- 1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/13(金) 15:16:29 ID:xsCaMcmA]
- 三谷幸喜待望の最新作！
６月７日 全国東宝系ロードショー
公式HP www.magic-hour.jp/index.html
■監督・脚本 三谷幸喜
■出演者 佐藤浩市 妻夫木聡 深津絵里 綾瀬はるか 西田敏行
■前スレ
【三谷幸喜】ザ・マジックアワー ２デラ目
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212940736/
■過去スレ
【三谷幸喜】ザ・マジックアワー take1
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1208956641/
三谷幸喜新作映画「ザ・マジックアワー」を絶賛しながら待つスレ
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1185198091/
- 635 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:19:58 ID:vu1txPjH]
- > 自分の捜査力がボスと同等以上だって考えるなら、逃げきれる可能性は高いって考えるよ。
そんなことは考えていないことは明らか。
> 明らかに自分より頭いい奴に嘘つかないだろ。
そんなことはない。問題を先送りにするだけの嘘もある。
「頭の良い人間は、自分より頭のいい奴に嘘はつかない」が、「行き当たりばったりな人間は
頭の良し悪しなどとは無関係に、行き当たりばったりな嘘をつく」ということもある。
> 嘘をつくってことは、相手が自分の嘘を信じることが前提なんだから、
> 相手は自分に騙されるって馬鹿にしてる訳ですよ。
「お願いだから騙されてくれ」「運良く騙されてくれますように」と、頭の良し悪しではなく
運の良し悪しで判断する場合もある。
> そんなになめてる相手なら、俺は逃げるけどね。普通も逃げるでしょ。
そんなに舐めてるなら、騙せるでしょ。
> だからこそ、逃げられるけど逃げない理由が必要だって意見が出てくる。
舐めてるなら、騙せると思ってるわけだから、逃げなきゃならない理由などない。
- 636 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:25:12 ID:vu1txPjH]
- 「備後がボスを舐めてる」なら、それこそ「備後がどういう作戦を選ぼうが、それが成功すると思ってる」ってことになるだけだろ。
「舐めてるんだから、騙し通せると思って作戦を実行した」としても何もおかしくない。
言ってる事めちゃくちゃだな。
- 637 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:37:29 ID:YsjPdhUz]
- >>636
やめると言っておきながらグダグダと……。
舐める云々は、お前が逃げても逃げ切れない恐ろしい相手が如くに書いてるからだろ。
言いたかないが、夢想癖あるでしょ。言ってることが夢の論理だよ。映画の論理じゃなくて。
夢の中って変な行動が妙な理屈で、「あ、普通はこうだよな」ってことで通っちゃうでしょ。
お前の理屈はそんな感じだ。
- 638 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:51:04 ID:z0a4/DgC]
- 三者三様に好きな夢想語ってるだけじゃん
いい加減にしれ
- 639 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:52:06 ID:YsjPdhUz]
- >>638 読んでから言えよな。
- 640 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:42:47 ID:3cy2aAjk]
- >>633-635
自分の言ってることを、どんどん忘れちゃってるね。
もう少し、最初から読み直した方がいいよ。
細かいところを翻って指摘してもいいけど、
君の中で、自分の発言を整理しないと、細かいことを指摘しても意味ないみたい。
しょうがないからこっちから話を戻してあげるけど、
要するに、「映画におけるリアリティ」について
その前提条件がどんな演出によって描かれているかって問題だろ？
備後が逃げるって選択をせずに、
作品中でも通常ならあり得ない方法＝役者をだましながらボスを騙すことを
あえて選択した。
作品設定でも、「通常なら選択しない」っていうのは、
マリを始め周囲が賛同しないことで描かれている訳だよ。
作品中で可能性があるかないかじゃなくて、
作品中でも普通の感性では選択しない方法論だったってことね。
だからこそ、そんな方法論をとろうとする備後に
観客はハラハラしながら見る訳だよね。
別に俺は、脳内保管できないほどの演出不足とは思わないけど、
逃げない理由については、やっぱり丁寧に演出したにこしたことはないと思うよ。
>>629
俺も前スレで、いくつか方法は提示してみたけど、
逃げない理由なんて、どんな理由付けでもよかったんだと思う。
君の言う通り、簡単な説明があるだけで、すごくスマートになったと思うよ。
- 641 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:47:54 ID:3cy2aAjk]
- それから、こんゲームを例に出して、
「作中であり得ない設定を、あえて選択する」のは、
そのコンゲームが上手く進むから意味があるんで、
この映画では、全くの逆で、
最初から破綻している、あるいは誰が見ても破綻しそうな計画を
備後が、その場しのぎで何とかしているからこそ意味があるんだよ。
これも、話がそれちゃうかな？
ま、もう少し自分が以前に何を言ったから整理して考えてね。
- 642 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 21:01:06 ID:viMQDFYy]
-
かなりどーでもいいことウザイ。面白いから問題ない
- 643 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 21:33:52 ID:ELD+NIdj]
- 映画板てみんなこんなにレス長いの?
ﾏｼﾞｯｸｱﾜｰ観たんで来てみたが、読む気すら起きんわ。
- 644 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:35:38 ID:nhPU8SXb]
- ゆとり乙
- 645 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 22:04:53 ID:yMT5cvUT]
- 久々に来てみりゃ ひでえ有様だなｗ
平日の昼間ッからムキになり杉だろ
- 646 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 22:09:28 ID:k/OX1Klz]
- ﾏｼﾞｯｸｱﾜｰ観てきました。(･∀･)ﾉ
三谷幸喜は何を考えてるのかと小一時間w(いい意味で)
ワンチャイ、クレジットに寺脇康文って出るまで、全然気付かなかったよ。
香取慎吾なんて、どこに出てたのかもわからん…。
- 647 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:12:26 ID:XP28Utao]
- 長文読んでる奴なんかいるのか？
論争してるようだが論争してる奴は相手のレスを読んでるのか？
信じられない
- 648 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:14:01 ID:n8SjWM+b]
- >>646
香取は有頂天と同じキャラで、路上で歌ってて深津に金取られる役。
- 649 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:50:32 ID:IZYVbSSs]
- >>647
>長文読んでる奴なんかいるのか？
当人をのぞけば、ほとんど読んでないでしょ。
掲示板は他人が読む場所という認識が欠落している。
こうなるとマスタベーションと同じですよ。
- 650 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:54:48 ID:YsjPdhUz]
- 二人でも三人でも噛み合ってなくても話してたら、
マスターベーションとは言わんよ。
何でもすぐにオナニーとか自己満とか言いたがる奴は信用ならん。
- 651 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:57:42 ID:jeN1cJVH]
- しかし、そんな必死になるような映画内容じゃないよね
- 652 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 22:58:52 ID:k/OX1Klz]
- >>648
あ、あれ、香取慎吾だったんですか…。
全然気付きませんでした。('A`)
- 653 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 23:05:42 ID:G/1jnrty]
- ホテルにいた客の 医者って
テラ富樫じゃあないですよね？
- 654 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:06:58 ID:c1L43Wgw]
- この映画全然面白くない
一発ギャグで何度か笑わせるだけで作品としては糞
- 655 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:10:49 ID:VfXL6rhw]
- 笑ったんならいいじゃない。
- 656 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 23:41:30 ID:Zk1VUtxf]
- 笑うだけなら、テレビでラーメンイケメン見るだけでもとりあえず笑えるしなあ
- 657 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:41:56 ID:IIUvNv2Q]
- 親と一緒にみてもいいなって思った
昔の話を聞けそうで
地上波で実況も楽しそう
- 658 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:43:25 ID:vBO7wEmB]
- 面白かった
セットがディズニーランドと横浜ラーメン博物館と大阪の極楽商店街を足して割ったようなかんじで可愛かった
佐藤さんはテレビより映画向きだなと確信しました。
伊吹吾郎さん面白すぎｗ
- 659 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/18(水) 23:43:39 ID:Zk1VUtxf]
- 地上波でうまくカットすれば映画館で見るよりむしろいいかもしれないな
- 660 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:44:20 ID:xrgkg2Iy]
- >658
動じない男、最高
- 661 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:51:51 ID:VtrdUpRn]
- >>656そいつで笑った事は無い。
- 662 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:55:12 ID:RKzi4z9K]
- >>661
どうでもいい。
- 663 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:07:05 ID:7k3KikMj]
- この映画は娯楽映画だもん。
映画館で笑えたら俺は幸せだね。
テレビは見ないから解らないけど、プロモーションに出過ぎなのが反感買ってるみたいね。
難解な映画も娯楽だし、クサしてファンをからかうのも娯楽なんだけどさ。
- 664 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:16:34 ID:vXd/krj1]
- 伊吹さんはバラエティ番組の方が面白かったな
２ちゃんで人気出そうなキャラだた
- 665 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:16:46 ID:hUis1kZ5]
- 途中でアンジャッシュを見てるような気分になった。
大学の2倍、ホテルの5倍は面白かった。
- 666 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:23:32 ID:1545mSO+]
- 有頂天ホテルはついていけなかったが
マジックアワーは十分楽しかった
- 667 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:28:46 ID:kqdirBsQ]
- >>657
年配の人から子供まで、それなりに楽しめそうな作りだったよな。
私が見に行った時も、普段みかけない客層が入ってたし。
良くも悪くも、とてもわかりやすい映画だった。
一方、隠れキャラや意外な役者の起用、過去の名画のオマージュの嵐。
谷原さんと京香さんのベタベタなパクリ映画を、自分の映画の渾身のラストに
さらにパクる、佐藤浩市ｗ
- 668 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:12:56 ID:TaAdiBOG]
- ラスト上映を観て来た。客は俺と女性1人だけだった・・。
彼女とは笑う場面が違ってた。同じ場面で笑った時は、何気に安心した。
- 669 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:31:16 ID:rlcMjWY9]
- 運命の出会いだったんじゃないのか！
- 670 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 01:35:22 ID:wVthj60d]
- 期待しすぎか面白くなかった… 内容、コメディの質、すべてが予測できてしまって『やられた！』って思うようないい裏切りがなかった。レンタルで見てたら確実に早送りしながら見ちゃう系。ラジオの時間が一番面白かったかなぁ。
- 671 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:38:29 ID:OnDumdoL]
- >>668-669
映画館男・・・・ホラーっぽいな
- 672 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 01:39:05 ID:wVthj60d]
- ちなみに
>>4
と感性が一緒だったｗ笑い所はよく分かるんだけどなんだかなー。戸田恵子が登場辺りの決めショットと佐藤氏が自分の映画を見るシーンは好き。
- 673 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 01:42:22 ID:6NJdE5rp]
- 伊吹さんで笑ったのは「現代やくざ 盃返します」以来。
（自分の親分の首を取った文太を付け狙っていたが終盤に和解し、
伊吹さんが 「あの世で兄弟になろう」と臭いことをいって気を緩めた瞬間、
文太にドツかれ失神させられる）
- 674 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 02:04:18 ID:wVthj60d]
- セットを始め、映画全体がウソ臭いので、フェイクとリアルの差が小さく、『嘘をついてる』っていう面白さが弱くなったのかな〜。だって映画自体嘘臭いんだもん。おままごと見ているような感じ。有頂天ホテルの方が良かったな。私は。
- 675 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:15:59 ID:TaAdiBOG]
- 今までの中では、舞台意識がより強い映画って感じだな。
ああいう箱庭的なセットは嫌いじゃない。
- 676 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:21:24 ID:Op4O83dZ]
- 嫌いじゃないが、巧く使えてはないな。
セットならではのカメラの動きが興奮させるところや、
視点の変化、人物の出し入れが面白いところはない。
そんなとこ見ねえよという意見もあろうが、
そういう演出で映画が弾むと楽しさにつながる。
- 677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:38:58 ID:wVthj60d]
- >>676
セットだからこそ、撮りやすすぎて、工夫にかけたのかな。舞台にしたらそれなりに面白いかもなぁと思った。でもありがちな設定だしなぁ。三谷さん舞台やりたいんだよきっと。
あの嘘臭い街に真剣に生活している人がいるって設定だけで面白いからそっちのテーマに絞った方がいいのに。そこにうだつの上がらない役者が呼ばれてきて…は、重ね過ぎだよ〜。 長々スマソ。
- 678 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 02:40:23 ID:z2iLE3M7]
- おもしろかった
カードの期限が切れそうで行って、
これしか見れるようなのなかったから見たんだけど、
こんなに楽しめると思わなかった
でも2時間半は長いかな…
深津絵里がきれいでした
- 679 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 02:42:16 ID:6NJdE5rp]
- 深津絵里は蓮っ葉で赤羽か蒲田か小岩あたりの場末のホステスにしか見えなかった
＞そういう演出をしたんだろうけど
- 680 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 03:00:38 ID:Op4O83dZ]
- >>677
>セットだからこそ、撮りやすすぎて、工夫にかけたのかな。
そういうのはあると思うよ。絵コンテ以上のものが撮れてない感じ。
仮に三谷が絵コンテ描かないとしても、絵コンテ的になっちゃってる。
例えばクレーンが入ってくるとことか、絵が綺麗に決まりすぎでしょう。
街中にぬおーっと立体的に入ってきた感じがあった方が、
あのシーンに必要なワクワク感が増すよね。
- 681 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 03:05:05 ID:Q/FB+2BG]
- 再映の中で一番面白くなかったけど、これでも好きな人いるんだよね？頑張ってね。
- 682 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 03:15:41 ID:wVthj60d]
- >>680
いさぎよくラジオみたいに長廻しとかね。でも同じ事はしたくないんだろうな。過去レス見てたらパロディとかオマージュ色が強い映画だとあって、自分の知識の浅さを悔やんだよ。もっと知識があれば違った面白さがあったんだろうなぁ。
- 683 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 04:34:33 ID:4zttKBnh]
- あの佐藤浩市演じる男は最高にいい。
自分はダメでモテないが、せめてあんな枯れた男になりたい。
- 684 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 09:18:34 ID:hv175O8c]
- あの村田大樹が枯れた男？
- 685 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 09:39:42 ID:hCCWHEnB]
- 中の人は枯れて良くなったけど、枯れた人はべろべろ〜〜っとしないとおもふ。。
枯れたというか大部屋臭ってことかね・・？。
- 686 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 10:07:15 ID:QSs2PXie]
- コケたな。
- 687 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 10:21:35 ID:TukHCeBp]
- 佐藤が泣いてるとこで、大笑いしてるオジサンがいた
- 688 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 10:24:16 ID:eGT7kmFD]
- 銃撃戦のシーンは映画館で一番笑ったかも
- 689 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 10:42:47 ID:UxPa3zg9]
- >>686
コケ？ヒットでしょ。文句なしに。邦画としてはトップクラスのヒットだよ。
これがコケなら、相棒もなにもかもコケになる。
どんだけ期待値が高いんだよ。
- 690 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 11:00:03 ID:WZp1YKGc]
- 既出だったらごめん
マリのタバコって、煙が出てなかったように思ったんだけど
自分の見間違いかな？
- 691 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 11:09:46 ID:TaAdiBOG]
- 三谷映画に出てくる俳優たちは、みんな滑舌が良いな。
綾瀬でさえ、舌がよく回っていて、はっきりと綺麗に聞こえる。
上映前の宣伝映画の堤真一や 柴咲コウの滑舌の悪さを聞いた後だから
余計に感じるのかもしれない。
- 692 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 11:13:17 ID:Smzn2Y5K]
- 少林少女よりつまらんかった
- 693 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 11:52:49 ID:r+bDYjBh]
- 最近、近所でロケしてました
瑛太似の男と地味な女性が居て
〇〇に似てるな程度には、気付いたのですが
役者らしき人達が芸能人の華もオーロラも無く
まさか、本人達だと思いもせず
てっきり、AV撮影かと思ってました
カメラ前のオッさんに「暑いですね〜」と話し掛けられても
監督か汁男優だろうと思って無視してしまいました
今日のズームインで〇〇主演・監督の製作発表が紹介されてました
瑛太はビンゴで、私が見た地味な女性は三谷さんの奥さんだったみたいです
汁男優と思った人は…勘違いしていて、すいませんでした
- 694 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 12:52:04 ID:59XZYy7l]
- 役所工事のガマの油でしょ？スレ違いだが
- 695 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:17:00 ID:jx8KI9u4]
- >>694
ｷﾁｶﾞｲの相手しない方がいいよ
- 696 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq]
- >>614
> 俺はビンゴが直接村田を見て「彼だ！」と決めた方が良かったと思う。
これやると、村田のキャラクター設定に重大な矛盾が生じるよ。
村田は「どんな映画でも、大仰で大時代な演技を行なう」というキャラクター。
唐沢寿明との絡みのシーンでも、ダメ出しされても演技プランを変更しないような頑固者なんだよな。
備後だって、裏社会と繋がりのある仕事しているわけで、「すかご町の一般的なアウトロー像」は知ってるわけだ。
なので、村田の演技を知っていれば、「一般的アウトロー像」とはかけ離れている村田に決める事はあり得ない。
「たまたま抑えた演技をしていた村田を見たということにすればいい」ということにすると、
「抑えた演技を希望される場面でも大仰な演技をし続けた」という唐沢寿明との絡みのシーンが台無しになる。
「抑えた演技もできるのに、どうして唐沢のシーンではそれができなかったの？」ということになる。
- 697 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:36:17 ID:52wC5mb6]
- >>691
神様のパズルは市原を筆頭に活舌悪すぎの俳優が多すぎｗ
- 698 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:27:49 ID:mhiTuuvg]
- >>696
村田の演技を見て決めるなんて一言も言ってないけど…。
撮影所かなんかで一仕事の後、それっぽい服装（じゃなくてもいいけど）で
毒づいてる村田を見かけて、閃くとかでいいじゃん。
時間がないんだし、いまの設定でも外見で決めてるんだから無問題でしょ。
重大な矛盾が生じるとは大げさなwwwwwwww
以後、反論のための反論はしないでね。
- 699 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 14:31:06 ID:awUm64HX]
- ブッキーファンですが、あの七三に抵抗がありビジュアル的には期待してなかったのですが、、見慣れたらオーラが増してる感じがしてカッコよかったです！
七三てイイですね〜
- 700 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:33:47 ID:mhiTuuvg]
- >>699
ちょっと香港の俳優が持ってる昔っぽい良さみたいなものを感じさせるよね。
- 701 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:56:51 ID:k1Os7Ktq]
- >>698
> >>696
> 村田の演技を見て決めるなんて一言も言ってないけど…。
> 撮影所かなんかで一仕事の後、それっぽい服装（じゃなくてもいいけど）で
> 毒づいてる村田を見かけて、閃くとかでいいじゃん。
演技を見ていないときの村田を見ても俳優には見えないし、演技を見た後ならば
大げさな演技の俳優であるとわかってしまう。
> 時間がないんだし、いまの設定でも外見で決めてるんだから無問題でしょ。
それならば、タレント名鑑だけで決めるとの何ら変わらない。
> 以後、反論のための反論はしないでね。
タレント名鑑で決めるのと何ら変わらない提案でもって映画を批判するのも
「批判のための批判」にしか過ぎない。
以後、批判のための批判はお控えください。
- 702 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:03:44 ID:k1Os7Ktq]
- それに、「毒づいている村田」を見れば、熱血演技俳優であることもわかってしまうわけで、
「この俳優は演技だの何だのにうるさそうだ」ということもわかるわけだろ。
そんな、自分に従ってくれそうにない俳優をわざわざ選ぶ理由が意味不明。
- 703 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:21:34 ID:UsjK8Rzz]
- 面白かった！観客はそんないなかったけど終始笑いながら観れたよ。
佐藤浩市が面白くて面白くて。でも騙されてるのが可哀想だったりもしたし。
三谷幸喜の映画はドラマと違って詰め込みすぎてたりしつこかったり
ごちゃごちゃしてて好きじゃなかったんだけど、これは分かりやすかった。
綾瀬のまるで映画みたい！のとこはシラケたけど辻褄と分かってからは抵抗なく観れた。
有頂天はまだしもラジオは嫌いなんだけどこれは好き。
期待せず行ったのもよかったのかも。
相変わらず豪華俳優人だらけだった。誰だか知らない人も結構いた。
全員把握できてたらそれこそしつこかったかもしれない。
演技とリアルが噛み合ってる所が一番面白かった！
カットと言っていいのはこの人だけなんだよ！にはワロタｗ
- 704 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:24:39 ID:k1Os7Ktq]
- この映画では「村田＝演技や映画に関することに関しては、人一倍の熱血漢」という描写が終始必要なわけだ。
なので、「備後が村田を生で見て決めた」というシーンにも「村田の熱血漢な様子」が描かれていなければおかしい。
そうでなければ「なんでこのシーンだけ、村田は映画や演技を熱く語ってないの？」ということになる。
（村田が映画や演技を熱く語らないシーンであれば、それは映画や演技とは無関係のシーンであるため、
村田が俳優かどうかは備後にはわからない）
しかし、備後は何も本当に映画を撮る訳じゃないんだから、そんな演技論だの映画論を熱く語る俳優に用はない。
そんな俳優を選んだら、演技へのこだわりだのなんだので撮影（という名目のボス騙し）が中断する恐れだってある。
「時間がないから名鑑を見て勘で決めるしかない→ものわかりのいい俳優であってくれ→ハズレ」
という、「備後の目論見ハズレ」は名鑑などで勘で決める流れでしか生じない。
「実物の村田を見て決めた→この人、頑固そうだなあ→その通り」
という流れでは、なぜ備後が村田に決めたのかが疑問になってしまう。
- 705 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:40:36 ID:2EHGLeGK]
- もう自腹な人はだいたいいったかな・・
深津アテガキなのか〜がんばりすぎてて暑苦しい！
・・八木さんの自然な演技にいまさら郷愁したよ。
ツマブキ論外！
ややばれ！！
うちは会計士ツリー・・運ぶシーンが一番のツボだった！
- 706 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 15:40:46 ID:YNwFA4wM]
- 失敗作だな。
- 707 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:14:35 ID:yU0rk+pL]
- 別に演技してるとこじゃなくてもいいんじゃね？
たまたまスカゴに撮影に来たとき、
撮影終わり（追い出された？）村田が、
衣装のまま（例えば殺し屋っぽい衣装とか）撮影隊の近くにいて、
備後がそれを見かけるとか。
これなら、別に村田の演技がどうとかじゃなくて、
備後と村田が何処で出会うかの差になるのでは？
しかも、備後が街からでなくても村田と出会うことにもなる。
- 708 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:20:33 ID:nGe0AkME]
- >>704 ウザいです。
映画を気楽に観ましょう
佐藤浩市が面白い。
- 709 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:36:49 ID:k1Os7Ktq]
- >>708
気楽に観てますよ。
だから「映画の通りで問題ない」って言ってるんです。
「あの映画の備後と村田の出会い方はなっとらん」と言ってる人がいたもので。
- 710 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:40:08 ID:k1Os7Ktq]
- >>707
それだと、村田は落ち込んでるか、怒ってるか、どっちにしろ平静な状態ではないはずですよ。
落ち込んでる、または怒ってる人を目撃して「よし、この人にしよう」とは普通は思わないでしょう。
- 711 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:44:23 ID:yU0rk+pL]
- >>710
でも、撮影所で同じようなタイミングで会ってるよね。
後の村田の立ち直りの早さを考慮すれば、落ち込んでる必要ないと思うよ。
- 712 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:58:18 ID:k1Os7Ktq]
- >>711
それはもう備後が名鑑を見て「この人に決めちゃえ」と考えた後ですから。
あの時点で備後は「この人が、自分の計画にマッチした人でありますように」と心の中で祈るしかない状態です。
そして村田は「自分の演技を必要としている人がいる」ときいているわけですから、立ち直っていてもおかしくはありません。
つまり、村田は「理由もなくすぐ立ち直った」のではなく、「自分の演技を必要とする人がいるらしい」から立ち直ってるんです。
（ただし、それが名前も知らない監督だったので、あくまでも半信半疑で立ち直ってるという感じでしたが）
唐沢寿明との絡みのあと、「撮影所を出たあとで村田はすぐに立ち直ってるだろうな」と思う人は少ないでしょう。
僕は「扉を出た後で、そこらへんにある資材を蹴っ飛ばしている村田」などを想像しましたし、外でがっくり肩を落としている
村田の姿を思い浮かべた人も多いでしょう。
そのようなときに備後が村田を目撃したらどうでしょう？
「よし、このガックリしている人に決めよう！」とは思わないでしょう。
ですから、備後は村田を「この人はナシ」と判断するはずです。
すると村田が備後から「あなたの演技が必要なんです」と言われることはないので、立ち直る理由がありません。
- 713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:10:50 ID:jx8KI9u4]
- ID:k1Os7Ktq
毎日毎日必死だね。
- 714 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:15:30 ID:k1Os7Ktq]
- つまり「備後は村田を見て決めた」とすると、「冷や飯を食わされてる割には落ち込んでもいないし怒ってもいない村田を
目撃した備後」というシーンが発生してしまうわけです。
こういうシーンは、村田のキャラクター設定には明らかにマイナスでしょう。
仮にこの映画が「大時代な演技をする熱血俳優を求めている本物の映画監督と、自分の演技を認めてもらえない、古いタイプの
映画俳優の出会い」というようなストーリーであるなら、
--------------
備後「自分の求めている俳優は、現代の映画界にはもういないのか…」
村田「ちきしょう！俺の演技の何が悪いってんだ！自然な演技だと？そんなもんは糞食らえだ！「暗黒街の用心棒」のような
熱い映画はどこにいっちまったんだ！！」（などと言いながら撮影所から出てくる）
それを見た備後「い、いた！俺の映画に必要な男が！」
----------------
なんてのもいいですよ。
でも、この映画では
備後「うわー、こんな人に頼んだらエラい事になるぞ…」
ということになるだけでしょう。
- 715 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:16:24 ID:k1Os7Ktq]
- >>713
> 毎日毎日必死だね。
ライオンは、ウサギ一匹を仕留めるときにも必死になるらしいからねw
- 716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:33:20 ID:/ggScPPp]
- このスレの長文率は異常
- 717 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:36:26 ID:k1Os7Ktq]
- 一行で書けと言われれば書けるけどね。
「村田と備後の出会いは、映画に描かれていた通りで問題ない」
以上。
- 718 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:39:39 ID:jx8KI9u4]
- >>717
最初からそうしろよ子ウサギ。
- 719 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:42:35 ID:Op4O83dZ]
- やっぱり、下らん反論のための反論しか書いてないじゃん。
直接見て閃く方が、主役二人の出会いに動きがあるし、
出たとこ勝負感もあって、映画が弾むじゃねえか。
なんだったら、村田が小道具の銃を弄んでるところでもいいよ。
いい加減にしろよ、うぜえな。
- 720 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:46:14 ID:k1Os7Ktq]
- 「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！
これに文句があるなら、ちゃんと理由を述べろ」というようなメンタリティの人がいるからしょうがない。
- 721 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:49:15 ID:jx8KI9u4]
- >>720
>「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！
普通のひと：「ｱ、ｿ。勝手に言ってろ」
子ウサギくん：「ﾑｶｰｰｰｰｰ!! かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ」
- 722 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq]
- >>719
> やっぱり、下らん反論のための反論しか書いてないじゃん。
ちゃんと読んでなければそう思うしかないだろうね。
あるいは「反論できないから、下らない反論のための反論と言うしかない」のどちらかだろうが。
> 直接見て閃く方が、主役二人の出会いに動きがあるし、
> 出たとこ勝負感もあって、映画が弾むじゃねえか。
「アルマゲドン」だって映画そのものは弾んでるが、弾んでりゃいいってもんじゃねえだろ。
「自縛装置には赤と青のコードがあったほうがハラハラ楽しめるからいいじゃねえか」みたいなことかよ。
- 723 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq]
- >>721
> >>720
> >「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！
>
> 普通のひと：「ｱ、ｿ。勝手に言ってろ」
>
> 子ウサギくん：「ﾑｶｰｰｰｰｰ!! かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ」
わはははは。
俺にムカついて「かちゃかちゃ」と何文字も繰り返し書き込んでる人がいるよw
- 724 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:59:59 ID:yU0rk+pL]
- >>712
いや、そういうことじゃなくて、
直接会うことが重要だとしたら、
出会いのシチュエーションは何でも良いって話。
自分が考えるシチュエーションだけだから、
視野の狭い論点になってるんだよ。
- 725 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 18:01:36 ID:UxPa3zg9]
- 【ID:k1Os7Ktq】
いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。
696 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq
701 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 14:56:51 ID:k1Os7Ktq
702 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:03:44 ID:k1Os7Ktq
704 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:24:39 ID:k1Os7Ktq
709 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:36:49 ID:k1Os7Ktq
710 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:40:08 ID:k1Os7Ktq
712 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:58:18 ID:k1Os7Ktq
714 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:15:30 ID:k1Os7Ktq
715 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:16:24 ID:k1Os7Ktq
720 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:46:14 ID:k1Os7Ktq
722 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq
723 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq
- 726 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:09:13 ID:yU0rk+pL]
- 例えばね、撮影のためにスカゴにきてた村田が
何らかの理由で帰ろうとしてる。
ここでは、別に落ち込んでない。
そんな時に備後と偶然出会う。
備後「ずいぶん騒がしいですね」
村田「なんか、撮影してるみたいだよ」
備後「撮影……」
備後（村田とは別の方向を向いて）
「そうだ！ 役者を使って騙せばいい！」
村田「ん？ なんか言った？」
備後「いえ。役者さんて、何処に行けば会えるんですかね」
村田「だめだめ。ミーハーな気持ちで会っても、相手にしてもらえないよ」
備後「実は、役者さんに仕事をお願いしようと思ってまして……」
村田「仕事？ どんな？ 俺、役者だけど……」
こんな感じでもいいんじゃない？
そうすると、村田を説得するのが大変になるけど、
そのへんは幾らでもやりようがあるでしょう。
あくまでも一例ね。
色んな出会い方があるから、問題は矛盾するかどうかより、
「村田選びが、写真と出会い、どちらにすべきか？」
って論点を絞った方が建設的な議論になると思うよ。
- 727 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:12:33 ID:Op4O83dZ]
- >>724
>自分が考えるシチュエーションだけだから、
>視野の狭い論点になってるんだよ。
全くその通りだね。反論のための反論になっちゃってる理由のひとつだな。
- 728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:14:57 ID:k1Os7Ktq]
- >>724
> 直接会うことが重要だとしたら、
僕は「直接会う事は重要ではない」と、言ってるのですが。
> 出会いのシチュエーションは何でも良いって話。
「直接出会う事は重要でない」ので、どうしても出会うという流れにしたい場合は
「村田のキャラクター設定を損なわない方法」を模索しなければならないが、難しい。
> 自分が考えるシチュエーションだけだから、
僕はシチュエーションにはこだわっていませんよ。
「村田が冷や飯を食わされ、落ち込んでいたり怒っていたりしていることが、出会いのシーンでも感じられること」
「備後が、落ち込んだり怒ったりしている村田に決めた、合理的理由」
これを満たす方法であれば、「備後は村田を見て決めた」というのでも別に構いません。
- 729 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:15:58 ID:k1Os7Ktq]
- >>725
> 【ID:k1Os7Ktq】
> いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。
ブログでやるべきは「俺の考えたマジックアワー改良論」を書き込んでる人間だろw
- 730 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:20:26 ID:k1Os7Ktq]
- >>726
それだと「冷や飯を食わせられてる村田」というキャラ設定が生きてこないと思いますよ。
- 731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:21:44 ID:Op4O83dZ]
- 映画を見て「ここをこうしたらもっと良くなるんじゃないかなー」とか考えるのは普通にあるし、
その映画が話題の掲示板に書き込むのは自然。
お前がブログでやれと言われる理由は、視野の狭い反論のための反論をねちねちねちねち
書き込む姿勢に、お前の歪んだメンタリティーしか映し出されないから。
しかも頭も悪い。映画が弾むとはどういうことか、説明する気にもなれん。
- 732 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:22:03 ID:nGe0AkME]
- k1Os7Ktq ←三谷と話し合えよ。で、造り直させたらいいよ。
- 733 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:25:29 ID:yU0rk+pL]
- >>728
君、やっぱり昨日の人かな？
君は議論ってモノが理解できてないみたいだね。
> 僕は「直接会う事は重要ではない」と、言ってるのですが。
> 「直接出会う事は重要でない」ので、どうしても出会うという流れにしたい場合は
> 「村田のキャラクター設定を損なわない方法」を模索しなければならないが、難しい。
> 僕はシチュエーションにはこだわっていませんよ。
君がそういう立場じゃないなんて、馬鹿でも分かってるよw
議論をする上で検証する際に、
どんな立場であれ一度はそのスタンスになって検証しなければ、
否定した事にはならないし、そうでなければ建設的な議論じゃないってこと。
> 「村田が冷や飯を食わされ、落ち込んでいたり怒っていたりしていることが、出会いのシーンでも感じられること」
> 「備後が、落ち込んだり怒ったりしている村田に決めた、合理的理由」
>
> これを満たす方法であれば、「備後は村田を見て決めた」というのでも別に構いません。
↑こういうのは、議論として全うな意見だよ。
これは、もう一方の人に提起してもらえばいいと思う。
- 734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:27:06 ID:k1Os7Ktq]
- >>732
なんで「映画のままでOK」と言ってる人間が、監督に作り直しを直訴するんだよw
それは「もっといい出会いの方法があります」と言ってる奴にいえよ。
- 735 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:28:24 ID:yU0rk+pL]
- >>730
> それだと「冷や飯を食わせられてる村田」というキャラ設定が生きてこないと思いますよ。
だから、そんなのはいくらでも作れるんだよ。
備後に口説かれるけど、一度は断って東京に帰る。
帰った村田は、やっぱり撮影所で冷や飯を食わされる。
そんな時に備後から連絡（手紙？電話？）が来る。
ぐっと来てほだされる村田は、シカゴに行く決意をする。
これでいいわけでしょ？
ま、俺はこれで落ちるよ。
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