- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:49:07 ID:h2+Ljy+A]
- 大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルター
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
- 348 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:39:48 ID:UKr+mwaI]
- というか、CDでSBMとかDSDとか書いてないやつは
全部マックルアリマスタ盤なわけでしょ。
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:44:18 ID:UKr+mwaI]
- ↑
あ、内外ソニーのステレオ限定でね。
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 05:33:10 ID:DrTNOce/]
- >>342>>344
あなたのいうことの方があてにならないなあ。
>>347
何が間違いなのか分かりません。降参です！
>>348
どうもそうとは限らないらしいのです…。
>>326さんの話を解釈すれば、輸入CBS MASTERWORKS盤は
「デジタルリマスター第一世代」ではあっても「マックルーアリマスター」
ではないということですよね。
CBS MASTERWORKS盤の発売年は、日本でマックルーア盤が発売
されていた頃と同じ、80年代なのですが…。
当然、SBMでもDSDでもない。けっこう自然な音質で悪くないと思います
けどね。
- 351 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 23:39:33 ID:UKr+mwaI]
- 昨夜、さんざんもったいぶってたID:MePBjnotさんは、
ホントは正解をしらなくて逃亡しちゃいましたか？
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 00:21:00 ID:qf6/9/r3]
- >>350
まず、マックルアーデジタルリマスタリングと云う物は存在しない。
彼がやった事は、オリジナルの4chマスターテープから30本の
アナログ2chリミックステープを作り直す時に立ち合った事。
まずここまでが第一段階。そして、このマスターテープでニュー
リミックスマスターシリーズとして、20ACの企画でLPとして発売。
その後で、日本独自企画でCD発売が決定。
そこで、マックルアーが関係したニューリミックステープから
デジタルマスターを製作。問題はマックルアーが、デジタル化に
何処まで係わったのか？
最初にCD化された30枚を聴いてみると
、音色の異なる物が結構ある。特に気になるのはテープヒスの差。
因みにLPでは、ニューリミックスマスターとしか記載されて
いない盤と、デジタルリマスターと記載されている盤が存在する。
面白い事に、米ででたマスターワークス盤の初期は、LPで
デジタルリマスターと記載されている盤だけ。
その後、オデッセイ盤てマスターワークス盤とで次々とCD化が
進んで行く。
長文になったので、続きはまた後でします。
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 01:32:52 ID:h0j/bB2m]
- >>352
>オリジナルの4chマスターテープ
3トラックのマザーテープじゃないの？
RCAもCBSも、アメリカ系は3トラックを使ってたろ？
それに対して英国系のEMIとDeccaは2トラック。
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:08:54 ID:qf6/9/r3]
- >>353
ワルターの録音は、ソニーのマイクを使っての4chマルチなんだよ。
多分4chでの発売を意識していたと思われる。
後、リミックス作業はアメリカの企画で、デジタルリマスター
は、CDを出したかった日本からの要望だったみたいだよ。
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:40 ID:uUvEbyNK]
- >>352
マックルーアはリマスターエンジニアではなく、リミックスの立会人ということですね。
ここは根本的に正しい認識として押さえておかなければならないところですね。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:15:36 ID:VfNnYeXM]
- >>354
嘘つくなw
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:32:22 ID:qf6/9/r3]
- >>356
もしかして、レコードもCDも持っていないの？
簡単な解説が書いているでしょ。
因みに、ソニー製のマイクって云うのはコンデンサー型のC‐37A。
真面目な話、同時期のオーマンディの録音は、70年代に入って
から4chで発売されているよ。
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:58:29 ID:qf6/9/r3]
- >>355
そう。 マックルアーは、録音当時の何人か居たプロデューサー
の中の一人であって、録音エンジニアではない。
最終的な、音決めの責任者である事には間違いは無いのだけどね。
22年振りにリミックス作業をする時、引退寸前だった彼が、
現場に復帰してリミックス作業に立ち合って、新しい二次マスターを
作ったのは事実。
その後のデジタル化については、何処まで係わったのかは、
残念ながら不明。
そのヒントが、二種類のレコードであり、米盤のCDの音の違いや
データの記載の違いだと私は考えています。
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 08:07:46 ID:h0j/bB2m]
- >>354
ソニーのC-37は名機だから、CBSの録音にはいろいろ使われてるのは
周知の事実。
しかし、当時の録音は3トラック。
４チャンネルを意識した、ってのは70年代に入っての第1次サラウンド・
ブームの時以降のハナシ。
テストケースでオーマンディの録音が4トラック4チャンネルで録音されて
いたものもあるのかもしれないが。
ジョン・マックルーアはデッカのジョン・カルショーと同じくプロデューサー。
引退したワルターを口説いて一連のステレオ録音を実現した功労者で、
バンスタのCBS時代の録音すべてを担当し、バンスタがDGGに録音した
ときも担当している。
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 08:48:05 ID:8GYibU6z]
- CBSソニーがCD化する際アメリカCBSにデジタルコピーを要請したらマックルーアから手紙がきて、新しくデジタルでミックスダウンするから待てといことで、発売日が延期になったのを思い出した。
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 11:12:16 ID:gaplKqjB]
- 「立ち会い」って言ったって、報酬もらって「監修」したわけでしょう？
だから、>>332さんの持ってるやつには Remixed for CD by John McClure と書かれているわけじゃないの？
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 11:38:41 ID:qf6/9/r3]
- >>359
マックルアー自身が、4chマルチトラックのマスターから
ミックスダウンした。と言っていたのだから、4chだと思うよ。
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 11:58:27 ID:h0j/bB2m]
- 1959年にはスチューダーの4トラック録音機が開発されていたから、
慎重を期したマックルーアがワルターの録音に採用したのかもしれない。
ご本人がそう言っているのなら、そうなんだろうな。
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 11:59:28 ID:PR04FwCy]
- しかし、おまいら、本当にマクルーアが好きなのな。
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 12:35:10 ID:zpPPy3yb]
- マックルーア→コロンビア響→コーホー ﾜﾙﾀｰ
↑←←←←←←←←←←←←←←↓
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 12:41:05 ID:8GYibU6z]
- 好き嫌いの問題ではない。マックルーアしか選択肢がないところが問題なのだ。もう、こうなったらXRCDしかないな。RCAのみならず、スプラフォンやエラートの音源も復刻している。それならCBS音源も話がつけば可能では？
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 12:43:54 ID:VfNnYeXM]
- >>362
ソースｷﾎﾞﾝ
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:08:38 ID:aCnezeaB]
- マックルーア>ワルター>>>>>>>>>>ｺｰﾎｰ
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:45:34 ID:qf6/9/r3]
- >>367
20AC企画でレコードが発売された時に、店頭で配っていた
カタログ小冊子中のマックルアーのコメント。
その他に、高城の解説や志鳥の推薦文が記載されている。
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 19:29:08 ID:T4N6yVWq]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【痔瘻】痔ろう・肛門周囲膿瘍専用スレpart9【膿】 [身体・健康]
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- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 19:39:31 ID:bRGSCyJD]
- なるほど、ｊａｎｅで見てるとそういうのあるの、忘れてた
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 19:44:32 ID:PR04FwCy]
- >>370
そんな情報いらないから。
２ちゃんは駄レスに限ってアゲたがるよな。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 20:53:04 ID:uUvEbyNK]
- >>361
マックルーアは機械をいじくる役じゃなくて、リミックス中に音を
聴きながら、エンジニアにああしてこうしてと指図しながら、最終的
に仕上がったものを聴いて太鼓判を押す役だったんじゃないかな。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 22:07:02 ID:gaplKqjB]
- 機械を弄る手下は成果全体には責任を持たない。
で、指示を出した奴は成果全体に責任を持つ。
ここでいう成果とはリミックス作業。
だから、マックロアがミキサーに触っていようとなかろうと、
マックロアリマスタってのはマックロアが責任を持ってやった仕事。
ってことでしょう？
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 22:15:01 ID:h0j/bB2m]
- >>374
そういうことです。
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 22:18:38 ID:qf6/9/r3]
- >>374
そう
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:54:00 ID:gaplKqjB]
- >>735-736
ありがとうございます。
ということは、上のほうで否定されまくった人たちが言ってることも
あながち間違いってわけじゃないんですね。
- 378 名前：ミサト mailto:sage [2009/01/21(水) 00:02:31 ID:zHm+6uLD]
- 宇宙開発乙
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 00:07:44 ID:b0Uhz7+O]
- これぞ、噂のマクルーア
page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p134923965
高騰とまではいかないが、まあまあの落札価格ではあるね。
- 380 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 00:28:25 ID:xf7NZSjg]
- でも、その後しばらくしてから出てくる組み物とデジタルマスターは一緒なんでしょ？
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 17:53:12 ID:CK+QX0eP]
- これからは国内初出のマクルーアCDをマスターにしてCDを再発すればいい。
とりあえず劣化はしないぞ。
- 382 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 23:32:23 ID:xf7NZSjg]
- 今、15AC 1289 の第一楽章を25年ぶりに聴いています。
とても幸せです。
若いころは太鼓の重低音があまり聞こえなかったのですが、
今の再生装置だとすごい鳴りかたしますね。
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 00:02:06 ID:xQQnIHe7]
- >>381
ぷっ
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 11:11:04 ID:BDbzE0f1]
- 問題は、ワルターの音楽性が余すところなく伝わってくるかどうかだと
思うんだ。もしもそのリマスターが、ワルターの音楽性を伝えて余す
ところなければ、別にマックルーアじゃなくたっていいんだ。
ソニークラシカルに、耳のいいプロデューサー、エンジニアがいれば、
マックルーアを超えるリマスターを作ることだって不可能ではないはず
なのだ。なぜそれができないのか。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:36:47 ID:M2gSvart]
- 他に話題ないの？
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:46:05 ID:/hys6cIs]
- 今売ってるワルターのCD、鑑賞の妨げになるほど音が悪いとは
思えない。
神経質になるのも考えものだぞ。
フルヴェンスレみたいになるぞ。
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:52:33 ID:caOkUkE9]
- >>386
実際単なる好みの問題だよ。俺はSBMの持ってるけど特に不満ないし。
ワルターばかり聴くならともかく､たまに聴く程度なんだから大してこだわらない。
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 14:03:21 ID:4twC7luu]
- 音楽知識全く無いただのリスナーなんですが、ご教授お願いします。
巨人は、ティンパニの他にグランカッサも使われているのですか？
ソニーから出ているコロムビア響とのレコーディングです。
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 17:03:07 ID:1PzlVadC]
- >>369
・・それ誤植だよ
>>381
出た
数年前の紙ジャケだが、音は聞いてない
>>384
理論的にはそうだが、よいスタッフがいない
>>386
まあな
>>388
Ｙｅｓ
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 17:14:08 ID:xQQnIHe7]
- >>384みたいな奴が、マックルアー盤以外を認めないだけだろ。
初期盤ヲタって、金を捨てているだけなんだけどね。
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 17:18:20 ID:/hys6cIs]
- >>389
誤植か。そうだろうなあ。1950年代末から60年代前半に、
4トラック4チャンネルで録音しておく必然性がないからねえ。
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 18:00:49 ID:+C6GQj7S]
- 要は耳の質による。
生演奏を聴いた事がある人と無い人、LPを高級オーディオで聴いてた人と中国製のラジカセで聴いてる人
ではすでに"良い音"の概念が根本的に違う
それぞれ自分の耳が心地よい盤を聴けば良いんであって
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 18:33:16 ID:fr/a+wzN]
- >>369
20AC発売時のパンフレット
www.vipper.org/vip1078218.jpg
テープ倉庫に最高の保存状態で残されていた”オリジナル・マルチ・チャンネル・テープ”
と書いてあるね
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 19:49:09 ID:BDbzE0f1]
- >>390
国内マックルーア盤は入手困難なので、米マスターワークス盤で聴いています。
ブラームスとシューベルト。
ベートーヴェン、マーラー、モーツァルトはフランス盤を集めました。
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 20:33:10 ID:B3fHZ/eN]
- 好みの問題じゃない。実際、マックルーア盤にSBMもBSDも皆買った。マーラーの復活１楽章の冒頭聴いて御覧？。コントラバスの音がSBMでは痩せすぎて干からびてとても35DCの比じゃない。
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 20:40:10 ID:4twC7luu]
- >>389
巨人のグランカッサの件、
ありがとうございました。
スッキリしました。
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 20:51:43 ID:xQQnIHe7]
- >>395
アナログの音を知って言っているの？
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 22:04:26 ID:1PzlVadC]
- >>397
低音に関しては、20ＡＣもしくは35ＤＣが抜きん出てるよ
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:33:44 ID:4twC7luu]
- あのう…
今、うちにあるのを見てるんですが、
DCの前が数字２桁のもマックルーアなんですか？
22DCとか28DCとかです。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:48:01 ID:1PzlVadC]
- ２８ＤCはそう
バイナリ一致のはず
２２DCは知らない
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:49:07 ID:Pssvm9fY]
- で、結局最近出ていた紙ジャケって
CD初期のマックルアーと同じ音なの？
米マスターワークス盤とどっちが音いいの？
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:57:18 ID:4twC7luu]
- >>400
ありがとうございます。
なんか、嬉しい。
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:57:33 ID:fr/a+wzN]
- >>398
マックルーアのはオケが少人数の室内オケであることを考慮してか、低弦部や
金管を強調しようというコンセプトの下、こららのパートを意図的に強調
しているような気がするな。結果、クリアで生々しくはあるが室内オケにしては
不自然なバランスとなっていることは否めない
この点、SBMリマスターはバランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた
学生時代オケにいたこともある自分としてはSBMリマスターの方がより自然で
いいと思うんだけどね
BSDリマスターは未聴なのであしからず
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 00:03:32 ID:M8avHkxy]
- >>403
当時の基準からはこれを室内オケっていうのは苦しい
低域強調はＳＰにもちゃんとあるワルター固有のサウンドだよ
>バランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
>減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた
これはとてもいいとこ突いてる
ある意味そのとおり
つまりSBMリマスターは、後の時代の人たちに「自然」に聞こえるように、あなたの言うとおりの処理をしたんだよ
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 00:40:10 ID:79w4k61i]
- マックルアーがリミックスを新たにした段階で、中低域を
持ち上げて低域を切り捨てたんだよ。
初期のCDには、録音した時のレコーダーのゴロが聞えないだろ。
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 03:36:35 ID:qIsxtC9o]
- 田園。
58年初頭の録音なので、ワルター＆コロムビア響でも特異な音質なんでしょうが、
15AC1271（20ACの廉価盤かな）とSRGR707（SACD）を比較してみました。
結果、>>405さんの言うとおりのような気が…
コントラバスがSRGRのほうが15ACよりはっきり出てます。
さすがにSRGRでもゴロらしき音は感じられませんでしたが…。
カートリッジはオーディオテクニカのAT33ANV、フォノイコはフェーズテックのEA3なので、
アナログのほうも低域そこそこ出るはずなんですが、15ACのコントラバスは貧弱でした。
一方、高域のほうでSRGRは3ｋ～4kHzあたりから上を強調しているようにも感じられます。
これは解像度をあげて音像を強調することでSACDの優位性を訴えようとしたのでしょうか…。
あるいはSRGRはアナログマスターどおりのｆ特であって、15ACのほうこそ聴きやすいように高域を落としているんでしょうか…。
SRGRはせっかく低域が出ているのに高域のおかげでかなり聴きづらい音です。
音場の広さ、音像の締まりなんかは流石SACDって感じですが。
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 12:41:00 ID:qIsxtC9o]
- 長文連投すみません。
今日は休暇なので朝から田園三昧です。
今度は日本コロムビアの似非六つ目盤RS106も入れて書きます。
まず、低域は、SRGR（ソニーSACD） ＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP） ＞ RS（日本コロムビア） でした。
今朝聴くと、なんかSRGRは低域も意識的に強調しているのではないかという疑念が湧いてきました。
高域は、RS（日本コロムビア） ＞ SRGR（ソニーSACD） ＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP）なのですが、
RSとSACDは強すぎて耳に刺さる感じがします。
私にとっては15ACぐらいが聴きやすいのですが、
15ACの田園は15ACシリーズの他の曲よりも高域が強く感じられるので、
他の曲では逆にSRGRシリーズの高域のほうが15ACよりもしっくりくるかもしれません。
残念ながら今はSRGRシリーズでは田園しか持っていないので、推測になりますが。
田園に関して言えば、15ACがいちばん聴きやすく、次にSRGR。RSはちょっと厳しいです。
オーディオとしての空間表現はやはりSRGRがピカ１で、次にRS、僅差で15ACといった感じです。
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 17:20:51 ID:79w4k61i]
- >>407
低域の自然な感じだと、アナログでは日本コロムビアのOS
規格かな。
私の好みだとCDでは、SBM盤が厚みがあっていいと思う。
SACDは低域が少し薄い感じで、少し騒々しい感じに聞える。
あと15AC規格は、マックルアーのリミックスではないよ。
以前からソニーで出していた物で、20AC規格がマックルアーリミックス。
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 18:52:14 ID:gJum1XgJ]
- 今35DCと没後30年企画の全集で田園と第九を聴き比べている。同じマックルーアリマスタリングのはずだが少し違う。第九は35DCのほうが音像が前にに出ていて迫力がある。これはマスタリング以外の要因か。CD盤の材質プラスチック素材が少し違うとか？
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 19:47:16 ID:qIsxtC9o]
- >>408
ありがとうございます。
15ACは20ACとは別マスターでしたか。勉強になりました。
ということは15ACはSONCのマスターを使っているかな…。
とにかく35DCか28DCの田園を手に入れ聴いてみる覚悟ができました。
OS盤というと、ジャケットが写真ではなく、写真を模写した絵になっているやつですね。
コロムビア盤でもおそらく同じマスターながら、
カッティングマシンが違い、帯域バランスが異なるんでしょうね。
SBM盤はグレートしか持ってないんですが、音場の奥行きがすごく深く出ている印象がありました。
>>409
ぜひ、詳細なインプレをm(_ _)m
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 22:14:26 ID:qIsxtC9o]
- あ、SBM盤も手に入れなきゃいけませんでしたm(_ _)m
すくなくとも、40番、田園、未完成、巨人ぐらいは各盤聞き比べなきゃだめそうですね。
今年１年の目標にします(笑)
- 412 名前：410様 [2009/01/23(金) 22:28:24 ID:gJum1XgJ]
- 田園は28DCはなかったかと思います。当時田園はベストクラシック100選シリーズで既にに発売されてました。三千円でした。ベスト100選に含まれていないものが28DCの番号で発売されました。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 23:08:26 ID:79w4k61i]
- >>410
15ACは、基本的に後期SONC.SOCLの時と同じマスターだと思います。
初期SONC盤は、日コロムビアが最後に出したセット物に使った
マスターに近い音に感じられます。
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:28:00 ID:JQHIRz1i]
- >>412
ありがとうございます。
骨折りをするところでした。
35DCで出物がなければ30DCで見つければいいんですね。
>>413さま
ありがとうございます。
なるほど、マックルーアの新マスターが発売されるんで、
旧マスターが廉価盤で出てきたって感じですね。
15ACは高校生のとき、今よりもさらに知識がなかったころ、
「あとあと宝物になるよ」
という新星堂の店長さんの言葉を信じ、
昼飯代を節約分と小遣いを合わせて買ったものです。
で、実際、宝物になりました(笑)
一般にSONSやSONCの音質の評判は芳しくないようですが、
上述のとおりの刷り込みがありますので、
やはり私にはいちばん聴きやすい音になってしまっています(笑)
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 01:06:21 ID:BTo+aAUL]
- >411
ブラ4も見かけたら即Getを薦めます
- 416 名前：414様 [2009/01/24(土) 01:13:49 ID:VExet2Pl]
- 確かベストクラシックのあと2200円で出たものまでが所謂マックルーア盤です。15ACは私も高校生の時沢山買いました｡白いジャケットでしたね｡今20ACあと三枚集めれば全部そろうとこまできています。
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:39:02 ID:H3beEncv]
- >>415さん
おお！ブラ４も名盤中の名盤でしたね！SACDも出てますし、頑張ります。
実はワルターのブラームスは２番と３番も４番以上に好きでして、
これらもSACDにして欲しかったです。
>>416さん
そうです。昔のSONC盤立体白ジャケットに似ているのですが、平面印刷の白いやつです。
416さんと私は、ほぼ同じ世代のようですね(笑)
20ACをお集めですか。凄い。
私は中古LPのクリーニングに疲れてしまい、CDの方に流れてしまっています(笑)
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:40:06 ID:H3beEncv]
- 連投すみません。
>>409さんに触発されて、今夜はベートーヴェン第９交響曲の聴き較べです。
LPは30AC 1269-70（15ACの２枚組み）、CDは22DC 5582（89年のソニー100選）です。
愚かなことに、以前、LPに傷をつけてしまったため、CDを買うに至ったものです。
ところが、この22DCの第９は悩ましいものでして、なぜか低弦が中央に寄っているのです。
本来は右手奥にあろうはずのコントラバスが中央若干左、ソプラノとアルトの中間あたりに、
チェロが中央から中央若干左にかけているのです。
したがって、第１楽章～第３楽章の主題に対する低弦の合いの手、
および、第４楽章の歓喜の歌主題を演奏する低弦が、
だいたい11時～１時の方向から聴こえてくるのです。
このため、右手方向は弦の音が寂しくなります。
このことは、この板では既出の話なのでしょうか。
35DCや20AC（40AC？）、SON系、日本コロムビア盤などではいかがでしょうか。
30ACの第９はチェロが２時～２時半近辺に、コントラバスは同じ方向の奥にいるのですが、
もしかして、こちらの方が間違っているのでしょうか。
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:41:05 ID:H3beEncv]
- さらに、連投です。
22DCは声楽が大きく聴こえ、大迫力です。
左右への広がりも22DCの方が大きく、部屋中に合唱の声が蔓延する感じになり、
なんとも言えない幸福感に包まれます。
帯域バランスも良く、30ACでちょっと気になった若干の甲高さがありません。
また、コントラバスやティンパニーの響きも地鳴りも鮮やか。
純粋の音楽を楽しむにはこのほうが良い感じです。
一方、オーディオの的視点からすると、30ACの方が好みになります。
若干の甲高さのおかげで、演奏場の燐とした空気が感じられますし、
ホールエコーを纏いながらも音像が引き締まって明瞭になります。
うちの再生環境では22DCは音像が大きめになり、
さらには、声楽とオーケストラの前後関係が渾然としてしまいます。
たとえば、行進曲風のところではソロテノール木管パートの真ん中で歌っているようですし、
とくに、歓喜の歌、喜びの歌＋口付けの主題のところでは、
ソプラノコーラスが第一バイオリンよりも手前に出てきてしまうのです。
一方、30ACではオーケストラ、声楽ソロ、合唱団の前後関係がはっきりしているのです。
ただし、30ACはゴロ音もしっかり入っています(笑)
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 01:50:40 ID:TZeSU3yI]
- >>418
22DCの特徴は、マックルアーリミックス独特の特徴ですよ。
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 19:06:58 ID:bXethn9g]
- >>418
ありがとうございます。
なるほど。22DCもマックルアーリミックスでしたか。
たびたび申し訳ございませんが、ご存知でしたらご教授下さい。
ワルター＆コロンビア響の外盤LP BOXで、
モーツァルトの40番第一楽章の4分28秒から（このあたりを経過部というのですか？）
数秒の間、右チャンネルの音が異様に大きくなる（2～4デシベルぐらい）
ところがあるのですが、もしかして、これもマックルアーリミックスなのでしょうか。
また、同じBOX中、リンツの第三楽章スタートのところで、
１秒ぐらい右チャンネルが出てこないのがあります。
BOXのノートには
"Digitally re-mastered from newly re-mixed master analog tapes."
"© 1984 CBS Inc."
とあります。
- 422 名前：M＆A [2009/01/25(日) 20:44:13 ID:JLsI4+fP]
- 417様！私は409・412・416です。22DCの第九は92年の没後30年の全集と同じ音です。今日、中古屋で最初期のコロンビアプレスの第九見つけました。これが一番陰影ある音。てはまた。
- 423 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 05:21:01 ID:WTH2eqZO]
- 米オデッセイ盤はマックルーア・リミックスとジャケットに記載されてあります。
で、ブラームスやシューベルトなど聴いてみたわけですが、これは国内
マックルーア盤とはまた異なる傾向の音だと思いました。
国内マックルーア盤はダイナミックな音が特徴ですが、米オデッセイ盤は
全体の均衡が取れた調整が図られているように思います。弦楽器の音など
繊細です。
年代的に考えて、マックルーアのワルター音源のリミックス作業は、この米
オデッセイ盤の企画が最後だったのではないでしょうか。
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 16:03:40 ID:awH9Mcuo]
- 米オデッセイ盤は少しハイ・ミドルが持ち上がって暖色系の音になってますね。
(米国の当時のオーディオ環境に合わせたのかも知れませんが)
ベートーヴェンとかはいいけどブルックナーとか聞くと妙に生暖かいのでちょっと違うなァ・・・と感じますね
国内マックルーア盤は音のレンジが全域にかなり広く取ってあって(ノイズも多いけど)音の表情が良く出てる気がします。
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 16:33:59 ID:6VpBCTl/]
- >>423
ジャケットに書いてあっても、必ずしもそうとは限らないから注意せよ
- 426 名前：418 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:06:23 ID:9S4fRH0C]
- ちょっと間が開いてしまった>>418です。
第９のマクルーアリミックス盤（22DC）に続き、国内SBM盤（SRCR）、DSD盤（SICC）、
田園のマクルーアリミックス盤（30DC）、国内SBM盤（SRCR）を入手しました。
比較の準備をしますが、今日のちょっと聴きで「もしかして」と思ったこと。
第９の国内DSD盤はマクルーアのリミックス・アナログマスターのほうを
そのままDSD変換したのではないかということ。
SICCの楽器の定位が22DCにそっくりなのです。
第９、田園の比較結果はまた後日。
それにしても、マスターが複数種類ある場合は、
どのマスターを使ったかを明記して欲しいものです。
新しくデジタル化する場合もどのアナログマスターを変換したかを。
>>422さん
コロンビアプレスというと米盤でしょうか？
比較のやはり最終的に米盤を聴かないと自分なりの結論が出てこないような気がしてきました（笑）
- 427 名前：M＆A [2009/01/29(木) 08:05:19 ID:XIA9wjMc]
- 426様！私が聴いた第九は日本コロンビア盤です。第九と言えば、夕べはマーラーの第九を聴き比べました。日本コロンビアのOS盤、ソニーの40ACのマックルーア盤。ここでも音像の位置が違う。OS盤はブルーノ・ワルター追憶という付録がついている。
- 428 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 09:16:21 ID:Vkd1PwiG]
- 田園やブラ4であれだけ素晴らしいサウンドを実現してるSACDで全タイトル出せばいいのに。
もう無理だけど。
- 429 名前：418 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:55:01 ID:1tU15nxS]
- 今夜は第９の材料をリッピングし、細かく切り刻む作業で終わりました。
明晩は宴会があるので、一休み。
土曜日の朝に並べ替えとCD-Rへの焼き付けをします。
各媒体ごとに流しで聴いていくのでは記憶が曖昧になるのと、
音場、低位の厳密な比較がやりづらいので、こうします。
>>427さん
日本コロムビアプレスでも初期のものは
アメリカから送られてきた型でプレスしていたそうですね。
レーベルのSPEED表記の下に（XSM 4xxxx）と書いてあるOS盤、RSが該当するそうです。
ときに、40ACでの定位は35DCのものと同じですか？
>>428さん
全く同感です。
ただ、SACDにするアナログマスターに何を使うべきかが議論になると思います。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 08:28:01 ID:1G6ETWXO]
- >>429
>アメリカから送られてきた型
メタル・マスターもしくは金属原盤という事ですね。
デッカはほとんどの場合、キングレコードに金属原盤を送ってきていて、
それだけ音のコントロールをデッカが管理していたわけですが。
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 03:59:43 ID:YnsV6LkZ]
- おまいら、本当にマックルーア好きなのなｗｗｗｗ
たぶん、知ってるとは思うけど、ＣＤで肉声を聴くことが出来る。
ステレオ録音のマーラー９番、インタヴューとリハ風景がついているやつ。
輸入盤で出てたやつ。あれで、ナレーションしてる。
中古で安く手に入ると思う。聴いてみ。
- 432 名前：418 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:24:48 ID:xNNC6cFW]
- こんばんは。
>>426で
＞米盤を聴かないと自分なりの結論が出てこないような気がしてきました
と書きましたが、さすがに米初期盤は手が出ないので、
これまた>>427さんに触発されて日本コロムビアのRS盤の第９を入手してきました。
RS-136～137の第５とのカップリング２枚組みです。
これを、マクルーアリミックス盤（22DC）、国内SBM盤（SRCR）、DSD盤（SICC）
と比較していきます。
とはいえ、ホコリだらけの中古盤でして、
第４楽章の面だけを３時間がかりでクリーニングしました（笑）
RS-136～137は米コロンビアから送られてきた型を使ってプレスしているそうですので、
同演目の日本産の中ではいちばん米初期盤に近い音がすると思います。
そして、これがワルター本人が実際に録音の仕上がりを確かめた音であるはずです。
これを基準にしてCDの各盤を見極めたいと思います。
- 433 名前：418 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:25:48 ID:xNNC6cFW]
- 連投すみません。
>>430さん
そうです。
カッティングマシンとアンプを米コロンビアと同じくしているところが重要だと思うのです。
なるほど、それでデッカのレコードは音が良いものが多いのですね。
デッカはカートリッジなども造っていましたから、
すべてデッカで揃えたときの音は凄い音がしたのでしょうね。
>>431さん
SBM盤、Bruno Walter The Edition Box のマーラー９番ですね。
ベートーヴェンの第９で22DCと30ACでずいぶん音が違うことが判ってから、
おいそれとCDに移行することが怖くなったことと、
あのBOXシリーズは全て揃えると結構なお値段だったことから見送っています。
今回の各盤の比較結果を踏まえ、どの盤で揃えるべきかを考えています。
ちなみに、マクルーアの解説付きマーラー９番のリハーサル風景はアナログレコードで持っています。
- 434 名前：M＆A [2009/01/31(土) 19:15:41 ID:8ujU+6mE]
- 今LPでモノラルのブラ３聴いてる。このところ、当スレは自分を含めステレオ盤の話題が多いのであえてモノラルを聴いた。一部を除きソニーは没後30年企画以来長らくモノラル盤を発売しない。残念だ。没後50年の時はニューヨーク時代のモノラルを全部出してほしい。
- 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 20:51:31 ID:fqMi78RH]
- 国内マックルーアCDの収集にかけるほどの金も時間もないので、
米マスターワークス盤や米オデッセイ盤に手を出してみた。
マックルーア・リミックスと記載されているオデッセイ盤と、リミックス
担当者の記載されていないマスターワークス盤を聴き比べてみると、
マスターワークス盤の方が変に音をいじってない分、生々しく奥行き
があるような気がするな。ちょっと荒削りではあるけどね。
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 21:36:06 ID:scS62cn/]
- バラではなく全集（3枚組み7500円×2）として出てた
ベートーベンのマスターは何ですか？マックルーア？
数年前はマックルーアCDは投売り状態だったのに侮れないね。
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 22:23:01 ID:POFizz9f]
- >>436
Ｙｅｓ
- 438 名前：M＆A [2009/02/04(水) 01:50:43 ID:TnAdTzuR]
- 436様、ご指摘の7500円×2の上下２巻の全集は最初の35DCと全く同じです。あとその前に、英雄運命田園第九をまとめた75DCも35DCと同じ音です。しかし、92年の没後30年企画の全集はやや薄味な音になっています。でも同じ音と言って良いでしょう。
- 439 名前：M＆A [2009/02/04(水) 02:16:41 ID:TnAdTzuR]
- 35DCは平林直哉氏が絶賛し、SBMやDSDマスタリングを批判して以降手に入らなくなった。前は割と手に入ったのに。
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 02:24:04 ID:SIhocJet]
- Ｈしたい林が絶賛してるんなら、ひどい音だろうと思ってしまうw
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 02:55:31 ID:+05/4mnr]
- いや、それがたまに当る事があるんで、面倒くさいんだよな
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 10:56:19 ID:RPB0XWci]
- ほんとに、ほんのたま～にな
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 12:44:10 ID:SIhocJet]
- 古弁エロイカの「ピッチが間違ってる」発言も
旗色が悪くなったらトンズラこいて知らん顔だもんな
- 444 名前：436 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:47:23 ID:cmcAINk7]
- どうもありが㌧です！
当時、清水から飛び降りる気持ちで買った初めての全集です。
既に35DCの40番・ジュピターで、30年前の録音とは思えない音を
楽しんでいました。そして、もったいなくて大事にしてきました。
以前、ワルター初期CDはヤフオクでも安値に出回っていたのですが、
「○○の方が良い音」に敏感な人が多いのでしょうか。
SBMのCDもいくつか持っていて、それぞれ一長一短だと思うので、
音質にではなく音楽に耳を傾けるよう気を付けています。
ソニーのワルター全集が安価に出たら買いなんですけど。笑
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 00:10:55 ID:1b6QvfwY]
- ところで418の第九聞き比べマダー？
- 446 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 14:51:11 ID:9to9GewF]
- 35DCは高値だけど、30DC、28DC、22DCもマックルーアのリミックスマスターを使ってるわけでしょ？
これらの中古は手頃な値段で出回ってるよね。
まさかアナログみたいにCDも初期プレスの音が一番いいなんてオカルトがあるわけ？
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 15:43:55 ID:WeUadxGU]
- 446様、オカルトじゃないけど35DCはやはり違います。22DCまではマックルーアリミックスですが、CD盤の盤の材質を落としたのか、おそらくマスタリングとは別の理由か何かで若干の音質の変化を感じます。
- 448 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 16:01:07 ID:9to9GewF]
- アナログのプレスなら枚数増えれば原盤が、版を重ねるうちにマスターテープが、
それぞれ劣化してくるのはわかるけど、
デジタルじゃありえないでしょ。
ポリカや箔の材質なんて改良されることすらあれ、
悪くすることなんてありえんね。
35DCだけ持ち上げるなんざ、ヤフオク出品者の工作としか思えんわ。
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