▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 10:46:09 ID:usvvudSN] バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。 古楽について語り合ったり、情報交換しましょう ・推奨事項 1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう 　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。 2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。 　その場合、長文レスも構いませんが、 　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して 　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。 前スレ ▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/ 過去スレ ▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち） music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/ ▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼ （dat落ち） music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/ ▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち） music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/ ▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち） music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/ ▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち） music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/ ▼△バロック音楽総合スレッド　６△▼（dat落ち） music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/ 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 02:09:41 ID:Jd1sGtqc] エレミアの哀歌だと、A.スカルラッティのが好き Synphoniaレーベルの2枚組3日分の全曲盤ってまだ現役？ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 02:57:06 ID:DALvF8jN] >>431 「ベレロフォン」と「アシルとポリクセーヌ」だね。 アシルは大部分がパスカル・コラスの作曲だから録音が無いのは分かるけど ベレロフォンってそんなに駄作なのかね？ 他の作曲家と違って楽譜が完全に残っているからとはいえ、 ここまで録音・録画・映画が多いリュリは恵まれてるね 指揮棒で足を刺して死んだとかホモだったとか話題も豊富だし 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 06:02:35 ID:Jd1sGtqc] ホモとショタとは微妙に違うのだよ それはともかく、ベレロフォンは遠からず録音されると思うよ ヘンデルも数曲録音されていないオペラがあるけど、同曲異演が増えてきた でも順調に未録音作品もそれと並行して減ってきてる リュリもそんな感じじゃないかなあ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 08:32:00 ID:jaQNUBik] >>433 捜せば見つかるんじゃないかな ただSymphoniaはもう在庫のみらしいから、見つけたら確保が吉だよね たまに地元のショップでたたき売りされてる中に混ざってるけど 持ってないのは取りあえず買ってるｗ 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 16:47:27 ID:Jd1sGtqc] >>436 いや、自分は持ってるんだけどね、このスレでオススメするのに 廃盤だとなんなのでと思って そうか、Symphoniaって活動停止か何かなのか？ いいレーベルだったんだけどな 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 17:16:29 ID:wPH230Hl] 活動停止ではないだろ？　ウェブページはずっとUnder costructionだが。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 17:34:25 ID:jaQNUBik] >>437 正確にはこんな状況だそうな。瀕死っぽい？ ちなみにカデンツァからの引用です。 残念な事に21世紀に入ってから財政難からか自主流通を断念し、 フランスのハルモニア・ムンディ傘下に入った模様。 さらに、2007年頃を最後に世界的な新譜発売も途絶え （2008年以降は、何故かヨーロッパの一部の国のみ、新譜が流通するという状態）、 きちんと更新されていた公式ウェブ・サイトへも「工事中」へ変更されてしまった。 近年の新譜は装丁が二つ折りの紙ジャケットという、非常に簡素なものになってしまっている。 2007年以降は国内代理店への入荷が２年に一度程度しかなく、潤沢な流通は成されていない。 既に２年以上国内へ新譜がアナウンスされていない事や、流通状況を考慮すると、 このまま在庫が無くなったアイテムから廃盤となっていくであろう事が予想されるため、 お早めの入手をお勧めしたいレーベルの一つ。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 20:56:31 ID:Jd1sGtqc] >>439 情報ありがとう 最近JPCで新譜買ったばかりだから、ドイツはその一部の国ってことなんだね 国内では在庫限りってことか、ほんとうにいいレーベルなのにもったいないなあ 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 00:36:38 ID:VuKGKpis] アティスよりアルチェスト録音して欲しいな マルゴワール盤はなんか聞いてて違和感ある 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 01:54:31 ID:VZnubBT+] ユーゴレーヌ新録音のアティス、主人公がカドミュスとエルミオーヌのプロローグで「妬み」、 本編で「アフリカ人その１」を演じてた人だね。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 02:16:57 ID:jzD59iF7] >>441 あー、それは俺も同感。どうせ同曲異演録音するならアルチェストだよなあ 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 00:35:19 ID:cTnkRFya] カドミュスとエルミオーヌのDVD見てたら、歌手に歌いながら舞台装置の 釣りフック外させたり、オケにに合わせて太鼓叩かせたり、カンテラ持たせて 立たせたまんまにしたりと人使い荒いなあｗ 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:34:57 ID:SFE8Edjq] ところで、レスターのスカルラッティ全集ってNimbusから 出ているみたいだけどどうよ？ 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 05:11:49 ID:p5Bv5BfY] え？Nimbusって大分昔に破綻してなかったっけ？ 復活したの？ 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 05:14:38 ID:p5Bv5BfY] ついでに書き込み エマヌエルの鍵盤協奏曲集第17集届いた Wq31は有名だけど、Wq41がものすごい名曲でびっくりした、こんな隠し球があるとはね 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 08:46:31 ID:eMzKLepm] >>447 もう出てたんだｗ あのシリーズだと、鍵盤曲の18集がタンジェントピアノのソロってのにたまげたな。 同じシュパーニのエッカルトくらいしか持ってないし。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 13:58:58 ID:x4oqzuGI] タンジェントピアノのソロというと、シュパーニが多いけど、 Stradivariusから出ているショーベルトのOp.16とかもあるな 俺はこれでタンジェントピアノを初めて知った 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 17:49:40 ID:Fvkevb2H] アンサンブル415のショーベルトもよい 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 18:38:26 ID:kH7Z7/dA] ヨボヨボの爺さんと共演してるやつ？ 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:22:14 ID:eMzKLepm] >>449 あれは入手困難みたいだけど良いよね。同じ奏者のクラウスもなかなか。 というかシュパーニは演奏が端整すぎて、退屈な時があるからなぁ Lクープランやらショーベルトのヴァイオリンつきソナタやらが聴けるだけでも有り難いんだけど 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:32:30 ID:sU/v8oJ+] >>452 Lクープランだとルイ＝クープランだぞ、まぎらわしいが アルマン・ルイ(A-L)・クープランな シュパーニが端正すぎるというのはわかるなあ 学者肌の人はどうしてもそうなるのかね？ 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 23:17:58 ID:eMzKLepm] 訂正すまぬー＜A.Lクープラン 鰤の全集なんかは 過去の音源以外だとクセのない演奏をする人たちを選んでるっぽい？ まあ前例の少ないものだと、保守的になるのは仕方ないのかもしれない。 と好意的に解釈してスホーンデルヴルトを待つことにしますｗ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 21:54:22 ID:cd8J1zao] クラヴィコードをまともに弾けるのはシュパーニとハジマーコスだけだと思う 今日この頃。 CPEのソロキーボード毎晩就寝時に聴いてるけどぐっすり。 装飾音の入れ方もいいね。 BISのハイドンピアノソナタ全集はシュパーニかハジマーコスのクラヴィコードで聴きたかったなあ。 >>446 CD-Rだけどもな 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:33:59 ID:R1LOkKT3] クラヴィコードは本当に難しいよね。知り合いが持ってるから弾かせてもらったが 全然思う音がでなくてストレスたまったよ 古楽好きなのにアップライトピアノしか持っていないから クラヴィコード欲しいんだけどね… >>455 ハジマーコスそんなにいいですか、恥ずかしながら未聴なのでハイドン聴いてみます シュパーニのクラヴィコードは私も好きです エマヌエルの作品はやっぱりクラヴィコードがしっくりきますね 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:37:57 ID:SyGjUn0f] ハジマーコスのハイドンは良い。廉価で出てるので持ってないなら是非という感じ C.P.Eだったらジョスリーヌ・キュイエも好きだな 他にクラヴィコードだと、ベンノ・ファン・デルフトのミューテルも愛聴盤だ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 17:50:24 ID:xPC8Gt96] 保守 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 23:22:17 ID:8fevovpz] 保守 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 15:23:21 ID:hcmXY9pG] 保守 、保守 、しゅっぽ、しゅっぽ、しゅっぽポ、ボクらを乗せて 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 21:25:43 ID:26Ib2BXt] ブリリアントあたりに企画して欲しい ラッスス全集 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 01:26:11 ID:/hdsBPdy] それこそものすごい分量になるぞ、音楽の帝王の全作品なんて 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 01:44:35 ID:LIHrbEfz] ブリリアントの「〜エディション」は、全部揃って無くても出すから大丈夫 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 01:45:32 ID:LIHrbEfz] ハイドン･エディションなんて弦楽四重奏曲が全曲揃ってなくても出したからね 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 06:49:53 ID:/hdsBPdy] 「コンプリート・エディション」じゃなくてただの「〜エディション」ならそれもありだろ ハイドンのバリトンのための作品集21枚組はすごく良かった 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 16:41:11 ID:Nx2xSOwD] 鰤のハイドンバリトンは録音が良くないのが唯一残念だった。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 18:53:21 ID:8BmYnGlG] でけえスピーカーで聴くほうが悪い。 英国製の小型スピーカーで聴け。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:16:10 ID:A8xcHUD4] 個人的には、Haydn Barytontrio Budapest www.haydnbarytontrio.hu/en_audio.htm （Baryton を Balazs Kakuk が演奏している奴）の演奏がお気に入り。 ただ、YouTubeでの演奏はあまりよくない。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:17:36 ID:WJ51Gimr] つうか、バリトンって楽器は共鳴弦がたくさんある上に、 残響の多いエステルハージ宮で録音したからであって、録音が悪いというのは違うと思う 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:25:52 ID:Cv/GxxTR] マイクセッティングの問題かな。 あまり近すぎだとギスギスしちゃうし遠すぎるとボケる。 音はプロデューサーと音楽家で決めるわけだから そういう音が好きなんだろう。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 05:45:40 ID:GKBhFoQc] このジジイ毎日２ちゃん三昧だな。 472 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 16:40:33 ID:/FNE2gRa] ヘンデルのメサイアの曲で「why do the nations so furiously rage（なぜ国々は騒ぎ立ち）」って題の曲（アリアバス、ハ長調）あるんだけど、 曲がヘンデルにしては古典派っぽくない？イタリア前古典派というか後のモーツァルトに通じるものがあるというか… 自分はそこまで音楽に詳しいわけじゃないけど みんなはどう思います？ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 18:14:14 ID:4AWT/iNU] メサイア自体を評価していない 聴く気がしない 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 18:41:35 ID:ytuO74go] ビバルデやドメニコスにも古典派っぽいとこあるから 時代的にはおかしくない 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 20:32:16 ID:2dboKHeP] 久々にクリスティアン・バッハの「シピオーネの慈悲」を聴いたんだが、 この作品、1778年なのね。もう完全に古典期だね。 個人的にはモーツァルトの初期オペラよりはるかに面白かったよ。 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 21:41:16 ID:N7XTg30+] クリスティアン・バッハのオペラやオラトリオ、セレナータは 確かにすごくいい曲が多いよね 器楽作品より圧倒的に声楽作品のほうが優れた作品が多い モーツァルトびいきの安田和信氏をして「ルーチョ・シッラはモーツァルトではなく クリスティアン・バッハの方が傑作」と言わしめるほどだからねえ まあ、クリスティアンのルーチョ・シッラは録音がないから楽譜にアクセスできない 人間には判断がつかないけど、そうなんだろうな、と出ている他の曲の録音から推察される 477 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 23:58:24 ID:wXXO+J1C] シャルパンティエが好きなんだが、CDが少ないよ… 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 00:38:19 ID:541eEfsw] えー、シャルパンティエはクリスティのものをはじめむちゃくちゃ数が出てるじゃん 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 00:40:23 ID:541eEfsw] まあ、現役盤の状況は知らないけど…ためしに手持ち数えたら52枚あったぞ 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 02:26:35 ID:4ZlXu10I] ttp://www.wissensdrang.com/picds1.htm#C ここ見てもかなりディスクには恵まれてると思うけどな、シャルパンティエ。 このリストはピリオド楽器演奏だけのリストで その上基本的に同曲異演は省いているし、もっとあると思うよ。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 10:20:33 ID:omPw5h2z] シャルパンティエよりリュリの方が少ない ドラランドはもっと少ない 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 11:51:47 ID:2hu+KYqP] シャンパルティエの傑作の第一にニケ盤モロワ氏のミサを挙げよう 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 13:31:03 ID:NBkcXDXZ] 確かに少し大きなCDショップに行っても、シャルパンティエのCDなんて少ないよな。 今まで世に出たCD全部となれば多いのだろうが。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 09:32:37 ID:8gJXij37] んなもんシャルパンティエだけじゃないだろ。 むしろＣＤショップに行って買えるだけ恵まれてる部類。 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 11:16:37 ID:K+4NwfUk] 品揃えならネトのほうがよっぽど充実してるのにこの流れはいったい 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 00:40:12 ID:WClvtW13] αのエマヌエル・バッハのフルート協奏曲第2弾到着。 いやあ、すばらしいね。これはベルリンに返還された膨大な文書のなかから 最近発見されたニ長調の協奏曲を含む全6曲のものとしては初めての全集 それに演奏もいいんだから、もう言うことはないよ。 最近、クリスティアン・バッハを集中的に聴いていて、 昔はわからなかったことが、ハイドンの聴き方を覚えて少しわかるようになって、 「クリスティアンって充実した音楽書いていたんだな、60〜70年代は モーツァルトのはるか上を行く作品じゃないか」と、 特に協奏交響曲を聴いて思っていたんだが、やはり兄貴はもっとすごかった。 そういや、ロシアからベルリンに返還された文書の中からは、 フリーデマンのフルート協奏曲や、クリスティアンの失われたと思われていた 協奏交響曲、などのほか、テレマンやエマヌエルの作品もいろいろ発掘されているが、 なにしろ膨大でまだ全容すら把握できていない状態らしいな。 これから長生きしていけば思わぬお宝が発掘されることもありうるな。 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 10:20:18 ID:813HpRiR] alpha（というかfuga libera）の公式サイト、まだ閉鎖中だな。 直販使ってみたいと思った矢先に工事が始まってしまったよ。。。 glossaの時もそうだったけど「すぐ再開します」とコメント残しつつ ずーっと閉鎖していても、ヨーロッパの人はたぶん平気なんだよなぁ。 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 22:35:13 ID:WClvtW13] 外人はそのへん本当おおらからしいからね。 外国では列車が遅れるのは日常茶飯事と聞いていたが、時間通り列車が来た。 「お宅の国は列車が正確なんですね」と話しかけると、 「いえ、24時間遅れで到着したんです」と応えた。 という小咄を思い出した。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:44:57 ID:94xfG/yM] サイトはともかく、新譜の情報も殆ど出てないのがな Alphaが１枚、残りの２レーベルは１枚もなしか？ 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:56:55 ID:WClvtW13] fuga libera　ではアルビノーニのオーボエ協奏曲集が届いたな Ricercar　ではベートーヴェンの管楽器作品集の再発とか 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 00:27:08 ID:eyTacZHq] >>486 三曲目は同レーベルてことで、カフェ・ツィマーマン盤のチェロ協奏曲と較べても面白いね スホーンデルヴルトのショパンも良い出来だった でもソロよりアンサンブル・クリストフォリの新譜出してくれー 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 00:33:47 ID:Ays68kBO] >>491 イ長調コンチェルトはスコア持ってるんだが、チェンバロ版、チェロ版、フルート版で 細かな異同があるんだよね、長さも。エマヌエルがただ単に 再利用しただけじゃないことがわかる。 あの第2楽章の悲痛な感じはチェロ版での高音域での嘆きの歌かな、とも思うが、 第1楽章、第3楽章はチェンバロとフルートのほうがいいし、一長一短だね。 ＞スホーンデルヴルトのショパン 結構ダイナミックレンジが広くて、夜再生していてびっくりしたよｗ ショパンがプレイエルを好んだ理由も何となくわかった。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 08:28:55 ID:Ays68kBO] 聴き比べ、ということでは唯一「意識的に」やっていなかったWq13の 鍵盤版を聴き比べようとして、少し意地の悪いことを思いついた。 「シュパーニの全集でも初期の録音、Wq13についてなんと書いてあるか」だ。 Wq13のフルート版の再発見は1999年、シュパーニのWq13のライナー執筆は1996年。 ライナー執筆時には世界の誰一人としてフルート版の存在は知らない。 よしよし、これでいよいよ興味深いぞ、と思ってパフォーマーズ・ノートを久々に読んでみた。 結果は少し震えるようなことが書いてあった。 シュパーニは、Wq13の右手の旋律線はこのディスク(全集Vol.4)の他の2曲より 明らかに線的で、おそらく他の旋律楽器の編曲で、 その旋律楽器はおそらくフルートだろう、と述べていた。 そして、その旋律の特徴を活かすために、このシリーズで初めて フォルテピアノを使ってまでいる。 おそらく当時は「フォルテピアノ使いたいから言い訳考えたんだろうな」 くらいにしか思わなかったんだろう、こんな記述の記憶がさっぱりなかった。 でもシュパーニはいいかげんなことは言っていなかったって事だ。 シュパーニの慧眼にはただただ恐れ入ったよ。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 11:04:19 ID:eyTacZHq] >>492 ＞結構ダイナミックレンジが広くて、 だよねｗ　ただ、それでもうるさく感じさせない辺りがまた不思議。 古いピアノって先入観があるせいかもしれないけど、耳にきつい部分がないんだよな。 シュパーニについての面白い情報も感謝。 オーボエ協奏曲に関しても、鍵盤の方が後から編曲されたって研究があるみたいだけど、 実際のところどうなんだろうね、とかもっと他の編曲ものもあるのかも、とか興味が尽きないところ。 にしてもシュパーニすげー 495 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 20:06:47 ID:5cePk/9+] エマヌエル・バッハのフルート協奏曲を聴いてみたいのですが、なにを入手すればよいでしょうか？ 先に紹介されているαとかいうのが良いですかね。 ちなみに私は古楽器での演奏を希望します。 496 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 20:23:59 ID:nYs3ntM8] >>495 ヒュンテラー（トラヴェルソ）＋コープマンなんかどうかな 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 02:26:25 ID:/K4v8+tl] >>495 断然αレーベルの2枚をオススメする。 理由は二つ。 1.Wq13のフルート版を含む全集は今のところモダン楽器も含めてこれだけであること。 2.演奏が良いこと。 ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多くて、好悪が激しく分かれると思う。 αでソロを務めるコセンコは、よく楽器も鳴っているし、 技術のほうも、あの悪魔のようなト長調協奏曲もこともなげに吹いている。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 02:34:57 ID:/K4v8+tl] >>494 旋律楽器協奏曲と鍵盤編曲に関しては、ト長調フルート協奏曲以外は すべて鍵盤のほうがあとで、チェロ協奏曲に関してもフルートより後、となっている。 ト長調フルート協奏曲が他のフルート協奏曲にも増して難易度が高いのは、 これが編曲物であることも関係しているんじゃないかと考えている。 実は、親のバッハのカンタータ作曲年代推定方法で有名な、 楽譜のすかしを使う方法は、エマヌエルの鍵盤協奏曲の 作曲年代を推定するために編み出された方法の援用なんだよ。 つまり、作曲年代推定については、エマヌエルはかなりの歴史があって、 上記の推定もほぼ間違いないと思うよ。 フリードリヒ大王に仕えていたんだから、当然フルート協奏曲はもっとあったと考えられ、 今後発見される可能性はあると思うし、研究者たちもそう考えているようだ。 鍵盤楽器協奏曲に当然編曲されているだろうから、想像するのも面白いかも。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 08:15:57 ID:f3xDSJaX] CPEのフルート協奏曲は、レイチェル・ブラウン/ロイ・グッドマンのハイペリオン盤 なんかが好きだけどな。 でも、これは１枚物だから３曲だけだが。（Wq168 Wq22 Wq169) 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 08:23:32 ID:/K4v8+tl] >>499 その盤はWq22がホルン付きの版使ってるのが貴重なんだよね。 ブランデンブルグ・コンソートはなにげにいい演奏が多いし、 もっと知られてもいいと思うんだけど、なんでマイナーなんだろう？ 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 09:08:44 ID:f3xDSJaX] >>その盤はWq22がホルン付きの版使ってるのが貴重なんだよね。 へ〜、そうなんだ。これからはその辺を意識して聴いてみよっと。 この演奏は、もう少し低弦のボリュームが欲しいと思う。 編成がヴァイオリンが６人でヴィオラとチェロが一人づつなんだよね。 ヴィオラ2、チェロ2くらいにして欲しかったな。 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 05:04:04 ID:LBH76AEF] エマヌエルとの出会いはフルート協奏曲でした イ長調協奏曲が1曲目に入っていて、すがすがしいさわやかな第1楽章で 「なかなかいいね、これ♪」とか油断していたら、あの第2楽章で打ちのめされましたｗ 本当に衝撃でしたね、あの深い音楽は それ以来親父さんより好きなくらいにはまっています 503 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 05:12:20 ID:nGAMgrLJ] 俺の場合、CPEは交響曲が衝撃的だったな パイオニアにして既に究極の完成形というか 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 05:40:13 ID:YLQ2Sknt] >>497 >ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多くて 以前からその感想の人がいるけど同じ人ですよね。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 22:17:31 ID:mAnwMK4/] >>504 なんか前にもコープマンのエマヌエルのシンフォニア演奏の感想書いたら 同じこと言われたけど、そちらこそ同じ人？ シンフォニアのときははっきり俺ははじめてだといえたけど、これは正直覚えていない でもヒュンテラーはぶっちゃけ音が汚いから俺と同じ 感想の人がいてもおかしくないと思うけど？ レコ芸で誰かも似たようなこと言っていたし、共通認識だと思うよ なんかネットストーカーみたいで怖いんでそんなことを聞く目的をはっきりさせてよ 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 23:24:19 ID:iwz3Bxjb] 有田もヒュンテラー程じゃないけど風音は有る方。 楽器が鳴りすぎてるのは違うと思ってるし。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 23:37:07 ID:mAnwMK4/] そう、だから「好悪が分かれる」と書いたんだ。ちなみに有田も苦手。 俺の理想のトラヴェルソの音色はバルトルド。これは鳴りすぎていないよね？ ただ、エマヌエルのコンチェルトにはある程度パワーがあるのがいいと思っている。 だから、チャーログあたりが適任かな、と思っていた。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 00:35:22 ID:U+i7ZTXv] バルトルドは勿論鳴りすぎじゃないけどね。 でも個人的には有田のほうが断然いいや。 まあ鳴りという面ではそういう流れなのはしょうがない。 編成の大きな曲のときはオーボエにしろ、トラベルソにしろ、 多少の鳴りを求められるのは必然だろうし。 でもソロに近いような場合、その鳴りのせいで趣味の悪さを感じることが多いな。 音量、音色的パワーが全くいらないとは思わないが、それ中心の演奏は稚拙に思うよ。 俺、かなり生意気だなｗ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 00:43:44 ID:cnTjKHxT] いやいや、俺もパワー中心の演奏は趣味じゃないよ。 現にエマヌエルの、チェンバロオブリガート伴奏と通奏低音伴奏の フルートソナタは、チャーログの演奏を想像するより、バルトルドのＣＤのほうがいいと思う。 なんと言っていいか、多分考え方は一緒で趣味が違うんだろうと思う。 実際にクヴァンツのフルート協奏曲(レイチェル・ブラウンやチャーログが出してる)を聴くと、 ああ、これが大王の求めていた音楽なんだな、とわかる。 装飾的で和声的、そしてヴィルトゥオジティの誇示。 そこにはパワーはむしろ邪魔になる。 エマヌエルの協奏曲の場合、まず強弱のコントラストがクヴァンツなんか比較にならない。 だから、ある程度の強奏もできるパワーは必要になる。 そして、この時代の協奏曲にしては珍しく、オケが分厚い伴奏する場面も多々ある。 まあ、つたないながらも演奏した経験から、「ある程度の」パワーが 「協奏曲の場合には」必要だな、と思った次第。 510 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 00:45:23 ID:QY/9pxWp] しかし大王は結局クヴァンツやベンダやグラウンを良しとして エマヌエルの音楽を退けたんでしょ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 00:55:28 ID:cnTjKHxT] うん、だから上に述べたクヴァンツの協奏曲の特徴は エマヌエルには全く当てはまらないよね。 たぶん、大王自身もパワー奏者ではなかったんだと思う。 エマヌエルの協奏曲を好まない理由は「典雅じゃないから」だったというし。 まあ、一度演奏してみるとこの辺はすごく体感できるよ。 まあ、そういうわけで、エマヌエルの協奏曲はかなり特殊なんだよなあ ソナタは割りと大王好みだと思うんだけど、なんで作風が違うんだろう？ だから、全ての曲をバルトルドで聴きたいと思っている俺でも、 エマヌエルの協奏曲に関してだけはバルトルドは合わないだろうな、と思っている。 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 01:09:28 ID:QY/9pxWp] そこでヒュンテラーですよ エマヌエルには風音が合います 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 01:10:57 ID:cnTjKHxT] 連書きごめん、演奏しないまでも体感できる例を考えていたんだが、 たとえばWq22の鍵盤版、シュパーニの演奏を聴いてみるといいと思う。 タンジェント・ピアノでは見事にソロが埋没してしまっている。 音量がある程度必要ということをわかってもらえるんじゃないでしょうか。 この曲に関しては、やっぱりチェンバロで録音して欲しかったな…。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 01:16:47 ID:cnTjKHxT] >>512 まあ風音はともかく(笑)、ヒュンテラーもそんなにパワー奏者じゃないよ。 好悪分かれると書いた俺も、ヒュンテラーの 通奏低音伴奏ソナタの演奏はそんなに悪いとは思っていないけどね。 協奏曲はαで独奏を勤めているコセンコや、フンガロトンレーベルで活躍してる チャーログ(未録音だけど)あたりが多分あってるんじゃないかと思う。 まあ、この辺も好みなんだろうけどね。 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 03:38:13 ID:UNx4glJI] ヒュンテラーだからヒューヒュー言ってるのか？ 516 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 03:42:49 ID:QY/9pxWp] そうだよ 名は体をあらわすよ 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 09:22:22 ID:XtzqDlpI] バルトルドは６０歳でしょ。 吹いてむせちゃうんじゃないの？ 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 13:49:59 ID:doRfwTcT] >>514 確かにチャーログの、ちょっと上であげてるクヴァンツのコンチェルトは凄く良かった。 独奏のレベルは言わずもがなだし、通奏低音にタンジェントピアノが入っていたり A=374.5なんていうピッチのせいでその通奏低音に凄い迫力があったりと聴き所の多いディスク。 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 21:35:23 ID:SAFXlJl9] ハーゼルゼットのドルネルは名盤だにゃ 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 02:09:47 ID:QpBHssVx] >>510 なんだかみんな一緒くたにしているが、チャールズ・バーニーの 言を引き合いに出すまでも無く、ベンダ兄弟はかなりレベル高い音楽作曲してるぞ？ それにおれはグラウン兄弟もそんなに悪くないと思っている。 クヴァンツもそりゃあエマヌエルと比べると劣るが、それなりに面白いぞ？ 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 01:51:01 ID:vKNp0nFF] まあ大王は、自身の宮廷音楽家よりはるかにハッセを評価していたようだけどね ハッセも大王のために器楽作品はフルート協奏曲を含め、フルート含む作品が多い >>509 ＞装飾的で和声的、そしてヴィルトゥオジティの誇示 これそのまんまハッセの特徴だよね、クヴァンツのイタリア時代の協奏曲と比較するに、 大王におもねるために作風変えたんだろうな、と推測される 522 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 01:59:04 ID:SsHTPuP9] 大王自身のフルートソナタが一番前衛的だな 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 02:04:10 ID:vKNp0nFF] 知り合いのトラヴェルソ奏者も、「クヴァンツつまんね、大王の曲のほうがはるかに面白い」 みたいなこと言ってたな 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 17:39:22 ID:sp3wEWje] >>497で紹介して頂いたαレーベルのCDを買ってきました。 たしかに上手い演奏ですね。 しかし、オーケストラもとても上手いのですが、優等生的というか中庸的というか、 なにかいま一つ特徴がほしい気がする。 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 17:57:37 ID:TZ/ZRpAM] そこでヒュン（ｒｙ 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 02:01:47 ID:wcm5Y3ew] >>524 そうですか、いまひとつおきに召さなかったか…。 とすると、ヒュンテラーの「好悪を分ける」が「好」になる可能性が高いかもしれない。 Wq13は入ってないけど、そちらも聴いてみてください。 良くも悪くも「特徴的」な演奏であることは確かだし。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 08:19:37 ID:O4Xy/4l3] ＞526 αのやつが好きということは、レオンハルトが指揮してる演奏（CPEに関わらず）が 好きなんじゃない？ 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 08:25:20 ID:wcm5Y3ew] >>527 ご明察です。自分はレオンハルトで古楽に目覚めたクチなので。 フランドル系の整った演奏が好きです。ラ・プティット・バンドとか。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 16:01:14 ID:O4Xy/4l3] エマヌエルのマタイ受難曲ってどんな感じの曲なんですか？ コープマンのがありますが、聴いた人いますか？ 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 17:21:56 ID:uWQ+Zsne] J.S.バッハに比べたらずっと軽いが、時々父親の曲がそのまま出てきてビックリする 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 14:05:03 ID:XMJgiMNV] コープマンのマタイ(エマヌエル)悪くないよ。オヤジの引用はこの曲にはない。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 16:55:44 ID:opxxc0Aj] >>530 >>531 どっちが本当？ 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 17:41:19 ID:ai3FKysG] >>532 どっちも本当、ただコープマンの指揮したマタイに限っては>>531が本当 というのも、ハンブルクでエマヌエルは4福音書を順番に毎年作曲していたから、 テレマンのように同じマタイでも「○○年マタイ」と言わねばならないからだ その職務は大変重く、エマヌエルは自作・多作含め多くの引用をしている ただし、これは大都市のカントルなら当時は当然のことなので悪いことではない

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