▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 10:46:09 ID:usvvudSN] バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。 古楽について語り合ったり、情報交換しましょう ・推奨事項 1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう 　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。 2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。 　その場合、長文レスも構いませんが、 　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して 　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。 前スレ ▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/ 過去スレ ▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち） music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/ ▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼ （dat落ち） music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/ ▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち） music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/ ▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち） music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/ ▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち） music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/ ▼△バロック音楽総合スレッド　６△▼（dat落ち） music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/ 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 17:24:38 ID:bf6QxeKT] まあそうムキになりなさんな 我々凡人とは違う崇高深遠なるご趣味を拝聴させていただいて 我々の腐った感性を矯正していただきたいだけですよ 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:21:31 ID:MvvwDmmp] なんか、高レベルの会話があるかと思うとたまに子供のけんかもあるなこのスレ。 ゼレンカの魅力っていうのは、独特の旋律もあるけど、根本的には バッハも一目置いたという構成力と対位法じゃない。一部分だけ聴いてなにがわかる？ たとえばミサ・ヴォティヴァは、第1キリエ冒頭リトルネッロがいわば循環主題になっていて、 要所要所で再現され、終結の「Dona nobis pacem.」もこのリトルネッロで、いわば アーチを形成してるんだね。対位法的利き所はたとえばCrucifixとか。圧倒的だ。 また、この曲は病気が治ったら作曲する、という誓願を守るために作曲されたため、 Gloriaの爆発的な喜びの表現などもすばらしい。 J-POPじゃあるまいし、サビの部分のメロディがいい！とかは判断基準にならないの。 まあ、演奏がどういうものかの味見ではあるだろうから、>>859くらいはアリだろうけど、 試聴で判断とかありえない。 でも上述のようなことがこの曲の醍醐味なんで 試聴で「いい曲だ」なんてのはもっと信用ならないわけだ。 ゼレンカとかバッハは全曲聴いて判断しろ。 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:01:28 ID:ix0V1lGY] ゼレンカ批判されるとムッとする気持ちは分かるかも。 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:41:56 ID:M5UGwJKp] >>869 うん、なんか分かる。 自分の場合、「ゼレンカの曲は良い」ってなぜか無意識に刷り込まれてる。 そんなに色々聴いたわけでもないのに。 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:51:06 ID:TYJr2qaN] ゼレンカの宿 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:54:07 ID:buLZerzj] 確かに。ゼレンカのCDは作品重複除くと16枚あるけど、 作品自体でハズレと思ったことは無い。演奏レベルではまああるけど。 今一番いい演奏で聴きたいのはZWV175。もうちょっといい演奏だったらいいのになあ。 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 10:50:26 ID:JUjkMtMm] 何気にYou Tubeを見ていたら、チコニアの音源に、 David Fallowsというユーザー名のコメントがあって、 タイトルの誤りを正しく指摘していた。 これってファロウズ本人なのだろうか。 （少なくとも、年齢や国籍は合ってるみたい。） 高名な学者でも実際の演奏を確かめたくて、 You Tubeを見ることがあるのかななどと思ってしまった。 ttp://www.youtube.com/watch?v=s4At6B7QBXA 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 10:55:44 ID:buLZerzj] これ本人だとすると、面白いというか、You Tubeが文化として認められてる証拠だな やれ著作権だなんだでとりあえず潰しとけみたいなノリの日本とはずいぶん違うね 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 12:22:06 ID:14Vq1bmY] ようつべでも削除とかアク禁、特定地域からの閲覧ブロックはあるよ 当然ながら権利者が申し立てするかどうかが問題で 大手レーベルは海外でもうるさい 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 18:57:41 ID:2hakX/XQ] バロック、古典派でちょっとマイナーだけど要注目な鍵盤楽器の音楽を作曲した作曲家いませんか？ メジャーどころ（バッハ、スカルラッティ、ソレル、ハイドン、モーツァルト、ベートーベン）は聞いたので他希望です。 オルガン、チェンバロ、ピアノ好きです。 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:10:58 ID:LgtXTv7g] >>876 > メジャーどころ（バッハ、 これはC.P.E.バッハも含む? 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:18:20 ID:2hakX/XQ] >>877 バッハの息子たちですよね？集めてるレーベルでは聞きました。 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:27:14 ID:ANDr0mNb] セイシャスは？ 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:38:36 ID:2hakX/XQ] >>879 集めてるレーベルにありました！今度買ってみますありがとうございます！欲深くてすみませんが他の作曲家 も教えていただけないでしょうか？バロックと古典派の鍵盤楽器が一番好きなんです 881 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 20:54:08 ID:yEcLB5+g] >>876 「バロックと古典派の鍵盤音楽」というのを 「前期バロックから古典派後期まで」と受け取ると それこそ１００人位名前が挙りそうだが、 後期バロックから前期古典派への過渡期あたりが好きなら、 チマローザ、ガルッピ、フィオッコ、デ・ネブラとか。 「メジャー」の中にヘンデルとラモーがいないのが気になる。 ひょっとしてフランスものは嫌いかもしれんが、 デュフリ、ロワイエ、バルバトル、フォルクレとか。 882 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 20:59:12 ID:yEcLB5+g] 集めてるレーベルとは？ 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 21:11:37 ID:2hakX/XQ] >>881-882 いろいろご教授ありがとうございます。 集めてるレーベルはNAXOSですがこのレーベルしか聞かないというわけではないです。 ただ全集で出てるとありがたいです（迷わなくてすむので）。スカルラッティは中古で８０００円くらいの全集を買いました。 ラモーは二枚くらい持ってます。ヘンデルはオルガン協奏曲を持ってますね。 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 00:45:40 ID:Zui1IF7Q] なぜプラッティの名が出ない？ひょっとしてみんなメジャー扱いしてるのか？ まあ最近よく新譜が出るから不思議ではないが。 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 00:48:05 ID:Zui1IF7Q] >>883 ヘンデルの1720年セットは聴かないとモグリというくらい超重要曲集。 オルガン協奏曲なんてどうでもいい。 886 名前：883 mailto:sage [2009/11/16(月) 01:00:45 ID:GA5TrC3b] >>884-885 プラッティですか初耳です情報ありがとうございます。調べてみます。 ヘンデルの1720年セットはアマゾンで調べましたが 「Handel: Harpsichord Suites (1720) Jory Vinikour George Frederick Handel (作曲者) (CD - 2009)」 であってますか？値段も手ごろなので聞いてみようかと思いますありがとうございます。 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 01:05:29 ID:Zui1IF7Q] ヘンデルの1720年セットはポール・ニコルソンかスコット・ロスがいいよ 両方今なら安いだろ、調べてないが 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 20:45:10 ID:ELs0aFYE] >>876 フランスのクープランやラモーもお奨めです 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 21:32:01 ID:MWbhXRYh] >>876 オルガンならまずはブクステフーデを、あとエマヌエル・バッハのソナタもいいよ。 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 23:41:41 ID:qNmQaGiI] 「2つのミサ曲からなるオルガン小曲集」から「修道院のためのミサ曲」 フランソア・クープラン作曲 オルガン：アンドレ・イゾアール （35:30） ＜ADDA　581063＞ 歴史的オルガンが放つプランジュとリード系ストップの音色がたまらん。 個人的に好きなのがグローリアの冒頭。音域的時間的な構成感に圧倒される。 ルイだけでなくフランソワも天才なんだなと。 「教区教会のためのミサ曲」のほうは、アブリゼルのCDを持ってる。 こんなにすばらしい演奏なのに、なんで廃盤になるんだろう。 もったいない。 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 00:14:40 ID:RXlv5jj/] フランスの歴史的オルガンはやっぱり独特のリード系ストップの音色が要だよな 日本ではそういうオルガンが無いから、クープランとかグリニーとか、 実演聴いてがっかりするだけで、本当のすばらしさはCDに頼るしかない 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 02:28:39 ID:ZhslkXnE] フランス古典様式を忠実に再現した神戸松蔭のガルニエ・オルガンは？ 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 02:46:52 ID:RXlv5jj/] 関東在住なのでそれは実演聴いたこと無かった 関東在住者の関東に無ければ地方には無いだろう的な発想はもうしわけない… で、どうですか？クープランやグリニーに耐えるオルガンですか？ 894 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 02:49:53 ID:ZhslkXnE] まさにそういうレパートリーが演奏されていますよ フランス人も良く来るし 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 02:52:43 ID:RXlv5jj/] どうもありがとうございます 機会があれば是非伺いたいと思います 関東人の傲慢さはご容赦ください 896 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 08:35:33 ID:Gi6StYYH] 草野厚・慶大教授(何故か政治学)が書いた日本のオルガンについての著作によると、池袋芸術劇場のオルガンもガルニエみたいだけどフレンチバロック、ダメなの？ 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 09:29:03 ID:mrqzZny4] 賛否両論 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 19:35:34 ID:C5dNeZa+] 慶応の草野って..あのオカマ丸出しの？ 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 21:06:18 ID:ynyLpZxS] 当時のベネチア人はポッペアの戴冠の 退廃的なストーリーを心から楽しめたんだろうか。 自分的にはネロとポッペアの勝利は後味悪く感じてしまって、 むしろセネカが決然と自死するシーンの方に共感してしまうんだけど・・・ 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 21:41:01 ID:8+iBKudB] それをいったら、オルフェオのもともとの稿だって残虐なラストだしなあ ウリッセはまあ、群がっていた求婚者たちを虐殺するのはある意味爽快か？ 感覚が違ってたのかもしれん 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 00:46:53 ID:lMkl8ukn] >>899 二人の行く末を考えると何とも言えない皮肉さがあるから、 そこまで含めて一つの話になっているとも取れるよね 少なくとも愛の勝利と額面通りに受け取る話ではないし それは当時も同じだったんじゃないかな 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 08:59:25 ID:Xzfna4mp] 全く同感。 でも、アグリッピーナ（母娘２代）やポッペア（母娘２代）、追放された オットーネの返り咲きなど、一連の浮き沈みを読むと、人間って大変だな と思う。 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:07:59 ID:cD5cxLEX] たしかに一代記っていう壮大さがあるね 後のオペラは、よく知られた物語の一部分ってことが多いものね 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:18:52 ID:YA1TrdvT] ttp://www.youtube.com/watch?v=gBNtqn71gGA この曲の前半が気に入っているのですが、作曲者と曲名は分かりますか？ コメントにはThis is possibly the overture from Les Surprises De L' Amour と書いてあるのですが、様式的にはリュリの次の世代、カンプラあたりかなと 思うのですが。 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 08:14:11 ID:r2M1s6k+] 少なくともラモーの「愛の驚き」ではないですね、それは確認しました うーん、いい曲だけど誰の曲だろう？やっぱりフランスものはまだまだ隠れた 宝がざくざくありそうだなあ 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 08:36:58 ID:r2M1s6k+] 12. Les journe'es au cha^teau de Versailles / Herve' Niquet video Stereo: Les journe'es au cha^teau de Versailles: Verssailles opera au mane`ge de la grande e'curie du roi. Extraits: Franc,ois Francoeur: Symphonies pour le festin royal. Jean Baptiste Lully: Asys et Perse'e. Andre' Cardinal Destouches: Callirhoe'. Jean Philippe Rameau: Hippoyte & Aricie. Les Concert Spirituel. Ana Maria Panzarella: soprano. Dir: Herve' Niquet. ということらしいことまではつきとめました、で、12にはリュリタグがついています 演奏時間2:49だし、>>904の曲の情報で間違いないでしょう リュリの曲なのかな？タグ間違えなのかな？ 持っている曲かもしれないけど序曲じゃなくてディヴェルティスマンだとすると探しにくい… 907 名前：904 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:47:42 ID:Qt/D3rVV] 曲名が分かりました！ François Francoeur Symphonies pour le Festin Royal du Comte d'Artois Suite in F major: Air des furies www.amazon.com/dp/B00002CF2K いやまさか1773年に出版された曲だったとは！ （作曲されたのはもっと昔でしょうけど） リュリのオペラが1760年代まで上演されていたことを考えると、 50年前の様式の曲が出版されても不思議でないのは理解できますが、 完全に盲点でした。フランス恐るべし。 ルクレールのシラとグロキュスにもこんな曲がありましたね。 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 21:52:21 ID:r2M1s6k+] >>907 自力で解決されましたか、私も気になっていたのでありがとうございます。 というか、そのディスクやはり手持ちでしたorz 確かにしばらく聴いていなかったから、今夜はこれを聴きます。 909 名前：908 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:23:42 ID:2QfxHtTw] 久々に聴いていい曲集だなと思いました。 ライナーにも書いてありましたが、Air des furies は意図的にリュリ様式で書かれていて 全般的にラモーの影響の色濃いこの曲集の中でも異色ですね。 あと、この録音では>>904の後半部分が省略されているのが若干残念。 でもこの曲は前半が特にいいのでまあいいかな、と。 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 12:31:28 ID:QSr7wYt1] >>907のＣＤはよさそうですが国内では購入できないようですね Franois Francoeurの曲で国内のＨＭＶとかAmazonで買える お奨めのＣＤはありますか？ 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 12:45:45 ID:2QfxHtTw] >>910 www.amazon.co.jp/Francoeur-Violin-Sonatas-Fran%C3%A7ois/dp/B000063IM3 これは現在入手できないみたいだけど、同じグループの www.hmv.co.jp/product/detail/3638225 とかどうでしょう？こっちは聴いたこと無いんだけど、上の方のはなかなか面白いから 下のも期待できるんじゃないかと 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 15:31:54 ID:QSr7wYt1] >911 Violin Sonatas: Glodeanu(Vn)Ensemble Ausonia 試聴してみましたが良さそうですね ところで Francois Francoeur (1689 - 1787) となっています この人、98歳まで生きたのですか 現代でもこれほどの長生きは少ないのに 当時これだけ生きた人がいたとは・・・ 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 15:41:51 ID:QSr7wYt1] バッハの4年後に生まれて モーツァルトが亡くなる４年前まで生きていた ということですね 914 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 18:21:14 ID:3h3MSINk] >>912 昔の平均寿命は赤ちゃんが下げてたからね 長生きする人は昔から居た それにしても凄いな 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:28:38 ID:2QfxHtTw] フランクールは長生きしたけど、最後の20年くらいは作曲しなかったそうだ こんないい曲書ける人なのになんかもったいないね まあ、高齢ということもあったんだろうけど 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:33:28 ID:LT4sGKvv] そういえばゴセックも長生きしたっけ どちらもクラシック音楽としてはマイナーも良いところだけれど フランス古楽が好きな人には外せないレパートリーだよな ちなみに>>911の下の方を持ってるけど、演奏は特に文句なしだし、この手の音楽が好きなら買い

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