▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼

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▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 10:46:09 ID:usvvudSN]: バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

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512 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 01:09:28 ID:QY/9pxWp]: そこでヒュンテラーですよ
エマヌエルには風音が合います
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 01:10:57 ID:cnTjKHxT]: 連書きごめん、演奏しないまでも体感できる例を考えていたんだが、
たとえばWq22の鍵盤版、シュパーニの演奏を聴いてみるといいと思う。
タンジェント・ピアノでは見事にソロが埋没してしまっている。
音量がある程度必要ということをわかってもらえるんじゃないでしょうか。
この曲に関しては、やっぱりチェンバロで録音して欲しかったな…。
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 01:16:47 ID:cnTjKHxT]: >>512
まあ風音はともかく(笑)、ヒュンテラーもそんなにパワー奏者じゃないよ。
好悪分かれると書いた俺も、ヒュンテラーの
通奏低音伴奏ソナタの演奏はそんなに悪いとは思っていないけどね。

協奏曲はαで独奏を勤めているコセンコや、フンガロトンレーベルで活躍してる
チャーログ(未録音だけど)あたりが多分あってるんじゃないかと思う。
まあ、この辺も好みなんだろうけどね。
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 03:38:13 ID:UNx4glJI]: ヒュンテラーだからヒューヒュー言ってるのか？
516 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 03:42:49 ID:QY/9pxWp]: そうだよ
名は体をあらわすよ
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 09:22:22 ID:XtzqDlpI]: バルトルドは６０歳でしょ。
吹いてむせちゃうんじゃないの？
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 13:49:59 ID:doRfwTcT]: >>514
確かにチャーログの、ちょっと上であげてるクヴァンツのコンチェルトは凄く良かった。
独奏のレベルは言わずもがなだし、通奏低音にタンジェントピアノが入っていたり
A=374.5なんていうピッチのせいでその通奏低音に凄い迫力があったりと聴き所の多いディスク。
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 21:35:23 ID:SAFXlJl9]: ハーゼルゼットのドルネルは名盤だにゃ
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 02:09:47 ID:QpBHssVx]: >>510
なんだかみんな一緒くたにしているが、チャールズ・バーニーの
言を引き合いに出すまでも無く、ベンダ兄弟はかなりレベル高い音楽作曲してるぞ？
それにおれはグラウン兄弟もそんなに悪くないと思っている。
クヴァンツもそりゃあエマヌエルと比べると劣るが、それなりに面白いぞ？
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 01:51:01 ID:vKNp0nFF]: まあ大王は、自身の宮廷音楽家よりはるかにハッセを評価していたようだけどね
ハッセも大王のために器楽作品はフルート協奏曲を含め、フルート含む作品が多い

>>509
＞装飾的で和声的、そしてヴィルトゥオジティの誇示
これそのまんまハッセの特徴だよね、クヴァンツのイタリア時代の協奏曲と比較するに、
大王におもねるために作風変えたんだろうな、と推測される
522 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 01:59:04 ID:SsHTPuP9]: 大王自身のフルートソナタが一番前衛的だな
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 02:04:10 ID:vKNp0nFF]: 知り合いのトラヴェルソ奏者も、「クヴァンツつまんね、大王の曲のほうがはるかに面白い」
みたいなこと言ってたな
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 17:39:22 ID:sp3wEWje]: >>497で紹介して頂いたαレーベルのCDを買ってきました。
たしかに上手い演奏ですね。
しかし、オーケストラもとても上手いのですが、優等生的というか中庸的というか、
なにかいま一つ特徴がほしい気がする。
525 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 17:57:37 ID:TZ/ZRpAM]: そこでヒュン（ｒｙ
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 02:01:47 ID:wcm5Y3ew]: >>524
そうですか、いまひとつおきに召さなかったか…。
とすると、ヒュンテラーの「好悪を分ける」が「好」になる可能性が高いかもしれない。
Wq13は入ってないけど、そちらも聴いてみてください。
良くも悪くも「特徴的」な演奏であることは確かだし。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 08:19:37 ID:O4Xy/4l3]: ＞526
αのやつが好きということは、レオンハルトが指揮してる演奏（CPEに関わらず）が
好きなんじゃない？
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 08:25:20 ID:wcm5Y3ew]: >>527
ご明察です。自分はレオンハルトで古楽に目覚めたクチなので。
フランドル系の整った演奏が好きです。ラ・プティット・バンドとか。
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 16:01:14 ID:O4Xy/4l3]: エマヌエルのマタイ受難曲ってどんな感じの曲なんですか？
コープマンのがありますが、聴いた人いますか？
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 17:21:56 ID:uWQ+Zsne]: J.S.バッハに比べたらずっと軽いが、時々父親の曲がそのまま出てきてビックリする
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 14:05:03 ID:XMJgiMNV]: コープマンのマタイ(エマヌエル)悪くないよ。オヤジの引用はこの曲にはない。
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 16:55:44 ID:opxxc0Aj]: >>530
>>531
どっちが本当？
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 17:41:19 ID:ai3FKysG]: >>532
どっちも本当、ただコープマンの指揮したマタイに限っては>>531が本当
というのも、ハンブルクでエマヌエルは4福音書を順番に毎年作曲していたから、
テレマンのように同じマタイでも「○○年マタイ」と言わねばならないからだ
その職務は大変重く、エマヌエルは自作・多作含め多くの引用をしている
ただし、これは大都市のカントルなら当時は当然のことなので悪いことではない
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 02:13:26 ID:CExOkVsD]: エマヌエルの受難曲は全部戦災で焼失したと考えられていたんだよね。
ところが、1985年にケルンでまずマルコ受難曲が発見され
(これ当時はちょっとした騒ぎだったんだけど、覚えてるのはオールドファンだけだろうねｗ)、
その後、Wq13のフルート版が含まれた、例のベルリンにロシアから返還された
膨大な文献の中に、いくつものエメヌエルの受難曲がふくまれていた。
エマヌエルの作曲した受難曲全てが含まれているかどうか、なにぶん文献が膨大なんで
全容はいまだ判明していないが、CAPRICCIOレーベルでダウスが一年一曲のペースで
録音していた、ただCAPRICCIOレーベルの活動停止でこの先どうなるかは不明

>>530の言っている父親からの明らかな引用は、ダウス指揮の一連の受難曲の
どれかにあったが、今はちょっと忘れてしまった。
ただ、>>533も言っているように、マタイといっても何曲もあるわけで、
コープマンののは1769年マタイで、録音で出ているものでは他に
ダウス指揮の1785年マタイも出ている。
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 09:01:55 ID:jtdp08sj]: Phoenix Editionでしばらくしたら再開するかもね。
しかしあのレーベルも、ラインナップ見れば見るほど
ふたたび潰れそうに思えてならない……
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 19:59:49 ID:eMOYQf0G]: >>533
>>534
勉強になりましたです
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 20:06:05 ID:rELMbooG]: 先日に続いてCPEのフルート協（αレーベル2集）を買ってきました。
1集に比べて上手いだけじゃなく、なんだか熱気みたいのが演奏にプラスされてきてる
感じがして買ってきて良かったです。
538 名前：537 mailto:sage [2009/08/05(水) 20:26:20 ID:rELMbooG]: 買った動機がWq.13を聴いてみたかっただけなので、演奏内容は良い意味で誤算でした。
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:16:18 ID:+0SABZW2]: CPEバッハのフルート協奏曲集だけど
コープマン盤はもう買えないの？
ネットで探したけど見つからなかったよ
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:24:16 ID:uqUdfFE3]: Hyperionのグッドマンとブラウンもお勧めなんだぜ。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:59:33 ID:rELMbooG]: >>540
うん。オレが一番好きなのはそれです。
3曲だけの選集だが、ちょうど好きな3曲だし。
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 04:32:45 ID:1n//RWcz]: まあしかしベルリンジングアカデミーの文献(返還文献)の全貌がいまだつかめていない以上
大発見はまだまだ続く可能性が高いんだよな

エマヌエルのWq13のフルート版や受難曲だけじゃなく、
全く知られていなかったフリーデマンのフルート協奏曲や、
これまた戦災で焼失したと思われていたクリスティアンの
協奏交響曲などが今までに発見されているし

戦時の強奪はたしかによくないことだが、ベルリン陥落時、
ソ連側の将校に物の価値がわかる人が居たんだろうね
焼失されるよりははるかに良かったと考えられるね、今となっては
他にもフルトヴェングラーの録音マスターテープなども強奪されているし
(まあこれは俺やこのスレ的にはどうでもいいものだがｗ)

貴重な楽譜が大量に保管されていたドレスデンを灰燼に帰したアメリカにも
その辺の配慮がもう少し欲しかったところだよ…
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 10:42:49 ID:HRwZW03U]: アメリカじゃなくてイギリスだろ
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 20:46:33 ID:JRR8l8B+]: >>540
そうですか？
それも候補にします
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 22:51:08 ID:KCjUZhcE]: >>544
>>499-501参照ね

ところで、
Froberger Edition vol. 6 (of 8): Ricercar - Complete Ricercari / Chigi Toccatas. Aeolus (1 CD, August 2009). Bob van Asperen, Hermans organ, Spirito Santo, Pistola (1664).

これ含む荷物到着してとりあえずこれ聴いた。
ベルリンジングアカデミーの資料はバッハファミリー関連だけじゃないんだな。
フローベルガーはストラスブルクの晩年の楽譜が再発見されて
すごい話題になったばかりだけど、ジングアカデミーの方にもかなり資料があるみたいだね。
リチェルカーレの番号の問題の新しい解釈とか、このシリーズはライナーが充実してるから
いいね。
リチェルカーレという曲種だけにいかにも古風だけど、フローベルガーの工夫した
複数部分リチェルカーレについて、解説読みながら聴くと工夫がよくわかってよかったよ。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 04:08:33 ID:qXPt9H/o]: ドラランドのル・グランド・ピエス・ロワイヤルが大好きで、
ハイぺリオンから出てるのを愛聴していました。
なんと、今回新しく買った、ムジカ・ダボールシリーズの、「王の晩餐の
ためのサンフォニー集に入っていた！
レーヌ盤で聴けるなんて！まさかドラランドで聴き比べが出来るとは！
幸福な時間でした。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 07:47:41 ID:u4edmFrH]: >>546
レーヌの奴は昔4枚組で出ていたんだよ。持ってるけど、それがこの曲集の全曲。
HMFでは、同じく4枚組でルイ・クープランのクラヴサン作品全集(ダヴィッド・モロニー)とかも
出ていて、解説も調律も含めた詳細な解説で、貴重なのに廃盤っぽいね。
ムジカ・ダボールシリーズもいいんだけど、BOXのものはBOXで出して欲しいよね。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 09:43:39 ID:BUhHbA9M]: というかダボールシリーズでさえさくさく廃盤になるしなぁ……
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 12:01:12 ID:u4edmFrH]: テラデーリャスの「アルタセルセ」聴き終わった。
スペイン人がナポリ楽派のセリア書くってのも面白いね。
テラデーリャスはデュランテの弟子だったそうだけど、
なるほど、個性的だ。

ちょっと金管がうるさい気もしたけど、アリアはなかなか上質だった。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 05:33:07 ID:rN2PiEH7]: 保守
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 19:11:31 ID:wSiO+kLy]: www.hmv.co.jp/product/detail/3638963

これなかなかいいね。当時のハンブルクでは聖ミハエルの祝日は復活祭に次ぐ
重要祝日ということで、3本のトランペット、オーボエ・ダモーレを含む豪華編成で
壮麗な音楽をつむいでいく。

それにしても、ライナーを読んで驚いたんだが、テレマンは1730/31シーズンは、
カンタータ年巻ならぬ、オラトリオ年巻を作曲してるんだね。
この作品はそのシーズンのオラトリオ。
カンタータの新作でさえ毎週って大変だろうに、毎週オラトリオってなんだよ！
改めてテレマンのデタラメさを実感した。
552 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 19:25:07 ID:oVQFZdvx]: 凄い話だな
アレッサンドロ・スカルラッティに匹敵するな
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 16:53:50 ID:DJbZL5u3]: テレマンのカンタータ全集とか出たとすると、CD何枚組になるんだろうね？
考えるだけで恐ろしい
554 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 17:13:11 ID:gQvVMpxq]: スカルラッティのカンタータ全集出たら250枚くらいか
まああり得ないけど
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 07:19:04 ID:DieJkUs1]: 祝！αのサイトリニューアル

ttp://www.outhere-music.com/
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 12:42:43 ID:As2jDicA]: サイトからＤＬで直に買えるのか
でも1500円なら普通にＣＤ買ってもあんまり変わらない気がｗ
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 13:07:04 ID:BLwIz92j]: ヘンデルの「ロドリーゴ」、バンゾ指揮のほうやっとAmazonから届いた、何ヶ月待たせるんだ
まあ、割引後価格2,876円だからな、待ったかいはあったか

演奏は、メリハリがはっきりしていて、レチタティーヴォでも楽しい
イタリア時代の作品だから、ロンドン時代の意図的にレチタティーヴォを短くした作品と違って
そのあたりの演奏も課題だと思うので、それは十分クリアしていると思う
カーティスの盤も決して悪くは無いが、イタリア時代の作品に限って言えば
そういうところがバンゾのほうが面白く聴けるかもしれないね
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 20:33:12 ID:OzfRxYNi]: 「ロデリンダ」をまともな演出でDVD出して欲しい！ショルのは、Youtubeで見る限り
男女ともに化粧が不気味。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 11:52:03 ID:F/WeHCA1]: 久々に覗いたらまともな流れになってるな。
しかし、最近はレア曲をYoutubeにバンバンうｐしてくれるガイジンさんやら、
未録音曲をアマオケや果ては一人多重録音で録音しだす強者もいて、
とんでもない時代になったもんだｗ
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 16:57:24 ID:BNTr6agh]: そうでもしてくれないと見ることができないオペラの映像がようつべには
一杯ありだから、ありがたや、ありがたや
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 23:50:08 ID:n3Bw40y8]: ちょっと作品が新しすぎるかもしれないけど、Ricercarの新譜が
カヴァリエ・コル・オルガン使用のヴィドールの作品13全曲(オルガン交響曲1-4番)
というのはかなり興味深い、注文したぜ。

ヴェルダンによる同じくカヴァリエ・コル・オルガン使用のフランクが
かなり従来と違ったアプローチで面白かったから、尚更楽しみだ。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 17:24:47 ID:c+9FBvia]: デュパールの6つの組曲がよかった
他にデュパールでお奨めの曲（演奏者も）はありませんか？
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 17:37:55 ID:g00/5ZAo]: デュパールはその曲くらいしか現存してなかった気がする
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 21:14:42 ID:VTH8UwDY]: >>563
左様ですか
もっと曲が残っていたらよかったですね
残念ですね
565 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 23:45:52 ID:6OxdqEMk]: D.ガブリエリにもたくさん無伴奏チェロ曲を遺して欲しかった
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 23:48:25 ID:o5tnRimV]: そういえば、D.ガブリエリのいわゆるチェロ曲って、やっぱりスパッラ用なのかね？
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 21:14:08 ID:zOLSMgbh]: >>561
情報ありがとう。ピリオド楽器ならまあありでしょう、テンプレにもありますし。

ヴェルダンのフランクはカヴァリエ・コル・オルガン、つまりオーセンティックな楽器使用
ということだけでなく、新発見されたテンポ指示(従来思われていたよりかなり速い)や、
死後出版の3つのコラールでの音栓指示が、フランクの他の曲の音栓は一人で操作できる
のに、この作品の出版譜では一人では操作できないとか、重複する組み合わせがあるとか、
そういう不自然な点が目立つため徹底的に自筆譜を洗いなおすという、
ピリオド楽器をただ単に使っただけの演奏ではなく意義深いものでしたね。
ヴィドールも新たな視点を提供してくれることを期待しています。
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 13:26:38 ID:226iS08H]: >>566
鈴木秀美さんのD.ガブリエリのCDのライナーや、
W.クイケンの親バッハの無伴奏組曲のCDのライナーでも
現在のチェロとは違っていただろうということは書かれているね
スパッラかどうかわからんが、チェロについてはまだわからないことが多いらしい
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 01:30:22 ID:wuQvyXyb]: ＞変イ長調という調性は、平均律が軽視されていた当時、おそらくはガスマン＆ヴァンハルのみによって交響曲に使用された。

こんな記述を見つけたが、モダンの人とはやっぱり根本的にわかりあえないんだろうな。
平均律なんて印象派以降無調の音楽に使う類のものであって、
別に優れた唯一の調律法ってわけじゃないのに。
570 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 01:36:58 ID:1sGAeac4]: モダン人はバロック以前は無くても困らない人たちだから
別ジャンルのファンだな
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 01:42:45 ID:wuQvyXyb]: それはしばしば感じる。「クラシック好き」って言っても
ブルックナーとかマーラーの同曲異演ばっかり聴いている人にしかめぐりあえない。
クープランが好き、っていったら「プーランクでしょｐｇｒ」ってマジで笑われたし。
それ以来「古楽が好きです」と言うようにしている。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 13:07:01 ID:gnGBeEQt]: www.cadmus.frは復活しないのかなあ
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 01:16:40 ID:wkpssCsE]: ルネサンスものの譜面、高いでござる
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 01:55:22 ID:ldnhNYmb]: >>571
ピリオド好きでも古典派中心だったりバロック中心だったりと色々いるからねぇ
中世、ルネサンスものは聴かないって人も何人か知ってる
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 07:18:46 ID:aNq4eCHa]: ｵﾚは中世・ルネサンスばっかり聴いていたが今ではバロック～古典派ばっかりだ
もちりん例外はあるがルネサンスのポリフォニーを延々聴いているとバカバカしくなっていくる
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 12:52:38 ID:8Yq65FaA]: だって全部いっしょｒｙ
577 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 13:16:43 ID:0XFNKKnM]: ルネサンスのポリフォニーを延々聴いているとバカバカしくなっていくる
古典派のシンフォニーを延々聴いているとバカバカしくなっていくる
ワーグナーの楽劇を延々聴いているとバカバカしくなっていくる
リストのピアノ曲を延々聴いているとバカバカしくなっていくる
ブルーノートのハードバップを延々聴いているとバカバカしくなっていくる
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 13:21:15 ID:iySqeyB3]: それは見事に本質を突いている、どんなご馳走だって毎日食えば飽きる

おれは中世から現代まで満遍なく聴くけど、やっぱり何か聴くときは
ある時代を集中して聴いた方が周辺情報や影響関係とかもあるから面白いよね
古楽のいいところは、時代が一緒でも地域差が大きくて同じ時代とは思えないほど違うこと
だから古楽だけ聴く時期が一番長いのかもしれない
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 15:21:09 ID:Rpm0U+0p]: クヴァンツの四重奏の譜面、高いでござる

どうでもいいけど、クヴァンツって大王に仕えるようになってから
トリオソナタって一曲も書かなかったんだろうか？
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 15:40:42 ID:iySqeyB3]: クヴァンツの四重奏、結構いい曲だと思う

ところで、クヴァンツのトリオソナタってイタリア時代のものしかないの？
有名なトラヴェルソとリコーダーのためのトリオソナタとか、比較的新しい
時代のものと思ってたんだけど
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 18:29:08 ID:Rpm0U+0p]: >>580
フルートとリコーダーのトリオ(QV 2:2)はいい曲だね。
ただ、あれこそ初期の作品だと思う。

彼のベルリン/ポツダム時代のソナタや協奏曲は基本的に
通し番号がついてるからね、トリオソナタには通し番号付きの
物がないから、全てそれ以前の作品なんだろう。

レイチェル･ブラウンが吹いてた変ホ長調のQV 2:18なんかも、
もろに後期かと思ったら、ドレスデンに持ち込まれたのは
せいぜい1720～1735年くらいまでの作品みたいだった。
きっと新しい2鍵フルートの試し吹きがしたくて書いたんだろうな。

ザクセン州立図書館のデジタルアーカイブからQV 2:18を拾ってきたので投下。
州立図書館はこの手の筆写譜が大量に公開されていて面白いね。
ttp://digital.slub-dresden.de/sammlungen/werkansicht/307126188/1/
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 22:35:06 ID:ISd8IXQR]: >>581
出先から帰ってきたのでID違うと思うけど580です
レイチェル･ブラウンの盤は持っているので、楽譜見れるなんて最高！ありがとう

帰ってきてアゴスティノ・ステッファーニの「気前のよいオルランド」聴いた。
てっきりハノーヴァー宮廷のための作品かと思っていたら、
どうやら彼自身が開いた歌劇場のための作品らしい
どうりで宮廷用にしては、ハンブルクのガチョウ市場用の作品、
カイザーやテレマン、ヘンデルの滞在中のハンブルク作品(「アルミラ」)と共通性が強いわけだ

アリアはせいぜい2,3分だが数はとにかく多い、レチタティーヴォは結構長めで、演劇重視、
バッロの多用でエンターテインメントも重視
イタリア人とは言っても、自分の作風に固執せず
こういう柔軟性あったからこそ人気あったんだろうね
583 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:19:24 ID:+Oy7s5+5]: 保守
584 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:19:39 ID:3H7GSmnS]: バッハとかヘンデルとかの有名な曲は別として
（この基準は各人で違うことは承知）
バロックでお奨めのCDをお願いします
585 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:45:01 ID:+duiLojn]: アイヒナー（1740-1777）は、もっと評価されてもいい
ml.naxos.jp/album/C5021
586 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:55:09 ID:KMLlR/1Y]: じゃあ俺ももっと評価されてしかるべき作曲家を
ホミリウス
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9

この親バッハの弟子の人、ベルリンクラシックスから出ているマタイ受難曲がよかったので
色々買い集めた。Carusレーベルから色々出ている声楽作品も良いし、
PAVANEレーベルから出ているオルガン作品集も良い。
なんというか、クレプスが師匠に影響受けすぎなところが感じられるのに対して、
ホミリウスは基本古風な作風ながら多感様式の影響も感じられて
いい具合に聴きやすいと思う。質も高い。
587 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:08:04 ID:+Oy7s5+5]: >>584
ビーバー：「十五声のレクイエム」サヴァール指揮盤
リュリ：映画「王は踊る」サントラ
シャルパンティエ：「主の御降誕のカンティカム」：クリスティ指揮盤
ジョヴァンニ＝ピッキ：グロッサレーベルから出てるチェンバロ曲集
マレ：「リュリ師への賛辞」：サヴァール盤
スカルラッティ：ソナタ全部
588 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:14:31 ID:+Oy7s5+5]: >>587
追加。

デュ＝モン：アルファレーベルから出てるグランモテ集。
589 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:19:03 ID:KMLlR/1Y]: >>584
マレ「アルシオーヌ」全曲：ミンコフスキ指揮
デュ・モン：プチ・モテ集＆グラン・モテ集(2枚別売り)：アンサンブル・ピエール・ロベール
ストラデッラ「スザンナ」：ガッティ指揮
シュテルツェル「ブロッケス受難曲」：レミー指揮

あんまりマイナー過ぎず有名すぎず必聴盤的なものを選んでみた
590 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:15:59 ID:3H7GSmnS]: >>584です
皆さん、レス下さり感謝です
参考にさせてもらいます

皆さん、すみません
この他にもあったら紹介をお願いします
591 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:17:20 ID:3H7GSmnS]: ↑
二回目の皆さんは
その他の皆さん宛てです
すみません
592 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:47:22 ID:1U6AuIsT]: ラモー：アカントとセフィーズ、エベの祭典（ブリュッヘン＆18Cオケ）
まあメジャーな方だろうとは思う。この組み合わせのインドも定番ですね
ファッシュ：管楽のための協奏曲色々（ベルナルディーニ＆ゼフィロ、イル・ガルデリーノなど）
ここ数年で評価が上がってきている作曲家。多彩な管楽器の使い方が魅力。気に入れば管弦楽組曲も是非。
ボワモルティエ：ナクソスから出ているの全般とこれ↓
www.hmv.co.jp/product/detail/1260292
は安いけどかなりの名盤。この人も楽器の使い方が上手い。テレマン好きなら気に入ると思う。
593 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:54:06 ID:KMLlR/1Y]: ボワモルティエはまさにフランスのテレマンって感じだよね
出版数が当時としては異例といえるほど多い人気作家ということが共通
トラヴェルソ吹きにとってもはずせない作曲家
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 21:45:26 ID:PEqGcC5w]: どうりでつまらない作曲家なわけだね＞フランスのテレマン
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 21:54:18 ID:KMLlR/1Y]: まあ、こういう類の作曲家は聴くより演奏するほうが圧倒的に楽しいからね
聴き専の人にはなかなかそのあたりの面白さはわからないかもしれない
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 22:46:55 ID:t0je2iWf]: トラヴェルソ吹いてるけど、テレマンはほんとつまらない。
実際に演奏しても印象が変わらないばかりか逆に嫌いになるのがテレマンだよ。
ボワモルティエは普通にいい作曲家。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 00:01:48 ID:xFwPzg6I]: >>590です
お奨めのレス有難うございました
皆さんのレスを参考にして
CDを探してみたいと思います
598 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 02:02:09 ID:uXurUZ8p]: >>596
無伴奏orデュエット吹いてもつまらないのか？
技術が無いだけだろ
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 02:32:48 ID:W22PW5nI]: ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1209574/For-500-years-carving-castle-ceiling-hid-magical-musical-secret-Then-man-solved-Da-Tinkey-Code.html
600 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 02:34:51 ID:XrEQSKGD]: いや、>>596がつまらない人間なだけだろ　
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 09:20:24 ID:tls7UPun]: 別に嫌いなら聴かなきゃ良いし、話題になってもスルーすれば良いだけなのにね、こういうのは
しかも大体が「つまらない」というだけの書き逃げ。ほんとつまらない
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 18:31:44 ID:HrrPUyN7]: >>596
実際に吹いてるのでしたら「なにがどうつまらないのか」を書くべきでわ？
よろしくお願いしまつ
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 19:08:22 ID:FSXPHSuw]: 俺もトラヴェルソを吹くけど、ほんとにへたっぴで、
エマヌエルとか親バッハとか全然ダメなんだけど、テレマンくらいなら楽しめるんだよね
で、テレマンは楽器のことを知り尽くしているというか、
最小限度の難易度で、最大限の演奏効果を出すのが本当にうまい
これは知り合いのリコーダー吹きもヴァイオリン弾きも言っていた

ターフェルムジークのニ短調カルテットを演奏したときなんか、
演奏していて脳内麻薬っぽいものが出っ放しで気持ちよくてトリップしそうだった
ちょっと聴くと難しそうに聞こえるけど、本当に効率よく書かれていて、
多少練習は必要だけど吹けないということは絶対にない
アマチュアにとってはこれは音楽の楽しみの根源的な部分だと思うんだよなあ
もちろん、パリカルテットみたいに、プロを念頭に置いたものは難しいんだけど

多分、>>596氏はかなりの腕前で、テレマンくらいならなんでも初見で吹けちゃうんでしょう
でも、アマチュアはそんな腕自慢ばっかりじゃないからねえ…
当時人気あったのも、「最小限度の難易度で、最大限の演奏効果」という点だと思う
604 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 20:21:22 ID:q/dh+/s2]: この間《バロックの森》で、マレーのヴィオール曲から
ラ･フォリアをやってました。

佳かったのでもっと聴いてみたくなり、
犬検索しても『マレーシア』とかしかヒットしませんでした。

何と書けばヒットするのか知りたいですおながいします。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 20:28:21 ID:HrrPUyN7]: コレがおすすめ
ZZT060801
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 20:35:16 ID:5ojmeBvR]: アモン・デュール「サイケデリック・エクスペリエンス」
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 20:40:26 ID:tls7UPun]: ああ、これ良いよね。ドゥフトシュミット、ワティヨンと並んで愛聴盤になってる。
ちなみに検索だと、ジャンルでクラシックを選んでから「Marais」か「マレ」で出る。
で、そしたら横のところに主要アーティストでマレが表示されてる筈だから、
名前クリックで犬に「マラン・マレ」で登録されてる商品は全て出てくる。
たまにM.マレみたいな登録もあって、そういうのが外れる場合はあるけど。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 21:09:17 ID:FSXPHSuw]: 一通り聴いたらこれも聴いてみてください
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1266084

未出版の、ラ・フォリア初版です。出版譜より規模も大きく
装飾も多いので、違った楽しみがあると思いますよ
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 21:52:42 ID:q/dh+/s2]: >>604です。
お答え戴いて多謝です。
早速犬に注文しました。
ヴィオール組曲集。
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:19:07 ID:Jc/4iE1/]: >>608
ダンフォードのヴィオールっていうと、ロラン・マレ、ドレ、フォルクレの曲を集めた
AS Musiqueのアルバムも演奏、曲目ともに魅力的ですよね
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:25:06 ID:pG2rGOik]: >>610
ああ、あれもいいね
ダンフォードは珍しいレパートリー、特に独奏をよく録音していて、
デュ・ビュイソンとかサント・コロンブ(子)とか、愛聴しています
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 07:57:49 ID:vnTje3MF]: 保守ついでに、>>603なんですが、私の周りではチェンバロ弾きで
テレマンの通奏低音は野暮ったくて退屈という人はいましたが、
旋律楽器ではみな面白いという人ばかりですので、
>>596さんが実際に演奏してどういう点がつまらないのか、具体的に教えてください
私も恥ずかしながら実体験を書き、それを元に面白い、と思っていることを示しました
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 19:39:04 ID:N3Bz0SwO]: >>612
楽器は違うけど、そのチェンバロ弾きの方と感想は同じじゃないかな。

まず旋律の独特のクセが肌に合わないんだけど、演奏するとこの時代の器楽にしては
なかなかリズムに変化を付け難い。イタリア・バロックのような大胆な装飾もできないし、
ますます嫌いにというのは言い過ぎたかもしれないけどもう一度吹きたいと思う曲は
今まで無かったなあ。俺も全然自慢できるような腕じゃないけど偉そうだったかな。

脳内麻薬みたいなのは初めてバッハのホ短調のソナタを吹いた時に感じたなあ。
あの時の相手の楽器はチェンバロじゃなくてキーボードだったわけだがｗｗ　荒れそうなのでこれで最後にする。
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 13:41:16 ID:2aQ9r6gt]: 楽譜の簡単さとか演奏難度よりも実際に発せられる音が聴き手にきちんと届いているかどうかが重要なんじゃね？

これなんかどうよ
Voyageur virtuose(ambroisie/AM112)
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 15:11:37 ID:bjHAv0T+]: >>613
いえ、レスありがとうございます
旋律の独特のクセというのはよくわかります、テレマンはポーランドの
民俗音楽の要素を取り入れたりしてるので、ちょっと変わったところがあるので
まあ合わなければ合わないでしょうね
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:25:33 ID:qN4fmOr4]: ハイニヒェンのドレスデン協奏曲集
演奏MAK
バッハとは趣きが違うね
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 10:51:05 ID:ID3pXUkU]: ハイニヒェン、ピゼンデル、ゼレンカ、ヴェラチーニ…
ドレスデンのオケ作品は独特の「風味」があるんだよな
うまく言葉に出来ないんだけど
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 19:26:06 ID:8mGlVAgi]: ドレスデンの協奏曲はどの作曲家のも多数の管楽器をソロに持ってるから響きに特徴があるな
ヴィヴァルディのRV.562なんかもモロにドレスデン風の響きを意識してるね

多数のソロを持つ協奏曲といえばドレスデンと関係の深いクヴァンツにも若干あるね
ベルリン時代初期のQV.6:6なんかは、1740年代の作となっては若干古めかしいが、
古巣のドレスデンのオーケストラの為のト長調のダブルコンチェルトQV.6:7、
トゥッティに金管がついていて、技巧的なバロック風のソロとの対比が面白いと思う

IMSLPよりQV.6:7パート譜、ザクセン州立図書館のデジタルアーカイブと同じ物
ttp://imslp.org/wiki/Concerto_for_2_Flutes_in_G_major_QV_6:7_(Quantz,_Johann_Joachim)

YouTubeよりムジカ・アンティカ・ケルンの演奏で
ttp://www.youtube.com/watch?v=8c3NVjuauH4
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 19:41:47 ID:ID3pXUkU]: >>618
おお、まさしくドレスデン特有の風味、これですよ
クヴァンツは5枚ほど持ってるけどこれは初耳。知らないクヴァンツがここにいる
ヴィヴァルディのRV.562もそういえばドレスデン風味ですね

そうか、当時世界でも有数の名オーケストラだから、管楽器に特徴があったのか
あと、低音にも特徴があると思いません？なんかゴリゴリした感じで
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:01:31 ID:UW2kfxrq]: ここでC.P.E.バッハのフルート協奏曲を知って
買って聴いてみた
これいいね
ほかにお奨めの曲は？
621 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 10:25:26 ID:OWRRpcGN]: >>620
交響曲は全て傑作
チェロコンもいい
この二枚組なんかどうかな
www.amazon.co.jp/C-P-E-Bach-Symphonies-Cello-Concertos/dp/B00004TQQL
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 11:49:33 ID:RY1AWGG5]: C.P.E.バッハのチェロコンならぜひフルニエ版を聴いて欲しい
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 14:44:34 ID:UW2kfxrq]: 交響曲はコープマンでいいかな？
624 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 14:59:26 ID:OWRRpcGN]: >>623
あれはわざとらしくて駄目な演奏。
逆に淡白すぎてツマランのはホグウッド。

交響曲ならレオンハルトかヘンゲルブロックかAAMB。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 15:25:06 ID:QZnf/0KP]: >>620
BISレーベルで進行中の鍵盤協奏曲集と鍵盤独奏曲集はすべて買い
少しずつでいいから集めて聴くといいよ

>>624
同意
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 19:26:39 ID:UW2kfxrq]: 俺、コープマンが好きなんだけど
残念だなあ
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 19:44:27 ID:245FO/PC]: 私もコープマンが一番好きですよ。
レオンハルトなんかは普通にやってるだけでつまらない。
（ホグウッドと似たようなもんだ。）
コープマンはCPEの激しさや大胆さをちゃんと表現していてイイ！
628 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:03:36 ID:OWRRpcGN]: 好きならそれでいいんじゃないかな

一応理由を言っとくと、CPE独特の楽想やダイナミックスの激変は
それを気取られないように行ったほうが効果的だと自分は思う

ところがコープマンの場合、激変の前で必ずといっていいほどタメをつくる。
したがって聴くほうも心構えが出来てしまい、驚きが驚きでなくなってしまう。
演奏者の主観性を盛り込みすぎると作曲家の表現を殺いでしまう例だと思う。

レオンハルトはそこをポーカーフェイスで通すので驚愕度が大きい。
ホグウッドはダイナミックスを抑えこんでしまうのでただただ物足りない

補足すると、コープマンのコンチェルトではそういう問題がそれほど無いので素直に楽しめる。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:09:59 ID:245FO/PC]: >>628
あなたのその感想は以前からこのスレで何度か拝見しています。
耳にタコができてるぜ。
逆に、コープマンのフルート協奏曲は至って普通の演奏で少し残念。
630 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:15:17 ID:OWRRpcGN]: 覚えててくれてありがとう。
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:17:50 ID:245FO/PC]: >>630
ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多い
などと言った感想の人もあなただよね？
632 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:22:28 ID:OWRRpcGN]: そうだよ

うれしいねえ
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:29:09 ID:245FO/PC]: >>好きならそれでいいんじゃないかな

だったら、これからは音盤を紹介するときに「あれは駄目な演奏」などと言うのはやめろ。
その演奏が好きな人にとっては、そんな事を言われたら不愉快だろ。
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 21:20:59 ID:FfmsfY3A]: >>633
俺なんかは、むしろはっきりした表現してくれたほうがいいけどな。2chだし。
>>624程度の表現なら許容範囲じゃないか?
自分の演奏ならともかく、所詮は他人の演奏なのにそこまで過剰に反応するのは
なんか違和感がある。

そもそも自分でも>>627で同じようなこと書いてるだろ。
> レオンハルトなんかは普通にやってるだけでつまらない。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:41:07 ID:QZnf/0KP]: おいおい、ヒュンテラーが風音多いと書いたのも、以前このスレで
コープマンの変なタメに付いて書いたのも俺だよｗ騙らないでくれ
というか、同じような意見の人がやはりいたんだね、
ID:245FO/PCにネットストーカーされて気色悪かったから、その点はよかった
そうか、ID:245FO/PCはコープマンが好きだから、批判してる奴はゆるさないじょ、
って感じでファビョってたのか、納得
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:43:15 ID:QZnf/0KP]: レオンハルトのすごいところは、バランス感覚にあるんだよね
淡々と演奏しているように見えてツボは抑えている
本当に何も考えずにやっていたらホグウッドみたいになる
637 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 23:52:17 ID:OWRRpcGN]: >>636
＞本当に何も考えずにやっていたらホグウッドみたいになる

ﾜﾛﾀ

なんという俺
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:53:38 ID:QZnf/0KP]: あと、俺もネットストーカーされて気色悪かったからすこしお返ししようか
ID:245FO/PCは音楽雑誌のライターかなにかかな？
古楽ではないが、日本の音楽雑誌は腐ってるからねえ

シュトックハウゼンが、雅楽のために作曲したリヒト
初演の聴衆の好意的な反応にも関わらず、メディアはボロクソにこき下ろした
最近の清水穣氏の当時を振り返っての証言で、「音楽雑誌から依頼された原稿の中で
少しでもリヒトを擁護することを書けば編集者から削除を要求されたりした」
ことが明らかになった。
こういう情報操作をしようとする>>638のレスには同じ思潮が感じられるな
しかも、自分の気に入らない演奏については>>634氏の言うとおりの発言をしている
こういう二枚舌と悪意ある情報操作は2chにはふさわしくないですよ、どこの雑誌だか
知りませんけどね
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 00:13:49 ID:4bE+k9fW]: アンカーミス
×>>638のレス
○>>633のレス
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 05:43:45 ID:MU4IAXe1]: >>627は>>624のような、いつも自分の趣味・嗜好を押し付ける押し売りがいるから、
違う意見として書きこんだんだろ。
その違う意見に対してネットストーカー呼ばわりする>>638こそが情報操作の大元だろ。
641 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 06:14:03 ID:GkmGwLxY]: 押し売りじゃないよ

>>623　の質問があったから意見を書いただけだよ

事実把握は正確にね
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 06:31:00 ID:EDJN1QhL]: コープマンの演奏が恣意的だというのは複数の人が言っていることだけど、
前も同じこといってたのあなたですよね？とウザい奴がいたが、正体がはっきりしたんじゃん
こいつ本気で自分の大好きなコープマンを批判する奴なんて
一人しかいないと思ってたらしいからネットストーキングしてたわけだろ？
ここ数ヶ月の出来事じゃないんだよ、ましてや昨日一日で完結している話でもない
643 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 06:35:08 ID:GkmGwLxY]: いやこの人は独特なんだよ
俺がコープマンのインヴェンションを大絶賛したら否定するし

もしかして俺のファン？とか思っちゃうよ
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 06:41:36 ID:EDJN1QhL]: とりあえず、コープマンのエマヌエル演奏で一番いいと思ったのは
1769年マタイだな、これはなかなかよかった
俺だってコープマンのエマヌエル全てを否定してるわけじゃないんだけどな
とりあえず気持ち悪いよ
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 08:00:26 ID:MU4IAXe1]: ＞コープマンの演奏が恣意的

このくらいならまだ良いが「交響曲ならコープマン？」との質問に対して
その演奏は駄目だと断定した物言いはおかしいだろ。
好きな人もいるんだからさ。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 08:11:49 ID:MU4IAXe1]: >>626さんもコープマンが好きらしいじゃん。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 09:08:22 ID:yQpnwSh7]: コープマンの演奏を好きな人もいるし、駄目だと思う人もいる
好みが人それぞれ違うという普通の話だろ
自由に意見を書けばいいじゃん

自分の好きな演奏だから否定的な意見を書くなというのはちょっとおかしい
極端な「信者」の意向に合わせる必要ないよ
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 10:21:10 ID:WpqdB/nv]: そうだね。
レオンハルト厨だけだとタイプの違う他の演奏を批判をするだけだから、ちゃんとそれらも
良いということを主張しないと偏った演奏だけ紹介されてしまうことになる。
649 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 10:25:37 ID:GkmGwLxY]: 単純化しすぎないでほしいなあ
自分はレオ厨だけどレオのインベんションは嫌いだよ
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 10:38:51 ID:WpqdB/nv]: 自分の好きな演奏には文句付けるなというのも極端で笑えるが、一方レオオンハルと厨は
建て前では一種類の演奏には好きな人も嫌いな人もいるとか言っておいて、実際には自分の
愛好とは反対の人間にはストーカーなどと暴言を吐く狂気な面が怖いね。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:09:20 ID:yQpnwSh7]: >>649
なんか単純化しすぎてる?
>>648は基本的に>>647と同じことを言ってると思うんだが

>>650
ネットストーカーうんぬんは、演奏の好みが合わないからじゃなくて
同じことを何回も言われて気味が悪い、とかいうのが発端だったような
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:34:51 ID:WpqdB/nv]: へっぽこ評論家のようにレオンハルトは良くてコープマンは駄目だと、
自分の意見が全てみたいに何度も言い続けるのも情報操作と言えないだろうか。
そこで、その都度「コープマンいいよ」という意見も出てきてるだけであって、
それを気味が悪いというのも乱暴じゃないかな。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:48:46 ID:Y4L9wtEu]: 単に住人少なくて同じ意見、反論が繰り返されてるだけじゃね？
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:52:48 ID:yQpnwSh7]: 普通に反対意見を書けばいいのに、書いた人を確認したがるから気味が悪いんじゃない?
見返してみたけど、気味悪いと思うのも無理ないよ、これ↓

前スレ
815 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 16:37:34 ID:upL3FOpW
>>814
あなたのコープマン盤についての感想ですが、以前どこかのスレで同じような
投稿を見た記憶があります。同一人物ですか？

816 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 16:53:52 ID:jGwF24cJ
>>814
いや、コープマン盤については初めて書いた
似たような感想持った人がいるってことですね

このスレ
504 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 05:40:13 ID:YLQ2Sknt
>>497
>ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多くて

以前からその感想の人がいるけど同じ人ですよね。

505 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 22:17:31 ID:mAnwMK4/
>>504
なんか前にもコープマンのエマヌエルのシンフォニア演奏の感想書いたら
同じこと言われたけど、そちらこそ同じ人？
シンフォニアのときははっきり俺ははじめてだといえたけど、これは正直覚えていない
でもヒュンテラーはぶっちゃけ音が汚いから俺と同じ
感想の人がいてもおかしくないと思うけど？
レコ芸で誰かも似たようなこと言っていたし、共通認識だと思うよ
なんかネットストーカーみたいで怖いんでそんなことを聞く目的をはっきりさせてよ
655 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 11:54:44 ID:GkmGwLxY]: このストーカーはどうしてもレオ厨vs生協厨の構図が大事らしい
>>641を意図的に無視して対立の構図を煽っている
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 12:04:28 ID:WpqdB/nv]: >>653
結局はそういうことですね。
>>654なんかも、以前からのこのスレの住人のようだし。
（そういう記憶があるからこそ、見返してコピペしてきたわけでしょう。）
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 12:31:44 ID:yQpnwSh7]: 同じ意見、反論を繰り返すことと
書き手を確認したがることは別だと思うよ
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 12:57:49 ID:G3kyHyD1]: 2日でレス40も加速して何事かと思ったらまた聴き専共の言い争いかよ
弾けない奴は弾ける奴の顔をまともに見れない、妬みと悔しさでな

分不相応な趣味を持った自分たちを呪いながら精々言い争ってくれ
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 14:36:20 ID:ktE7bP/8]: わしはホグウッドが素朴な感じで好きなのに。
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 15:33:54 ID:EDJN1QhL]: ストーカーどうの言っているのはもちろん>>654のような行為のことですよ
こういう「同じ人だよね？」なんて確認する行為に何の意味があるの？
反論があるなら普通に反論すればいいだけなのに、ストーキングを無かったことにしようと
>>655のいうような意図的な対立構図が欲しいらしい
情報操作っていうのもあながち間違ってなかったみたいだな
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 17:17:34 ID:WpqdB/nv]: ID:GkmGwLxYとID:EDJN1QhLは、まるで同一人物みたいだな。
特に、朝6時代に続けてレスがあった>>641-644なんて見ると、一人でIDが違う
パソコン2台を使って投稿していると勘ぐりたくなる。
こういう事を書くと、またストーカー呼ばわりされるかもしれないけど（笑）
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:00:05 ID:EDJN1QhL]: 俺もビックリしてるよｗ
>>654である前スレで同一人物かってお前さんに聞かれたときは「？」だったけど
同じような趣味の人がいたんだってびっくりしてる
お前さんが前にこの人のそういうレスを見ていたんだって理解できた
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:09:23 ID:EDJN1QhL]: いい加減妄想狂ネットストーカーの相手するのも疲れるし、流れ変えたいので

www.hmv.co.jp/product/detail/3655299

この盤、俺は運良く新譜で出たとき入手したんだけど、
どうやらレア盤だったみたいだね、再発はいい配慮だと思う
ボローニャ楽派の協奏曲というとトレッリくらいしか録音は少ないから、これは貴重だと思うよ
ヴィヴァルディやタルティーニとまた違うイタリアの趣味がわかる
本当にイタリアは当時都市国家の集まりに過ぎなくて、文化が結構違ったんだなあ
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:10:24 ID:WpqdB/nv]: 昨日のID:OWRRpcGNとID:QZnf/0KPなんかと同じ2人なのかな。
どっちがどっちだか分からんが（笑）
レオ厨A、レオ厨Bとでも名乗ってほしいくらいだわｗ
665 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 19:19:58 ID:GkmGwLxY]: まぁCPEの交響曲で一番よく聴くのはレオよりAAMBなんだけどね
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:36:31 ID:EDJN1QhL]: せっかく話題振ってるんだから蒸し返すなよ…
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 20:45:29 ID:I6kfcr0B]: 話題を振って流れを変えたいときは
>>633の1行目みたいなことは書かないほうがいいよ
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:47:08 ID:+MrhGNud]: あんたら呑気でいいね。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 03:07:08 ID:lBz1V8W+]: コープマン厨が粘着しないで普通にレスしてれば
こんなことにならなかったのにね
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 03:14:18 ID:lBz1V8W+]: ああ、あと思ったけど、古楽好きはクラオタみたいに聴き専ばっかってことは
ないんじゃないかな？この時代の花形楽器・リコーダーはみんな義務教育で習うし
クラシックの時代以降はまったくレパートリーないからあれだけど古楽は違うよね
自分は今はヘタクソなトラヴェルソ吹きだが、高校の頃は
リコーダーでテレマンとかヘンデルのソナタ吹いてたよ
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 07:29:38 ID:1hWSnbhD]: >>669
まだ蒸し返してるのかよ。
あんた、ああいうマヌケな言い合いが好きなんだね。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:16:46 ID:lBz1V8W+]: >>671
いや、自分は一週間ぶりくらいに来たんだけど？
客観的にみてそうだからそう言っただけで別に蒸し返してないよ
673 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 09:37:44 ID:InMSW/ea]: コプマンもリヒターやレオ師並みにスレ荒れるほどの大物になったのかな
俺は認めないけど623からの荒れっぷりにﾃﾗﾜﾛｽ
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:41:10 ID:lBz1V8W+]: いや、一人の信者がなんか暴れてるだけだし、ちょっと事情が違いそう
自分にとってエマヌエルは、トラヴェルソとヴァイオリン、通奏低音のための
良質のトリオソナタを量産してくれたからありがたい作曲家だなあ
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 09:56:23 ID:InMSW/ea]: エマヌエルのトラヴェルソ作品は、バルトルドがほぼ録音しているからそれで満足
ヴァイオリンソナタは、寺神戸は1枚だけだし渋過ぎ、GLOBEのほぼ全集は物凄く地味だし
トリオソナタは網羅した録音がなく、ちまちま集めるしかないですね・・・
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 10:09:18 ID:DkQSQlLT]: バルトルドは、通奏低音伴奏のフルート・ソナタと、
チェンバロ・オブリガートのフルート・ソナタを一人で全部録音してるからね
一番いい人が録音してくれた感じ

トリオ・ソナタは、2つのヴァイオリンのための物を集めた
ロンドンバロックの演奏(ＨＭＦ)も結構いいんだけど、廃盤みたいだしね
レザミ・ド・フィリップがWq144-151を録音しているけど、なんで
トラヴェルソ、ヴァイオリンのためのもの全曲録音しなかったんだろう
2枚組でそれぞれ50分くらいしか収録時間ないというのに…
まだ聴いたこと無いトリオ・ソナタはいっぱいあるよ
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 11:05:12 ID:VguM8cT4]: 今年の福岡古楽音楽祭は、９月２０日～２３日開催

俺は２０日と２１日を聴きに行くぞ
ワルター・ファン・ハウヴェがまた聴けるから楽しみ

◆オープニングコンサート「管楽器の祭典」（９月２０日）

A.ヴィヴァルディ：協奏曲　ニ長調　「五色ひわ」RV 90
A.コレッリ：合奏協奏曲　ニ長調　作品６-1
G.サンマルティーニ：リコーダー協奏曲　へ長調
G.Ph.テレマン：2本のフルート、ヴァイオリン、弦楽合奏と通奏低音のための協奏曲ホ短調 TWV53 : e1
オーボエ・バンド
　　J.B.リュリ：オペラ「アルセスト」、「町人貴族」等より
　　G.F.ヘンデル：協奏曲第４番　ヘ長調　HWV315（合奏協奏曲　作品３より）
J.F.ルベル：舞踏の諸相

他の日の曲目は
www2.odn.ne.jp/~cco69970/index.html/Fukuoka11/fukuoka11-1.html
678 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 16:48:18 ID:1kiHnHxK]: トラヴェルソやってる方いらっしゃいますか？
楽器はあるけど(プラ管)
なにをどうしたらいいか分からず途方にくれています。
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 16:56:20 ID:VguM8cT4]: 福岡の近くに住んでいるなら
福岡古楽音楽祭へ行ってみたら？

古楽セミナーで
有田正広さんが公開レッスンやるよ
見るのは無料
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 19:10:23 ID:Pqu35haw]: >>678
やっぱり先生をさがして、きちんと習ったほうがいいよ
大学のときまでモダンフルート吹いていたんだけど、友人の知人に
古楽器収集家がいて、もったいないから演奏できる人を募ってる、っていうんで、
モダンフルートでバロック吹いてしっくりこなかったからチャンスだと思いお借りした
で、借りたはいいが自分もさっぱりわからなかったが、幸いにも大学のリコーダーサークルに
トラヴェルソを習っていた人がいて、その人にオトテールの教則本で教えてもらった
まあ、また習いなんで、かなりいい加減だけど、テレマンとかエマヌエルとか
学生時代は合奏できるくらいにはなった
ちゃんとした先生につけばもっと早く吹けるようになるとおもうよ
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 10:43:53 ID:u7JaF7Cf]: 譜面に指示がない当時の演奏習慣を知らないせんせーも多いけどなw
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 18:06:51 ID:IuZ4Dl53]: リズムの尖鋭化とか、ケーデンスに付くトリルとか
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 18:12:34 ID:IuZ4Dl53]: 下降する音型にモルデント付けたりする「やっちゃった」系もあるね
直後に同じ音が出てくるから一見違和感がないからマズイ
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 00:47:47 ID:ToZDMwW5]: >>683
プラルトリラーは補助音で始まって補助音で終わってもよい、も盲点だな
アマチュアで短い音符に無理矢理4音入れようとしてとちって弾けなかったり、
なぜか2音に省略されていてトリルがただの前打音になっちゃってる人がいるな
そう言うときは堂々と3音で弾いちゃっていいんだよ
685 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 21:08:24 ID:lLXFULls]: イル・ジャルのコンマス、オノフリが来日！
何と！！ヴィヴァルディ「四季」を弾く！！
homepage3.nifty.com/enricoonofri/
ラルペッジャータのVl. タンピエリも参加。
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 21:16:58 ID:cQ9I9t+x]: 全く興味がわかない…イル・ジャル苦手だし
687 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 21:21:46 ID:BLnYT1Uh]: イル・ジャルがイ・ムジチ二代目になるのか・・・
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 21:50:13 ID:KAY3aedz]: レオンハルトオタは嫌いだろうね。
オレはレオンハルトもイルJALも両方とも嫌いだけど。
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 21:51:06 ID:cQ9I9t+x]: なんでそこでレオンハルトが出て来るんだよｗ全然関係ないし
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 23:26:43 ID:GzD6nS4+]: >>685
タンピエリはラルペッジャータ＆ジャルスキーの日本公演で
前の月にも来日するよね。
ところで特別ゲストというモリマキのヴィヴァルディとヘンデル
ってどうなんだろ。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 20:04:31 ID:OtkV9FQ8]: >>689
いつもの子だからね
692 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 00:20:02 ID:QSY8+qFc]: ヴィヴァルディは森麻季の初レパートリーだと思うし（しかもアルトやメゾ・ソプラノのパート）、ヘンデルもオノフリの
ヴァイオリンとの絡みが面白そう。２曲だけど興味ある。
693 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 13:11:58 ID:+W6B3yFd]: ベラスケス時代のスペインの宮廷音楽は？
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 14:55:02 ID:gfdVfNUX]: >>693
訊き直しにきたのかｗ
とりあえず、これでもどうぞ
www.hmv.co.jp/product/detail/893177
あとは時代がやや外れるだろうけど、サヴァールの録音を漁ってみても良いのではないかと。
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 08:05:28 ID:sIgiYKEt]: ほしゅ
696 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 09:29:02 ID:yDPIYUEI]: ハーツェルツェットはどうでしょうか？
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 09:37:33 ID:zmTG6sfS]: 個人的には好き。クセが強いような気もするから好き嫌いあるかもしれないけど。
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 10:49:43 ID:sEr3ljeh]: 最近あまり録音してないけどｵﾚは好き
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 12:25:36 ID:KggA/rfG]: パソコンに慣れてないワシは一気にミスなく「ハーツェルツェット」と打つのは
至難の技ですわ。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 12:31:14 ID:zmTG6sfS]: ローマ字うちならTSEでつぇになるよ
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 22:42:43 ID:SUwGrIK4]: 初めてネットラジオってのを聞いてみたけど、
一日中タダで中世ルネサンスものを聞き流せるってすばらしいね！
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 01:02:55 ID:5PWVOHWu]: >>701
kwsk
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 01:15:13 ID:XJJ713x2]: >>702
ancientfm
www.ancientfm.com/
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 05:54:38 ID:VNB8R0Pc]: 鰤がヘンデルのカンタータ全集に着手したな
置き場所に困っている俺としては、BOX化を待ちたいところだが、
とりあえず演奏の質を確認するためVol.1は予約した
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 11:10:14 ID:chxNoCwY]: >703
THX
仕事のBGMにちょうどいいかも
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 14:46:27 ID:9lysOR6C]: 仕事中に自由に音楽が聴ける仕事ってどんな仕事なんだ？
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 23:54:15 ID:XnTgxz7c]: アーノンクールのフルネームって、
Count Nikolaus de la Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt
なのか。なんて読むんだこれ。Countってことは貴族なのか。
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 00:25:59 ID:VvvwVc0T]: フォンテーン伯爵？まるで宝塚ストーリーにでも出て来そうな名前
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 02:16:49 ID:zQQ2qX6Q]: >>707
アーノンクールが貴族の家の生まれなのは有名だろう？
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 02:36:31 ID:8ylI/xNC]: かの有名なヨハン大公の子孫だからな。
ハプスブルク家とスペイン王家の血をひいてるわけだ。
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:15:56 ID:LhXlqNKj]: ﾗﾓｰのクラヴサン全集のお奨めは？
いま「３つの手」が気になっている
712 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 21:32:50 ID:IGiWc3HF]: >>711
二、三種聴いたなかではこれ
www.amazon.com/Rameau-LOeuvre-Clavecin-Noelle-Spieth/dp/B0002IJ8N0
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 05:28:55 ID:eZtEtBNM]: >>711
廃盤でなければ絶対的にボーモンをお薦めしたいところだが…
>>712の奴もなかなかいいよ。新クラヴサン曲集のアルマンドの叙情とかなかなかだ
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 10:02:58 ID:hoePaT9u]: 突然失礼いたします。
私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になりますか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になりますか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。
蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 10:14:07 ID:vBuXsn/6]: >>714

ja.wikipedia.org/wiki/調

さようなら。
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 12:23:30 ID:cI3XdXun]: >>712->>713
ありがとう
どちらもよさそうですね
参考にさせていただきます
717 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 01:39:17 ID:5HfOfLF1]: 全集ならRannouおすすめだよ。
CD屋で見かけなくなりつつあるので買うなら早めがいいかも。
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 07:19:20 ID:6ve5gm0A]: そうね。
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 13:57:43 ID:FtCODEQD]: ラモーのクラヴサン全集といえば、ベルダーのが近々出るね
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 18:31:17 ID:a3lp1HFc]: いらないね。
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 19:29:51 ID:FtCODEQD]: まあ好みは人それぞれだけど、聴いてもいない演奏を否定するとはエスパーですかｗ
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 21:05:14 ID:M2d4CH+P]: 今までの録音からして、きれいではあるけど面白味は薄そうだよな
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 07:05:49 ID:TwR0qDSr]: 面白みよりもきれいな演奏が好きな人もいる
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:22:52 ID:PKvmsrLz]: >>723
MIDIでも聴いてれば？
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:23:52 ID:OaJrzvsb]: ランヌのが壮絶に個性的な演奏の一方の極で、
たぶんベルダーのがきれいな演奏のもう一方の極になるんだろうね

きれいで面白い演奏はボーモンで、面白みがあってダンディな演奏がルセってところか
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 10:30:20 ID:AW0TIiWc]: >>724
MIDIは不気味だろ
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 10:37:37 ID:3VzYjns8]: PCでのMIDI再生だと、ハード各社独自のエフェクトが無効になるので味気なく聞こえる
PCだとGM2規格にも対応していないのではなかったかな
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 11:35:00 ID:TwR0qDSr]: >>725
ボーモンのクープラン良かったので
ラモーもボーモン買ってみるよ
サンキュー
729 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 13:50:24 ID:9oA7oBzV]: ボモンは平均律採用なのでそこんとこ注意
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 16:44:33 ID:Kd44eDPe]: 平均律のクラヴサンでクープランね...なかなかシュールだ
731 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 16:52:35 ID:9oA7oBzV]: ボモンのラモ全の話だよ
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 18:26:31 ID:OaJrzvsb]: >>729 >>731
違う、以前にも同じ誤解している人にレスしたが、

クラヴサン曲集第1巻：E♭の代わりにD♯をつかったミーントーン
クラヴサン曲集：ラモー調律
新クラヴサン曲集：ダランベール－ルソー調律
コンセールによるクラヴサン曲集からの5つの小品：平均律
優雅なインドの国々からの編曲：ミーントーン
皇太子妃：ミーントーン

故に平均律は確かに使っているが、コンセールによるクラヴサン曲集からの5つの小品のみ
調律にも作曲年代によるラモーの思想が反映されていることがわかる
なぜか>>729 >>731のような誤解が横行しているが、原因はどうせいい加減な邦訳とかじゃね？
733 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 19:03:44 ID:xjzpH0Ew]: >>732
なぜsageる？
お前さんのような正論こそageだよage！
734 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 19:05:31 ID:9oA7oBzV]: >>732
大変失礼しました
国内盤（NECだったかな）の日本語解説では
「平均律を採用した」と書かれてあったもので
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 03:05:46 ID:6FNwGRAG]: ボーモンのシャンボニエールって買うべき？
ランジュレ盤は持ってるんだけど
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 05:13:13 ID:NOjJcdVw]: ボーモンのシャンボニエールは「出版された作品全集」だから、
史料価値だけでも買うべき価値が高い
俺もランジュレ盤持ってるけどボーモン盤も持ってるよ
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 07:27:41 ID:QJC3VrRL]: 研究者じゃないから資料的価値だけならいらない
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 08:21:41 ID:NOjJcdVw]: 「資料価値だけでも」ってのは「資料価値のみ」とは当然違うよ
ボーモンの演奏がいいのは当然予測つくからこっち方面書いただけで
ベルダーのラモーで想像力たくましかったお前ららしくも無いｗ

シャンボニエールは作品の大半がクーラントなんだが、
もっと時代が下ってメヌエットが流行る以前にはクーラントが流行っていたんだな
まあ、それはともかく、フランス風クーラント特有のヘミオラの解釈は
やっぱりポーモンは上手いと思うよ
裏に流れる二分の三拍子を意識しすぎると硬くなっちゃうんだけど、
流れるように演奏しながらも要所でツボは押さえている
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 12:32:59 ID:6FNwGRAG]: >>736
thx参考になった
今度買ってくるわ
曲名読み上げるのも聴いてみたいし
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 14:53:45 ID:83OfQKl2]: >>739
残念ながら曲名読み上げではなく
冒頭に出版譜のタイトルを読み上げるだけです
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 21:35:06 ID:ScburmwB]: 水戸ボーモン
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 18:39:43 ID:x6a9/Fk1]: 　　　　　し　　～　　　　ん　　　...
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 18:58:35 ID:I8gLSYf0]: 誰だ？
しらけさせたのは
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 21:11:46 ID:znh/tvp8]: >>743かな
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 22:02:33 ID:gqKNi7ue]: オレも743だと思う。
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 10:17:45 ID:Q0YwEEYp]: 真犯人は
>>741
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 10:54:10 ID:Jpde04cn]: それ以前から寄生してる、ボーモンの話題になるとその定型句コピペを貼る
荒らしだから、スルーよろしく
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 05:37:54 ID:UlnlHfBP]: ほしゅ
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 23:13:22 ID:lAN+pV0A]: モンテヴェルディのオペラをDVDで観たいんですが、
これは定番ってのありますか？
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 07:07:54 ID:a7B0VO0t]: （現代演出なら）あるけど（歴史的演出は）ない
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 11:47:08 ID:bsRxp7/P]: 舞踏譜が残っているフランスものよりも、モンテヴェルディの考証は大変そうだよな
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 17:51:30 ID:9dGsGQ8Z]: とりあえずはポネル演出のを見て、それからかな。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 09:40:18 ID:aRBZU72G]: ポネル演出のやつ、音楽に大幅カットがあるのが残念なんだよなあ…
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 07:40:37 ID:ufKlyaz5]: マルゴワール指揮のオルフェオは？
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 11:23:00 ID:Q7g3TmhB]: 知らない。
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 11:36:01 ID:VGuJ8PrS]: マルゴワールはなあ…他の演奏がないからしょうがなく
カンプラの「タンクレード」とリュリの「アルチェスト」持ってるけど、
とにかく一刻も早く他の演奏が出てくれと祈るような出来。
他の演奏があるのにわざわざ聴く気がしない。
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 23:56:27 ID:ZaqkQgE0]: >>749
サヴァールのは？
www.amazon.com/dp/B00007M5JY
www.youtube.com/watch?v=yxBT1pfVAKQ
www.youtube.com/watch?v=TW7z5FD6Oxw
www.youtube.com/watch?v=bU681o8BlZs
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:01:09 ID:R0JB6yrZ]: サバールのは演出の好き嫌いは別として、歌手をお仲間と身内で固めちゃってるから、
音楽的にかなりがっかりすると思う。
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:53:28 ID:cwpkLYDn]: サヴァールの出だし見たときは、アーノンクール（ポネル）のパクリかと思った
760 名前：749 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:03:45 ID:ulBH++kO]: みなさま情報ありがとうございます！
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 18:06:35 ID:uIeI2oqQ]: 本当に好みは人それぞれだと
感心するよ
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 19:24:38 ID:js6cYrj1]: 当たり前だ、みんな同じ好みなんてゾッとするよ

ところでこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2597204

jpcで1,100円程度だったから買ってみたが、なかなかいいね
コンサートマスターがヒロ・クロサキだったのはびっくりした
祝祭的な歌劇で、歌を楽しむには本当にいいと思う
ファリネッリが委嘱しただけあって、歌は技巧的だね
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 20:08:31 ID:a5wiiWBa]: >>762と同じく、jpcで1,100円程度だったから買ってみた

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2501955

オケはいいとして、歌手が>>672と比べるとかなり落ちる気がするのは、
この曲が難しいということなのかな？
マリーナ・パルドは音程も不安定だ、ただレイフ・アルーン＝ソレンは健闘

作品自体はすばらしいね。マルティーン・イ・ソレルはもっと色々聴きたい
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 17:37:01 ID:0yaMM5yn]: 保守
765 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 21:55:29 ID:No+8RTwV]: 東京芸大名誉教授の服部幸三さん死去
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 19:44:08 ID:OgN5rU56]: ラモー最強
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:28:28 ID:dNjTH9Ce]: カペコロのコンサートマスターもヒロ・クロサキだよね。時代は変わった・・・
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:33:18 ID:KCLYMVkc]: カペコロでなぜか唐突に思い出したんだけど、ゴセックのレクイエムでいい演奏ない？
カペコロのやつもムジカ・ポリフォニカのやつも、当然マルゴワールの奴も
なんかイマイチで、満足できない、ぬるいっていうか
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:39:13 ID:kbWlrGML]: >>767
メンデルスゾーン＆シュナイダーとか、けっこう良かったよね
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:42:57 ID:KCLYMVkc]: >>769
CPOから出てるやつか、あれは確かによかったね
S・クイケンが指揮というのも意外な感じだったけど
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:23:43 ID:dNjTH9Ce]: エス・クイケンはいるがエム・クイケンはいない
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:59:47 ID:DsJiq8Dk]: クイケンって増殖率が激しい（FとかPとかいる）から、
勉強中とかだったらMもいるかもよ。
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:39:45 ID:kbWlrGML]: >>770
そういえば、クイケン・アンサンブルのドビュッシーも今度再販されるみたいだけど
あの時期は、クイケンがロマン派以降のピリオド演奏に理解を示し始めた頃でもあるから
メンデルスゾーンを振るのも彼にとって挑戦の一つだったのかな
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:59:29 ID:KCLYMVkc]: >>773
ああ、思い出した。一時期クイケンは古典派まで、と明言していたんだっけ。
ただ、CPOのディスクは修作のニ短調Vn.協奏曲と、これまた少年時代の第1交響曲だし、
まあ、古典の範囲と言えなくもないんだけどね。

ついでに言えばクイケン・アンサンブルのドビュッシーは、ピリオド楽器云々なしに
すばらしい演奏だよ。スレ違いだけど本当におすすめだ。
775 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 20:27:57 ID:CBrB5MKN]: Ｓクイケンがヴェーベルンの小品を弾いたの再発しないかな・・・
776 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 21:06:40 ID:4FQPXjpj]: >>765
服部幸三氏と言えば、ラジオ番組｢バロック音楽のたのしみ｣が懐かしい。
明日が葬儀ですね。
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 15:48:26 ID:OwxfQ9KA]: 服部先生亡くなられたか･･･黙祷
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 16:59:56 ID:XsRGfNbG]: 軍事評論家の江端謙介さんも亡くなられた・・・
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 17:39:05 ID:UEw5XcuC]: 関係ないですから
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 21:43:31 ID:DX0EbusT]: ところで昨日からNHKで人形劇「新三銃士」が始まったんですが、舞台がフランスなのにスペイン風の音楽で
ちょっと面食らってます。
www.nhk.or.jp/sanjushi/　←ここのトップページで流れるBGMを参考に

時代的にルイ13世の頃でフランスの作曲家だとリュリがいた頃よりも前だと思うんですが、当時ってフランスで
スペイン風の音楽や舞踊って流行ってたんですかね？それに合わせてスペイン風のBGMにしたのかな？

流石にフランス・バロックでもここまで古いと手許の資料がなさすぎ…<俺　OTL
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:34:00 ID:GcYOeUt3]: >>780
スペイン趣味流行はもっと後の時代だし、フラメンコも19世紀以降の音楽・芸能。
だからそれは時代や地域なんかまったく関係ないただの劇伴。
まあプロデューサーの考えた「活劇っぽいイメージ」ってところなんじゃないかと。
17世紀前半のフランス音楽の代表的なジャンルはAir de courとか
ballet de courとかリュートあたりだから、そういうの使うと
典雅な感じになってしまうからね。
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:35:46 ID:IrsJ0Es5]: ルイ13世のころ、リシュリューはイタリア歌劇をフランスに導入しようとしたことで有名
結局国民性に会わなかったんだろうね、抑制された均整美のトラジェディ・リリクが誕生する
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:42:29 ID:ogJ7eR5o]: >>780
これは明らかに、音楽の考証なんかしてないって感じでしょうw
古楽なんて普通の人は知らないですし。

ルイ13世時代に流行ってたのは、
エール・ド・クールじゃないですかね。
alphaレーベルからヴァンサン・デュメストル指揮ル・ポエル・アルモニークで出てるし、
Naxos Music Libraryに入会してるならそこでも聴けます。
かなり大胆な演奏だから、普通の古楽演奏を想像してると面食らうかも。

ただ、エール・ド・クールは上流階級の音楽だから、
爵位も持ってないダルタニャンが聴いてたらそれはそれで変か？
大衆はやっぱりギター聴いてたのかな・・・
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:46:05 ID:XgO+c9bT]: その時期の音楽って言うとル・ポエムアルモニークですかね、やっぱり
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:01:07 ID:IrsJ0Es5]: ギターはルイ14世のお気に入りの楽器の一つで、必ずしも大衆のものともいえないのでは？
ヴィセとかコルベッタとか、ルイ14世に仕えていたわけだし
いや、ルイ13世時代はまた違ったのかな
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:11:36 ID:ogJ7eR5o]: >>785
ルイ十四世、十五世の治下は、宮廷で田舎趣味が流行ったこともあって、
楽器でもギターやハーディガーディ（ヴィエール）、ミュゼットとかが
例外的に貴族社会でももてはやされたんだそうです。
本来の格式から言えば、当然リュート＞＞＞＞ギター、ガンバ＞＞＞＞ヴィエールです。
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:13:55 ID:HSbRu4gK]: >>780
まあ14世の時代なのにラモー使っちゃった「宮廷料理人ヴァテール」なんて映画もあるし
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:18:20 ID:IrsJ0Es5]: なるほど、そういえばそうでした。オトテールのミュゼット作品とか聞くに堪えないものなあ…

大衆音楽で思い出したんだけど、ラモーも市場の催しの音楽とか
超初期に書いてるんだよね、当然残ってないけど
だからルイ13世の時代にも大衆音楽があったのは確かなんだろう
>>783の言うように、エール・ド・クールは上流階級の音楽だから
芸術音楽とはまた別の音楽があったことは当然だろうけど、>>780はないなあ
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:20:02 ID:XhpHuJgh]: ここまでとても香り高い流れですわ。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:17:29 ID:UHyihSMf]: >>788
ただ、必ずしもエール・ド・クールが上流階級の中でだけ発達したのでもなくて
ルイ１３世初期は、まだ宮廷と民衆がそこまで大きく乖離していなかったんだとか
庶民の音楽の延長に宮廷音楽があった時代
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:52:16 ID:5qDSRHyA]: ルイ13世の音楽で思い出した。これ。
www.amazon.com/dp/B000003II6

リュリがフランスでどんな音楽に接して、あのような音楽を作ったのか、
背景が良く分かって面白い。

どうでもいいけどデュマノワールって人はランベールと同じく
リュリより後に死んでるんだね。
792 名前：780 mailto:sage [2009/10/14(水) 01:06:10 ID:lxnhEsbu]: >>781-791
レスありがとうございます。やっぱり当時の流行とはなさそうですかｗ

まあ敢えて繋がりを見つけるとしたら、ルイ13世の王妃アンヌがスペイン王フェリペ3世の娘ということくらいですかね。
と思って当時のスペインのバロック音楽も調べようとしたら、DHM50枚箱の収録曲くらいしか見つからなかったｗ
しかも収録されてるアントニオ・デ・リテレスの作品だってずっと後の17世紀初頭だもんな…

とりあえず国境を挟んで隣同士なので民衆レベルの活発な交流もあっただろうから当然音楽も流行ってた、と無理矢理納得
することにしてみますわｗ
とりあえず皆様ありがとうございました。
793 名前：780 mailto:sage [2009/10/14(水) 01:08:15 ID:lxnhEsbu]: ×アントニオ・デ・リテレスの作品だってずっと後の17世紀初頭だもんな
○アントニオ・デ・リテレスの作品だってずっと後の18世紀初頭だもんな

ルイ13世の時代が17世紀初頭だから辻褄が合わなくなる凡ミスやってもうたｗ
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 01:35:14 ID:cLgaPEv7]: >>791
映画「女優マルキーズに」のサントラ使われてる曲がいくつかありますね
あれもサヴァールでしたね
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 12:30:31 ID:kGUWvVhf]: ×映画「女優マルキーズに」のサントラ使われてる

○映画「女優マルキーズ」のサントラに使われてる
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 11:44:43 ID:Nc4HkGpG]: >>768
そこでNAXOSですよ
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 12:37:30 ID:J3VzUrmD]: >>796
いや、あれモダン楽器でしょ…
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 10:03:59 ID:lGazVtSe]: そもそもゴセレクってそこまで選択肢あったっけ？
彼の作品の中じゃ録音は多い方だろうけど
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 10:14:38 ID:nPRvhcqo]: やっぱりあんまりないのかなあ、>>768の3つは持ってるんだけどね
カペコロのやつも古い録音だから、今録音したら全然違うとは思うけど
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 02:09:21 ID:NMp70b/y]: I教授のバロック音楽名曲鑑賞辞典読んだら、
100曲中20曲以上がバッハ、
対するテレマンは2曲しかなかった。

多少は個人的な好き嫌いが入るのはしょうがないけど、露骨すぎるだろw
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 09:33:47 ID:AgfrwxQl]: >>800
そのテレマンの2曲とは？
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:33:29 ID:VZG4iPDa]: DHM箱でも2割近くがバッハだから、まあ、その比率はしょうがないかも。
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:51:29 ID:5k4AQB6J]: テレマンはもうたくさんだ！
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 11:57:45 ID:bdpkmJy/]: というほど聴いてないだろ絶対ｗ
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:12:41 ID:63Cwu1VY]: テレマンって一口で言うけど、器楽作品も声楽作品も
年代によって大きく作風が違うんだけどな
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 14:04:41 ID:NMp70b/y]: >>801
一つは当然ターフェルムジーク、
もう一つは新パリ四重奏曲だった。

あと、器楽も鍵盤系に偏ってるかな。
ヴィオール曲はマレ一つで、
フルート曲はなぜかバッハから一つ。
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 15:03:32 ID:63Cwu1VY]: まあ、初心者用の本なんだろう
フランスものは初心者には味わいにくいのかもしれん
独特の様式があるからな
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 16:10:37 ID:fWs3oREK]: アンケート用に貰ったCDに入ってた「パッヘルベルのカノン」が
どの演奏なのかわからないんだけど、知ってる人いたら教えて！

収録時間は4分53秒、演奏自体は4分40秒辺りで終わってる。
809 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 16:34:48 ID:CgOIZkFy]: ゴルトベルク変奏曲のチェンバロでの演奏の推薦をご希望の方を、こちらに誘導しましたので
もし、質問が入りましたら、ご教唆の程、何卒宜しくお願いいたします。草々
演奏家推薦スレッド住人より
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:12:16 ID:fmyv6kGU]: 余計なことすんなクズ
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:15:52 ID:NMp70b/y]: どっちかっていうと、バッハのスレに誘導した方がいいのでは・・・？
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:16:32 ID:bdpkmJy/]: >>808
それだけじゃ何とも。カノンの後にジーグは入ってるの？
813 名前：809 [2009/10/18(日) 18:12:45 ID:CgOIZkFy]: >>810
申し訳ない、どうか許されたし。
的確な推薦、感謝。
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:46:43 ID:fWs3oREK]: >>812
アイネクライネナハトムジークとかと一緒に入ってる。
アンケート用に色々なCDから抜粋されてるっぽいけど
圧縮音源にしたみたいで音質が良くない…元の音で聴きたい。

ポン、ポン、ポン、ポン・・・ってピチカートのアルペジオは入ってなくて
ジャララランってストロークみたいにチェンバロがコードを弾いている演奏。

楽団名を記した紙もあったんだけどアンケート提出時に回収されたorz
PHILIPSのイ・ムジチとか有名な楽団が書かれてたから無名盤ではないと思う。
もしかしてそのイ・ムジチかなと思って買ってみたけど収録時間は6分20秒だった…
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 21:34:19 ID:8waf9X1Q]: >>814
また、えらい掴みにくいなあ。
独自編集のコンピレーションものなのかもね。
名曲集のようなものだとジーグは省かれているのかな、と思うが・・・

PHILIPSの音源が加わっているということは
ユニバーサルの系列か。オワゾとかアルヒーフとか。
しかし、チェンバロが入る編成で4分半もかけて
カノン演奏するなんて見当つかない。

音源をどこかにうｐして聞いてもらった方が早いんじゃない？
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 21:42:45 ID:bdpkmJy/]: 「カノン100%」っていう詰め合わせシリーズが何枚かあるから、取りあえずそれを買ってみても良いんじゃないかな。その演奏も入ってるかもしれないし、そうでなくとも、ピリオドじゃなきゃ厭というのでもない限りは楽しめるはず。
817 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 00:14:23 ID:s6h4TO5j]: >>780
リテレスの音楽ってどんな感じ？
どういうジャンルの作品があるの？
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 00:36:04 ID:5FR1r9F+]: >>817
>>780じゃないけど、オペラとかCD出てるよ。イベリアとナポリは結びつき強いから、
音楽もナポリの影響が強い。民族風という感じはあまりしないね。
ドメニコ・スカルラッティのほうがよほどスペインぽい。
819 名前：814 mailto:baroque [2009/10/20(火) 13:36:08 ID:iTebzSFh]: >>815
アンケート用に配られたのは白いCD-Rだからレーベルとか関係なく
手持ちのCDからパソコンを使って色々取り込んだ完全自主制作盤。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org282308.mp3.html
有名な部分はこんな演奏なんだけど・・・
ダウンロードパスワードはメルアド欄。
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 21:45:53 ID:saVMwwlq]: すみません、この曲のタイトルを知りたいのですが
どなたか教えていただけないでしょうか
www.youtube.com/watch?v=rDXzrAjJHXs

コレッリのヴァイオリン・ソナタをチェロ用に
アレンジしたそうなのですが原曲が何番の何楽章なのかわからない･･･
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:29:55 ID:dTk0r2pB]: >>820
普通に分かると思うが。
Op. 5 No. 8
第1楽章　ラルゴ
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:46:29 ID:dTk0r2pB]: >>820
ttp://www.youtube.com/watch?v=jgMlvUiv4GE
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 13:13:03 ID:qLf/4fdK]: わからんから聞いてんだろ？
普通に答えられんのかねのこのバカは
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 14:24:25 ID:R10wqm9H]: >>823
コレルリのヴァイオリンソナタはたいして数は無い
CD2枚聴けば容易に特定できる
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 14:52:09 ID:3DSoK8h5]: コレッリのソロソナタは12曲+αだがαの部分を一般に聞くことはほぼ無いな。
まぁYouTubeは自己録音とかでたまにとんでもないレア曲が落ちていたり
するから、そこが面白いんだが。
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 22:47:41 ID:qLf/4fdK]: >>822を聴いた。

ん？全音低くないか？と
思ってコメント見てみたらバロックチューニングA=392 Hzなんだな。
こんなに下がるんだね。
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 05:15:53 ID:8/CJ+ocz]: バロックチューニングと一括りにするのは非常によくない
バッハのカンタータで知られるカンマートーンとコアトーンの違いなど、
同じ地域でも違いがあるし、ましてやヴェルサイユピッチ(A=392とかはそれだね)や
ヴェネツィアのサンマルコ大聖堂では一音高いピッチを使っていたり、
地域差も激しい。
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 20:01:02 ID:ePj64iqu]: テレマンスレ誰か立ててくださいでつ＞＜
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 20:10:26 ID:im/rkS9P]: >>826
パリとローマは全音ぐらい低かった（A=392）んだっけか？
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 20:25:01 ID:8/CJ+ocz]: パリはどうだろう？ヴェルサイユは間違いなくそう。
そしてローマもピッチは低い。
ボローニャは若干高かったんじゃなかったかな。
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 14:08:07 ID:vM+heQX3]: これは
ほしゅだよ
かくしんじゃないよ
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 16:18:44 ID:ohjO3lZO]: ニケのアーサー王のDVDが出るようだが、どんなかね
これセミオペラだからセリフ部分も収録するんだろうか
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 20:06:36 ID:5iYru10l]: 鰤のヘンデル・カンタータ全集、1巻を聴くかぎり期待できそうだね。
Glossaレーベルの企画がいつのまにか「器楽付き限定」に変更されただけに尚更。
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 13:58:47 ID:Kdn/Selz]: 大規模規制中で質問のタイミング悪いかもですが、
ルセの「カストールとポリュックス」のDVD観た方いらっしゃいましたら
感想など聞かせてください
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 05:10:30 ID:X1D1civE]: 残念ながらDVDは観ていないなあ
しかし、「カストールとポリュックス」は、原典版、改訂版の両CDと、
DVDまであるとは、バロックオペラのなかでは恵まれた状況にあるんだな

個人的には「イポリートとアリシ」より好きなぐらいで、やはり名曲だと思う
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 10:13:27 ID:X1D1civE]: >>833
今聴いた、確かに期待できそう
しかし、Glossaの企画が変更されていたとは初めて知った
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 09:14:12 ID:Bcj3Wljr]: フレットワークのパーセルのファンタジアはヴァージンからの旧録のほうが良い演奏だと思う。
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 09:36:57 ID:3/MepVd8]: それには同意せざるを得ない
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 10:42:16 ID:Bcj3Wljr]: 音質の面でも、新録のほうは安っぽい音だよな。
旧録は深みというか、自然な奥行き感がある。
音質の具合が大きいのかなあ？
840 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 22:25:16 ID:OorjJjtC]: ミンコフスキのラモーとモーツァルトを聞いてきた。
実際に聞くまでこんなに凄いとは思わなかったよ。
841 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 23:56:56 ID:zXHuDNS0]: >840
すごかったな
キチガイひきたが会場にいなければ
なお良かったが
842 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 00:42:49 ID:HCSAYHRI]: 池辺さんと湯浅さん見かけた。
843 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 22:21:10 ID:HCSAYHRI]: びっくりシンフォニーにびっくり。
844 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 22:32:50 ID:T41pFMRQ]: キチガイひきたがいなければ
なお良かったがな。ハイドン。
あと最前列のバカシネ。
845 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 23:10:55 ID:HCSAYHRI]: ひきたって知らんわ。
Ｍ田がチューニング始まっても塔の袋ごそごそやってて、セコバイのおばちゃんたちが汚いモノ見るような視線投げかけてた。
846 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 23:25:17 ID:olZp6U6L]: バッハやヘンデル、ラモーのオペラ、声楽曲は大部聴いたが、
ヴィヴァルディはアリア集やモテット集が数枚あるだけ。
で、これはというオペラの全曲盤はありますか。
できればスピード感のあるテクニカルなアリアが聴けるものがいいです。
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 01:04:50 ID:nyZWk6OS]: うぎゃ～っ！
848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 01:52:58 ID:vXv8m3kR]: >>846
こんなのとかどう？
www.hmv.co.jp/product/detail/1500329

あと全曲じゃないけどこんなのも。
www.hmv.co.jp/product/detail/3693864
849 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 02:30:38 ID:Z/y3N9Qe]: このヴィヴィカ・ジュノーという人は聴いた事ないんですが、
ピオー、ケルメス、コジェナーあたりと比べて、
テクニックはどうなんでしょう。
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 12:37:21 ID:j8HkjEQ/]: スタイルが全然違うからピオと比べてどうこうって言うのは難しいけど、
うまいですよ。バルトリの声に艶と張りとパワーを加えた感じかな。
名前でそのまま検索すれば、感想がいろいろヒットすると思うけど。
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 13:07:23 ID:j8HkjEQ/]: 録音セッションのビデオがありました。
www.youtube.com/watch?v=hTpIRFiKTqo
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 05:18:38 ID:mWvgbK6o]: www.hmv.co.jp/product/detail/3698287
これいいですね、まあ、ゼレンカ作品はすべておすすめみたいなところがありますが

この作品はSUPRAPHONレーベルでも録音がありましたが、
この新録音は圧倒的にいいです。
しかし、オーボエとファゴットの大量使用は、いかにもドレスデンの響きですねえ
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 16:17:10 ID:jKvuw4/1]: ゼレンカの宿
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 20:14:31 ID:zItc7k8o]: >>852
自分も最近はこればっかり聴いてる。
いつものゼレンカ節に加え、オーボエとファゴットの
幻想的な響きがたまらん。
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 21:29:55 ID:jKGo9iqA]: ゼレンカのオラトリオってイタリア語ばっかなのかな
聞いてみたいけどドイツ語しか解せません･･･
856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 21:49:23 ID:mWvgbK6o]: ゼレンカ作品リストです、いろいろ妄想しましょうｗ
www.wissensdrang.com/zwv.htm

ラテン語作品はありますがドイツ語はないと思います。
ドレスデンはカトリックですからね…
857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/11(水) 23:05:03 ID:y7cilEom]: >>852があまりにもよかったんで、こっちも注文してしまった
www.hmv.co.jp/product/detail/3501644
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 20:36:16 ID:Ui7U88Bs]: >>857のミサ曲到着、これもいい演奏です
ゼレンカ作品が全てオススメというのはまあわかっていましたが、
この団体もおすすめということですね

しかし70分を越える大作、さすが晩年にミサで自作の集大成を図ったゼレンカらしい曲です
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 15:57:04 ID:eF/utTq7]: ＞857で視聴してみたが、残響の多い録音だな。
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:27:04 ID:ykUhoyHB]: >>852,857
さほどの名曲名演とは思えない
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:39:56 ID:0GolpJ0D]: それでは、大バッハもライバルとして認めていたゼレンカ以外で
あなたのお勧めの名曲を発表しちゃいましょう！
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:44:16 ID:ykUhoyHB]: 名曲ww

まあそうムキになりなさんな
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:48:13 ID:0GolpJ0D]: なんだただの中二病か
864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:52:39 ID:1zNyxadK]: 他人の好みを批判しておいて
自分の好みは晒さないとか、卑怯の極みだな。
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:55:58 ID:0GolpJ0D]: それが中二病の症状だから仕方ない
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 17:17:29 ID:eF/utTq7]: >>864
他人の好みを批判すると、自分の好みを言わなきゃいけないなんていう
ルールは聞いたことないんだが。
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 17:24:38 ID:bf6QxeKT]: まあそうムキになりなさんな

我々凡人とは違う崇高深遠なるご趣味を拝聴させていただいて
我々の腐った感性を矯正していただきたいだけですよ
868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:21:31 ID:MvvwDmmp]: なんか、高レベルの会話があるかと思うとたまに子供のけんかもあるなこのスレ。

ゼレンカの魅力っていうのは、独特の旋律もあるけど、根本的には
バッハも一目置いたという構成力と対位法じゃない。一部分だけ聴いてなにがわかる？

たとえばミサ・ヴォティヴァは、第1キリエ冒頭リトルネッロがいわば循環主題になっていて、
要所要所で再現され、終結の「Dona nobis pacem.」もこのリトルネッロで、いわば
アーチを形成してるんだね。対位法的利き所はたとえばCrucifixとか。圧倒的だ。
また、この曲は病気が治ったら作曲する、という誓願を守るために作曲されたため、
Gloriaの爆発的な喜びの表現などもすばらしい。

J-POPじゃあるまいし、サビの部分のメロディがいい！とかは判断基準にならないの。
まあ、演奏がどういうものかの味見ではあるだろうから、>>859くらいはアリだろうけど、
試聴で判断とかありえない。
でも上述のようなことがこの曲の醍醐味なんで
試聴で「いい曲だ」なんてのはもっと信用ならないわけだ。
ゼレンカとかバッハは全曲聴いて判断しろ。
869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:01:28 ID:ix0V1lGY]: ゼレンカ批判されるとムッとする気持ちは分かるかも。
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:41:56 ID:M5UGwJKp]: >>869
うん、なんか分かる。
自分の場合、「ゼレンカの曲は良い」ってなぜか無意識に刷り込まれてる。
そんなに色々聴いたわけでもないのに。
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:51:06 ID:TYJr2qaN]: ゼレンカの宿
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:54:07 ID:buLZerzj]: 確かに。ゼレンカのCDは作品重複除くと16枚あるけど、
作品自体でハズレと思ったことは無い。演奏レベルではまああるけど。
今一番いい演奏で聴きたいのはZWV175。もうちょっといい演奏だったらいいのになあ。
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 10:50:26 ID:JUjkMtMm]: 何気にYou Tubeを見ていたら、チコニアの音源に、
David Fallowsというユーザー名のコメントがあって、
タイトルの誤りを正しく指摘していた。
これってファロウズ本人なのだろうか。
（少なくとも、年齢や国籍は合ってるみたい。）

高名な学者でも実際の演奏を確かめたくて、
You Tubeを見ることがあるのかななどと思ってしまった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=s4At6B7QBXA
874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 10:55:44 ID:buLZerzj]: これ本人だとすると、面白いというか、You Tubeが文化として認められてる証拠だな
やれ著作権だなんだでとりあえず潰しとけみたいなノリの日本とはずいぶん違うね
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 12:22:06 ID:14Vq1bmY]: ようつべでも削除とかアク禁、特定地域からの閲覧ブロックはあるよ
当然ながら権利者が申し立てするかどうかが問題で
大手レーベルは海外でもうるさい
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 18:57:41 ID:2hakX/XQ]: バロック、古典派でちょっとマイナーだけど要注目な鍵盤楽器の音楽を作曲した作曲家いませんか？
メジャーどころ（バッハ、スカルラッティ、ソレル、ハイドン、モーツァルト、ベートーベン）は聞いたので他希望です。
オルガン、チェンバロ、ピアノ好きです。
877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:10:58 ID:LgtXTv7g]: >>876
> メジャーどころ（バッハ、
これはC.P.E.バッハも含む?
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:18:20 ID:2hakX/XQ]: >>877
バッハの息子たちですよね？集めてるレーベルでは聞きました。
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:27:14 ID:ANDr0mNb]: セイシャスは？
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:38:36 ID:2hakX/XQ]: >>879
集めてるレーベルにありました！今度買ってみますありがとうございます！欲深くてすみませんが他の作曲家
も教えていただけないでしょうか？バロックと古典派の鍵盤楽器が一番好きなんです
881 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 20:54:08 ID:yEcLB5+g]: >>876

「バロックと古典派の鍵盤音楽」というのを
「前期バロックから古典派後期まで」と受け取ると
それこそ１００人位名前が挙りそうだが、
後期バロックから前期古典派への過渡期あたりが好きなら、
チマローザ、ガルッピ、フィオッコ、デ・ネブラとか。
「メジャー」の中にヘンデルとラモーがいないのが気になる。
ひょっとしてフランスものは嫌いかもしれんが、
デュフリ、ロワイエ、バルバトル、フォルクレとか。
882 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 20:59:12 ID:yEcLB5+g]: 集めてるレーベルとは？
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 21:11:37 ID:2hakX/XQ]: >>881-882
いろいろご教授ありがとうございます。
集めてるレーベルはNAXOSですがこのレーベルしか聞かないというわけではないです。
ただ全集で出てるとありがたいです（迷わなくてすむので）。スカルラッティは中古で８０００円くらいの全集を買いました。
ラモーは二枚くらい持ってます。ヘンデルはオルガン協奏曲を持ってますね。
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 00:45:40 ID:Zui1IF7Q]: なぜプラッティの名が出ない？ひょっとしてみんなメジャー扱いしてるのか？
まあ最近よく新譜が出るから不思議ではないが。
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 00:48:05 ID:Zui1IF7Q]: >>883
ヘンデルの1720年セットは聴かないとモグリというくらい超重要曲集。
オルガン協奏曲なんてどうでもいい。
886 名前：883 mailto:sage [2009/11/16(月) 01:00:45 ID:GA5TrC3b]: >>884-885
プラッティですか初耳です情報ありがとうございます。調べてみます。

ヘンデルの1720年セットはアマゾンで調べましたが
「Handel: Harpsichord Suites (1720) Jory Vinikour George Frederick Handel (作曲者) (CD - 2009)」
であってますか？値段も手ごろなので聞いてみようかと思いますありがとうございます。
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 01:05:29 ID:Zui1IF7Q]: ヘンデルの1720年セットはポール・ニコルソンかスコット・ロスがいいよ
両方今なら安いだろ、調べてないが
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 20:45:10 ID:ELs0aFYE]: >>876
フランスのクープランやラモーもお奨めです
889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 21:32:01 ID:MWbhXRYh]: >>876
オルガンならまずはブクステフーデを、あとエマヌエル・バッハのソナタもいいよ。
890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 23:41:41 ID:qNmQaGiI]: 「2つのミサ曲からなるオルガン小曲集」から「修道院のためのミサ曲」
フランソア・クープラン作曲
オルガン：アンドレ・イゾアール
（35:30）
＜ADDA　581063＞

歴史的オルガンが放つプランジュとリード系ストップの音色がたまらん。
個人的に好きなのがグローリアの冒頭。音域的時間的な構成感に圧倒される。
ルイだけでなくフランソワも天才なんだなと。

「教区教会のためのミサ曲」のほうは、アブリゼルのCDを持ってる。
こんなにすばらしい演奏なのに、なんで廃盤になるんだろう。
もったいない。
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 00:14:40 ID:RXlv5jj/]: フランスの歴史的オルガンはやっぱり独特のリード系ストップの音色が要だよな
日本ではそういうオルガンが無いから、クープランとかグリニーとか、
実演聴いてがっかりするだけで、本当のすばらしさはCDに頼るしかない
892 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 02:28:39 ID:ZhslkXnE]: フランス古典様式を忠実に再現した神戸松蔭のガルニエ・オルガンは？
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 02:46:52 ID:RXlv5jj/]: 関東在住なのでそれは実演聴いたこと無かった
関東在住者の関東に無ければ地方には無いだろう的な発想はもうしわけない…

で、どうですか？クープランやグリニーに耐えるオルガンですか？
894 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 02:49:53 ID:ZhslkXnE]: まさにそういうレパートリーが演奏されていますよ
フランス人も良く来るし
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 02:52:43 ID:RXlv5jj/]: どうもありがとうございます
機会があれば是非伺いたいと思います
関東人の傲慢さはご容赦ください
896 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 08:35:33 ID:Gi6StYYH]: 草野厚・慶大教授(何故か政治学)が書いた日本のオルガンについての著作によると、池袋芸術劇場のオルガンもガルニエみたいだけどフレンチバロック、ダメなの？
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 09:29:03 ID:mrqzZny4]: 賛否両論
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 19:35:34 ID:C5dNeZa+]: 慶応の草野って..あのオカマ丸出しの？
899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 21:06:18 ID:ynyLpZxS]: 当時のベネチア人はポッペアの戴冠の
退廃的なストーリーを心から楽しめたんだろうか。

自分的にはネロとポッペアの勝利は後味悪く感じてしまって、
むしろセネカが決然と自死するシーンの方に共感してしまうんだけど・・・
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 21:41:01 ID:8+iBKudB]: それをいったら、オルフェオのもともとの稿だって残虐なラストだしなあ
ウリッセはまあ、群がっていた求婚者たちを虐殺するのはある意味爽快か？
感覚が違ってたのかもしれん
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 00:46:53 ID:lMkl8ukn]: >>899
二人の行く末を考えると何とも言えない皮肉さがあるから、
そこまで含めて一つの話になっているとも取れるよね
少なくとも愛の勝利と額面通りに受け取る話ではないし
それは当時も同じだったんじゃないかな
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 08:59:25 ID:Xzfna4mp]: 全く同感。
でも、アグリッピーナ（母娘２代）やポッペア（母娘２代）、追放された
オットーネの返り咲きなど、一連の浮き沈みを読むと、人間って大変だな
と思う。
903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:07:59 ID:cD5cxLEX]: たしかに一代記っていう壮大さがあるね
後のオペラは、よく知られた物語の一部分ってことが多いものね
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:18:52 ID:YA1TrdvT]: ttp://www.youtube.com/watch?v=gBNtqn71gGA
この曲の前半が気に入っているのですが、作曲者と曲名は分かりますか？
コメントにはThis is possibly the overture from Les Surprises De L' Amour
と書いてあるのですが、様式的にはリュリの次の世代、カンプラあたりかなと
思うのですが。
905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 08:14:11 ID:r2M1s6k+]: 少なくともラモーの「愛の驚き」ではないですね、それは確認しました
うーん、いい曲だけど誰の曲だろう？やっぱりフランスものはまだまだ隠れた
宝がざくざくありそうだなあ
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 08:36:58 ID:r2M1s6k+]: 12. Les journe'es au cha^teau de Versailles / Herve' Niquet video

Stereo: Les journe'es au cha^teau de Versailles: Verssailles opera au mane`ge de la
grande e'curie du roi. Extraits: Franc,ois Francoeur: Symphonies pour le festin royal. Jean Baptiste Lully: Asys et Perse'e. Andre' Cardinal Destouches: Callirhoe'.
Jean Philippe Rameau: Hippoyte & Aricie. Les Concert Spirituel.
Ana Maria Panzarella: soprano. Dir: Herve' Niquet.

ということらしいことまではつきとめました、で、12にはリュリタグがついています
演奏時間2:49だし、>>904の曲の情報で間違いないでしょう
リュリの曲なのかな？タグ間違えなのかな？
持っている曲かもしれないけど序曲じゃなくてディヴェルティスマンだとすると探しにくい…
907 名前：904 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:47:42 ID:Qt/D3rVV]: 曲名が分かりました！
François Francoeur
Symphonies pour le Festin Royal du Comte d'Artois
Suite in F major: Air des furies
www.amazon.com/dp/B00002CF2K

いやまさか1773年に出版された曲だったとは！
（作曲されたのはもっと昔でしょうけど）
リュリのオペラが1760年代まで上演されていたことを考えると、
50年前の様式の曲が出版されても不思議でないのは理解できますが、
完全に盲点でした。フランス恐るべし。

ルクレールのシラとグロキュスにもこんな曲がありましたね。
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 21:52:21 ID:r2M1s6k+]: >>907
自力で解決されましたか、私も気になっていたのでありがとうございます。
というか、そのディスクやはり手持ちでしたorz
確かにしばらく聴いていなかったから、今夜はこれを聴きます。
909 名前：908 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:23:42 ID:2QfxHtTw]: 久々に聴いていい曲集だなと思いました。
ライナーにも書いてありましたが、Air des furies は意図的にリュリ様式で書かれていて
全般的にラモーの影響の色濃いこの曲集の中でも異色ですね。
あと、この録音では>>904の後半部分が省略されているのが若干残念。
でもこの曲は前半が特にいいのでまあいいかな、と。
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 12:31:28 ID:QSr7wYt1]: >>907のＣＤはよさそうですが国内では購入できないようですね
Franois Francoeurの曲で国内のＨＭＶとかAmazonで買える
お奨めのＣＤはありますか？
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 12:45:45 ID:2QfxHtTw]: >>910
www.amazon.co.jp/Francoeur-Violin-Sonatas-Fran%C3%A7ois/dp/B000063IM3
これは現在入手できないみたいだけど、同じグループの
www.hmv.co.jp/product/detail/3638225
とかどうでしょう？こっちは聴いたこと無いんだけど、上の方のはなかなか面白いから
下のも期待できるんじゃないかと
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 15:31:54 ID:QSr7wYt1]: >911
Violin Sonatas: Glodeanu(Vn)Ensemble Ausonia
試聴してみましたが良さそうですね
ところで
Francois Francoeur (1689 - 1787)
となっています
この人、98歳まで生きたのですか
現代でもこれほどの長生きは少ないのに
当時これだけ生きた人がいたとは・・・
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 15:41:51 ID:QSr7wYt1]: バッハの4年後に生まれて
モーツァルトが亡くなる４年前まで生きていた
ということですね
914 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 18:21:14 ID:3h3MSINk]: >>912
昔の平均寿命は赤ちゃんが下げてたからね
長生きする人は昔から居た

それにしても凄いな
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:28:38 ID:2QfxHtTw]: フランクールは長生きしたけど、最後の20年くらいは作曲しなかったそうだ
こんないい曲書ける人なのになんかもったいないね
まあ、高齢ということもあったんだろうけど
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:33:28 ID:LT4sGKvv]: そういえばゴセックも長生きしたっけ
どちらもクラシック音楽としてはマイナーも良いところだけれど
フランス古楽が好きな人には外せないレパートリーだよな
ちなみに>>911の下の方を持ってるけど、演奏は特に文句なしだし、この手の音楽が好きなら買い

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