▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 10:46:09 ID:usvvudSN] バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。 古楽について語り合ったり、情報交換しましょう ・推奨事項 1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう 　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。 2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。 　その場合、長文レスも構いませんが、 　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して 　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。 前スレ ▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/ 過去スレ ▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち） music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/ ▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼ （dat落ち） music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/ ▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち） music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/ ▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち） music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/ ▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち） music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/ ▼△バロック音楽総合スレッド　６△▼（dat落ち） music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/ 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 22:42:43 ID:SUwGrIK4] 初めてネットラジオってのを聞いてみたけど、 一日中タダで中世ルネサンスものを聞き流せるってすばらしいね！ 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 01:02:55 ID:5PWVOHWu] >>701 kwsk 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 01:15:13 ID:XJJ713x2] >>702 ancientfm www.ancientfm.com/ 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 05:54:38 ID:VNB8R0Pc] 鰤がヘンデルのカンタータ全集に着手したな 置き場所に困っている俺としては、BOX化を待ちたいところだが、 とりあえず演奏の質を確認するためVol.1は予約した 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 11:10:14 ID:chxNoCwY] >703 THX 仕事のBGMにちょうどいいかも 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 14:46:27 ID:9lysOR6C] 仕事中に自由に音楽が聴ける仕事ってどんな仕事なんだ？ 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 23:54:15 ID:XnTgxz7c] アーノンクールのフルネームって、 Count Nikolaus de la Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt なのか。なんて読むんだこれ。Countってことは貴族なのか。 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 00:25:59 ID:VvvwVc0T] フォンテーン伯爵？まるで宝塚ストーリーにでも出て来そうな名前 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 02:16:49 ID:zQQ2qX6Q] >>707 アーノンクールが貴族の家の生まれなのは有名だろう？ 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 02:36:31 ID:8ylI/xNC] かの有名なヨハン大公の子孫だからな。 ハプスブルク家とスペイン王家の血をひいてるわけだ。 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:15:56 ID:LhXlqNKj] ﾗﾓｰのクラヴサン全集のお奨めは？ いま「３つの手」が気になっている 712 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 21:32:50 ID:IGiWc3HF] >>711 二、三種聴いたなかではこれ www.amazon.com/Rameau-LOeuvre-Clavecin-Noelle-Spieth/dp/B0002IJ8N0 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 05:28:55 ID:eZtEtBNM] >>711 廃盤でなければ絶対的にボーモンをお薦めしたいところだが… >>712の奴もなかなかいいよ。新クラヴサン曲集のアルマンドの叙情とかなかなかだ 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 10:02:58 ID:hoePaT9u] 突然失礼いたします。 私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。 �@　ハ長調を１度下に移調すると何調になりますか。 �A　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。 �A　ハ長調を６度上に移調すると何調になりますか。 超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。 蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 10:14:07 ID:vBuXsn/6] >>714 ja.wikipedia.org/wiki/調 さようなら。 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 12:23:30 ID:cI3XdXun] >>712->>713 ありがとう どちらもよさそうですね 参考にさせていただきます 717 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 01:39:17 ID:5HfOfLF1] 全集ならRannouおすすめだよ。 CD屋で見かけなくなりつつあるので買うなら早めがいいかも。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 07:19:20 ID:6ve5gm0A] そうね。 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 13:57:43 ID:FtCODEQD] ラモーのクラヴサン全集といえば、ベルダーのが近々出るね 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 18:31:17 ID:a3lp1HFc] いらないね。 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 19:29:51 ID:FtCODEQD] まあ好みは人それぞれだけど、聴いてもいない演奏を否定するとはエスパーですかｗ 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 21:05:14 ID:M2d4CH+P] 今までの録音からして、きれいではあるけど面白味は薄そうだよな 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 07:05:49 ID:TwR0qDSr] 面白みよりもきれいな演奏が好きな人もいる 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:22:52 ID:PKvmsrLz] >>723 MIDIでも聴いてれば？ 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:23:52 ID:OaJrzvsb] ランヌのが壮絶に個性的な演奏の一方の極で、 たぶんベルダーのがきれいな演奏のもう一方の極になるんだろうね きれいで面白い演奏はボーモンで、面白みがあってダンディな演奏がルセってところか 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 10:30:20 ID:AW0TIiWc] >>724 MIDIは不気味だろ 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 10:37:37 ID:3VzYjns8] PCでのMIDI再生だと、ハード各社独自のエフェクトが無効になるので味気なく聞こえる PCだとGM2規格にも対応していないのではなかったかな 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 11:35:00 ID:TwR0qDSr] >>725 ボーモンのクープラン良かったので ラモーもボーモン買ってみるよ サンキュー 729 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 13:50:24 ID:9oA7oBzV] ボモンは平均律採用なのでそこんとこ注意 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 16:44:33 ID:Kd44eDPe] 平均律のクラヴサンでクープランね...なかなかシュールだ 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 16:52:35 ID:9oA7oBzV] ボモンのラモ全の話だよ 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 18:26:31 ID:OaJrzvsb] >>729>>731 違う、以前にも同じ誤解している人にレスしたが、 クラヴサン曲集第1巻：E♭の代わりにD♯をつかったミーントーン クラヴサン曲集：ラモー調律 新クラヴサン曲集：ダランベール−ルソー調律 コンセールによるクラヴサン曲集からの5つの小品：平均律 優雅なインドの国々からの編曲：ミーントーン 皇太子妃：ミーントーン 故に平均律は確かに使っているが、コンセールによるクラヴサン曲集からの5つの小品のみ 調律にも作曲年代によるラモーの思想が反映されていることがわかる なぜか>>729>>731のような誤解が横行しているが、原因はどうせいい加減な邦訳とかじゃね？ 733 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 19:03:44 ID:xjzpH0Ew] >>732 なぜsageる？ お前さんのような正論こそageだよage！ 734 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 19:05:31 ID:9oA7oBzV] >>732 大変失礼しました 国内盤（NECだったかな）の日本語解説では 「平均律を採用した」と書かれてあったもので 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 03:05:46 ID:6FNwGRAG] ボーモンのシャンボニエールって買うべき？ ランジュレ盤は持ってるんだけど 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 05:13:13 ID:NOjJcdVw] ボーモンのシャンボニエールは「出版された作品全集」だから、 史料価値だけでも買うべき価値が高い 俺もランジュレ盤持ってるけどボーモン盤も持ってるよ 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 07:27:41 ID:QJC3VrRL] 研究者じゃないから資料的価値だけならいらない 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 08:21:41 ID:NOjJcdVw] 「資料価値だけでも」ってのは「資料価値のみ」とは当然違うよ ボーモンの演奏がいいのは当然予測つくからこっち方面書いただけで ベルダーのラモーで想像力たくましかったお前ららしくも無いｗ シャンボニエールは作品の大半がクーラントなんだが、 もっと時代が下ってメヌエットが流行る以前にはクーラントが流行っていたんだな まあ、それはともかく、フランス風クーラント特有のヘミオラの解釈は やっぱりポーモンは上手いと思うよ 裏に流れる二分の三拍子を意識しすぎると硬くなっちゃうんだけど、 流れるように演奏しながらも要所でツボは押さえている 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 12:32:59 ID:6FNwGRAG] >>736 thx参考になった 今度買ってくるわ 曲名読み上げるのも聴いてみたいし 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 14:53:45 ID:83OfQKl2] >>739 残念ながら曲名読み上げではなく 冒頭に出版譜のタイトルを読み上げるだけです 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 21:35:06 ID:ScburmwB] 水戸ボーモン 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 18:39:43 ID:x6a9/Fk1] 　　　　　し　　〜　　　　ん　　　... 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 18:58:35 ID:I8gLSYf0] 誰だ？ しらけさせたのは 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 21:11:46 ID:znh/tvp8] >>743かな 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 22:02:33 ID:gqKNi7ue] オレも743だと思う。 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 10:17:45 ID:Q0YwEEYp] 真犯人は >>741 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 10:54:10 ID:Jpde04cn] それ以前から寄生してる、ボーモンの話題になるとその定型句コピペを貼る 荒らしだから、スルーよろしく 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 05:37:54 ID:UlnlHfBP] ほしゅ 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 23:13:22 ID:lAN+pV0A] モンテヴェルディのオペラをDVDで観たいんですが、 これは定番ってのありますか？ 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 07:07:54 ID:a7B0VO0t] （現代演出なら）あるけど（歴史的演出は）ない 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 11:47:08 ID:bsRxp7/P] 舞踏譜が残っているフランスものよりも、モンテヴェルディの考証は大変そうだよな 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 17:51:30 ID:9dGsGQ8Z] とりあえずはポネル演出のを見て、それからかな。 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 09:40:18 ID:aRBZU72G] ポネル演出のやつ、音楽に大幅カットがあるのが残念なんだよなあ… 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 07:40:37 ID:ufKlyaz5] マルゴワール指揮のオルフェオは？ 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 11:23:00 ID:Q7g3TmhB] 知らない。 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 11:36:01 ID:VGuJ8PrS] マルゴワールはなあ…他の演奏がないからしょうがなく カンプラの「タンクレード」とリュリの「アルチェスト」持ってるけど、 とにかく一刻も早く他の演奏が出てくれと祈るような出来。 他の演奏があるのにわざわざ聴く気がしない。 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 23:56:27 ID:ZaqkQgE0] >>749 サヴァールのは？ www.amazon.com/dp/B00007M5JY www.youtube.com/watch?v=yxBT1pfVAKQ www.youtube.com/watch?v=TW7z5FD6Oxw www.youtube.com/watch?v=bU681o8BlZs 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:01:09 ID:R0JB6yrZ] サバールのは演出の好き嫌いは別として、歌手をお仲間と身内で固めちゃってるから、 音楽的にかなりがっかりすると思う。 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:53:28 ID:cwpkLYDn] サヴァールの出だし見たときは、アーノンクール（ポネル）のパクリかと思った 760 名前：749 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:03:45 ID:ulBH++kO] みなさま情報ありがとうございます！ 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 18:06:35 ID:uIeI2oqQ] 本当に好みは人それぞれだと 感心するよ 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 19:24:38 ID:js6cYrj1] 当たり前だ、みんな同じ好みなんてゾッとするよ ところでこれ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2597204 jpcで1,100円程度だったから買ってみたが、なかなかいいね コンサートマスターがヒロ・クロサキだったのはびっくりした 祝祭的な歌劇で、歌を楽しむには本当にいいと思う ファリネッリが委嘱しただけあって、歌は技巧的だね 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 20:08:31 ID:a5wiiWBa] >>762と同じく、jpcで1,100円程度だったから買ってみた ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2501955 オケはいいとして、歌手が>>672と比べるとかなり落ちる気がするのは、 この曲が難しいということなのかな？ マリーナ・パルドは音程も不安定だ、ただレイフ・アルーン＝ソレンは健闘 作品自体はすばらしいね。マルティーン・イ・ソレルはもっと色々聴きたい 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 17:37:01 ID:0yaMM5yn] 保守 765 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 21:55:29 ID:No+8RTwV] 東京芸大名誉教授の服部幸三さん死去 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 19:44:08 ID:OgN5rU56] ラモー最強 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:28:28 ID:dNjTH9Ce] カペコロのコンサートマスターもヒロ・クロサキだよね。時代は変わった・・・ 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:33:18 ID:KCLYMVkc] カペコロでなぜか唐突に思い出したんだけど、ゴセックのレクイエムでいい演奏ない？ カペコロのやつもムジカ・ポリフォニカのやつも、当然マルゴワールの奴も なんかイマイチで、満足できない、ぬるいっていうか 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:39:13 ID:kbWlrGML] >>767 メンデルスゾーン＆シュナイダーとか、けっこう良かったよね 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:42:57 ID:KCLYMVkc] >>769 CPOから出てるやつか、あれは確かによかったね S・クイケンが指揮というのも意外な感じだったけど 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:23:43 ID:dNjTH9Ce] エス・クイケンはいるがエム・クイケンはいない 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:59:47 ID:DsJiq8Dk] クイケンって増殖率が激しい（FとかPとかいる）から、 勉強中とかだったらMもいるかもよ。 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:39:45 ID:kbWlrGML] >>770 そういえば、クイケン・アンサンブルのドビュッシーも今度再販されるみたいだけど あの時期は、クイケンがロマン派以降のピリオド演奏に理解を示し始めた頃でもあるから メンデルスゾーンを振るのも彼にとって挑戦の一つだったのかな 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:59:29 ID:KCLYMVkc] >>773 ああ、思い出した。一時期クイケンは古典派まで、と明言していたんだっけ。 ただ、CPOのディスクは修作のニ短調Vn.協奏曲と、これまた少年時代の第1交響曲だし、 まあ、古典の範囲と言えなくもないんだけどね。 ついでに言えばクイケン・アンサンブルのドビュッシーは、ピリオド楽器云々なしに すばらしい演奏だよ。スレ違いだけど本当におすすめだ。 775 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 20:27:57 ID:CBrB5MKN] Ｓクイケンがヴェーベルンの小品を弾いたの再発しないかな・・・ 776 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 21:06:40 ID:4FQPXjpj] >>765 服部幸三氏と言えば、ラジオ番組｢バロック音楽のたのしみ｣が懐かしい。 明日が葬儀ですね。 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 15:48:26 ID:OwxfQ9KA] 服部先生亡くなられたか･･･黙祷 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 16:59:56 ID:XsRGfNbG] 軍事評論家の江端謙介さんも亡くなられた・・・ 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 17:39:05 ID:UEw5XcuC] 関係ないですから 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 21:43:31 ID:DX0EbusT] ところで昨日からNHKで人形劇「新三銃士」が始まったんですが、舞台がフランスなのにスペイン風の音楽で ちょっと面食らってます。 www.nhk.or.jp/sanjushi/　←ここのトップページで流れるBGMを参考に 時代的にルイ13世の頃でフランスの作曲家だとリュリがいた頃よりも前だと思うんですが、当時ってフランスで スペイン風の音楽や舞踊って流行ってたんですかね？それに合わせてスペイン風のBGMにしたのかな？ 流石にフランス・バロックでもここまで古いと手許の資料がなさすぎ…<俺　OTL 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:34:00 ID:GcYOeUt3] >>780 スペイン趣味流行はもっと後の時代だし、フラメンコも19世紀以降の音楽・芸能。 だからそれは時代や地域なんかまったく関係ないただの劇伴。 まあプロデューサーの考えた「活劇っぽいイメージ」ってところなんじゃないかと。 17世紀前半のフランス音楽の代表的なジャンルはAir de courとか ballet de courとかリュートあたりだから、そういうの使うと 典雅な感じになってしまうからね。 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:35:46 ID:IrsJ0Es5] ルイ13世のころ、リシュリューはイタリア歌劇をフランスに導入しようとしたことで有名 結局国民性に会わなかったんだろうね、抑制された均整美のトラジェディ・リリクが誕生する 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:42:29 ID:ogJ7eR5o] >>780 これは明らかに、音楽の考証なんかしてないって感じでしょうw 古楽なんて普通の人は知らないですし。 ルイ13世時代に流行ってたのは、 エール・ド・クールじゃないですかね。 alphaレーベルからヴァンサン・デュメストル指揮ル・ポエル・アルモニークで出てるし、 Naxos Music Libraryに入会してるならそこでも聴けます。 かなり大胆な演奏だから、普通の古楽演奏を想像してると面食らうかも。 ただ、エール・ド・クールは上流階級の音楽だから、 爵位も持ってないダルタニャンが聴いてたらそれはそれで変か？ 大衆はやっぱりギター聴いてたのかな・・・ 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:46:05 ID:XgO+c9bT] その時期の音楽って言うとル・ポエムアルモニークですかね、やっぱり 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:01:07 ID:IrsJ0Es5] ギターはルイ14世のお気に入りの楽器の一つで、必ずしも大衆のものともいえないのでは？ ヴィセとかコルベッタとか、ルイ14世に仕えていたわけだし いや、ルイ13世時代はまた違ったのかな 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:11:36 ID:ogJ7eR5o] >>785 ルイ十四世、十五世の治下は、宮廷で田舎趣味が流行ったこともあって、 楽器でもギターやハーディガーディ（ヴィエール）、ミュゼットとかが 例外的に貴族社会でももてはやされたんだそうです。 本来の格式から言えば、当然リュート＞＞＞＞ギター、ガンバ＞＞＞＞ヴィエールです。 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:13:55 ID:HSbRu4gK] >>780 まあ14世の時代なのにラモー使っちゃった「宮廷料理人ヴァテール」なんて映画もあるし 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:18:20 ID:IrsJ0Es5] なるほど、そういえばそうでした。オトテールのミュゼット作品とか聞くに堪えないものなあ… 大衆音楽で思い出したんだけど、ラモーも市場の催しの音楽とか 超初期に書いてるんだよね、当然残ってないけど だからルイ13世の時代にも大衆音楽があったのは確かなんだろう >>783の言うように、エール・ド・クールは上流階級の音楽だから 芸術音楽とはまた別の音楽があったことは当然だろうけど、>>780はないなあ 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:20:02 ID:XhpHuJgh] ここまでとても香り高い流れですわ。 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:17:29 ID:UHyihSMf] >>788 ただ、必ずしもエール・ド・クールが上流階級の中でだけ発達したのでもなくて ルイ１３世初期は、まだ宮廷と民衆がそこまで大きく乖離していなかったんだとか 庶民の音楽の延長に宮廷音楽があった時代 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:52:16 ID:5qDSRHyA] ルイ13世の音楽で思い出した。これ。 www.amazon.com/dp/B000003II6 リュリがフランスでどんな音楽に接して、あのような音楽を作ったのか、 背景が良く分かって面白い。 どうでもいいけどデュマノワールって人はランベールと同じく リュリより後に死んでるんだね。 792 名前：780 mailto:sage [2009/10/14(水) 01:06:10 ID:lxnhEsbu] >>781-791 レスありがとうございます。やっぱり当時の流行とはなさそうですかｗ まあ敢えて繋がりを見つけるとしたら、ルイ13世の王妃アンヌがスペイン王フェリペ3世の娘ということくらいですかね。 と思って当時のスペインのバロック音楽も調べようとしたら、DHM50枚箱の収録曲くらいしか見つからなかったｗ しかも収録されてるアントニオ・デ・リテレスの作品だってずっと後の17世紀初頭だもんな… とりあえず国境を挟んで隣同士なので民衆レベルの活発な交流もあっただろうから当然音楽も流行ってた、と無理矢理納得 することにしてみますわｗ とりあえず皆様ありがとうございました。 793 名前：780 mailto:sage [2009/10/14(水) 01:08:15 ID:lxnhEsbu] ×アントニオ・デ・リテレスの作品だってずっと後の17世紀初頭だもんな ○アントニオ・デ・リテレスの作品だってずっと後の18世紀初頭だもんな ルイ13世の時代が17世紀初頭だから辻褄が合わなくなる凡ミスやってもうたｗ 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 01:35:14 ID:cLgaPEv7] >>791 映画「女優マルキーズに」のサントラ使われてる曲がいくつかありますね あれもサヴァールでしたね 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 12:30:31 ID:kGUWvVhf] ×映画「女優マルキーズに」のサントラ使われてる ○映画「女優マルキーズ」のサントラに使われてる 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 11:44:43 ID:Nc4HkGpG] >>768 そこでNAXOSですよ 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 12:37:30 ID:J3VzUrmD] >>796 いや、あれモダン楽器でしょ… 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 10:03:59 ID:lGazVtSe] そもそもゴセレクってそこまで選択肢あったっけ？ 彼の作品の中じゃ録音は多い方だろうけど 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 10:14:38 ID:nPRvhcqo] やっぱりあんまりないのかなあ、>>768の3つは持ってるんだけどね カペコロのやつも古い録音だから、今録音したら全然違うとは思うけど 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 02:09:21 ID:NMp70b/y] I教授のバロック音楽名曲鑑賞辞典読んだら、 100曲中20曲以上がバッハ、 対するテレマンは2曲しかなかった。 多少は個人的な好き嫌いが入るのはしょうがないけど、露骨すぎるだろw 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 09:33:47 ID:AgfrwxQl] >>800 そのテレマンの2曲とは？ 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:33:29 ID:VZG4iPDa] DHM箱でも2割近くがバッハだから、まあ、その比率はしょうがないかも。 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:51:29 ID:5k4AQB6J] テレマンはもうたくさんだ！ 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 11:57:45 ID:bdpkmJy/] というほど聴いてないだろ絶対ｗ 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:12:41 ID:63Cwu1VY] テレマンって一口で言うけど、器楽作品も声楽作品も 年代によって大きく作風が違うんだけどな 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 14:04:41 ID:NMp70b/y] >>801 一つは当然ターフェルムジーク、 もう一つは新パリ四重奏曲だった。 あと、器楽も鍵盤系に偏ってるかな。 ヴィオール曲はマレ一つで、 フルート曲はなぜかバッハから一つ。 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 15:03:32 ID:63Cwu1VY] まあ、初心者用の本なんだろう フランスものは初心者には味わいにくいのかもしれん 独特の様式があるからな 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 16:10:37 ID:fWs3oREK] アンケート用に貰ったCDに入ってた「パッヘルベルのカノン」が どの演奏なのかわからないんだけど、知ってる人いたら教えて！ 収録時間は4分53秒、演奏自体は4分40秒辺りで終わってる。 809 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 16:34:48 ID:CgOIZkFy] ゴルトベルク変奏曲のチェンバロでの演奏の推薦をご希望の方を、こちらに誘導しましたので もし、質問が入りましたら、ご教唆の程、何卒宜しくお願いいたします。草々 演奏家推薦スレッド住人より 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:12:16 ID:fmyv6kGU] 余計なことすんなクズ 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:15:52 ID:NMp70b/y] どっちかっていうと、バッハのスレに誘導した方がいいのでは・・・？ 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:16:32 ID:bdpkmJy/] >>808 それだけじゃ何とも。カノンの後にジーグは入ってるの？ 813 名前：809 [2009/10/18(日) 18:12:45 ID:CgOIZkFy] >>810 申し訳ない、どうか許されたし。 的確な推薦、感謝。 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:46:43 ID:fWs3oREK] >>812 アイネクライネナハトムジークとかと一緒に入ってる。 アンケート用に色々なCDから抜粋されてるっぽいけど 圧縮音源にしたみたいで音質が良くない…元の音で聴きたい。 ポン、ポン、ポン、ポン・・・ってピチカートのアルペジオは入ってなくて ジャララランってストロークみたいにチェンバロがコードを弾いている演奏。 楽団名を記した紙もあったんだけどアンケート提出時に回収されたorz PHILIPSのイ・ムジチとか有名な楽団が書かれてたから無名盤ではないと思う。 もしかしてそのイ・ムジチかなと思って買ってみたけど収録時間は6分20秒だった… 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 21:34:19 ID:8waf9X1Q] >>814 また、えらい掴みにくいなあ。 独自編集のコンピレーションものなのかもね。 名曲集のようなものだとジーグは省かれているのかな、と思うが・・・ PHILIPSの音源が加わっているということは ユニバーサルの系列か。オワゾとかアルヒーフとか。 しかし、チェンバロが入る編成で4分半もかけて カノン演奏するなんて見当つかない。 音源をどこかにうｐして聞いてもらった方が早いんじゃない？ 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 21:42:45 ID:bdpkmJy/] 「カノン100%」っていう詰め合わせシリーズが何枚かあるから、取りあえずそれを買ってみても良いんじゃないかな。その演奏も入ってるかもしれないし、そうでなくとも、ピリオドじゃなきゃ厭というのでもない限りは楽しめるはず。 817 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 00:14:23 ID:s6h4TO5j] >>780 リテレスの音楽ってどんな感じ？ どういうジャンルの作品があるの？ 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 00:36:04 ID:5FR1r9F+] >>817 >>780じゃないけど、オペラとかCD出てるよ。イベリアとナポリは結びつき強いから、 音楽もナポリの影響が強い。民族風という感じはあまりしないね。 ドメニコ・スカルラッティのほうがよほどスペインぽい。 819 名前：814 mailto:baroque [2009/10/20(火) 13:36:08 ID:iTebzSFh] >>815 アンケート用に配られたのは白いCD-Rだからレーベルとか関係なく 手持ちのCDからパソコンを使って色々取り込んだ完全自主制作盤。 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org282308.mp3.html 有名な部分はこんな演奏なんだけど・・・ ダウンロードパスワードはメルアド欄。 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 21:45:53 ID:saVMwwlq] すみません、この曲のタイトルを知りたいのですが どなたか教えていただけないでしょうか www.youtube.com/watch?v=rDXzrAjJHXs コレッリのヴァイオリン・ソナタをチェロ用に アレンジしたそうなのですが原曲が何番の何楽章なのかわからない･･･ 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:29:55 ID:dTk0r2pB] >>820 普通に分かると思うが。 Op. 5 No. 8 第1楽章　ラルゴ 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:46:29 ID:dTk0r2pB] >>820 ttp://www.youtube.com/watch?v=jgMlvUiv4GE 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 13:13:03 ID:qLf/4fdK] わからんから聞いてんだろ？ 普通に答えられんのかねのこのバカは 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 14:24:25 ID:R10wqm9H] >>823 コレルリのヴァイオリンソナタはたいして数は無い CD2枚聴けば容易に特定できる 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 14:52:09 ID:3DSoK8h5] コレッリのソロソナタは12曲+αだがαの部分を一般に聞くことはほぼ無いな。 まぁYouTubeは自己録音とかでたまにとんでもないレア曲が落ちていたり するから、そこが面白いんだが。 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 22:47:41 ID:qLf/4fdK] >>822を聴いた。 ん？全音低くないか？と 思ってコメント見てみたらバロックチューニングA=392 Hzなんだな。 こんなに下がるんだね。 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 05:15:53 ID:8/CJ+ocz] バロックチューニングと一括りにするのは非常によくない バッハのカンタータで知られるカンマートーンとコアトーンの違いなど、 同じ地域でも違いがあるし、ましてやヴェルサイユピッチ(A=392とかはそれだね)や ヴェネツィアのサンマルコ大聖堂では一音高いピッチを使っていたり、 地域差も激しい。 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 20:01:02 ID:ePj64iqu] テレマンスレ誰か立ててくださいでつ＞＜ 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 20:10:26 ID:im/rkS9P] >>826 パリとローマは全音ぐらい低かった（A=392）んだっけか？ 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 20:25:01 ID:8/CJ+ocz] パリはどうだろう？ヴェルサイユは間違いなくそう。 そしてローマもピッチは低い。 ボローニャは若干高かったんじゃなかったかな。 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 14:08:07 ID:vM+heQX3] これは ほしゅだよ かくしんじゃないよ 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 16:18:44 ID:ohjO3lZO] ニケのアーサー王のDVDが出るようだが、どんなかね これセミオペラだからセリフ部分も収録するんだろうか 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 20:06:36 ID:5iYru10l] 鰤のヘンデル・カンタータ全集、1巻を聴くかぎり期待できそうだね。 Glossaレーベルの企画がいつのまにか「器楽付き限定」に変更されただけに尚更。 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 13:58:47 ID:Kdn/Selz] 大規模規制中で質問のタイミング悪いかもですが、 ルセの「カストールとポリュックス」のDVD観た方いらっしゃいましたら 感想など聞かせてください 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 05:10:30 ID:X1D1civE] 残念ながらDVDは観ていないなあ しかし、「カストールとポリュックス」は、原典版、改訂版の両CDと、 DVDまであるとは、バロックオペラのなかでは恵まれた状況にあるんだな 個人的には「イポリートとアリシ」より好きなぐらいで、やはり名曲だと思う 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 10:13:27 ID:X1D1civE] >>833 今聴いた、確かに期待できそう しかし、Glossaの企画が変更されていたとは初めて知った 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 09:14:12 ID:Bcj3Wljr] フレットワークのパーセルのファンタジアはヴァージンからの旧録のほうが良い演奏だと思う。 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 09:36:57 ID:3/MepVd8] それには同意せざるを得ない 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 10:42:16 ID:Bcj3Wljr] 音質の面でも、新録のほうは安っぽい音だよな。 旧録は深みというか、自然な奥行き感がある。 音質の具合が大きいのかなあ？ 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 22:25:16 ID:OorjJjtC] ミンコフスキのラモーとモーツァルトを聞いてきた。 実際に聞くまでこんなに凄いとは思わなかったよ。 841 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 23:56:56 ID:zXHuDNS0] >840 すごかったな キチガイひきたが会場にいなければ なお良かったが 842 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 00:42:49 ID:HCSAYHRI] 池辺さんと湯浅さん見かけた。 843 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 22:21:10 ID:HCSAYHRI] びっくりシンフォニーにびっくり。 844 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 22:32:50 ID:T41pFMRQ] キチガイひきたがいなければ なお良かったがな。ハイドン。 あと最前列のバカシネ。 845 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 23:10:55 ID:HCSAYHRI] ひきたって知らんわ。 Ｍ田がチューニング始まっても塔の袋ごそごそやってて、セコバイのおばちゃんたちが汚いモノ見るような視線投げかけてた。 846 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 23:25:17 ID:olZp6U6L] バッハやヘンデル、ラモーのオペラ、声楽曲は大部聴いたが、 ヴィヴァルディはアリア集やモテット集が数枚あるだけ。 で、これはというオペラの全曲盤はありますか。 できればスピード感のあるテクニカルなアリアが聴けるものがいいです。 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 01:04:50 ID:nyZWk6OS] うぎゃ〜っ！ 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 01:52:58 ID:vXv8m3kR] >>846 こんなのとかどう？ www.hmv.co.jp/product/detail/1500329 あと全曲じゃないけどこんなのも。 www.hmv.co.jp/product/detail/3693864 849 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 02:30:38 ID:Z/y3N9Qe] このヴィヴィカ・ジュノーという人は聴いた事ないんですが、 ピオー、ケルメス、コジェナーあたりと比べて、 テクニックはどうなんでしょう。 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 12:37:21 ID:j8HkjEQ/] スタイルが全然違うからピオと比べてどうこうって言うのは難しいけど、 うまいですよ。バルトリの声に艶と張りとパワーを加えた感じかな。 名前でそのまま検索すれば、感想がいろいろヒットすると思うけど。 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 13:07:23 ID:j8HkjEQ/] 録音セッションのビデオがありました。 www.youtube.com/watch?v=hTpIRFiKTqo 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 05:18:38 ID:mWvgbK6o] www.hmv.co.jp/product/detail/3698287 これいいですね、まあ、ゼレンカ作品はすべておすすめみたいなところがありますが この作品はSUPRAPHONレーベルでも録音がありましたが、 この新録音は圧倒的にいいです。 しかし、オーボエとファゴットの大量使用は、いかにもドレスデンの響きですねえ 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 16:17:10 ID:jKvuw4/1] ゼレンカの宿 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 20:14:31 ID:zItc7k8o] >>852 自分も最近はこればっかり聴いてる。 いつものゼレンカ節に加え、オーボエとファゴットの 幻想的な響きがたまらん。 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 21:29:55 ID:jKGo9iqA] ゼレンカのオラトリオってイタリア語ばっかなのかな 聞いてみたいけどドイツ語しか解せません･･･ 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 21:49:23 ID:mWvgbK6o] ゼレンカ作品リストです、いろいろ妄想しましょうｗ www.wissensdrang.com/zwv.htm ラテン語作品はありますがドイツ語はないと思います。 ドレスデンはカトリックですからね… 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/11(水) 23:05:03 ID:y7cilEom] >>852があまりにもよかったんで、こっちも注文してしまった www.hmv.co.jp/product/detail/3501644 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 20:36:16 ID:Ui7U88Bs] >>857のミサ曲到着、これもいい演奏です ゼレンカ作品が全てオススメというのはまあわかっていましたが、 この団体もおすすめということですね しかし70分を越える大作、さすが晩年にミサで自作の集大成を図ったゼレンカらしい曲です 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 15:57:04 ID:eF/utTq7] ＞857で視聴してみたが、残響の多い録音だな。 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:27:04 ID:ykUhoyHB] >>852,857 さほどの名曲名演とは思えない 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:39:56 ID:0GolpJ0D] それでは、大バッハもライバルとして認めていたゼレンカ以外で あなたのお勧めの名曲を発表しちゃいましょう！ 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:44:16 ID:ykUhoyHB] 名曲ww まあそうムキになりなさんな 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:48:13 ID:0GolpJ0D] なんだただの中二病か 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:52:39 ID:1zNyxadK] 他人の好みを批判しておいて 自分の好みは晒さないとか、卑怯の極みだな。 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:55:58 ID:0GolpJ0D] それが中二病の症状だから仕方ない 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 17:17:29 ID:eF/utTq7] >>864 他人の好みを批判すると、自分の好みを言わなきゃいけないなんていう ルールは聞いたことないんだが。 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 17:24:38 ID:bf6QxeKT] まあそうムキになりなさんな 我々凡人とは違う崇高深遠なるご趣味を拝聴させていただいて 我々の腐った感性を矯正していただきたいだけですよ 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:21:31 ID:MvvwDmmp] なんか、高レベルの会話があるかと思うとたまに子供のけんかもあるなこのスレ。 ゼレンカの魅力っていうのは、独特の旋律もあるけど、根本的には バッハも一目置いたという構成力と対位法じゃない。一部分だけ聴いてなにがわかる？ たとえばミサ・ヴォティヴァは、第1キリエ冒頭リトルネッロがいわば循環主題になっていて、 要所要所で再現され、終結の「Dona nobis pacem.」もこのリトルネッロで、いわば アーチを形成してるんだね。対位法的利き所はたとえばCrucifixとか。圧倒的だ。 また、この曲は病気が治ったら作曲する、という誓願を守るために作曲されたため、 Gloriaの爆発的な喜びの表現などもすばらしい。 J-POPじゃあるまいし、サビの部分のメロディがいい！とかは判断基準にならないの。 まあ、演奏がどういうものかの味見ではあるだろうから、>>859くらいはアリだろうけど、 試聴で判断とかありえない。 でも上述のようなことがこの曲の醍醐味なんで 試聴で「いい曲だ」なんてのはもっと信用ならないわけだ。 ゼレンカとかバッハは全曲聴いて判断しろ。 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:01:28 ID:ix0V1lGY] ゼレンカ批判されるとムッとする気持ちは分かるかも。 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:41:56 ID:M5UGwJKp] >>869 うん、なんか分かる。 自分の場合、「ゼレンカの曲は良い」ってなぜか無意識に刷り込まれてる。 そんなに色々聴いたわけでもないのに。 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:51:06 ID:TYJr2qaN] ゼレンカの宿 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:54:07 ID:buLZerzj] 確かに。ゼレンカのCDは作品重複除くと16枚あるけど、 作品自体でハズレと思ったことは無い。演奏レベルではまああるけど。 今一番いい演奏で聴きたいのはZWV175。もうちょっといい演奏だったらいいのになあ。 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 10:50:26 ID:JUjkMtMm] 何気にYou Tubeを見ていたら、チコニアの音源に、 David Fallowsというユーザー名のコメントがあって、 タイトルの誤りを正しく指摘していた。 これってファロウズ本人なのだろうか。 （少なくとも、年齢や国籍は合ってるみたい。） 高名な学者でも実際の演奏を確かめたくて、 You Tubeを見ることがあるのかななどと思ってしまった。 ttp://www.youtube.com/watch?v=s4At6B7QBXA 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 10:55:44 ID:buLZerzj] これ本人だとすると、面白いというか、You Tubeが文化として認められてる証拠だな やれ著作権だなんだでとりあえず潰しとけみたいなノリの日本とはずいぶん違うね 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 12:22:06 ID:14Vq1bmY] ようつべでも削除とかアク禁、特定地域からの閲覧ブロックはあるよ 当然ながら権利者が申し立てするかどうかが問題で 大手レーベルは海外でもうるさい 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 18:57:41 ID:2hakX/XQ] バロック、古典派でちょっとマイナーだけど要注目な鍵盤楽器の音楽を作曲した作曲家いませんか？ メジャーどころ（バッハ、スカルラッティ、ソレル、ハイドン、モーツァルト、ベートーベン）は聞いたので他希望です。 オルガン、チェンバロ、ピアノ好きです。 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:10:58 ID:LgtXTv7g] >>876 > メジャーどころ（バッハ、 これはC.P.E.バッハも含む? 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:18:20 ID:2hakX/XQ] >>877 バッハの息子たちですよね？集めてるレーベルでは聞きました。 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:27:14 ID:ANDr0mNb] セイシャスは？ 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:38:36 ID:2hakX/XQ] >>879 集めてるレーベルにありました！今度買ってみますありがとうございます！欲深くてすみませんが他の作曲家 も教えていただけないでしょうか？バロックと古典派の鍵盤楽器が一番好きなんです 881 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 20:54:08 ID:yEcLB5+g] >>876 「バロックと古典派の鍵盤音楽」というのを 「前期バロックから古典派後期まで」と受け取ると それこそ１００人位名前が挙りそうだが、 後期バロックから前期古典派への過渡期あたりが好きなら、 チマローザ、ガルッピ、フィオッコ、デ・ネブラとか。 「メジャー」の中にヘンデルとラモーがいないのが気になる。 ひょっとしてフランスものは嫌いかもしれんが、 デュフリ、ロワイエ、バルバトル、フォルクレとか。 882 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 20:59:12 ID:yEcLB5+g] 集めてるレーベルとは？ 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 21:11:37 ID:2hakX/XQ] >>881-882 いろいろご教授ありがとうございます。 集めてるレーベルはNAXOSですがこのレーベルしか聞かないというわけではないです。 ただ全集で出てるとありがたいです（迷わなくてすむので）。スカルラッティは中古で８０００円くらいの全集を買いました。 ラモーは二枚くらい持ってます。ヘンデルはオルガン協奏曲を持ってますね。 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 00:45:40 ID:Zui1IF7Q] なぜプラッティの名が出ない？ひょっとしてみんなメジャー扱いしてるのか？ まあ最近よく新譜が出るから不思議ではないが。 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 00:48:05 ID:Zui1IF7Q] >>883 ヘンデルの1720年セットは聴かないとモグリというくらい超重要曲集。 オルガン協奏曲なんてどうでもいい。 886 名前：883 mailto:sage [2009/11/16(月) 01:00:45 ID:GA5TrC3b] >>884-885 プラッティですか初耳です情報ありがとうございます。調べてみます。 ヘンデルの1720年セットはアマゾンで調べましたが 「Handel: Harpsichord Suites (1720) Jory Vinikour George Frederick Handel (作曲者) (CD - 2009)」 であってますか？値段も手ごろなので聞いてみようかと思いますありがとうございます。 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 01:05:29 ID:Zui1IF7Q] ヘンデルの1720年セットはポール・ニコルソンかスコット・ロスがいいよ 両方今なら安いだろ、調べてないが 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 20:45:10 ID:ELs0aFYE] >>876 フランスのクープランやラモーもお奨めです 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 21:32:01 ID:MWbhXRYh] >>876 オルガンならまずはブクステフーデを、あとエマヌエル・バッハのソナタもいいよ。 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 23:41:41 ID:qNmQaGiI] 「2つのミサ曲からなるオルガン小曲集」から「修道院のためのミサ曲」 フランソア・クープラン作曲 オルガン：アンドレ・イゾアール （35:30） ＜ADDA　581063＞ 歴史的オルガンが放つプランジュとリード系ストップの音色がたまらん。 個人的に好きなのがグローリアの冒頭。音域的時間的な構成感に圧倒される。 ルイだけでなくフランソワも天才なんだなと。 「教区教会のためのミサ曲」のほうは、アブリゼルのCDを持ってる。 こんなにすばらしい演奏なのに、なんで廃盤になるんだろう。 もったいない。 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 00:14:40 ID:RXlv5jj/] フランスの歴史的オルガンはやっぱり独特のリード系ストップの音色が要だよな 日本ではそういうオルガンが無いから、クープランとかグリニーとか、 実演聴いてがっかりするだけで、本当のすばらしさはCDに頼るしかない 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 02:28:39 ID:ZhslkXnE] フランス古典様式を忠実に再現した神戸松蔭のガルニエ・オルガンは？ 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 02:46:52 ID:RXlv5jj/] 関東在住なのでそれは実演聴いたこと無かった 関東在住者の関東に無ければ地方には無いだろう的な発想はもうしわけない… で、どうですか？クープランやグリニーに耐えるオルガンですか？ 894 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 02:49:53 ID:ZhslkXnE] まさにそういうレパートリーが演奏されていますよ フランス人も良く来るし 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 02:52:43 ID:RXlv5jj/] どうもありがとうございます 機会があれば是非伺いたいと思います 関東人の傲慢さはご容赦ください 896 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 08:35:33 ID:Gi6StYYH] 草野厚・慶大教授(何故か政治学)が書いた日本のオルガンについての著作によると、池袋芸術劇場のオルガンもガルニエみたいだけどフレンチバロック、ダメなの？ 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 09:29:03 ID:mrqzZny4] 賛否両論 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 19:35:34 ID:C5dNeZa+] 慶応の草野って..あのオカマ丸出しの？ 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 21:06:18 ID:ynyLpZxS] 当時のベネチア人はポッペアの戴冠の 退廃的なストーリーを心から楽しめたんだろうか。 自分的にはネロとポッペアの勝利は後味悪く感じてしまって、 むしろセネカが決然と自死するシーンの方に共感してしまうんだけど・・・ 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 21:41:01 ID:8+iBKudB] それをいったら、オルフェオのもともとの稿だって残虐なラストだしなあ ウリッセはまあ、群がっていた求婚者たちを虐殺するのはある意味爽快か？ 感覚が違ってたのかもしれん 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 00:46:53 ID:lMkl8ukn] >>899 二人の行く末を考えると何とも言えない皮肉さがあるから、 そこまで含めて一つの話になっているとも取れるよね 少なくとも愛の勝利と額面通りに受け取る話ではないし それは当時も同じだったんじゃないかな 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 08:59:25 ID:Xzfna4mp] 全く同感。 でも、アグリッピーナ（母娘２代）やポッペア（母娘２代）、追放された オットーネの返り咲きなど、一連の浮き沈みを読むと、人間って大変だな と思う。 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:07:59 ID:cD5cxLEX] たしかに一代記っていう壮大さがあるね 後のオペラは、よく知られた物語の一部分ってことが多いものね 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:18:52 ID:YA1TrdvT] ttp://www.youtube.com/watch?v=gBNtqn71gGA この曲の前半が気に入っているのですが、作曲者と曲名は分かりますか？ コメントにはThis is possibly the overture from Les Surprises De L' Amour と書いてあるのですが、様式的にはリュリの次の世代、カンプラあたりかなと 思うのですが。 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 08:14:11 ID:r2M1s6k+] 少なくともラモーの「愛の驚き」ではないですね、それは確認しました うーん、いい曲だけど誰の曲だろう？やっぱりフランスものはまだまだ隠れた 宝がざくざくありそうだなあ 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 08:36:58 ID:r2M1s6k+] 12. Les journe'es au cha^teau de Versailles / Herve' Niquet video Stereo: Les journe'es au cha^teau de Versailles: Verssailles opera au mane`ge de la grande e'curie du roi. Extraits: Franc,ois Francoeur: Symphonies pour le festin royal. Jean Baptiste Lully: Asys et Perse'e. Andre' Cardinal Destouches: Callirhoe'. Jean Philippe Rameau: Hippoyte & Aricie. Les Concert Spirituel. Ana Maria Panzarella: soprano. Dir: Herve' Niquet. ということらしいことまではつきとめました、で、12にはリュリタグがついています 演奏時間2:49だし、>>904の曲の情報で間違いないでしょう リュリの曲なのかな？タグ間違えなのかな？ 持っている曲かもしれないけど序曲じゃなくてディヴェルティスマンだとすると探しにくい… 907 名前：904 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:47:42 ID:Qt/D3rVV] 曲名が分かりました！ François Francoeur Symphonies pour le Festin Royal du Comte d'Artois Suite in F major: Air des furies www.amazon.com/dp/B00002CF2K いやまさか1773年に出版された曲だったとは！ （作曲されたのはもっと昔でしょうけど） リュリのオペラが1760年代まで上演されていたことを考えると、 50年前の様式の曲が出版されても不思議でないのは理解できますが、 完全に盲点でした。フランス恐るべし。 ルクレールのシラとグロキュスにもこんな曲がありましたね。 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 21:52:21 ID:r2M1s6k+] >>907 自力で解決されましたか、私も気になっていたのでありがとうございます。 というか、そのディスクやはり手持ちでしたorz 確かにしばらく聴いていなかったから、今夜はこれを聴きます。 909 名前：908 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:23:42 ID:2QfxHtTw] 久々に聴いていい曲集だなと思いました。 ライナーにも書いてありましたが、Air des furies は意図的にリュリ様式で書かれていて 全般的にラモーの影響の色濃いこの曲集の中でも異色ですね。 あと、この録音では>>904の後半部分が省略されているのが若干残念。 でもこの曲は前半が特にいいのでまあいいかな、と。 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 12:31:28 ID:QSr7wYt1] >>907のＣＤはよさそうですが国内では購入できないようですね Franois Francoeurの曲で国内のＨＭＶとかAmazonで買える お奨めのＣＤはありますか？ 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 12:45:45 ID:2QfxHtTw] >>910 www.amazon.co.jp/Francoeur-Violin-Sonatas-Fran%C3%A7ois/dp/B000063IM3 これは現在入手できないみたいだけど、同じグループの www.hmv.co.jp/product/detail/3638225 とかどうでしょう？こっちは聴いたこと無いんだけど、上の方のはなかなか面白いから 下のも期待できるんじゃないかと 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 15:31:54 ID:QSr7wYt1] >911 Violin Sonatas: Glodeanu(Vn)Ensemble Ausonia 試聴してみましたが良さそうですね ところで Francois Francoeur (1689 - 1787) となっています この人、98歳まで生きたのですか 現代でもこれほどの長生きは少ないのに 当時これだけ生きた人がいたとは・・・ 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 15:41:51 ID:QSr7wYt1] バッハの4年後に生まれて モーツァルトが亡くなる４年前まで生きていた ということですね 914 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 18:21:14 ID:3h3MSINk] >>912 昔の平均寿命は赤ちゃんが下げてたからね 長生きする人は昔から居た それにしても凄いな 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:28:38 ID:2QfxHtTw] フランクールは長生きしたけど、最後の20年くらいは作曲しなかったそうだ こんないい曲書ける人なのになんかもったいないね まあ、高齢ということもあったんだろうけど 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:33:28 ID:LT4sGKvv] そういえばゴセックも長生きしたっけ どちらもクラシック音楽としてはマイナーも良いところだけれど フランス古楽が好きな人には外せないレパートリーだよな ちなみに>>911の下の方を持ってるけど、演奏は特に文句なしだし、この手の音楽が好きなら買い

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