- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 10:46:09 ID:usvvudSN]
- バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド ７△▼
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/
過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド ２ △▼ （dat落ち）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド ６△▼（dat落ち）
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 10:47:06 ID:usvvudSN]
- とりあえずテンプレ変更意見は無いようでしたので、そのまま立てました。
では皆さんどうぞ。
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 11:40:04 ID:24oSdm1X]
- >>1
乙
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 02:22:35 ID:AS6n34Cl]
- ベルダーのソレルの鍵盤ソナタ、全集化するまで待つか
分売で買うかまようなあ
D.スカルラッティで全集BOXがあれだけ廉価化すると、
ちょっとくらい待とうかなって気になる
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 13:12:43 ID:DQbTNVl2]
- ソレルの鍵盤ソナタ全集って昔アスペレンのがあった気がするんだが、
あれって完全全集だったの？
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:43:41 ID:DQbTNVl2]
- 即死阻止のために保守しておこう
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 02:10:05 ID:SSJ2pcxb]
- アスペレンのソレル全集って、15年以上前に見たな
でも、当時学生で、とても手が出なかった
そうこうしてるうちにAUVIDISがつぶれちゃったからな
AUVIDIS音源は再発されているものもあるが、色々と貴重なものが
廃盤のままだよね
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 12:28:56 ID:0/HDFRyd]
- フランスのリュート作曲家のかなりの数のディスクが廃盤だよね
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 14:38:38 ID:hYWjn9NY]
- >>8
ドニ・ゴーティエとかのね。
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 14:49:07 ID:0/HDFRyd]
- >>9
そうそう、全部一人の作曲家のみで構成したCDで、
ドニ・ゴーティエ、エヌモン・ゴーティエ、デュフォー、ガロ、ムートン…
いま、フランス・リュート楽派のCDをまとめてそろえようとすると絶望的だもんな
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:43:06 ID:qyQ3C151]
- みなさん、クリスマス・イブに何を聴きました？
私は何気に同曲異演の多いストラデッラのクリスマスカンタータを聴きました
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:47:19 ID:izKAlPl9]
- >>11
コレッリの合奏協奏曲作品6-8ト短調の「パストラーレ」
ちなみに盤はシェパード指揮ですぞｗ
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:59:39 ID:qyQ3C151]
- >>12
懐かしい演奏ですね
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:39:24 ID:QFMeyknm]
- >>11
なんとなく今年はキリスト教に反逆したい気持ちになって、
バロックでは適当なの思いつかなかったので、
ホルストの「リグ・ヴェーダからの賛歌」聴きましたｗ
本番の25日はクリスマス物聴こうかな、やっぱり
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:17:06 ID:BtOoofAC]
- シュッツのクリスマス・ヒストリエを聴きました
クイケン盤です
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 19:55:31 ID:4TLaqD6s]
- 現在フツーにJ.S.バッハのクリスマスオラトリオ（オランダバッハ協会）を。
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 22:41:09 ID:hYHYezY1]
- 以下の質問に答えてほしいです。（答えれる限りでいいので）
オーケストラ（弦楽合奏＋α）の成立時期っていつ？
ルネサンスの頃に弦楽合奏とかってあったんですか？
そしてヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、バスの弦楽四部になったのは
いつ頃なんですか？
モンテヴェルディーやリュリの頃とコレッリ以降では弦楽の編成とか
違うんですか？
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 23:04:06 ID:dT00dAxc]
- >>17
> ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、バスの弦楽四部
ハイドンやモーツァルトの時代でも、そういう編成は、極めてまれなのでは
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:32:49 ID:hYHYezY1]
- 弦楽四部は第一第二ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロか、間違えました。
ただ初期〜中期バロックの頃はもっと違った弦楽器が使われてたような
気がするから…
いつ今の弦楽四部あるいは弦楽五部の形が成立したのかが気になって。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 23:39:18 ID:K1m4rGv8]
- >>19
弦４部はフランスのカヴァルリあたりじゃね？
フランスでは三声よりも四声を重視したらしいしね。
弦５部はマンハイム楽派のJ.シュターミッツ辺りじゃね？
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 14:10:08 ID:q+tBGIPg]
- フランスは弦5部。フランスで重視したのは5声部。
ただし、現在のオーケストラと違い、グラン・モテの合唱5声部にあわせて
Dessus,Haute contre,Taille,Quinte,Basse となっている。
CDによっては第1バイオリンとか書いてあるのもあるけれど、これは厳密に言うと
正しくない。
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 14:12:17 ID:q+tBGIPg]
- あと、質問のオーケストラっていう概念がイマイチつかみかねる
ロマン派とかのオーケストラの源流と言う意味なら、いまいったとおり
当時最先端のフランスのオーケストラは根幹からしてまったく異なっているし、
たんに弦の合奏に管楽器や打楽器が入ったものなら、中世にもあった。
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 14:16:35 ID:q+tBGIPg]
- あ、近代的オーケストラの話でも面白い話はあるよ。
フランスはさっき話したとおり弦を特別な分け方をしていた伝統があったからか、
古典期でもヴィオラを2声部に分ける作曲家は結構いた。
フランスで活躍したアイプラーなんかは典型で、彼の2曲の交響曲は
ヴィオラ2声部で書かれている。
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 15:16:19 ID:CdJeevzR]
- そうなんですか。
ならモンテベルディー（というか初期中期バロック）の頃の弦楽合奏は
それ以降のオーケストラとは使われている楽器とかは別物なんですか？
というか弦楽合奏の成立過程てものを知りたくて。どの時代から発生し
発展し、古典派・ロマン派以降のオーケストラにつながったのか。
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 15:28:44 ID:q+tBGIPg]
- バロック時代は地域差が激しくてね。音楽の様式も
同じ時代でもまったく違う、そこが面白いところなんだけど。
モンテヴェルディはヴァイオリン使ってるよ。ただ出版譜があるだけでなく、
それが当時としては異例といえるほど精緻だった「オルフェオ」以外は、
同じ曲でも編成が写本によって異なっている。
例えば「ポッペアの戴冠」。ヴェネツィア稿では2つのヴァイオリン声部と通奏低音
の3声部、ナポリ稿ではそれにヴィオラをくわえた4声部となっていて、
どの稿を使用するか、あるいは「いいとこどり」をするかは指揮者次第。
ポッペアについては、○○稿使用、となっていても、純粋にそれだけ、という
ケースは非常に少ない、多分、ナポリ稿に異常なまでに忠実なヴァルトロ盤くらいだろう。
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 15:34:54 ID:q+tBGIPg]
- あと、かなり誤解しているようだけど、当時は「合奏」といっても、
１パート何人とか、きまった法則はなかったから、あなたの言う
古典派・ロマン派以降のオーケストラとは概念がやっぱり違う。
コレッリの合奏協奏曲は、コレッリ自身の言葉どおり、リピエーノを省いて
トリオ・ソナタとして演奏してもいいし、逆にこれもコレッリ自身の演奏記録どおり、
百人以上の大合奏でもかまわない。
バロック時代は「実用音楽」の時代なので、「かくあらねばならない」という理念より、
いかに各地の大小宮廷で幅広く実際に演奏してもらえるか、のほうが大事だった、そういうこと。
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 19:34:11 ID:CdJeevzR]
- それは管弦楽曲や協奏曲のみならず、オペラや教会音楽に使われる
「合奏」においてもそういう考え方だったんですか？
それとバロック以前においても弦楽合奏の曲があると言ってましたけど、
どの作曲者の作品ですか？
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 19:49:00 ID:q+tBGIPg]
- 当然オペラや教会音楽でもそう。
(声楽)コンチェルトなんかだと１パート一人が多かったろうが、
例えばシュッツのシンフォニエ・サクレ第3集などは、どちらかと言うと多人数を想定している。
＞バロック以前においても弦楽合奏の曲
ルネッサンスのイギリスにおけるヴァイオル・コンソートの全盛期
コプラリオ、バード、ギボンズ、ロック、ジェンキンズ…などなど
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 19:53:10 ID:q+tBGIPg]
- あと、オペラなんかも、劇場の大きさで人数は適当に調整していたようだし、
それは録音でもそうだよ
だから、上述のような「ポッペア」のヴェネツィア稿とナポリ稿の違いなどに表れる
モンテヴェルディのオルフェオ以外の2作品は、録音によってかなり編成が違う
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 14:18:35 ID:eUdEsA9v]
- そうなんですか。ありがとうございます。
バロックと古典派以降では捉え方が全く違うんですね。
別の質問なんですけど、
ヘンデルって晩年はすごい人気あったみたいですけど、
ヴィヴァルディやバッハみたいに時代遅れ扱いはされなかったんですか？
それとも同世代のテレマンやラモーみたいに徐々に前古典派スタイルに
変えて時流に合わせていったのですか？
初心者丸出しな質問ですいません。
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 14:35:18 ID:kXQRqvvK]
- ヘンデルの場合は、イギリスという保守的な場所だったから、
それが影響しているかもしれないけどね
なんてったって、18世紀に入っても、コンチェルト・グロッソが人気だった土地柄だ
ただ、ヘンデルは、1730年代には、オペラの人気不振で苦しんだ
紆余曲折の後オラトリオへ転進するあたり、ただの「芸術家」というより、
やっぱり「興行主」として、大衆の好みに敏感な人だったということだろう
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 14:36:16 ID:kXQRqvvK]
- ×18世紀
○19世紀
信じられないくらい保守的だよね
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 20:34:42 ID:aq4+jqon]
- テレマンのリコーダーソナタにへ短調というのがあるでつがあり得るであるら？
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:38:54 ID:qeSYH8SX]
- そういえば、ヴィヴァルディってヴィオラ2声部の弦楽5部の伴奏を持つ曲って作品3だけだね。
自筆譜で知られてる曲にはシェーンボルンコレクションのチェロ協奏曲みたいに
作品3より前の曲もあるけど、伴奏はきっちり4声部。
アルビノーニも5声伴奏の曲は初期の曲だけだね。
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:45:02 ID:g/tpaOvx]
- >>32
ていうか、何で古典派になるとバロック音楽をまったく作曲しなくなるのか不思議に思います。
バロック音楽はそれはそれで良い曲なんだから。
もちろん新しい事はどんどんやってもらっていいんだけど、古くても良い物は生産し続けても
良いと思うんだが。
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:45:19 ID:qeSYH8SX]
- >>33
TWV41:f1とTWV41:f2だね。
f1のほうは普通はファゴットソナタとして知られているけど。
>>34
シェーンボルンコレクションは自筆譜じゃない、訂正。
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 21:46:28 ID:eUdEsA9v]
- >>35
それはそれが流行りだったからじゃないですか？
例えば現代人で50年前に流行ってたような曲を同時のままの形で作りたいと
思う人はいないと思いますよ。
せいぜい手法・技法を所々取り入れるくらいじゃないですか。
だからモーツァルトやベートーヴェンなんかはバッハの影響受けてたみたい
ですけど、当時の流行の音楽という枠の中でしかバッハの手法を
取り入れるに過ぎなかったのだと思います。
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 21:51:04 ID:eUdEsA9v]
- >>32
19世紀になってもコンチェルト・グロッソが人気ってすごいことですね。
そもそもルネサンスからバロックに移行するのも他の国よりも
大分遅かったみたいですし。
それだけ作曲家がいなかったってことなんですかね
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:55:01 ID:g/tpaOvx]
- ちょっと一言。
＞38はsageることを知らないのか？
べつにageちゃいけないというわけでもないが。
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:13:10 ID:eUdEsA9v]
- sageるってどういうことですか？
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:38:15 ID:sqtLfjJb]
- 37に同意。
>>38
カキコのボックスの真上に２つウィンドウみたいなのあるでしょ。その
2番目のが「age」になってると、書き込みを終えた時点で板の先頭にくる。
「sage」にすると、板の中の現在地が保持される。
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 17:46:07 ID:p9/leW/Z]
- >>作曲家がいなかった
ちゃんといたよ？ただ、貴族社会の権力が強くて保守的傾向に
あっただけの話。１９世紀初期だったらピアニストだって
フィールドという良好最先端の大家がいたから。
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 13:45:58 ID:1VFqlB/C]
- >>42
フィールドはコスモポリタンな人物だよね。
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 14:49:18 ID:brI5APDx]
- Bouchardの演奏したパッヘルベルのオルガン作品全集を久々に
聴き返してるけど、なんというか、学者っぽい演奏だよな、やっぱり
あと、アランのクープランを聴いた時のような違和感がある
歴史的オルガン使って欲しかったなあ、せっかくの全集なんだから
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 02:17:00 ID:481eT41d]
- パッヘルベルは、ブクステフーデと対照的に、生涯を通じて
小・中規模のオルガンしか使えなかったから、自由曲はブクステフーデみたいな
壮麗な作品が少ないのが地味な印象を与えるのかね。
ブクステフーデとは対照的に記念イヤーでも取り立ててディスク出なかったし。
でも、彼のコラール・プレリュードは本当に面白い。
ブクステフーデがソプラノのメリスマでいわばワンパターンでやっているところを、
各曲かなり工夫しているし、対位法書法もかなり凝っている。
聴いていて、バッハに影響を与えたのがダイレクトに伝わるね。
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 02:39:40 ID:c4RWQwm2]
- 前スレでアルビノーニのアダージョの古楽器版としてイルジャルディーノの照会があったが
曲がちがってたぞゴルァ
別のアダージョじゃ
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 02:42:39 ID:ke6ot56x]
- いや、もともとジャゾットのアダージョはスレ違いだし
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:31:28 ID:QH70xBUW]
- >>46
ロバートキングが録音していたと思う
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 10:05:44 ID:6Ql6uY8f]
- 2009年はヘンリー・パーセル生誕350年です。
音楽とはあまり関係ない話だけど、
パーセル （1659−1695）
モーツァルト（1756−1791）
こうして比べるとなんとなく似たような数字だなあ。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 14:40:37 ID:Jj0gu1QI]
- パーセルは95年の記念イヤーにかなりの規模で企画物があったけど
今年はどうかな？アンセム全集の大人の歌手のものとか出ないかね
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 16:59:14 ID:PKzhnfGu]
- >>49
はげしくスレ違いだけれどジョン・バイロン（詩人バイロンの父親）の生没年がヴォルフガングと一緒でたまげた記憶がある
レイノルズの手になるバイロンの最初の奥さんの父親（第4代ホルダネス伯）の肖像画が国立西洋美術館にあってこれにもたまげた
それにしてもパーセルが若死にしたのはもったいなすぐる…
ディドのように悲恋に耐える女性（アリアドネやナウシカアがいいかも）を描写してほしかった…
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 09:26:12 ID:+akJ8iEq]
- パーセルはイギリスの作曲家だからか、企画も気合入ってるの多かったな＞95年
劇音楽全集とか、ホグウッドの演奏はちょっと古くなってきたし、新録音期待したいね
パーセルの世俗歌曲集聴き直したけど、やっぱりすごいわ、歌詞が英語だから
多少判るって言うのも関係してるのかもしれないけど
やっぱり歌詞表現の緻密さがバロック音楽の魅力だよな
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 12:17:13 ID:vV4UoBTY]
- これ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2984610
すごいわ。
視覚情報のないバロックオペラに満足していた今まではなんだったのか。
日本語字幕＆解説つきなのでぜったい買うべし。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 12:34:16 ID:+akJ8iEq]
- >>53
もしPAL再生環境あるなら、同じ演奏者の「町人貴族」のDVDもぜひ。
「現代的演出」とかに逃げない姿勢は貴重ですよね。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 13:11:55 ID:Mqx2Guka]
- >>53
HMVに在庫あったのか
早速amazon.co.jpキャンセルしてHMVで注文したぞ
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 13:21:27 ID:Mqx2Guka]
- >>53
www.hmv.co.jp/product/detail/1475508
これも絶対お勧め。
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/03(土) 02:13:14 ID:qxB3m4Se]
- バロックマスターの購入を考えていますが、あまりにも賛否両論で迷っています。御指南お願いします。因みにＤＨＭは購入できませんでした。
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:01:05 ID:Atwww0E0]
- >53,54,55,56
これ買ってないやつもモグリな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2689124
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:32:46 ID:WkLpPspi]
- >>58
クリスティがエラートに録音したこの曲のCDはカットがあるから
DVD見送っていたのだけれど、どう？カット無し？
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:36:22 ID:Atwww0E0]
- CDで満足していたのかおまいは
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:56:01 ID:WkLpPspi]
- だーかーらー、カットされてるなら、あまり買いたくない
ペルセーのDVDもプロローグがカットされてるから、ルセ指揮のCDでペルセー聴いてる
で、結局このDVDではカットされていない完全全曲なの？
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:29:22 ID:Atwww0E0]
- だーかーらー
身銭を切って買ってみなさいってば
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 23:15:02 ID:WkLpPspi]
- ごめん、金はあるけど、CD・DVDで一万枚以上持ってるから
置き場所にマジで困っているんで、できれば無駄な買い物はしたくない
家をもう一軒買えるくらいの勝ち組ならいいんだけど…一軒しか家持ってない庶民なんだよorz
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 23:57:12 ID:YFKuYcl9]
- 置き場所は俺も深刻だな・・・8千枚くらいだけど、
本や楽器、楽譜も当然相当あるし、日本の家は狭すぎる
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 15:01:11 ID:RM7a6nYU]
- だーかーらー
金はあるけど場所はないんだったら
買ってみて外れだったら売れば良い
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 17:49:17 ID:+gQz2RwK]
- 全然わかってないな、コイツ、だいたい>>60だってトンチンカンだし
俺も「聖アレッシオ」のCD買ったからわかるが、大幅なカットでゲンナリした
同じ演奏者なら同じくカットすると考えるのが普通でしょ
CDで満足、じゃなくて、CDでガッカリしたからこそ買えないんだよ
でもって、クリスティは、もう演奏家としてはほぼ終わっている
その上、ラモーでガッカリ映像乱発してるんだから、本当に
色々買っている人ほど避けるのが普通だよ、常識的に考えて
「映像がついているからCDよりいい」とかいう超沖楽思考じゃないんなら、
いままで築き上げてしまったクリスティの映像のダメダメさと、
「聖アレッシオはでもここが違うんだぜ」くらい説明できないとお前の趣味を疑われるよ
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:14:52 ID:HeCxQ4Zc]
- >>66
どうも私は舌足らずなのですが、うまく汲み取ってくださりありがとうございます
「ボレアド」のDVDを初めて観たときは、無邪気に「面白い面白い」と思っていましたが、
ル・ポエム・アルモニークの「町人貴族」のDVDを見た瞬間、衝撃を受けました
何であんなものを面白がっていたのだろう、と
「聖アレッシオ」のDVDがいい、とにかく自分で確かめろ、といわれても、
例えば、いままで何度も食事をした料亭でまずい食事を出され、
「今度のコースは本当においしいから、とにかく自分の身銭切って行ってみろ
まずかったら残せばいい」といわれても、経験的に裏切り続けられてきたので、
それだったら、新しいお店に食べに行こうかな、という気になります
いままで観た古楽DVDで、本当に買ってよかったと思えたのは、
>>53>>54>>56くらいですね
「ペルセー」はプロローグが無いのが非常に惜しいですが、「映像」という
観点からは買ってよかったとは思います
バロックオペラをまともな演出で観られないというのは不幸ですよね
だからこそ、ル・ポエム・アルモニークにはがんばって欲しいと思います
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:35:30 ID:Ogy3iTi4]
- 66になにを言ってもだめだなこりゃ
みんなの親切がわからないようでは
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:44:12 ID:WLMlw3p0]
- みんなの親切ってｗ
一人のガキが初めて買ったDVDを他人に押し付けてるだけじゃんｗ
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:51:56 ID:v4Omqk9D]
- ひとついえることは、クリスティの映像買うくらいなら、
町人貴族を鑑賞するためにPAL再生環境整える方がはるかに有益だということだ
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:07:10 ID:QTsSFZjh]
- 名大ﾊﾞﾛｯｸ研の理系崩れの若造とﾃﾚﾎﾏｿ協会のｵｻｰﾝが罵りあうﾇﾚはここですか？
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:37:33 ID:UfVXHIPr]
- >>66
あ、ちょうど今「聖アレッシオ」のDVD見終わったところですが、もし興味あるなら
買って損のないDVDだと思いますよ。バロックオペラの演出としては満足だし
キャラの構成がシェークスピア劇の要素（シリアスv.s.道化）があるので、
「映像がついているからCDよりいい」。
ただし、一応悲劇なので見終わった後は落ち込み気分になりましたが。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 22:04:01 ID:Ogy3iTi4]
- しつこくてほんとにすまんが
だーかーらー
聖アレッシオの演出は>53,54の演出をしたバンジャマン・ラザールなの
あとジャルスキーの歌唱
１７世紀初頭のローマで行われた聖史劇が現代に蘇生したわけなの
クリスティになんかぜーんぜん寄りかかってない公演なの
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 02:08:37 ID:90v4e/KF]
- >>67です。
>>72-73
どうもありがとうございます。それならカットがあったとしても
「映像」として価値がありそうですね。
「町人貴族」のDVD観ていてこんな時間になってしまいましたが、
「聖アレッシオ」買ってみたいと思います。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 02:24:20 ID:fWigA0b/]
- 面白い。67の表現を借りれば、「たしかにあの料亭はガッカリだったけど、
総料理長が代わったから行ってごらんよ」ってところだな。
クリスティはラモーとかヘンデルとかでヘンな映像乱発してたから
アレルギーある人多いと思うから、>>73は鶴の一声だよ。
初めから言ってあげればいいのに。
で、CD同様カットはされてるの？わからないならわからないって言えばいいのに
へんにもったいつけるから荒れるんだよｗ
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 02:27:01 ID:fWigA0b/]
- あ、言われる前に行っておこう、俺も買おうと思うから自分で確かめるからいいんだけどね
わからないことはわからないって言って欲しい
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 03:19:26 ID:U8H4fMwC]
- クリスティだからってスルーしてたけど、そういうことなら買おうかな
やっぱりクリスティってことで警戒してる人多いのね
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 16:02:47 ID:KIB2Um4k]
- >>71
くにたちバロックアンサンブルを忘れてもらっちゃ困る！
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 18:46:40 ID:QaN2pl7A]
- ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3501644
確かに名曲だから聴いて損は無いと思う。違う演奏のCD持ってるから
この演奏がいいかどうかは未知数だけど。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:54:43 ID:as+1rbfY]
- ゼレンカいいよね、唐突に作品表貼ってみる
ttp://www.wissensdrang.com/zwv.htm
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 10:14:58 ID:7JYHXuRs]
- HMV見てたら、イ・バロッキスティのヴィヴァルディヴァイオリン協奏曲第三集も来てるね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3501610/ref=3501644
面白そうなのはRV312か、リコーダー協奏曲として先に録音されたけど、
元のヴァイオリン協奏曲としては初録音になるんじゃないかな？
参考に、スピノジのRV312r。凄く楽しそうだ。
こちらは本当に「田舎のお祭り騒ぎ」だ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ach--1yIMbU&feature=PlayList&p=F898E32E503B550C&playnext=1&index=6
あと個人的に大好きなRV350が最後に入ってる。
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 18:24:45 ID:6wnVYoMI]
- >>80
ミサ曲が多いのはさすがにドレスデンって感じだな
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:39:06 ID:XwULPLc2]
- アフリカ人
巨人
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:18:58 ID:HR3eI9u8]
- 所属団体の話が出た途端に書き込みが無くなった件について
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:22:19 ID:gE9OJTO7]
- いいジャン別に
罵りあいがなくなって、ホッとしているだろ、みんな
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:48:53 ID:UdZ1YlMh]
- 所属団体ってｗ妄想激しいね
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 09:29:47 ID:e4cbqJXP]
- 保守
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 11:41:58 ID:EjM99afb]
- ネット配信があるのにCD買うなんてさ
時代の取り残されたジジババじゃあるまいし
馬鹿なの？早く死ぬなないの？
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 12:29:16 ID:xI7xCHNQ]
- >>88
音質の違いを聞き分けられないバカ。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 18:00:57 ID:yMbRLucP]
- 音質のこともあるけどさ、古楽の珍しい作品なんかの場合は
ブックレットが比較的容易に入手できる唯一の資料だったりするからね
ネットとかでも情報が無い場合が少なくないんだよ
だからとりあえずCDはパッケージ込みで買ってる
その貴重な資料が、フランス語のみとか、イタリア語のみとかだと死ねる
カリッシミの9枚組オラトリオ全集、１００ページ近い充実した解説だと言うのに
ナゼにイタリア語のみなんだ〜
俺は語学苦手だから英語しかわからねーんだよー
- 91 名前：ＮＯＲＡ ◆tr.t4dJfuU mailto:sage [2009/01/11(日) 18:10:21 ID:oA4hOP2i]
- ヴィターリのシャコンヌ、誰の演奏が一番だと思いますか。。？
たまらなく好きな曲なのだけど、今売ってるＣＤだとあまり好きなのがみつからない。。
廃盤のものやレコードでもいいので情報あったらお願いします。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 18:26:47 ID:yMbRLucP]
- いわゆる「ヴィターリのシャコンヌ」は、ヴィターリの作品でないのはともかくも、
編曲がピアノとヴァイオリンのためのもので、バロック音楽ではありませんよ
ヴァイオリン関係のスレの方が詳しい方いらっしゃるんじゃないでしょうか
- 93 名前：ＮＯＲＡ ◆tr.t4dJfuU mailto:sage [2009/01/11(日) 20:01:43 ID:oA4hOP2i]
- >>92
そうなんですか。。？知らなかったです。。
ヴィターリがバロック期の音楽家であり、題に「ヴィターリの」とあるので
てっきりバロック音楽だと思っていました。
わたしは音楽の歴史の方はあまり詳しくないので大変お勉強になります(^^)
スレ違いで申し訳ないのですが、ココでもご存知の方いらっしゃったらよろしくお願いします。
- 94 名前：ＮＯＲＡ ◆tr.t4dJfuU mailto:sage [2009/01/11(日) 20:39:53 ID:oA4hOP2i]
- >>93です。
ごめんなさい、訂正です。
×二行目：ヴィターリがバロック期の音楽家であり、題に「ヴィターリの」とあるので
→○ヴィターリがバロック期の音楽家であり、題にシャコンヌ、作曲ヴィターリとあるので
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 18:22:15 ID:+4EXj4Sw]
- 保守
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 23:23:11 ID:Hzavg4YR]
- 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 01:26:02 ID:pEflKSro]
- パーセルの3声/4声のソナタはロンドン・バロックのがあまりに
素晴らしいんだが、ほかにいいのある？
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 02:06:20 ID:u2gwcUNi]
- >>97
リチェルカール・コンソート
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 09:16:37 ID:osgahsky]
- >>97
ホグウッドのやつとパーセル・カルテット
ロンドン・バロックはどの作曲家のどの曲もそれなりだが大して良くもないと思うが。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 12:21:35 ID:lmF8sTyA]
- >>97-99
この中だとリチェルカール・コンソートが良いような気がする
パーセル・カルテットやロンドン・バロックはなにかせわしない(≠速度が速い)
ホグウッドは売ってしまったからどんなだったか忘れてしまった
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