- 1 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ df71-NhWV [115.165.143.62]) [2019/10/13(Sun) 14:06:04 ID:8FEdzPPc0.net]
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10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
ジョーカー/JOKER part19
itest.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570611089/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 795 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:52:18.43 ID:DaxElTRJp.net]
- >>792
後ろを向いてた時は膝立ちしてて怒られてから前向いて座ったため背もたれより低くなり映らなくなっただけでは？
- 796 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:52:26.77 ID:mjUr0O5nd.net]
- ヒースとホアキンどっちのジョーカーが魅力的ですか？
ホアキンのほうはまだ見てないが見る予定
- 797 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:52:55.48 ID:5IfWZxzap.net]
- 制作費のうちホアキンのギャラは何割ぐらいだったか気になる
- 798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:53:01.96 ID:rphevoNY0.net]
- ゴミ箱のフタをかぶれ、は流石に草
- 799 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:53:34.00 ID:mMenhTsI0.net]
- >>796
どっちもとしか言いようがない
- 800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:53:49.73 ID:VvpFilLPa.net]
- >>649
北斗の拳で見た
- 801 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:54:42.91 ID:Dh8dKpJV0.net]
- >>795
そんなレベルじゃなく、完全に消えたと思うんだよなー
あの子も妄想なんじゃないかな、なんて思ってる。
- 802 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:55:18.07 ID:r2yQFUpb0.net]
- >>796
別物だから比べるものではない
- 803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:55:24.29 ID:VvpFilLPa.net]
- >>796
両方いい
原作読む人でないなら
ヒースジョーカーを見てジョーカーのキャラを把握してからホアキンというのは良いルートだと思う
- 804 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:56:24.16 ID:VvpFilLPa.net]
- >>801
そういえばあの子もアーサーに好意的な存在だったな
- 805 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:56:56.48 ID:Dh8dKpJV0.net]
- >>804
あ、確かに。
- 806 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:57:07.52 ID:ukgHdIn60.net]
- >>801
そこ妄想する意味ある？
結論ありきだと全部そう見えるよ
- 807 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:57:11.57 ID:QlNT8Dlc0.net]
- >>782
妄想→夢落ち→駄作
じゃなくて
作り話→ジョーカーのキャラにフィット→最高
なのにね
- 808 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:58:09.52 ID:C4gMbPm+0.net]
- >>801
それだと前を向いていた母親がいきなり「構わないで」って振り向いて言ってくる意味が不明になるのでは
- 809 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:59:12.84 ID:DaxElTRJp.net]
- >>807
映画単体だったらどう思う？
今回のアーサーが本当にジョーカーだとしたら？
- 810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 15:00:38.73 ID:uh48uoaqa.net]
- 北斗といやユダも、外見といい自己愛性人格障害ぷりといいアーサーに通ずるものがあるな
- 811 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 15:10:28.94 ID:+h4JowVqe]
- >>808
妄想の子供じゃなくて、母親自身にアーサーがおどけていたととらえられてるとしたら？
- 812 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2360-nC8i [125.195.56.192]) [2019/10/14(Mon) 15:00:46 ID:Dh8dKpJV0.net]
- >>806
>>808
今日二回目見てきて、母親の横が完全に空席になってるのに気がついてそう思ったんだけど、見間違いだったのかなあ。
そうりー
- 813 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:01:07 ID:VvpFilLPa.net]
- >>808
英語で何て言ってたんだろ
自分のことだったりしないかな
- 814 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:02:40 ID:eFKGs45qd.net]
- 孤独な人間がよく笑う理由をってのを思いだした
- 815 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:03:12 ID:zuzK91Txa.net]
- >>807
エピローグのセリフも「笑えるジョークを思いついた」だからあるとしたら妄想オチではなくジョークオチだわな
- 816 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2360-nC8i [125.195.56.192]) [2019/10/14(Mon) 15:04:06 ID:Dh8dKpJV0.net]
- 全般的に警備がガバガバなあの街、悪くないね。
- 817 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:06:25 ID:ukTPp2X7M.net]
- ブルースの両親が射殺されたあとにアーサーが意識取り戻す
ジョークを思いついてのセリフのあとの路地裏のブルース
この2シーンをわざわざ入れてるから全部妄想説はないと思う
バットマンが生まれたならジョーカーも必ず生まれる
- 818 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:07:43 ID:JkRVhYrvp.net]
- 上手く言えないけど、最初の閉店セールのときの踊っているアーサーとマーレイのショーで登場するときのジョーカーのシーンは何度も見たくなる異様な中毒性がある
- 819 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:08:00 ID:wsIiPOMod.net]
- 考えるべきは妄想説じゃなくてジョーク説でしょ
- 820 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-o74w [58.3.116.246]) [2019/10/14(Mon) 15:08:31 ID:XGsxuJr+0.net]
- https://i.imgur.com/MaMzM46.jpg
- 821 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:10:35 ID:QJH2QVwc0.net]
- 全部妄想と思い込んでしまうのは精神病の疑似体験かもな
- 822 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:11:29 ID:QlNT8Dlc0.net]
- >>809
もっと徹底的に不条理に落としこまれないとつまらん
で落としこまれても折れずに抵抗して
それでも最後に不条理の原因となるものににやられる
アメリカンニューシネマの世界ならこれでしょ
- 823 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:11:59 ID:VvpFilLPa.net]
- >>817
今回は逆だな
ジョーカーが生まれたからバットマンが生まれた
- 824 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:12:33 ID:OnvECnov0.net]
- 妄想ジョーク現実どんな説でも良いけどそれで他人は低能って言うなら荒らし
- 825 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:14:33 ID:YN4xU6kz0.net]
- バスの黒人母子とのちょっとしたやり取りで発作出るぐらいには傷付いたのもあって
後の黒人母子では自衛精神働いて自分に良い良い方向に妄想働いちゃったんだろうかね
- 826 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:14:47 ID:DaxElTRJp.net]
- 全部カウンセラーに話したジョークならわろてまう病気のことも話してるわけで
それなら最後になぜ笑うの？と問うのがおかしい
俺としてはあのカウンセラーには何も話してないと思う
- 827 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:14:47 ID:VvpFilLPa.net]
- >>824
低能とか言ってる奴がいるのか
まさか妄想ではあるまいな
- 828 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:15:41 ID:VvpFilLPa.net]
- >>826
監督によると、最後のあの笑いだけが本当に心から笑ってるらしいよ
- 829 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:15:59 ID:DaxElTRJp.net]
- >>827
ジョーカースレの最初から居着いてるけど全部ジョーク説論者でひとり？凶悪なのが居るのよ
- 830 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:16:59 ID:DaxElTRJp.net]
- >>828
なんだ監督のネタバレあんじゃん
全部ジョーク説はファンの間だけでの解釈ってことだね
- 831 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:21:12 ID:8K5cxHWj0.net]
- 全部ジョーク説は言い出したら水掛け論になるしな
元々ジョーカー要素無しで企画立ち上げたって成り立ちを考えたらジョークってのは厳しいけど
まあこの作品考察の余地残してるし監督も世間の反応見て語るつもりだろう
- 832 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:22:25 ID:QlNT8Dlc0.net]
- >>817
ブルースの両親が射殺されたあとにアーサーが意識取り戻す
↑ここまでが創作↑
↓ここからが現実↓
ジョークを思いついてのセリフのあとの路地裏のブルース
最後の面談はウエイン夫妻殺害についてそこに至る経緯を話してるということで収まる
- 833 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:22:37 ID:RLXSnDM9p.net]
- 全部妄想って言ってたヤツもいるし
映画自体全部ジョークとしての表現ではない
- 834 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:23:20 ID:db5hORdKa.net]
- 同じマンションの黒人女性が幼児を放り出してアーサーと一緒にいるのが怖かったが、実は普通にいいお母さんだったんだな。
そういう穏やかで温かい日常がアーサーには決して手の届かないものなのがハッキリして辛かった。
- 835 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:25:57 ID:T3U5LonQr.net]
- 52歳無職ですがキッズモデルの岡藤瑠々(るる・8)と結婚できますか
- 836 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:30:34 ID:zuzK91Txa.net]
- >>826
「思いついた」と言っただけなのでまだ内容は話してないからカウンセラーの反応は根拠にできんぞ
- 837 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:33:33 ID:6hb7MJAPd.net]
- 今から2回目見に行こうかなぁ
クソ田舎だからIMAXとか無いからDVD待とうかなぁ
- 838 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pola [106.154.134.219]) [2019/10/14(Mon) 15:35:23 ID:4U/l7+Bla.net]
- 特別感動もしなかったんだけど向こうの映画のレベルの高さを実感した
- 839 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:35:26 ID:DaxElTRJp.net]
- >>836
ああ、あれから本編の内容を喋ると言うことか
じゃああのシーンは映画の冒頭にあるべきでは？
- 840 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 15:40:48.79 ID:+h4JowVqe]
- あのラストが始まりだとは到底思えない
- 841 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 15:35:45.93 ID:1qPkOUslM.net]
- >>837
待ってる間に気が狂いそうになるから気が済むまで見た方がいいよ
- 842 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 15:37:46.87 ID:i9bTPfjz0.net]
- ジョーカーが殺したのって
・証券マン3人
・銃くれた同僚
・母親
・マレー
・ラストのカウンセラー
で合ってる？
- 843 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 15:40:23.09 ID:QMO8J6rs0.net]
- >>839
別にそんなルールないだろ
- 844 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 15:42:31.89 ID:+h4JowVqe]
- 黒人母子とマーレイ、この二つの延長線軸は全部妄想
- 845 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 15:46:02.97 ID:+h4JowVqe]
- >>842
マーレイはそもそもアーサーと会ってないと思うし
ラストの黒人女性も明確に殺した描写がないから怪しい
ゴッサムからの助成が打ち切られて、カウンセリングと薬もらえなくなってから
さらに妄想癖が拡大したと思う
- 846 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:44:52 ID:zuzK91Txa.net]
- >>839
始めからジョークと明確にするなら冒頭に出すのもありだが
最後の最後でジョークの可能性「も」出すというエピソード０モノでは定番の演出なら普通にエピローグでいいだろう
- 847 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:45:20 ID:qnxkfWxdM.net]
- やっと見てきたわ
ラストの病棟はクインゼル博士でも出てくんのかなーと思ってたけどそんなことなかった
ジョーカーの演出はゲームのアーカムシリーズも非常に良いからぜひやろう（ステマ）
- 848 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:46:29 ID:VvpFilLPa.net]
- >>830
いや、それはいずれ明かすけど今じゃない
ファンがあれこれ言って楽しんでるのを邪魔したくないから
というのが監督のコメント
- 849 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:48:44 ID:L45xg/Xbp.net]
- >>792
途中で母親の膝の上？に頭たおしてるとおもうよ
髪が移動するのみえる
- 850 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:51:47 ID:oBvBesstK.net]
- 観てきたけど一言
｢トレイラーが良すぎた｣
- 851 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:52:09 ID:eW3fHtnG0.net]
- 確実にあったのはゴッサムでの一連の事件くらいだろうな。
しかしＴ・ウェインあんなんじゃ当選してもディスられまくって任期終えそう
- 852 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 15:53:44 ID:imDkvJIAd.net]
- 妄想だったとして、それに何か意味あるか？
アーサー１人の妄想で自己完結するならバットマンのライバルにもならんだろ
- 853 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:53:56 ID:0eGJnO7u0.net]
- 昨日見てきたがどれが妄想でどれが現実なのか
よくわからなかった
1回では駄目ということか
最後のカウンセラーとの面談のみが現実
という解釈もあるのか
- 854 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:54:27 ID:VvpFilLPa.net]
- >>852
違うよ
ジョーカーが過去を語る、というストーリーで中身が虚言だという話
- 855 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:55:27 ID:0AnK+wkCd.net]
- 妄想ではなくジョーク
ここを取り違えてるから考察論議が噛み合わないんだな
- 856 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:55:36 ID:Lp2Siu3qd.net]
- >>817
そもそも時系列が違う可能性もあるぞ
バットマン誕生をアーサーは知らんわけだから
ニュースでウェイン夫妻殺されたのを知ってストーリーに組み込んだだけかもわからん
- 857 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:56:55 ID:eW3fHtnG0.net]
- >>853
出生を知る場面だってアーサーが資料から想像してるだけなのであてにならない。
母がウェインの愛人だったのも虚言ならあやしいところ
- 858 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:57:38 ID:OhvfQmtPd.net]
- >>777
アルファベット１０番目が「Ｊ」１１番目が「Ｋ」説をみたけど、特に意味はない気もする
- 859 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:58:00 ID:bS8IXIIr0.net]
- 紙をやぶる音がツボすぎるジョーカー
- 860 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 15:58:10 ID:imDkvJIAd.net]
- >>856
俺もあの笑いで後のバットマンとの抗争を示唆してたと感じた
もちろんブルースやバットマンの存在を予知してたわけじゃないけど演出的にはアリでしょう
- 861 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:58:46 ID:2V1wnork0.net]
- 一切前情報なしで観たけどアーサーがマジモンの精神障害者過ぎて演技凄くても共感する気持ちわかないし
真似たくなる衣装や耳に残るBGMもない劣化タクシードライバーを観た気分
どこまでが妄想か現実かわからないよみたいなオチもとっくに飽きたわ
- 862 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:58:46 ID:1qPkOUslM.net]
- >>858
ジョーカーは女子高生！
- 863 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:59:42 ID:uh48uoaqa.net]
- トーマスウエイン演じた俳優本人は、アーサーは本当にトーマスの息子説を主張してるな
- 864 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:02:02 ID:eW3fHtnG0.net]
- >>861
普通の市民じゃなく本人も環境もガチヤバだったのは逆に安心した。
ほぼシリアルキラー誕生譚だけど
虐待受けてた身としては笑い出す挙動は他人事ではなかったなあ
- 865 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:03:54 ID:RLXSnDM9p.net]
- 「カウンセリングシーン以外はジョークで現実で起きたことではない」
という描き方は別にされてないでしょ
- 866 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:04:28 ID:X9BEaeOwM.net]
- それなりに良い会社勤めしてそうな妄想彼女はなんであんなボロアパート住んでるんだろう
- 867 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-vAaN [106.168.104.2]) [2019/10/14(Mon) 16:05:28 ID:bQkORfyx0.net]
- >>518
中国人はデニーロを習近平に置き換えて見てそう。
- 868 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:05:52 ID:eW3fHtnG0.net]
- >>866
妄想ではロングスカートで上品だったけど現実ではミニスカなのが引っかかった。
- 869 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:06:08 ID:5GNXoxP4p.net]
- 証券マン殺したときにピエロの格好してなければどうなっていたんだろう
- 870 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 16:07:07 ID:imDkvJIAd.net]
- >>854
虚言ならジョーカーの存在そのものも虚言か
ジョーカーが抱える怒りや社会的欺瞞がそのまま現代社会への風刺にとれて観客の共感やジョーカーというキャラクターの動機になるけど、それが虚言ならこの作品はなにも描いてないことになるなー
作家にでもなればよかったのにね。ジョーカーw
- 871 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:08:56 ID:QlNT8Dlc0.net]
- >>865
ジョーカーという存在そのものがトリック
- 872 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 16:09:47 ID:imDkvJIAd.net]
- >>866
どこかで良い会社務めてるなんて描写あったか？
時代設定が60年代か70年代にアメリカでしょ？まだ黒人への社会的差別があったしましてや母子家庭なら生活は苦しいはずなんじゃないのか
- 873 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:13:21 ID:Vl05TDra0.net]
- >>860
普通の映画ならば、次回作の伏線と捉えるのが当たり前なシーンなんだけど、この映画観たあとだと誰もそんなこと思わないってのが楽しい
- 874 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:14:12 ID:zmiPk7Zz0.net]
- もっと狂気に満ちてないと物足りない。なんか普通すぎたな。
- 875 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:14:45 ID:qSM/PuDKd.net]
- >>869
暴徒にとってはエリート証券マンを殺した奴の特徴ならピエロでなくても何でもよかっただろう
赤いフードでも被っていればそれが犯罪者の身嗜みとして広まったはず
- 876 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:16:01 ID:eW3fHtnG0.net]
- >>873
ウェイン夫妻の死に方は常に同じでギャグレベルに達してたな
- 877 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-Wv8P [153.179.93.25]) [2019/10/14(Mon) 16:18:07 ID:QLBvB/x10.net]
- >>870
別にこの作品ジョーカーの事が描きたかった訳じゃ無いんだから虚言だろうと事実だろうと関係無いんじゃない。
社会的に不適格な人間が現実に潰され壊れていく様を描くのが目的だから監督にはどっちでもいいんでしょ。
- 878 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:18:16 ID:X9BEaeOwM.net]
- >>868､854
ストーキング中に電車で中心街？に行って立派なオフィスっぽい建物に入ったけど、そこも妄想なのかな〜。
- 879 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:18:20 ID:UutkCW1Ia.net]
- アーサーみたいな浮浪者が簡単に便所で市長に会えたシーンでないわと思った
ガバガバセキュリティやん
- 880 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 16:18:37 ID:imDkvJIAd.net]
- 結局、社会やテレビというのは障害者や弱者は取り上げない
人間というのは、嫌悪感や不快感を感じるものは見たがらない。
24時間チャリティーだって、障害者をネタに勇気や同情や愛だいってるけどその場限りの偽善で、彼らが24時間抱えてる苦痛や怒りは所詮他人事
- 881 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:21:10 ID:NaQHQ2fg0.net]
- >>838
まず役者のレベルが違いすぎるよね。ホアキンの痩せ方や動きは絶妙にアーサーのキモさを表現できてるし、笑い方も凄いと思った
- 882 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:21:27 ID:pkpAV7njd.net]
- 今日見てきた
ラストの議論て死ぬほどされてるだろうけど、
良いこと思い付いたこんな役やったら面白いなここからアーサー役スタートって解釈したんだけどスレ的にはどんな流れ？
- 883 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:21:29 ID:2V1wnork0.net]
- >>879
選挙戦の最中で、映画観て暴動おきてるのに護衛なしで帰ろうとするガバガバっぷりだぞ
ここは完全にジョークだけどさ
- 884 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:21:55 ID:BJB2k22np.net]
- ダークヒーローものにしては上品すぎて、正直人を選ぶ作品
アクションシーンは一切ない
俳優の演技は超一流だが、果たしてそんなものを現代の観衆は求めていない
まぁでも制作側からしたら金かかってないから
コスパはすごい良かっただろうね
- 885 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 16:22:42 ID:imDkvJIAd.net]
- アーサーが現実社会の鬱憤や怒り、欺瞞をテレビで爆発させれマレー殺したからこそ意味があるのに、
勝手な妄想で自己完結するキャラならバットマンのライバルにはなりえないんだがw
- 886 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:23:48 ID:L7LuMMiyM.net]
- この映画に不満な人もホアキンの演技は認めてるのがいいね
- 887 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:23:58 ID:2V1wnork0.net]
- >>885
この映画、バットマンの宿敵としてのジョーカーを描いた映画じゃないから
- 888 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:24:31 ID:+DCQwEqz0.net]
- >>884
現代の観衆が求めてなかったら
ここまでヒットしてないよ
- 889 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:24:42 ID:pkpAV7njd.net]
- >>885
原作だとやっぱりそういうキャラなの？
ダークナイトと今回のだけだけど、ジョーカーって楽しんでやってる印象だったから
- 890 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:26:18.12 ID:rQNU9n5Zr.net]
- >>879
妄想説が出るのはそういうストーリーのグダグダな部分がアーサーに都合よくできてるからなんだろうね。
- 891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:26:20.20 ID:wnsJ4JrY0.net]
- >>882
大体そんな感じだけど無根拠にアンチしてくるやつがいるのが流れ
- 892 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:26:43.80 ID:RLXSnDM9p.net]
- >>871
映画以外の情報を俯瞰してそう言う解釈をすることもできるだけで
映画自体はそういう描き方になってない
- 893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:26:48.47 ID:qSM/PuDKd.net]
- バットマンの悪役なら全てジョーク
妄想ではない
- 894 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:28:01.57 ID:tdYzyz7XM.net]
- 「異世界に転生したらゴッサムのジョーカーになってた」で電撃大賞応募する
- 895 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:29:25.39 ID:pkpAV7njd.net]
- >>891
サンクス
流れに合ってたのはちょっと嬉しい
あとはどこまでが〜とかでワイワイやってる感じかな
- 896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:32:24.49 ID:eW3fHtnG0.net]
- あのラストは模倣犯でても困るからつけたくらいにしか見えんかったな。
- 897 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:33:35.42 ID:YmaX29cZr.net]
- 嫌儲板でスレたってたけどおしんの方が悲惨な人生で辛かったと思うわ
ってか俺も辛い人生だったけど悪には堕ちなかった
ジョーカーは甘え、まあ安易に人を殺せる銃があったのが大きいかも
- 898 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:34:13.47 ID:pkpAV7njd.net]
- >>896
あ、それも思った
興奮から冷めるもんね
エンドロールであれなに？をグルグルさせてた
- 899 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:34:35.22 ID:RLXSnDM9p.net]
- 悲惨さや辛さが凶行に直結するはずないだろう
それを競うような発想がナンセンス
- 900 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 16:35:17.39 ID:imDkvJIAd.net]
- >>889
だから社会が押し付ける善悪の価値観や欺瞞的な良識などすてて自分のやりたいことをする、それで喜ぶ大衆の存在がアーサーのうちにある承認要求も満たせることに気づいたっていのがジョーカーのジョーカーであって、
原作やダークナイトのジョーカーとは根本的に違うでしょ
自分が勝手にマレーに父親の理想抱いてたアーサーが、それがまやかし、望んでも得られるものじゃないし、そういう過去の自分も社会が押し付けた定義に縛られてる自分だったから、 それに気づいて、マレーの偽善を批判しテレビで撃ち殺す。
これほど悪趣味で笑えないジョークはないけど、自分の人生は喜劇だと定義したアーサーにとっては最高に笑えるジョークだろ。
殺人を称賛して持ち上げる大衆の存在とかさ
それらすべてがジョーカーというキャラを印象づける凄いシーンなのに、それが個人的妄想でしたﾁｬﾝﾁｬﾝならとんだ駄作だなw
- 901 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:36:49.18 ID:4s/JZSHxM.net]
- エンドクレジットにNGシーン流したらとかホアキンが提案したらしいが却下されて良かったw
代わりに円盤化の時のオマケ映像に収録して和ませて欲しい
- 902 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:37:26.91 ID:VvpFilLPa.net]
- >>897
人生が悲惨だから悪に走ったんじゃなく
最初から悪だったけど気付いてなかったという話では
- 903 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:37:46.91 ID:5AbTGO4t0.net]
- >>884
逆にヒーローものの派生作品なのに重苦しい出来になってるから
かえってヒットしたのかも
かつてのガンダムがそうだったように
ケモミミおっさんも出なくて恥ずかしくないというのも
- 904 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:38:24.40 ID:5GNXoxP4p.net]
- 正しい正しくないなんて主観でしかない
- 905 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:38:34.30 ID:L7LuMMiyM.net]
- 俺の方が辛いとか、そんな訳ないだろ
オカンがメンヘラで養子で継父に虐待されて
親父だと思ってた人に罵倒されて殴られて
尊敬してた人にコケにされて
彼女との思い出が全部妄想で
同僚に銃押し付けられて会社クビになるより辛い人生ってどんなんだよ
- 906 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:38:41.31 ID:eW3fHtnG0.net]
- マレーの怒りようは落とした女の数や障碍者ディスする癖にいざとなると正論言い出すおっさんまんまで笑えた。
個人的にはナチュラルボーン・キラーズ思い出す流れだったけど
- 907 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:38:43.03 ID:pkpAV7njd.net]
- >>900
なるほど。ジョーカーのジョーカーならその通りかもしれん
全部妄想は俺も無いな
今回の暴動から荒れたゴッサムやバットマンが生まれたのは事実じゃないとな
- 908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:39:04.21 ID:DWVNzyv9a.net]
- >>783
レトだと真面目な好青年かヒャッハー化するだけの映画になりそう
- 909 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:39:32.36 ID:tdYzyz7XM.net]
- 橋田寿賀子脚本のバットマンみたい
ロビンはえなり
- 910 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:39:42.91 ID:eW3fHtnG0.net]
- >>902
ネタ帳の乱雑振りからもうアカン奴や・・・ってドン引きしながらの鑑賞でしたわ
- 911 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:42:51.10 ID:pr1/GmIZM.net]
- あーさー君がちょいちょい踊ってたダンスはなんちゅーダンスなんや？
上司が不幸に見舞われるたび目の前で踊ってあげたいんや
- 912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:44:10.81 ID:5AbTGO4t0.net]
- ジョーカーになってからもネタ帳見てたのかっこ悪かったあたかもコウメ太夫が手に書いたネタを読んでるかのよう
- 913 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:44:29 ID:pkpAV7njd.net]
- >>900
すまん付け加えるなら個人的解釈はやっぱりそういうキャラをジョーカーが演じて民衆を陽動したら面白いこと起こるよなｗがラストのシーンだと思ったな
手のひらで遊ばれた感じ
これはもう答えない取り方次第ってズルで終わるわｗ
- 914 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:45:59 ID:eW3fHtnG0.net]
- ラストで見返す当たりとか全体でレベルアップしてないところあるよね。
あと汗かいてぬれっぬれなホアキン50手前にしては若い男より色気があった
そらルーニー・マーラものにできますわ
- 915 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:45:59 ID:UutkCW1Ia.net]
- 自分が怖かったのは、アーサーがボスに呼ばれて廊下を歩くシーン
それまで同僚のチビを笑ってたのに廊下の角を曲がった瞬間真顔になるとこ、なんかゾッとした
- 916 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:47:21 ID:2V1wnork0.net]
- バットマンのライバルのジョーカーとして観るなら全部妄想じゃないとアーサーがあそこから悪のカリスマには絶対なれないよなあw
- 917 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:48:12 ID:uh48uoaqa.net]
- 真偽を藪のなかに放り投げたままの卑怯な映画って多々あるけどそれをジョーカーでやったのが最強に卑怯過ぎる
どんなに矛盾点出てきても｢ジョーカーだから｣の一言で片付けられるw
- 918 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:49:01 ID:5AbTGO4t0.net]
- >>915
あれは周りに合わせて笑ってただけで
一人になったから素に戻しただけでは
- 919 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:49:41 ID:eW3fHtnG0.net]
- >>917
下手するとラストすら虚言かもってなるしな。
俺はあのラスト要らない派なんだけども
- 920 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:00:44.44 ID:+h4JowVqe]
- ルーニーマラって、ドラゴンタトゥーの女？
- 921 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:51:25 ID:+DANTldnd.net]
- >>717
ひょっとしてお前読解力くんかな？
- 922 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:51:39 ID:QlNT8Dlc0.net]
- >>917
これが誉め言葉になるのがこの作品
- 923 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:51:54 ID:cvBgS57oa.net]
- >>838
同意
邦画なら長回し連発で寝るだろうなと思って見てた
- 924 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:52:19 ID:xyzv+8CF0.net]
- スゴイ映画だったが面白くは無かった
- 925 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-nC8i [106.180.44.6]) [2019/10/14(Mon) 16:54:10 ID:qZB2h9Wka.net]
- コメディアン目指さなきゃよかったのにねw
- 926 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 450b-Gjgy [124.27.45.138]) [2019/10/14(Mon) 16:54:55 ID:U7YmWaH60.net]
- これはホアキン・フェニックスの演技を堪能する映画だな。
- 927 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:55:06 ID:eW3fHtnG0.net]
- >>925
どっちかというと小説家だよな。
まあ何度も落とされて結局同じ道たどりそうだがｗ
- 928 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:57:53 ID:2V1wnork0.net]
- >>918
むしろ他に合わせて笑うとか器用なことできないやつだと思ってたし、実際他の場面だとできてないのに、ここだけ浮いてない？
- 929 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:58:14 ID:QlNT8Dlc0.net]
- >>927
台本もまともに書けないのに小説なんか
- 930 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:59:09 ID:2V1wnork0.net]
- >>927
パクられたと思い込んでガソリン撒きそう
- 931 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:06:54.76 ID:5AbTGO4t0.net]
- >>928
本当に面白いところでは笑えないけど愛想笑いくらいなら出来るとか
意図としては笑いどころがズレてることより
弱者を馬鹿にするのを毛嫌いしてる印象を優先したのでは
- 932 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:09:19.62 ID:tTGsOYjt0.net]
- >>911
想像したらワロタわ
- 933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:10:56.65 ID:VvAAKKeTa.net]
- このバットマンならホアキンジョーカーでも戦えるんじゃないか
https://i.imgur.com/ewLuNLU.jpg
- 934 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:21:19.48 ID:+h4JowVqe]
- なんかホアキンがアホキンに見える
- 935 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:17:07.33 ID:4s/JZSHxM.net]
- >>911
殴られそうw
- 936 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:17:09.21 ID:AE1+bjWB0.net]
- トーマスが殺されたのが残当すぎて
バットマンがピエロにしか見えなくなった
お前がやることは自衛団じゃないだろっていう
- 937 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:31:10.14 ID:+h4JowVqe]
- 今回のマーサもトーマスもなんか感じ悪い金持ち感しかなかった
- 938 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bd50-H0DN [210.155.89.60]) [2019/10/14(Mon) 17:31:10 ID:wbVwnfFq0.net]
- アーサーが3人殺してからの世間の動きがなんかツイッターのバズりみたいで面白かった
アーサーに上流階級に対する感情や意図ないし
あっても上流下級含めた世間に向けてだしなぁ
- 939 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:47:28.66 ID:+h4JowVqe]
- 刑事のうちの一人がワイスピに出てたおっちょこちょいの刑事で、なんか違和感あった
- 940 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:37:52 ID:/7ZNdtKO0.net]
- 2回目見てきたけどホアキン笑い方使い分けてる？
作り笑いや周りの人に合わせてる時→甲高い笑い声
発作の笑い→低い笑い声
な気がした
- 941 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:39:17 ID:b1oF3ALH0.net]
- 本当につまんなかった
ここ10年見た映画で最低レベル
- 942 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:44:35 ID:+cbBHVZVd.net]
- アベンジャーズで興奮しちゃう人には合わないよ
- 943 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:46:37 ID:qyEbGruGd.net]
- イケメンの日本人俳優が汚い格好をして駄目な役を演じても、何処か格好良さを隠し切れないけど、ホアキンは本当薄汚くて不気味だったなw
- 944 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:57:29.82 ID:+h4JowVqe]
- もうちょい笑えるとこ沢山あっても良かったかなと思う
- 945 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:56:24 ID:4NBuGolY0.net]
- >>941
それは映画見なすぎじゃね
- 946 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:59:48 ID:Vx00xugoa.net]
- アーサーはウェインさんの息子なのって本当なの？
本当だけどウェインさんが診断書とか改ざんしたりしてお母さん狂わせたの？
そうだとしたらひどいね！
- 947 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:00:51 ID:gHNf4x/uM.net]
- >>941
世界中で大ヒットしてて評価高くないサイトがない映画がここ10年で一番つまらなかった人が10年間で見た映画を知りたいわ
- 948 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed69-8cCB [58.183.131.211]) [2019/10/14(Mon) 18:01:22 ID:AIfBnhD30.net]
- >>945
煽り馬鹿はNGでいいよ
- 949 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:04:42.58 ID:b1oF3ALH0.net]
- 映画って「これはいい映画」「これは悪い映画」って数カット見たら大体直感的に分かるけど
最初から「悪い映画」っていう臭いしかなかった
でも我慢して見てたけど、面白いところ皆無で、脚本も演技も絵としても音楽も全部つまんない
印象としては、「映画監督を夢見る奴がポルノ映画を撮るチャンスをもらって、必死に自分の色をポルノ映画に出そうとした」
って感じ
- 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:06:16.26 ID:eW3fHtnG0.net]
- >>946
市民をピエロ呼ばわりする人だからね
- 951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:07:19.84 ID:AE1+bjWB0.net]
- >>946
養子取るには夫婦じゃないと結構キツイだろうし
あの若い身空で養子を取れる理由なんて
金の力に物を言わせた以外に考えられないからね
- 952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:08:31.19 ID:sCo1puQ8a.net]
- >>946
そこの真偽は作中で明言されてないから不明でしょ
俺は作中で語られたことがそのまま真実だと思うけど
- 953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:09:45.77 ID:eW3fHtnG0.net]
- そもそもアーサーを痛めつけたはずの母の恋人はほとんど言及されない。
母の口からも出てこなかった。
- 954 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:11:21.20 ID:6w2+DSzc0.net]
- これでアカデミーとったら万引き家族はなんだったんだって思うわ
それこそ黒人だと物語りにならない、そのままじゃん
- 955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:11:42.18 ID:5AbTGO4t0.net]
- >>947
もうちょっと推敲出来ないか？
一行でこの読みづらさはなかなかないぞ
- 956 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:12:54.85 ID:MuYnJM7vM.net]
- >>67
介護施設で働いてるが、人と目が合うだけでジョーカーみたいに大笑いする女性がいる。相手が視界から消えるまでずっと笑ってる。病名はわからないけど、今回の映画見て思い出した。
- 957 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:13:49.90 ID:Yg6d/snZ0.net]
- >>927
誤字脱字ばっかりだぞ
- 958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:13:53.56 ID:VvpFilLPa.net]
- >>940
監督によると笑いにはいろんなパターンがあって
苦しみから生まれる笑い
大勢の一員になろうとしての偽りの笑い
など
そして最後の笑いだけが心からの本当の笑い
らしい
- 959 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:14:35.42 ID:4NBuGolY0.net]
- >>956
怖い
- 960 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:18:18 ID:DaxElTRJp.net]
- >>949
まあこう言う感想が出るのも仕方ない映画だよな
ちなみにどんな映画が好き？
- 961 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:18:26 ID:VvpFilLPa.net]
- >>955
はっきり言って意味わかるし
お前の理解力のなさと面白く無く思えた理由までわかってしまった
- 962 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:19:01 ID:5GNXoxP4p.net]
- アーサーもそうだけど、楽しくない場面で馬鹿笑いされるのってなんであんな不愉快なんだろう
- 963 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:27:43 ID:b1oF3ALH0.net]
- >>960
有名な名匠映画ばっかり見てるなあ
ヒッチコック、黒澤、小津、溝口、みたいなｗ
- 964 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:28:01 ID:fhl3SZtF0.net]
- >>960
本編の内容に一ミリも触れて無い、ぼんやりした事しか書いてない感想は基本疑った方がいいぞ
５chは特に
- 965 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:29:00 ID:JzZoRmkq0.net]
- トーマスはお母さんがヤバイ奴だと知る前は普通に優しくしてたくらいかなと思ってる
アーサーの父親はトーマスではない派
- 966 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:29:12 ID:DaxElTRJp.net]
- >>963
良いセンスしてるね
誰も皆新規性のある映画撮った人たちだからオマージュで全てが構成されてるこの映画の評価が低いのも納得
オマージュされる側の映画はやっぱり名作だよね
- 967 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-Ayue [220.144.48.8]) [2019/10/14(Mon) 18:30:26 ID:knQi16jh0.net]
- テスト
- 968 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:31:24 ID:DaxElTRJp.net]
- >>964
琴線に全く触れなかった映画に対して具体的に悪いところを言うのは映画評論家でも難しいだろ
俺としてはそういった人の意見も深掘りしてこの映画に対するいろんな評価を聞きたいな
- 969 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:31:36 ID:L7LuMMiyM.net]
- >>954
それは単に万引きよりROMAの方が賞にふさわしい映画だっただけでは
- 970 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:33:31 ID:fhl3SZtF0.net]
- >>968
貴方が信じるのならこれ以上は何も言わん
ハッキリ言って俺は面白半分で書いてるエア鑑賞君にしか見えんので
透明NGにした
- 971 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:33:52 ID:j/v2LTtp0.net]
- >>928
あれは同僚がミゼットの人を嘲笑して不快に感じたから出た病気の笑い。
外に出たらもとに戻ったってだけの話。
- 972 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:35:57 ID:b1oF3ALH0.net]
- >>966
オマージュしてると思われるタクシードライバーはもちろん好きだわ
あんな面白さはどこにもなかった
- 973 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:36:00 ID:e/N/DLUh0.net]
- >>949
きみは映画を見る前に予告を見ないのか？
予告を見ればだいたいどんな映画かわかるが
映画館へいってタイトル見てどれにしようかなって選んでるのか
- 974 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-Ayue [220.144.48.8]) [2019/10/14(Mon) 18:36:03 ID:knQi16jh0.net]
- ホアキンの画像、ググッてるけど、44歳にしては老けてない？髪の毛薄いし髭がめっちゃ白髪。
けど日本人の薄毛ハゲにありがちなしょぼくれた感じがなくていいな。
ジョーカーの時は50歳くらいに見えたよ。
年取って短期間に痩せたからますますシワシワになった感じ？老けメイクしたわけじゃないよね？？
身長173センチしかないのにもっと背高く見えたし脚の長さも目立ったからスタイルはいいんだろうなー。
- 975 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:37:08 ID:lduAoRs5r.net]
- >>941
これコピペやで
- 976 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:39:05 ID:fhl3SZtF0.net]
- >>974
２０代半ばでグラディエーターに出てた時から、
すでに３０代後半くらいに見える老け･･･もとい貫禄たっぷりな役者さんなので
- 977 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:40:00 ID:xAb5BAyQ0.net]
- >>955
だよね。
読めば読むほど混乱する。
- 978 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:40:00 ID:JnPGmXNpa.net]
- >>976
兄貴はすげーイケメンだったのにな
- 979 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:40:24 ID:5AbTGO4t0.net]
- どこかボタンをかけ違えてる感じはあるけど
最低とまでは思わなかったけどな
アメコミ映画の裾野の広がりを感じた
- 980 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:42:33 ID:IYXqJXlm0.net]
- ホアキンは菜食主義者でアル中なのがよー分からんな
頭おかしいわ
- 981 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:42:41 ID:hyKvu5E3p.net]
- 隣人女とのやり取りが妄想と判明した場面はゾワっとしたわ
- 982 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:42:50 ID:e/N/DLUh0.net]
- >>974
映画のために20kg以上痩せたらしいよ
ちなみにそこまでダイエットすると、
毛は抜ける、肌は汚くなる、頬はこけるし老ける
- 983 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:43:10 ID:fhl3SZtF0.net]
- >>978
逆にいうと、ジェームス・ディーン並の伝説のイケメン俳優となった兄貴に全く似てないからこそ
役者として大成できたとも言えるな
下手に似てしまったらヤバかった
- 984 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:45:08 ID:iTXmAVvFM.net]
- マレーショーで足を組んでるジョーカーが一瞬JAGUARさんに見えてしまったのは内緒だ
- 985 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:46:27 ID:c+4ZcGVc0.net]
- >>968
楽しくもない当たり前の事を延々2時間もかけて見せられて何が楽しいのか
どこまで現実でどこから妄想でも関係ない
悲惨な生い立ち、悲惨な生活、他人を理解できない苦しみ、障害者の苦しみが半分
犯罪したら注目される、そんな社会が狂ってるって当たり前の事を半分
真新しさも何もない事を延々だらだらと
逆に面白い点を教えて欲しい、現実と妄想云々は使い果たされた演出だからそこは抜きにして
- 986 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:51:41.11 ID:5AbTGO4t0.net]
- >>984
ジョーカーのサ
お母さんがサ
- 987 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:51:45.15 ID:Jmy4AUBU0.net]
- >>985
悲惨な境遇に貼られたラベルの字を読んでるだけで何も自分の身に置き換えて共感しようとしないなら
そりゃそうなるよ
- 988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:52:13.52 ID:g44zkvwx0.net]
- この映画観た直後に元ネタのキング・オブ・コメディ観たけど
完全にキング・オブ・コメディのパクリというか劣化版じゃん
ジョーカーは良い映画っぽさがあるだけの雰囲気映画だったわ
- 989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:54:14.40 ID:fhl3SZtF0.net]
- はいはい
- 990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:54:31.68 ID:b1oF3ALH0.net]
- 日常的に実際の犯罪現場映像が見られる時代になると、地下鉄での銃撃シーンなんてのも
リアリズムの次元がもっと変わってくるはずだと思うんだよな
もちろんネット映像と同じにしろっていうんじゃなくて、演出の仕方が変わってくるべきっていうこと
しかし、映画での演出は演技にしても銃撃のSEにしても現代的リアリズムとしてはうまくいってないと思う
古臭い
- 991 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:57:56.05 ID:DaxElTRJp.net]
- >>990
具体的にどうしたら良いと思う？
俺はあの演出が弾の1発1発の重みが感じられて好きだけどな
たしかにデニーロの死に方は古臭くてコントみたいだが笑
- 992 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:59:18.71 ID:VvpFilLPa.net]
- >>985
自分も見る前のハードルが上がりすぎて終わった後に「そこまでか？」と思ったクチなんだけどね
言ってみればアメコミ映画なわけで、その範疇でみれば「こういう攻め方できたか」ってのはあるんだろうね
それも公開前の予告なり評価なりである種のネタバレしてるわけで
そんでも冒頭から絵作りカッコいいな、と思ったし
音楽もダークでよくハマってるし
何よりホアキンの演技がよい
もう一回見たい作品ではある
まあどっち好き？って聞かれたら迷わずエンドゲームだけど
- 993 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:59:50.23 ID:2M4pwdrUd.net]
- >>988
あらかじめ知ってる状態で見て劣化版じゃねーかwっていうならともかく、
ジョーカー観た後に後追いで見て劣化版というのは
死ぬほど恥ずかしい、ドヤ顔したいだけの知ったか君丸出しなので
ほどほどにしとこうぜ
ああレスはしなくていいよ無駄だから
- 994 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:08:27 ID:c+4ZcGVc0.net]
- >>987
じゃあ共感して殺人放火でもネット配信すれば？注目されて嬉しいねー
いくら共感したってあんなクズに全うな生き方ないのは当たり前
境遇以前に笑わせる才能どころか笑い所も分からない、人前で話せないのにコメディアンに固執してるアーサー君のストーリーだよ？
- 995 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-Wv8P [153.179.93.25]) [2019/10/14(Mon) 19:08:48 ID:QLBvB/x10.net]
- >>990
映画のリアリティラインに沿ったリアリズムで良いんじゃないの。
この映画のリアリティラインから見たら現代的リアリズムの銃撃戦に拘る必要は無いんじゃない。
- 996 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:09:34 ID:vHhJxOlk0.net]
- テレビが白黒のボロいのからカラーのデカいのに変わってるな
どっかで手に入れたのか妄想なのかな
- 997 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:10:06 ID:Aor9COf50.net]
- 読み解き君ってやっぱり好きになれんわｗｗ
- 998 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-Ayue [106.172.13.199]) [2019/10/14(Mon) 19:11:08 ID:eW3fHtnG0.net]
- >>996
ビデオデッキなんて年代的に高値のはずなんだけどね。
- 999 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-LP2d [126.141.242.95]) [2019/10/14(Mon) 19:11:43 ID:vRUJGJ3x0.net]
- >>931
ノート取りながら他のコメディアンのショー見てる時も、笑いどころ全然違うんだけど、一部周り見ながら何となく笑うタイミング合わせてるとこもあったし、愛想笑いはできると思われ
- 1000 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:14:49 ID:LGv9KN4m0.net]
- >>971
そんな病気の笑いピタッと止まるか？
>>931だと思うわ
- 1001 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:18:27 ID:5GcYxnNsd.net]
- 2回目見てきちゃったよ
精神病院の階段のシーンで同情して泣きそうになってしまったわ
- 1002 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Ayue [106.180.33.184]) [2019/10/14(Mon) 19:21:44 ID:jGAC+cvja.net]
- 妄想は、序盤の客席からデニーロに呼ばれてテレビ出演したところと黒人シングルマザーと付き合ってるところだけだろ
全部妄想なんて日本でだけ言われてる
- 1003 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:22:17 ID:5GNXoxP4p.net]
- >>993
じゃあ死ねよ
- 1004 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:23:11 ID:x0thGgMQ0.net]
- 日本には尖ってるんじゃなくて自説を撒き散らして承認欲求を満たしたい屑がいるからな
本当に迷惑な話だわ
- 1005 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:25:23.96 ID:vHhJxOlk0.net]
- >>1002
あと確実に妄想なのは若い母の精神鑑定を眺めてるところとか
- 1006 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:27:54.55 ID:Jmy4AUBU0.net]
- >>994
見事なまでに上っ面しか見ていないのな
- 1007 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:29:58.91 ID:50AfCdWc0.net]
- >>388
製作陣が違うんだから別物と考えるのが普通だけどな
- 1008 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:31:45.04 ID:fEy0Yh/R0.net]
- なるほどね
隣人女性との恋愛が妄想と判明した上に
ラストに面談シーンを入れて終わらせた事で
現実と妄想の境目がさらに曖昧になっちゃって
人それぞれの解釈になったという訳か
このスレ勉強になるわ
- 1009 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:32:22.28 ID:XHdMhCYZ0.net]
- え・・・？妄想シーンってあったの？てかあれは妄想だったの？
真面目に寝ずに観てたつもりだけど見逃したのか・・・？
- 1010 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:32:37.16 ID:nrIKvCYz0.net]
- ウェイン一家が
ビギンズで見てたのはオペラ
ジョーカーで見てたのはゾロ
全く違う。
- 1011 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:36:05.87 ID:8K5cxHWj0.net]
- >>1009
もっかい見てこいレイトショー間に合うぞ
- 1012 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:36:07.55 ID:vHhJxOlk0.net]
- ラストの両親を殺されたブルースのカットインと思いついたジョークってバットマン自体がジョーカーの作り話とかな
まあ今回の話自体が全部ジョーカーの妄想説のが楽だけどね
- 1013 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:37:18.27 ID:vRUJGJ3x0.net]
- >>985
自分も初めはそんな感じの感想だったけど、
じゃあどんな話しだったらストレートに満足してたのかっていうと
それは多分狂気に満ちたかっこいい悪のカリスマ的なものであって、
だけど今回の映画はそういうシンボルへの欲求自体をちゃかした話なんだって話を読んで
考えを改めてるとこ
- 1014 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:37:32.56 ID:QY3wnnsh0.net]
- 明らかに成立しないであろう描写は妄想だとわかるが最後のあれは…
過去のシーンかもしれんのよね
- 1015 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:38:18.36 ID:8K5cxHWj0.net]
- >>1012
あのカットとの入り方はそういう風に解釈できるよね
- 1016 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:39:17.55 ID:e/N/DLUh0.net]
- >>1009
アーサーを他人扱いしたり
お母さんが入院して病室に一緒にいたのに、呼ぼうとする黒人女はえげつないなｗ
- 1017 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:39:33.30 ID:VdaIWs+dd.net]
- YouTuberの考察動画いっぱいあるな
- 1018 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:39:43.94 ID:vHhJxOlk0.net]
- >>1014
冒頭であの白い部屋で頭打ち付けるカットあったもんね
- 1019 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Ayue [106.180.33.184]) [2019/10/14(Mon) 19:41:46 ID:jGAC+cvja.net]
- ダークナイトを見直したら「ジョーカーは2回アーカムに入院歴がある」て台詞があるから最後の描写は2回目の時のなんだろうと思ってる
- 1020 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 45a2-P4H7 [124.86.227.175]) [2019/10/14(Mon) 19:42:31 ID:XEsPfDR50.net]
- 最後の精神鑑定と漫画っぽい逃亡シーンは従来のジョーカー像を壊した言い訳と
社会的影響を考えてのことだろうから
物語全部が出まかせという意見は議論に値しないな
- 1021 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:43:42 ID:5GcYxnNsd.net]
- >>1005
あれはただの演出だと思ってる
- 1022 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:45:08 ID:vHhJxOlk0.net]
- >>1019
もしカウンセラー殺したりしてたら普通には退院できないもんね
- 1023 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:45:15 ID:Jmy4AUBU0.net]
- >>1020
最後のドタバタは従来のジョーカー像に戻して返したってだけだろうな
- 1024 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 5時間 39分 11秒
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