- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 10:46:09 ID:usvvudSN]
- バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド ７△▼
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/
過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド ２ △▼ （dat落ち）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド ６△▼（dat落ち）
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 13:16:43 ID:0XFNKKnM]
- ルネサンスのポリフォニーを延々聴いているとバカバカしくなっていくる
古典派のシンフォニーを延々聴いているとバカバカしくなっていくる
ワーグナーの楽劇を延々聴いているとバカバカしくなっていくる
リストのピアノ曲を延々聴いているとバカバカしくなっていくる
ブルーノートのハードバップを延々聴いているとバカバカしくなっていくる
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 13:21:15 ID:iySqeyB3]
- それは見事に本質を突いている、どんなご馳走だって毎日食えば飽きる
おれは中世から現代まで満遍なく聴くけど、やっぱり何か聴くときは
ある時代を集中して聴いた方が周辺情報や影響関係とかもあるから面白いよね
古楽のいいところは、時代が一緒でも地域差が大きくて同じ時代とは思えないほど違うこと
だから古楽だけ聴く時期が一番長いのかもしれない
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 15:21:09 ID:Rpm0U+0p]
- クヴァンツの四重奏の譜面、高いでござる
どうでもいいけど、クヴァンツって大王に仕えるようになってから
トリオソナタって一曲も書かなかったんだろうか？
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 15:40:42 ID:iySqeyB3]
- クヴァンツの四重奏、結構いい曲だと思う
ところで、クヴァンツのトリオソナタってイタリア時代のものしかないの？
有名なトラヴェルソとリコーダーのためのトリオソナタとか、比較的新しい
時代のものと思ってたんだけど
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 18:29:08 ID:Rpm0U+0p]
- >>580
フルートとリコーダーのトリオ(QV 2:2)はいい曲だね。
ただ、あれこそ初期の作品だと思う。
彼のベルリン/ポツダム時代のソナタや協奏曲は基本的に
通し番号がついてるからね、トリオソナタには通し番号付きの
物がないから、全てそれ以前の作品なんだろう。
レイチェル･ブラウンが吹いてた変ホ長調のQV 2:18なんかも、
もろに後期かと思ったら、ドレスデンに持ち込まれたのは
せいぜい1720〜1735年くらいまでの作品みたいだった。
きっと新しい2鍵フルートの試し吹きがしたくて書いたんだろうな。
ザクセン州立図書館のデジタルアーカイブからQV 2:18を拾ってきたので投下。
州立図書館はこの手の筆写譜が大量に公開されていて面白いね。
ttp://digital.slub-dresden.de/sammlungen/werkansicht/307126188/1/
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 22:35:06 ID:ISd8IXQR]
- >>581
出先から帰ってきたのでID違うと思うけど580です
レイチェル･ブラウンの盤は持っているので、楽譜見れるなんて最高！ありがとう
帰ってきてアゴスティノ・ステッファーニの「気前のよいオルランド」聴いた。
てっきりハノーヴァー宮廷のための作品かと思っていたら、
どうやら彼自身が開いた歌劇場のための作品らしい
どうりで宮廷用にしては、ハンブルクのガチョウ市場用の作品、
カイザーやテレマン、ヘンデルの滞在中のハンブルク作品(「アルミラ」)と共通性が強いわけだ
アリアはせいぜい2,3分だが数はとにかく多い、レチタティーヴォは結構長めで、演劇重視、
バッロの多用でエンターテインメントも重視
イタリア人とは言っても、自分の作風に固執せず
こういう柔軟性あったからこそ人気あったんだろうね
- 583 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:19:24 ID:+Oy7s5+5]
- 保守
- 584 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:19:39 ID:3H7GSmnS]
- バッハとかヘンデルとかの有名な曲は別として
（この基準は各人で違うことは承知）
バロックでお奨めのCDをお願いします
- 585 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:45:01 ID:+duiLojn]
- アイヒナー （1740-1777）は、もっと評価されてもいい
ml.naxos.jp/album/C5021
- 586 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:55:09 ID:KMLlR/1Y]
- じゃあ俺ももっと評価されてしかるべき作曲家を
ホミリウス
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
この親バッハの弟子の人、ベルリンクラシックスから出ているマタイ受難曲がよかったので
色々買い集めた。Carusレーベルから色々出ている声楽作品も良いし、
PAVANEレーベルから出ているオルガン作品集も良い。
なんというか、クレプスが師匠に影響受けすぎなところが感じられるのに対して、
ホミリウスは基本古風な作風ながら多感様式の影響も感じられて
いい具合に聴きやすいと思う。質も高い。
- 587 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:08:04 ID:+Oy7s5+5]
- >>584
ビーバー：「十五声のレクイエム」サヴァール指揮盤
リュリ：映画「王は踊る」サントラ
シャルパンティエ：「主の御降誕のカンティカム」：クリスティ指揮盤
ジョヴァンニ＝ピッキ：グロッサレーベルから出てるチェンバロ曲集
マレ：「リュリ師への賛辞」：サヴァール盤
スカルラッティ：ソナタ全部
- 588 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:14:31 ID:+Oy7s5+5]
- >>587
追加。
デュ＝モン：アルファレーベルから出てるグランモテ集。
- 589 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:19:03 ID:KMLlR/1Y]
- >>584
マレ「アルシオーヌ」全曲：ミンコフスキ指揮
デュ・モン：プチ・モテ集＆グラン・モテ集(2枚別売り)：アンサンブル・ピエール・ロベール
ストラデッラ「スザンナ」：ガッティ指揮
シュテルツェル「ブロッケス受難曲」：レミー指揮
あんまりマイナー過ぎず有名すぎず必聴盤的なものを選んでみた
- 590 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:15:59 ID:3H7GSmnS]
- >>584です
皆さん、レス下さり感謝です
参考にさせてもらいます
皆さん、すみません
この他にもあったら紹介をお願いします
- 591 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:17:20 ID:3H7GSmnS]
- ↑
二回目の皆さんは
その他の皆さん宛てです
すみません
- 592 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:47:22 ID:1U6AuIsT]
- ラモー：アカントとセフィーズ、エベの祭典（ブリュッヘン＆18Cオケ）
まあメジャーな方だろうとは思う。この組み合わせのインドも定番ですね
ファッシュ：管楽のための協奏曲色々（ベルナルディーニ＆ゼフィロ、イル・ガルデリーノなど）
ここ数年で評価が上がってきている作曲家。多彩な管楽器の使い方が魅力。気に入れば管弦楽組曲も是非。
ボワモルティエ：ナクソスから出ているの全般とこれ↓
www.hmv.co.jp/product/detail/1260292
は安いけどかなりの名盤。この人も楽器の使い方が上手い。テレマン好きなら気に入ると思う。
- 593 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:54:06 ID:KMLlR/1Y]
- ボワモルティエはまさにフランスのテレマンって感じだよね
出版数が当時としては異例といえるほど多い人気作家ということが共通
トラヴェルソ吹きにとってもはずせない作曲家
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 21:45:26 ID:PEqGcC5w]
- どうりでつまらない作曲家なわけだね＞フランスのテレマン
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 21:54:18 ID:KMLlR/1Y]
- まあ、こういう類の作曲家は聴くより演奏するほうが圧倒的に楽しいからね
聴き専の人にはなかなかそのあたりの面白さはわからないかもしれない
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 22:46:55 ID:t0je2iWf]
- トラヴェルソ吹いてるけど、テレマンはほんとつまらない。
実際に演奏しても印象が変わらないばかりか逆に嫌いになるのがテレマンだよ。
ボワモルティエは普通にいい作曲家。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 00:01:48 ID:xFwPzg6I]
- >>590です
お奨めのレス有難うございました
皆さんのレスを参考にして
CDを探してみたいと思います
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 02:02:09 ID:uXurUZ8p]
- >>596
無伴奏orデュエット吹いてもつまらないのか？
技術が無いだけだろ
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 02:32:48 ID:W22PW5nI]
- ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1209574/For-500-years-carving-castle-ceiling-hid-magical-musical-secret-Then-man-solved-Da-Tinkey-Code.html
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 02:34:51 ID:XrEQSKGD]
- いや、>>596がつまらない人間なだけだろ
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 09:20:24 ID:tls7UPun]
- 別に嫌いなら聴かなきゃ良いし、話題になってもスルーすれば良いだけなのにね、こういうのは
しかも大体が「つまらない」というだけの書き逃げ。ほんとつまらない
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 18:31:44 ID:HrrPUyN7]
- >>596
実際に吹いてるのでしたら「なにがどうつまらないのか」を書くべきでわ？
よろしくお願いしまつ
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 19:08:22 ID:FSXPHSuw]
- 俺もトラヴェルソを吹くけど、ほんとにへたっぴで、
エマヌエルとか親バッハとか全然ダメなんだけど、テレマンくらいなら楽しめるんだよね
で、テレマンは楽器のことを知り尽くしているというか、
最小限度の難易度で、最大限の演奏効果を出すのが本当にうまい
これは知り合いのリコーダー吹きもヴァイオリン弾きも言っていた
ターフェルムジークのニ短調カルテットを演奏したときなんか、
演奏していて脳内麻薬っぽいものが出っ放しで気持ちよくてトリップしそうだった
ちょっと聴くと難しそうに聞こえるけど、本当に効率よく書かれていて、
多少練習は必要だけど吹けないということは絶対にない
アマチュアにとってはこれは音楽の楽しみの根源的な部分だと思うんだよなあ
もちろん、パリカルテットみたいに、プロを念頭に置いたものは難しいんだけど
多分、>>596氏はかなりの腕前で、テレマンくらいならなんでも初見で吹けちゃうんでしょう
でも、アマチュアはそんな腕自慢ばっかりじゃないからねえ…
当時人気あったのも、「最小限度の難易度で、最大限の演奏効果」という点だと思う
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 20:21:22 ID:q/dh+/s2]
- この間《バロックの森》で、マレーのヴィオール曲から
ラ･フォリアをやってました。
佳かったのでもっと聴いてみたくなり、
犬検索しても『マレーシア』とかしかヒットしませんでした。
何と書けばヒットするのか知りたいですおながいします。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 20:28:21 ID:HrrPUyN7]
- コレがおすすめ
ZZT060801
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 20:35:16 ID:5ojmeBvR]
- アモン・デュール「サイケデリック・エクスペリエンス」
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 20:40:26 ID:tls7UPun]
- ああ、これ良いよね。ドゥフトシュミット、ワティヨンと並んで愛聴盤になってる。
ちなみに検索だと、ジャンルでクラシックを選んでから「Marais」か「マレ」で出る。
で、そしたら横のところに主要アーティストでマレが表示されてる筈だから、
名前クリックで犬に「マラン・マレ」で登録されてる商品は全て出てくる。
たまにM.マレみたいな登録もあって、そういうのが外れる場合はあるけど。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 21:09:17 ID:FSXPHSuw]
- 一通り聴いたらこれも聴いてみてください
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1266084
未出版の、ラ・フォリア初版です。出版譜より規模も大きく
装飾も多いので、違った楽しみがあると思いますよ
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 21:52:42 ID:q/dh+/s2]
- >>604です。
お答え戴いて多謝です。
早速犬に注文しました。
ヴィオール組曲集。
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:19:07 ID:Jc/4iE1/]
- >>608
ダンフォードのヴィオールっていうと、ロラン・マレ、ドレ、フォルクレの曲を集めた
AS Musiqueのアルバムも演奏、曲目ともに魅力的ですよね
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:25:06 ID:pG2rGOik]
- >>610
ああ、あれもいいね
ダンフォードは珍しいレパートリー、特に独奏をよく録音していて、
デュ・ビュイソンとかサント・コロンブ(子)とか、愛聴しています
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 07:57:49 ID:vnTje3MF]
- 保守ついでに、>>603なんですが、私の周りではチェンバロ弾きで
テレマンの通奏低音は野暮ったくて退屈という人はいましたが、
旋律楽器ではみな面白いという人ばかりですので、
>>596さんが実際に演奏してどういう点がつまらないのか、具体的に教えてください
私も恥ずかしながら実体験を書き、それを元に面白い、と思っていることを示しました
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 19:39:04 ID:N3Bz0SwO]
- >>612
楽器は違うけど、そのチェンバロ弾きの方と感想は同じじゃないかな。
まず旋律の独特のクセが肌に合わないんだけど、演奏するとこの時代の器楽にしては
なかなかリズムに変化を付け難い。イタリア・バロックのような大胆な装飾もできないし、
ますます嫌いにというのは言い過ぎたかもしれないけどもう一度吹きたいと思う曲は
今まで無かったなあ。俺も全然自慢できるような腕じゃないけど偉そうだったかな。
脳内麻薬みたいなのは初めてバッハのホ短調のソナタを吹いた時に感じたなあ。
あの時の相手の楽器はチェンバロじゃなくてキーボードだったわけだがｗｗ 荒れそうなのでこれで最後にする。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 13:41:16 ID:2aQ9r6gt]
- 楽譜の簡単さとか演奏難度よりも実際に発せられる音が聴き手にきちんと届いているかどうかが重要なんじゃね？
これなんかどうよ
Voyageur virtuose(ambroisie/AM112)
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 15:11:37 ID:bjHAv0T+]
- >>613
いえ、レスありがとうございます
旋律の独特のクセというのはよくわかります、テレマンはポーランドの
民俗音楽の要素を取り入れたりしてるので、ちょっと変わったところがあるので
まあ合わなければ合わないでしょうね
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:25:33 ID:qN4fmOr4]
- ハイニヒェンのドレスデン協奏曲集
演奏MAK
バッハとは趣きが違うね
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 10:51:05 ID:ID3pXUkU]
- ハイニヒェン、ピゼンデル、ゼレンカ、ヴェラチーニ…
ドレスデンのオケ作品は独特の「風味」があるんだよな
うまく言葉に出来ないんだけど
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 19:26:06 ID:8mGlVAgi]
- ドレスデンの協奏曲はどの作曲家のも多数の管楽器をソロに持ってるから響きに特徴があるな
ヴィヴァルディのRV.562なんかもモロにドレスデン風の響きを意識してるね
多数のソロを持つ協奏曲といえばドレスデンと関係の深いクヴァンツにも若干あるね
ベルリン時代初期のQV.6:6なんかは、1740年代の作となっては若干古めかしいが、
古巣のドレスデンのオーケストラの為のト長調のダブルコンチェルトQV.6:7、
トゥッティに金管がついていて、技巧的なバロック風のソロとの対比が面白いと思う
IMSLPよりQV.6:7パート譜、ザクセン州立図書館のデジタルアーカイブと同じ物
ttp://imslp.org/wiki/Concerto_for_2_Flutes_in_G_major_QV_6:7_(Quantz,_Johann_Joachim)
YouTubeよりムジカ・アンティカ・ケルンの演奏で
ttp://www.youtube.com/watch?v=8c3NVjuauH4
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 19:41:47 ID:ID3pXUkU]
- >>618
おお、まさしくドレスデン特有の風味、これですよ
クヴァンツは5枚ほど持ってるけどこれは初耳。知らないクヴァンツがここにいる
ヴィヴァルディのRV.562もそういえばドレスデン風味ですね
そうか、当時世界でも有数の名オーケストラだから、管楽器に特徴があったのか
あと、低音にも特徴があると思いません？なんかゴリゴリした感じで
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:01:31 ID:UW2kfxrq]
- ここでC.P.E.バッハのフルート協奏曲を知って
買って聴いてみた
これいいね
ほかにお奨めの曲は？
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 10:25:26 ID:OWRRpcGN]
- >>620
交響曲は全て傑作
チェロコンもいい
この二枚組なんかどうかな
www.amazon.co.jp/C-P-E-Bach-Symphonies-Cello-Concertos/dp/B00004TQQL
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 11:49:33 ID:RY1AWGG5]
- C.P.E.バッハのチェロコンならぜひフルニエ版を聴いて欲しい
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 14:44:34 ID:UW2kfxrq]
- 交響曲はコープマンでいいかな？
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 14:59:26 ID:OWRRpcGN]
- >>623
あれはわざとらしくて駄目な演奏。
逆に淡白すぎてツマランのはホグウッド。
交響曲ならレオンハルトかヘンゲルブロックかAAMB。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 15:25:06 ID:QZnf/0KP]
- >>620
BISレーベルで進行中の鍵盤協奏曲集と鍵盤独奏曲集はすべて買い
少しずつでいいから集めて聴くといいよ
>>624
同意
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 19:26:39 ID:UW2kfxrq]
- 俺、コープマンが好きなんだけど
残念だなあ
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 19:44:27 ID:245FO/PC]
- 私もコープマンが一番好きですよ。
レオンハルトなんかは普通にやってるだけでつまらない。
（ホグウッドと似たようなもんだ。）
コープマンはCPEの激しさや大胆さをちゃんと表現していてイイ！
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:03:36 ID:OWRRpcGN]
- 好きならそれでいいんじゃないかな
一応理由を言っとくと、CPE独特の楽想やダイナミックスの激変は
それを気取られないように行ったほうが効果的だと自分は思う
ところがコープマンの場合、激変の前で必ずといっていいほどタメをつくる。
したがって聴くほうも心構えが出来てしまい、驚きが驚きでなくなってしまう。
演奏者の主観性を盛り込みすぎると作曲家の表現を殺いでしまう例だと思う。
レオンハルトはそこをポーカーフェイスで通すので驚愕度が大きい。
ホグウッドはダイナミックスを抑えこんでしまうのでただただ物足りない
補足すると、コープマンのコンチェルトではそういう問題がそれほど無いので素直に楽しめる。
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:09:59 ID:245FO/PC]
- >>628
あなたのその感想は以前からこのスレで何度か拝見しています。
耳にタコができてるぜ。
逆に、コープマンのフルート協奏曲は至って普通の演奏で少し残念。
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:15:17 ID:OWRRpcGN]
- 覚えててくれてありがとう。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:17:50 ID:245FO/PC]
- >>630
ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多い
などと言った感想の人もあなただよね？
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:22:28 ID:OWRRpcGN]
- そうだよ
うれしいねえ
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:29:09 ID:245FO/PC]
- >>好きならそれでいいんじゃないかな
だったら、これからは音盤を紹介するときに「あれは駄目な演奏」などと言うのはやめろ。
その演奏が好きな人にとっては、そんな事を言われたら不愉快だろ。
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 21:20:59 ID:FfmsfY3A]
- >>633
俺なんかは、むしろはっきりした表現してくれたほうがいいけどな。2chだし。
>>624程度の表現なら許容範囲じゃないか?
自分の演奏ならともかく、所詮は他人の演奏なのにそこまで過剰に反応するのは
なんか違和感がある。
そもそも自分でも>>627で同じようなこと書いてるだろ。
> レオンハルトなんかは普通にやってるだけでつまらない。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:41:07 ID:QZnf/0KP]
- おいおい、ヒュンテラーが風音多いと書いたのも、以前このスレで
コープマンの変なタメに付いて書いたのも俺だよｗ騙らないでくれ
というか、同じような意見の人がやはりいたんだね、
ID:245FO/PCにネットストーカーされて気色悪かったから、その点はよかった
そうか、ID:245FO/PCはコープマンが好きだから、批判してる奴はゆるさないじょ、
って感じでファビョってたのか、納得
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:43:15 ID:QZnf/0KP]
- レオンハルトのすごいところは、バランス感覚にあるんだよね
淡々と演奏しているように見えてツボは抑えている
本当に何も考えずにやっていたらホグウッドみたいになる
- 637 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 23:52:17 ID:OWRRpcGN]
- >>636
＞本当に何も考えずにやっていたらホグウッドみたいになる
ﾜﾛﾀ
なんという俺
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:53:38 ID:QZnf/0KP]
- あと、俺もネットストーカーされて気色悪かったからすこしお返ししようか
ID:245FO/PCは音楽雑誌のライターかなにかかな？
古楽ではないが、日本の音楽雑誌は腐ってるからねえ
シュトックハウゼンが、雅楽のために作曲したリヒト
初演の聴衆の好意的な反応にも関わらず、メディアはボロクソにこき下ろした
最近の清水穣氏の当時を振り返っての証言で、「音楽雑誌から依頼された原稿の中で
少しでもリヒトを擁護することを書けば編集者から削除を要求されたりした」
ことが明らかになった。
こういう情報操作をしようとする>>638のレスには同じ思潮が感じられるな
しかも、自分の気に入らない演奏については>>634氏の言うとおりの発言をしている
こういう二枚舌と悪意ある情報操作は2chにはふさわしくないですよ、どこの雑誌だか
知りませんけどね
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 00:13:49 ID:4bE+k9fW]
- アンカーミス
×>>638のレス
○>>633のレス
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 05:43:45 ID:MU4IAXe1]
- >>627は>>624のような、いつも自分の趣味・嗜好を押し付ける押し売りがいるから、
違う意見として書きこんだんだろ。
その違う意見に対してネットストーカー呼ばわりする>>638こそが情報操作の大元だろ。
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 06:14:03 ID:GkmGwLxY]
- 押し売りじゃないよ
>>623 の質問があったから意見を書いただけだよ
事実把握は正確にね
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 06:31:00 ID:EDJN1QhL]
- コープマンの演奏が恣意的だというのは複数の人が言っていることだけど、
前も同じこといってたのあなたですよね？とウザい奴がいたが、正体がはっきりしたんじゃん
こいつ本気で自分の大好きなコープマンを批判する奴なんて
一人しかいないと思ってたらしいからネットストーキングしてたわけだろ？
ここ数ヶ月の出来事じゃないんだよ、ましてや昨日一日で完結している話でもない
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 06:35:08 ID:GkmGwLxY]
- いやこの人は独特なんだよ
俺がコープマンのインヴェンションを大絶賛したら否定するし
もしかして俺のファン？とか思っちゃうよ
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 06:41:36 ID:EDJN1QhL]
- とりあえず、コープマンのエマヌエル演奏で一番いいと思ったのは
1769年マタイだな、これはなかなかよかった
俺だってコープマンのエマヌエル全てを否定してるわけじゃないんだけどな
とりあえず気持ち悪いよ
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 08:00:26 ID:MU4IAXe1]
- ＞コープマンの演奏が恣意的
このくらいならまだ良いが「交響曲ならコープマン？」との質問に対して
その演奏は駄目だと断定した物言いはおかしいだろ。
好きな人もいるんだからさ。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 08:11:49 ID:MU4IAXe1]
- >>626さんもコープマンが好きらしいじゃん。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 09:08:22 ID:yQpnwSh7]
- コープマンの演奏を好きな人もいるし、駄目だと思う人もいる
好みが人それぞれ違うという普通の話だろ
自由に意見を書けばいいじゃん
自分の好きな演奏だから否定的な意見を書くなというのはちょっとおかしい
極端な「信者」の意向に合わせる必要ないよ
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 10:21:10 ID:WpqdB/nv]
- そうだね。
レオンハルト厨だけだとタイプの違う他の演奏を批判をするだけだから、ちゃんとそれらも
良いということを主張しないと偏った演奏だけ紹介されてしまうことになる。
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 10:25:37 ID:GkmGwLxY]
- 単純化しすぎないでほしいなあ
自分はレオ厨だけどレオのインベんションは嫌いだよ
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 10:38:51 ID:WpqdB/nv]
- 自分の好きな演奏には文句付けるなというのも極端で笑えるが、一方レオオンハルと厨は
建て前では一種類の演奏には好きな人も嫌いな人もいるとか言っておいて、実際には自分の
愛好とは反対の人間にはストーカーなどと暴言を吐く狂気な面が怖いね。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:09:20 ID:yQpnwSh7]
- >>649
なんか単純化しすぎてる?
>>648は基本的に>>647と同じことを言ってると思うんだが
>>650
ネットストーカーうんぬんは、演奏の好みが合わないからじゃなくて
同じことを何回も言われて気味が悪い、とかいうのが発端だったような
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:34:51 ID:WpqdB/nv]
- へっぽこ評論家のようにレオンハルトは良くてコープマンは駄目だと、
自分の意見が全てみたいに何度も言い続けるのも情報操作と言えないだろうか。
そこで、その都度「コープマンいいよ」という意見も出てきてるだけであって、
それを気味が悪いというのも乱暴じゃないかな。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:48:46 ID:Y4L9wtEu]
- 単に住人少なくて同じ意見、反論が繰り返されてるだけじゃね？
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:52:48 ID:yQpnwSh7]
- 普通に反対意見を書けばいいのに、書いた人を確認したがるから気味が悪いんじゃない?
見返してみたけど、気味悪いと思うのも無理ないよ、これ↓
前スレ
815 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 16:37:34 ID:upL3FOpW
>>814
あなたのコープマン盤についての感想ですが、以前どこかのスレで同じような
投稿を見た記憶があります。同一人物ですか？
816 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 16:53:52 ID:jGwF24cJ
>>814
いや、コープマン盤については初めて書いた
似たような感想持った人がいるってことですね
このスレ
504 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 05:40:13 ID:YLQ2Sknt
>>497
>ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多くて
以前からその感想の人がいるけど同じ人ですよね。
505 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 22:17:31 ID:mAnwMK4/
>>504
なんか前にもコープマンのエマヌエルのシンフォニア演奏の感想書いたら
同じこと言われたけど、そちらこそ同じ人？
シンフォニアのときははっきり俺ははじめてだといえたけど、これは正直覚えていない
でもヒュンテラーはぶっちゃけ音が汚いから俺と同じ
感想の人がいてもおかしくないと思うけど？
レコ芸で誰かも似たようなこと言っていたし、共通認識だと思うよ
なんかネットストーカーみたいで怖いんでそんなことを聞く目的をはっきりさせてよ
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 11:54:44 ID:GkmGwLxY]
- このストーカーはどうしてもレオ厨vs生協厨の構図が大事らしい
>>641を意図的に無視して対立の構図を煽っている
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 12:04:28 ID:WpqdB/nv]
- >>653
結局はそういうことですね。
>>654なんかも、以前からのこのスレの住人のようだし。
（そういう記憶があるからこそ、見返してコピペしてきたわけでしょう。）
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 12:31:44 ID:yQpnwSh7]
- 同じ意見、反論を繰り返すことと
書き手を確認したがることは別だと思うよ
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 12:57:49 ID:G3kyHyD1]
- 2日でレス40も加速して何事かと思ったらまた聴き専共の言い争いかよ
弾けない奴は弾ける奴の顔をまともに見れない、妬みと悔しさでな
分不相応な趣味を持った自分たちを呪いながら精々言い争ってくれ
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 14:36:20 ID:ktE7bP/8]
- わしはホグウッドが素朴な感じで好きなのに。
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 15:33:54 ID:EDJN1QhL]
- ストーカーどうの言っているのはもちろん>>654のような行為のことですよ
こういう「同じ人だよね？」なんて確認する行為に何の意味があるの？
反論があるなら普通に反論すればいいだけなのに、ストーキングを無かったことにしようと
>>655のいうような意図的な対立構図が欲しいらしい
情報操作っていうのもあながち間違ってなかったみたいだな
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 17:17:34 ID:WpqdB/nv]
- ID:GkmGwLxYとID:EDJN1QhLは、まるで同一人物みたいだな。
特に、朝6時代に続けてレスがあった>>641-644なんて見ると、一人でIDが違う
パソコン2台を使って投稿していると勘ぐりたくなる。
こういう事を書くと、またストーカー呼ばわりされるかもしれないけど（笑）
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:00:05 ID:EDJN1QhL]
- 俺もビックリしてるよｗ
>>654である前スレで同一人物かってお前さんに聞かれたときは「？」だったけど
同じような趣味の人がいたんだってびっくりしてる
お前さんが前にこの人のそういうレスを見ていたんだって理解できた
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:09:23 ID:EDJN1QhL]
- いい加減妄想狂ネットストーカーの相手するのも疲れるし、流れ変えたいので
www.hmv.co.jp/product/detail/3655299
この盤、俺は運良く新譜で出たとき入手したんだけど、
どうやらレア盤だったみたいだね、再発はいい配慮だと思う
ボローニャ楽派の協奏曲というとトレッリくらいしか録音は少ないから、これは貴重だと思うよ
ヴィヴァルディやタルティーニとまた違うイタリアの趣味がわかる
本当にイタリアは当時都市国家の集まりに過ぎなくて、文化が結構違ったんだなあ
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:10:24 ID:WpqdB/nv]
- 昨日のID:OWRRpcGNとID:QZnf/0KPなんかと同じ2人なのかな。
どっちがどっちだか分からんが（笑）
レオ厨A、レオ厨Bとでも名乗ってほしいくらいだわｗ
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 19:19:58 ID:GkmGwLxY]
- まぁCPEの交響曲で一番よく聴くのはレオよりAAMBなんだけどね
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:36:31 ID:EDJN1QhL]
- せっかく話題振ってるんだから蒸し返すなよ…
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 20:45:29 ID:I6kfcr0B]
- 話題を振って流れを変えたいときは
>>633の1行目みたいなことは書かないほうがいいよ
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:47:08 ID:+MrhGNud]
- あんたら呑気でいいね。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 03:07:08 ID:lBz1V8W+]
- コープマン厨が粘着しないで普通にレスしてれば
こんなことにならなかったのにね
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 03:14:18 ID:lBz1V8W+]
- ああ、あと思ったけど、古楽好きはクラオタみたいに聴き専ばっかってことは
ないんじゃないかな？この時代の花形楽器・リコーダーはみんな義務教育で習うし
クラシックの時代以降はまったくレパートリーないからあれだけど古楽は違うよね
自分は今はヘタクソなトラヴェルソ吹きだが、高校の頃は
リコーダーでテレマンとかヘンデルのソナタ吹いてたよ
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 07:29:38 ID:1hWSnbhD]
- >>669
まだ蒸し返してるのかよ。
あんた、ああいうマヌケな言い合いが好きなんだね。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:16:46 ID:lBz1V8W+]
- >>671
いや、自分は一週間ぶりくらいに来たんだけど？
客観的にみてそうだからそう言っただけで別に蒸し返してないよ
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 09:37:44 ID:InMSW/ea]
- コプマンもリヒターやレオ師並みにスレ荒れるほどの大物になったのかな
俺は認めないけど623からの荒れっぷりにﾃﾗﾜﾛｽ
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:41:10 ID:lBz1V8W+]
- いや、一人の信者がなんか暴れてるだけだし、ちょっと事情が違いそう
自分にとってエマヌエルは、トラヴェルソとヴァイオリン、通奏低音のための
良質のトリオソナタを量産してくれたからありがたい作曲家だなあ
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:56:23 ID:InMSW/ea]
- エマヌエルのトラヴェルソ作品は、バルトルドがほぼ録音しているからそれで満足
ヴァイオリンソナタは、寺神戸は1枚だけだし渋過ぎ、GLOBEのほぼ全集は物凄く地味だし
トリオソナタは網羅した録音がなく、ちまちま集めるしかないですね・・・
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 10:09:18 ID:DkQSQlLT]
- バルトルドは、通奏低音伴奏のフルート・ソナタと、
チェンバロ・オブリガートのフルート・ソナタを一人で全部録音してるからね
一番いい人が録音してくれた感じ
トリオ・ソナタは、2つのヴァイオリンのための物を集めた
ロンドンバロックの演奏(ＨＭＦ)も結構いいんだけど、廃盤みたいだしね
レザミ・ド・フィリップがWq144-151を録音しているけど、なんで
トラヴェルソ、ヴァイオリンのためのもの全曲録音しなかったんだろう
2枚組でそれぞれ50分くらいしか収録時間ないというのに…
まだ聴いたこと無いトリオ・ソナタはいっぱいあるよ
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 11:05:12 ID:VguM8cT4]
- 今年の福岡古楽音楽祭は、９月２０日〜２３日開催
俺は２０日と２１日を聴きに行くぞ
ワルター・ファン・ハウヴェがまた聴けるから楽しみ
◆オープニングコンサート「管楽器の祭典」（９月２０日）
A.ヴィヴァルディ：協奏曲 ニ長調 「五色ひわ」RV 90
A.コレッリ：合奏協奏曲 ニ長調 作品６-1
G.サンマルティーニ：リコーダー協奏曲 へ長調
G.Ph.テレマン：2本のフルート、ヴァイオリン、弦楽合奏と通奏低音のための協奏曲 ホ短調 TWV53 : e1
オーボエ・バンド
J.B.リュリ：オペラ「アルセスト」、「町人貴族」等より
G.F.ヘンデル：協奏曲第４番 ヘ長調 HWV315（合奏協奏曲 作品３より）
J.F.ルベル：舞踏の諸相
他の日の曲目は
www2.odn.ne.jp/~cco69970/index.html/Fukuoka11/fukuoka11-1.html
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