはまってるわけないよな･･･
それこそ自虐でヴァカみたいだし
この業界でも護送船団方式は時代遅れになったということか
あ、また業界ってひとくくりにしてもうたｗスマソ
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 00:26:57 ID:4Jj85OiC]
- >>859
そもそも現代までのクラシック音楽の歴史を知ったら、
恥ずかしくてマンドリンなんか弾けるか。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/10(木) 01:13:57 ID:Bm5wcXNw]
- 耳当たりのいい音楽をゲーム音楽でひとくくりという語彙の貧困さよ
- 874 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 05:40:11 ID:K+RGfQue]
- >>872
じゃあ何であんたはこのスレに出入りしてんのよ？
マンドリンに粘着して離れられないくせにえらそうなレスつけるな
>>873
ちゃんと「ホモフォニー」とか「メロディー偏重」とか「ロマン派」とか専門用語使って批判しているレスもあったぞ
だが専門用語を引っ張りだすほど高尚なもんじゃないから「ゲーム音楽」とか「ゲーム音楽モドキ」って書いてるんだろ
ところであんたは何を主張したいのよ？
特にいいたいことがないならすっこんどれやヴォケ
こういう>>872とか>>873みたいな連中がマンドリンを駄目にしているんだと思うわ
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:24:58 ID:NlekgJgS]
- >>874 >こういう>>872とか>>873みたいな連中がマンドリンを駄目にしているんだと思うわ
まったく同感。ついでにいうと>>853もその仲間だな。
もっともらしい一言を吐いてるつもりなんだろうが自分の意見みたいなものは皆無。
ところで>>864＝>>867（流れからすると>>852と>>859も同じ人？）氏は邦人物にどっぷりと
つかっている多数派の連中が邦人物を叩いていると考えているようだが違うと思うぞ。
やはり批判的なレスあげてるのは>>870のように邦人物の世話になっていない人たちだろう。
こういう人たちは>>868-869にあるようにレスに何らかの形で自分の意見が出ている。
それに便乗している自虐厨には>>853・>>872・>>873のように意見らしきものがない。
これが今後のレスの流れをみる際の識別ポイントになるな。
そこであらためて>>864＝>>867氏へ。
自虐厨を含む多数派への思いやりは無用だから自分独自の楽器あるいは音楽に対する考え方や
意見があったら遠慮なく述べてほしい。ぐちってるだけじゃ発展はないと思うが。
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 14:04:15 ID:RZU+jy5s]
- >>>>>>>>>ばかりで新手の荒らしみたいw
- 877 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 14:28:31 ID:uoSHqNwI]
- 他人様のレスを読み込んで引用しているマジな奴を荒らし呼ばわりするとは…
いやはや世も末だな
マンドリンやってるのはこんなクズしかいないのかよ
本当に情けないわ
- 878 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 15:25:38 ID:xrrD0yFj]
- >>876
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 879 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 17:47:19 ID:VIUtfCai]
- 平日の真昼間からマンドリンについて熱く書き込める人間ってどういう職種なんだ？学生？
- 880 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 18:50:18 ID:xKJQJWaU]
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- 881 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:04:10 ID:jphRIlE0]
- らっちべら、べららっち、らっちべら、べららっち
- 882 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:05:07 ID:jphRIlE0]
- 久保田フィロマンセーーーーーーー
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:55:26 ID:4Jj85OiC]
- >>875
>じゃあ何であんたはこのスレに出入りしてんのよ？
馬 鹿 を 煽 る と 楽 し い か ら。
- 884 名前：名無しさん [2009/09/10(木) 23:59:40 ID:6ZTvtJ+q]
- >>879 >>881-883
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 01:34:28 ID:16ryPnwe]
- なんだかね、皆マンドリンオーケストラを好んでいると前提で語ってるけど、
正直、マンオケなんかどうでもいいんだよね。
それより、良いソロイストがいないのが問題だ
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 03:35:54 ID:F5zlz+k0]
- ソロイスト
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 03:59:21 ID:DPegzWP2]
- ソロイストｗ
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 07:14:05 ID:T6qdFv4f]
- ヴァカアフォ軍団の逆襲
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 07:31:23 ID:uhteTB85]
- 朝一の書き込みがそれかいｗ
- 890 名前：818 [2009/09/11(金) 08:15:07 ID:ASLuY3Lg]
- >>889
文末のwに頼らない自尊心を身につけて下さい。
- 891 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 08:49:32 ID:rajFTkW5]
- >>890
自分の言葉で語れる人間になって下さい。
- 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 08:53:40 ID:YInBFyOu]
- うるさいよ、オッサン。
- 893 名前：282 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:14:28 ID:slwGPAtG]
- なんなのさ、ここはネタスレじゃないんだぜ。
マンドリンを語り合うスレなんだ。
茶化すだけで、マンドリンに興味がないなら出てけよ。
お前らとは違って、真面目にマンドリンを楽しんでいる奴らもいるんだぜ。
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 01:46:26 ID:88c14e2x]
- マジレス応酬と駄レス続きの浮き沈みの波が激しいんだが
こいつら同一人物だったりしねーよな？
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 04:55:05 ID:Nu7Rhwg4]
- どっちが浮きでどっちが沈みよ？って尋ねるまでもないか･･･
底なしの泥沼から必死に脱出を図っているのに地獄の亡者どもが足を引っ張るの図。
駄レスを入れてるとこ見ると88c14e2xも地獄の亡者どもと同一人物じゃねえのか？
- 896 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 09:12:48 ID:h6E7nvQ3]
- ＜亡者ども＞は深夜23時台から01時台に出没することが多い
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:39:30 ID:88c14e2x]
- >>895
下衆の勘ぐりって知ってるか？
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:55:46 ID:OL95Tomi]
- 過敏に反応するのをみるとコイツも一味だな。
- 899 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 13:58:15 ID:RFIXBgsF]
- あほらし
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 14:42:09 ID:ZVmnlU8f]
- >>896この人、スレ主、いつもスレを監視してる
- 901 名前：876 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:09:14 ID:P0+Mf3o+]
- >>>>>>>>>ばかりで新手の荒らしみたいw
- 902 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 16:17:10 ID:h6E7nvQ3]
- タイトル：マンドリン総合スレッドpart8
【糞スレランク：Ａ＋】
犯行予告？：0/901 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：34/901 (3.77%)
間接的な誹謗中傷：119/901 (13.21%)
卑猥な表現：73/901 (8.10%)
差別的表現：17/901 (1.89%)
無駄な改行：0/901 (0.00%)
巨大なＡＡなど：16/901 (1.78%)
同一文章の反復：1/901 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126
これはヒドイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 00:38:10 ID:RPChNw+Z]
- クボタよりも比留間奏法のほうが上だろ。アップは一本だぜ。
- 904 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 05:46:37 ID:uXX2reiS]
- さんざんアフォレスつけといて今さらマジネタ振ろうなんて思うな
もう手遅れだ
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 12:17:39 ID:qjevB8fw]
- 概要 安全性と脅威 login signup feedback Norton 評価
jfk.2ch.net
概略
•コンピュータの脅威: 7
•ID 情報の脅威: 0
•迷惑要因: 0
このサイトの脅威の合計: 7
Norton 評価はシマンテック社の自動分析システムの結果です。 詳細情報.
脅威レポート
見つかった脅威の合計: 7
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 12:18:50 ID:qjevB8fw]
- ウイルス (説明の表示)
見つかった脅威: 7
詳しいリスト:
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/-100
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/625
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/646
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/759
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/507
脅威名: VBS.LoveLetter.Var
場所: jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1249208822/741
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 22:47:55 ID:0s1AY11Q]
- マンドリン業界って閉鎖的じゃない？
自分は社会人から始めたけど、大学や高校から始めた人が多いので
変な目で見られる
ヴァイオリンもやっているが、ヴァイオリン業界はそうでもないんだけどね
- 908 名前：282 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:54:47 ID:aWyLw9Xd]
- なんなのさ、ここはネタスレじゃないんだぜ。
マンドリンを語り合うスレなんだ。
茶化すだけで、マンドリンに興味がないなら出てけよ。
お前らとは違って、真面目にマンドリンを楽しんでいる奴らもいるんだぜ。
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 00:56:40 ID:bs0k6UcU]
- マンドリンは気軽に出来る楽器です・・・のはずだったんだけど、
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 01:22:08 ID:XGx6YeeK]
- 気軽に出来て、気軽に悩んで、
・・・気軽に止めてくれればいいのにな。ネガティブ厨は。
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