ジョーカー/JOKER part20

1 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ df71-NhWV [115.165.143.62]) [2019/10/13(Sun) 14:06:04 ID:8FEdzPPc0.net] !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。 映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/ ジョーカー/JOKER part19 itest.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570611089/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 395 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:31:04.34 ID:So82km7Hp.net] 母親が救急車で搬送されるときに、最後に話したのはいつ？って聞かれたときにアーサーがわからないみたいな返答してた気がするけどあれなんだったんだ？ そこの感想全然見かけないからなんか勘違いしてるのかもしれない 396 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:31:18.32 ID:EuwOg8Vq0.net] >>388 なんでビギンズと繋げたいのか… ダークナイト三部作とは別だ。 今回の映画は。 397 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:32:09.88 ID:Vl05TDra0.net] 繋がってるというよりも、作品壊さない程度に、かろうじてファンサービスしてくれてるって感じに見えた。 398 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:32:18.09 ID:wnsJ4JrY0.net] >>395 そこ同じく気になった 正確には、最後に声をかけたのはいつ？って字幕だった気がするけど 399 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:32:21.66 ID:EuwOg8Vq0.net] >>389 あーそのシーンもそこにあったのね 400 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 00:32:53.06 ID:H6ZnLqHQ0.net] 独立したスピンオフのサブストーリーではあるけれど バットマン・ビギンズとの共通点は多い そこを無視してる馬鹿はなんなの？？？？？？？？？？？？ 401 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:32:56.25 ID:vbTxcXRWp.net] >>395 最後に話したのは殺す前ですとは言えないしな 402 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:33:23.19 ID:PVoK9HHOd.net] >>387 報告義務はないけど報告ぐらいしとけよと思う 確か社長がお呼びだと言ったのもランドルだから報告する場はあったわけだ 403 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:34:59.20 ID:/YeFzziV0.net] 結局…意見が分かれるのも狙ってるんでしょ だってジョーカーだもの 全部戯言…妄想…ジョーク…ってオチにも捉えられる 半分本当・半分妄想にも捉えられる 404 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:34:59.58 ID:qsS5hu3Y0.net] >>284 念のために言っておくけど 「おしんのように頑張れって」いうのは身重のおしんに野良仕事を押し付け続てて 流産させた姑の清と自分は同類だって言ってるようなもんだからな？ 405 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:35:10.78 ID:wnsJ4JrY0.net] >>402 そう言われるとそうだな アーサーも社長に聞いてないの？って言ってるからアーサー目線ではそうだな アーサーはボコられたあと楽器店にも戻ってないから社長に言うチャンスがあった人は登場人物の中ではランドルだけだろうし 406 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:35:42.44 ID:wnsJ4JrY0.net] >>400 とりあえず共通点並べてみてよ 407 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:36:13.98 ID:Vl05TDra0.net] 一人でいた母親が倒れたのが、救急にどうやって伝わったのかも謎だな。 何で倒れたんだっけ？ 408 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:36:19.49 ID:vbTxcXRWp.net] >>400 監督が違うから 時代設定も違う 同じ古典を基にした違う作品なの ロミオとジュリエットって古典があってディカプリオバンがあるぐらいのもん 409 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:36:23.17 ID:pUTCA+0ta.net] おしんがハーレイクインになればいいんだよ 410 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:37:00.62 ID:/YeFzziV0.net] >>407 脳梗塞…的な事じゃなかったっけ 411 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:37:32.81 ID:OnvECnov0.net] >>405 社長も強盗に会った位は知ってると思う 知ったうえで厄介者のアーサーを追い出す口実にしたかった 412 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:37:35.98 ID:So82km7Hp.net] >>398 そういう意味だと正確には返答も字幕だと「さぁ？」になってた記憶がある 文字通り捉えると母親との会話全部妄想だからかなり気になる >>401 病気で運ばれるところだから殺したとかは関係ないと思うけどなんか違う解釈してる？ 普通に答えるなら昨日話したっていうのが正しい気がする 413 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:37:38.72 ID:5AbTGO4t0.net] 妄想パートと現実パートってそこまで厳密にキッチリ分けて作ってない気がする 虚実入り交じってる感を表現したかっただけでは 414 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:37:45.31 ID:vbTxcXRWp.net] >>403 いや、別れるのは語り部がアーサーかそれとも語り部は居ないかの2択であって妄想うんぬんはその次の話 415 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:37:47.55 ID:wnsJ4JrY0.net] >>407 警察には病院の出口の前のベンチのシーンで脳卒中って言ってたね 警察が母親を訪ねたときに倒れたって流れじゃなかったかな 416 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:37:53.75 ID:EuwOg8Vq0.net] >>400 共通点もなにも、 マンガ原作があの流れがきっかけでバットマンになるからそれをどちらも踏襲してるって言う… てかもう、やばいなにこいつ(笑) 417 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:38:30.30 ID:vbTxcXRWp.net] >>412 ああごめん勘違いしてた 418 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:39:04.18 ID:OnvECnov0.net] >>416 アーサーみたいに妄想と事実の区別がつかないんだよ 419 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:39:09.09 ID:Vl05TDra0.net] >>415 そーだそーだ、すっぽり抜け落ちてた。ごめん。 420 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:39:35.39 ID:EuwOg8Vq0.net] >>407 刑事2人が、 地下鉄の事件の捜査で尋ねたら パニック起こして倒れた。 病院に通報したのは刑事2人だろ 421 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:40:13.50 ID:vbTxcXRWp.net] >>413 そういう事だろうね ネタバレシーンだけが妄想ともとれるし他のシーンも妄想かもしれない 422 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:40:54.41 ID:So82km7Hp.net] >>400 バットマンビギンズとの共通点が多いんじゃなくて両方バットマンっていう原典から取ってきてるから共通点があるんだよ 423 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:42:17.13 ID:QlNT8Dlc0.net] >>400 ビギンズとの共通点じゃなく バットマン作品としての共用点だろ 424 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:42:46.58 ID:/YeFzziV0.net] >>414 語り部がアーサーか…もしくはジョーカーか…ってパターンもあるよね ご指摘どおりいないのかもしれない 全部ジョーク…ハーッハッハッ… 425 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:42:50.20 ID:OnvECnov0.net] >>421 現実を保証してくれる存在が皆無だからね 426 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:43:07.83 ID:PVoK9HHOd.net] そういやマーサウェインの真珠のネックレスが飛び散るのは原作由来だっけ？ バートン版のオリジナル？ 427 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:43:22.01 ID:/rUbbDGRd.net] スーパーマンやワンダーウーマンがアーサー期の話知って手元が狂ってジョーカー相手に遅れを取るとかいうアメコミが出そうではあるがやめてほしい。 428 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:43:39.92 ID:LgcO8gl2d.net] >>400 顔真っ赤だな こいついまごろ 馬鹿はお前だったな 429 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:44:06.77 ID:vbTxcXRWp.net] >>425 俺の中での線引きだけど社会現象もしくは報道されてる事は事実だと認識してる リーマン殺しとピエロの暴動とマレー殺し等 430 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:44:16.26 ID:6jX2TF07r.net] 字を書くのも銃を打つのもタバコを吸うのも左手だから左利きなんだよね でも警察から追いかけられている辺りからタバコを右手で吸うようになったかと思えば左手になってたり なにか関係あるの 431 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:44:21.01 ID:uxOxn/+Ur.net] >>426 基本飛び散ってると思う 432 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:45:39.47 ID:vbTxcXRWp.net] >>428 まあ勘違いは誰にでもあるんだし 話が通じればいいんだけど 433 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:45:44.95 ID:OnvECnov0.net] >>427 ワンダーウーマンは長生きでドライだからあっさりトドメ刺すでしょ スーパーマンは動揺しそう アーサーの自分でも分からない妄想って真実の投げ輪でも分からないんだよな 434 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:45:59.44 ID:EuwOg8Vq0.net] スレチだけど、 バットマンとスーパーマンの母親が同じ名前ってのは、 原作通りなの？(笑) 435 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:46:11.33 ID:5AbTGO4t0.net] でもジョーカーのイメージがダークナイトのを踏襲してるから 全く切り離して捉えるのも違う気がする 436 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:47:06.73 ID:Vl05TDra0.net] 語り部がジョーカーで、聞き手が最後のカウンセラーだとしたら、社会的に話題になったであろう事件は本当にあった出来事として観ても良くない？ ピエロムーブメント、マーレー殺害、ウェイン夫妻殺害。 それがアーサーの犯行なのかは分からないが。 437 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:48:09.24 ID:vbTxcXRWp.net] >>435 イメージであってストーリーは関係ないから 438 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:48:12.28 ID:wnsJ4JrY0.net] >>436 カウンセラーは話を聞いてない 聞いても理解できないから 439 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:48:41.14 ID:EuwOg8Vq0.net] >>436 同意 報道あったのは全部現実だと思う 440 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:49:18.17 ID:vbTxcXRWp.net] >>436 それも面白い解釈だよね リーマン殺しも報道を見て自分がやったと思い込んだ可能性があるし 441 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:49:28.67 ID:wnsJ4JrY0.net] >>435 言うほど踏襲してるか？ 白塗りがメイクであるってことくらいじゃね？ 442 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:49:58.69 ID:/YeFzziV0.net] 母親が入院して…入院費もないだろうにと心配する俺がいた… 443 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:50:04.12 ID:OnvECnov0.net] >>436 白黒テレビがカラーテレビになるような世界なんでどうだろ？ 妄想でも現実でもどちらとでも解釈できる ただ妄想でもアーサーの主観で感じた事だけは真実 444 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:50:13.11 ID:j6Mrm+Uca.net] 一人殺せば犯罪者100万人殺せば英雄、を今更2時間かけて教えてくれる映画 妄想系ストーリーも今更 評価点がさっぱり分からなかった 445 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:50:44.68 ID:ixThsn0jx.net] >>400 バットマンシリーズで バットマン誕生のきっかけになる ウェイン夫妻殺人についてはそのとおり その部分はしっかりこの映画でも踏襲している 446 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:52:27.61 ID:5AbTGO4t0.net] >>437 そうやってバッサリ切り捨てるのもどうだろう 今作とダークナイトのつながりを妄想するのも一興では 今作のエピソードもジョーカーの嘘自分語りとも取れるし 447 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 00:53:15.95 ID:/RQ//nrc0.net] アーサーが将来バットマンや警察相手に大立ち回りするのなんか想像出来ないな 448 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:53:51.70 ID:4UCjsg9P0.net] デブ同僚が逆恨みされるのもわかるけど、何もあんなにグロテスクに殺さなくてもいいのにな 街中にアーサーを笑い者にしたマレーは銃殺で一瞬で死なせたのに、デブだけあんなに苦しむような殺し方せんでも 449 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:54:32.37 ID:uq0ChRVs0.net] そこに至るまでもう一段階は必要に思えるよな 450 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:54:46.95 ID:/YeFzziV0.net] >>447 それ だからアーサーがジョーカーに変貌していくには、もっと絶望感を期待してしまったんだよなあ正直 451 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:54:52.60 ID:QlNT8Dlc0.net] >>436 そう 東芝の社員に因縁つけられたから三億円奪って グリコの工場首にされたから社長誘拐してやったみたいな だからマーレイを殺したのは実際にテレビに出て実行したんだろうね 452 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:55:00.47 ID:DdWKXLCd0.net] よくこんな凡作考察できるな 1ヶ月後には誰も覚えてないだろ 453 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:55:07.29 ID:zTGLWK0Qa.net] どっからが妄想でどっからが妄想か分からんって言ってる人は考えすぎだろ 番組を観覧する、シングルマザーとイチャイチャするのが妄想確定 作品全てが病院で医者？に話した作り話かも知れないってだけだろ 454 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:55:08.43 ID:vbTxcXRWp.net] >>446 俺に言われても俺は意見変えないよ ダークナイトとの繋がりを考察してもいいけどそうなると全部虚言しか筋道通せないし議論の余地は無いよ お前がダークナイトとの繋がりを考えるのが楽しいのならそれは否定しないけどね 455 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:55:08.58 ID:JzZoRmkq0.net] 基本的なストーリーは全部現実だと思ってる その中にたまに妄想が入り混じってて、そういうどれが本当だかわかんないね〜怖いね〜っていう演出自体が芸術なんだなというか そういう演出があるイコールこの話は幻想、という意味ではないんじゃないかなーと 456 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 00:56:09.78 ID:lE75NBeLp.net] 銃で金持ち撃ってバズったから 浮かれてイキリ始めた人間にしか見えんかったわ 457 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:56:33.10 ID:Vl05TDra0.net] >>440 解釈というか、こうしないと自分の中で整理がつかなすぎるんだよね。 もちろん カウンセラー「ピエロ騒動？テレビで司会者を殺した？何言ってんだこいつ」って思ってる、ということも重々考えられるけど、 それを考え始めるとキリがなくなるから、思考停止したよ。 458 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:56:49.29 ID:OnvECnov0.net] >>447 最期のダンスのように望まれたジョーカーを演じるじゃないかな >>448 最初からハサミ持ち出してたから機嫌が悪かった所に口裏合わせようでキレた 459 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:56:58.88 ID:ixThsn0jx.net] 嘘自分語りなら パールネックレスの飛び散るウェイン夫妻殺害は バットマン世界における重要な事実なので 嘘と矛盾するな 460 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 00:58:25.79 ID:vbTxcXRWp.net] >>459 それも報道で知ったことを話してるだけかもよ 461 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 00:58:44 ID:wnsJ4JrY0.net] >>458 その最初からハサミ持ったシーンが嘘っぽくて作り話っぽくて気になった 462 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 00:59:33 ID:uxOxn/+Ur.net] ジョーカーの映画を語り合ってる動画とか今よく上がってるけど そういうやつをジョーカーは一番馬鹿にしてそう 463 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f55e-vNPv [14.3.134.228]) [2019/10/14(Mon) 01:00:17 ID:H6ZnLqHQ0.net] >>460 それはお前の「妄想」だな 464 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:00:38 ID:vKeoIww6a.net] 繋がり云々はどうでもいいがパトカーで運ばれるシーンだけは間違いなくダークナイト意識してると思う 465 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:02:11 ID:vbTxcXRWp.net] >>453 現実として描かれてる部分でもこの描写は嘘なのでは？って考察するのが俺としては楽しいんだけどね 例えばアパートの黒人女の部屋番とかタバコとか 自分語りに嘘が入るってのはHEROって映画を思い出すわ 466 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:02:17 ID:xd/EjJFe0.net] この映画をつまらないという人って ?アメコミエンタメ的な娯楽映画を期待したが、暗くて鬱な映画だった ?アメリカンニューシネマ的な社会派映画を期待したが、ありがちなルサンチ犯罪映画だった 実は?が多そう 467 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:03:00 ID:QlNT8Dlc0.net] >>459 そこもね描写的には 最後の倒れてる夫妻と立ち尽くすブルースの図だけが本当で 撃たれた場面は創作 作品によって違いはあるけど真犯人は謎なんだよ で自分がやったって名乗るのがいろいろいたりする 468 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:03:05 ID:vbTxcXRWp.net] >>463 いや、俺は人の意見を擁護しただけで俺の意見は語り部は居ない説だから妄想って言われても困る 469 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:03:26 ID:wnsJ4JrY0.net] >>465 タバコってなに？ 470 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:04:38 ID:OnvECnov0.net] 社会問題や銃撃ったり人殺したり妄想したりするけど結局アーサーの自分探し映画 母を窒息させて父親的記号のマレーを撃って独り立ちしたんだよ 471 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:04:39 ID:vbTxcXRWp.net] >>469 俺が言い出した話じゃないし俺は信じてないがタバコを吸ってるシーンは現実説がある 472 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-4zXX [202.225.116.194]) [2019/10/14(Mon) 01:04:48 ID:9XsjRmge0.net] 小梅太夫とリンクするんだよな。ジョーカー 473 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:05:05 ID:/YeFzziV0.net] >>464 で、「Police」って強調されているパトカーに乗ってる最中に「White room」が流れてきて一瞬「POLICE」に「POLICE」の「White room」かよ…ベタかよ… その後…あ、クリームだったわと１人混乱してる俺がいたw 474 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:06:12 ID:5AbTGO4t0.net] >>466 俺も後者の印象だったけど時間が経つにつれ 両者の要素を併せ持ってるのが面白く感じてきたから また見に行ってみようかと思う 475 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:07:18 ID:5AbTGO4t0.net] >>472 アメリカでもスベリ芸みたいな受け方あるのかと思った 476 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:07:26 ID:wnsJ4JrY0.net] >>471 確かにタバコのシーンが多いのは気になるから何らかの意図はありそうだけどどうなんだろ 心理学的にはタバコ≒マザコンだしただそれだけかと思ってた 477 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f596-rZq5 [14.11.147.32]) [2019/10/14(Mon) 01:08:40 ID:/RQ//nrc0.net] ダークナイトのジョーカーって指紋もDNAも全く照合しない謎の存在だからアーサーじゃ無さそうと思う 478 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:10:07 ID:6jX2TF07r.net] >>472 顔が白塗り 滑り芸 言ってることが妄想 変な踊り なるほど 479 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:10:30.03 ID:vKeoIww6a.net] 弱者のカタルシスというかこの映画面白く感じて好きになるやつは非リアなんだろう 人生上手く行ってるやつにはジョーカーはただの小物にしか映らない 480 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:10:41.81 ID:vbTxcXRWp.net] >>476 単純にホアキンフェニックスがヘビースモーカーだから撮影中でも吸ってる説を俺は推すけどな 481 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:10:50.62 ID:ixThsn0jx.net] 構造的に、どこが妄想でどこが現実かっていうのは 観客の判断に任せるという制作技法 でもバットマン誕生に至る 怪傑ゾロ等々もバットマン世界踏襲ね 482 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:11:13.55 ID:wnsJ4JrY0.net] >>480 それは自由過ぎてワロタ 483 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:12:01.29 ID:Vl05TDra0.net] 外国的な感覚だと、マーレーがアーサーのトーク映像をおちゃらけて紹介するとこって、そんなに屈辱的に映るのかな？ あんなにしかめっ面するほどのもんなのか、って思ってしまった。予告編は特に。 484 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:13:16.33 ID:OnvECnov0.net] >>483 アーサーが弄り芸に過剰に反応してる 485 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:13:46.60 ID:ixThsn0jx.net] >>480 アーサーは根元まで吸うんだよ あれが貧乏な者の吸い方 ホアキン自身はいくらヘビースモーカーでも 根元までは吸わないと思う 486 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:13:50.90 ID:wnsJ4JrY0.net] >>483 前半部分ではかなりマレー好きだったから、好きな人に裏切られた感で恨み倍増って感じでしょ 487 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:13:57.56 ID:5AbTGO4t0.net] >>478 あと何故かニヤニヤしてる 488 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:14:43.59 ID:cUuGvaCx0.net] >>483 意図的に、ギリギリに判断別れるというか微妙な描写を選んでると思うよ。 露骨な侮辱だとあの司会者が殺されるのも自業自得にってしまうからな 489 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:14:48.13 ID:OWkdOYcUM.net] 非リアが共感するのはいいけどこの映画の主役演じてるのはハリウッドのスターだけどなw 490 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:15:11.13 ID:wnsJ4JrY0.net] タバコ吸ってるシーンはあるけどタバコに火をつけるシーンはなかった気がする だから何ってわけじゃないけど 491 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 01:15:24.93 ID:DdWKXLCd0.net] >>470 単なるこどおじヒストリーだからな 492 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:15:34.00 ID:6jX2TF07r.net] タバコは基本左手で吸ってるけど右手で吸ってるシーンもあるし ネタを書くのは左手で、マジックで標語（Don't forget to smile）を塗りつぶすのは右手 どういうことや 493 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:16:36.77 ID:5AbTGO4t0.net] でもホアキンって不器用なコミュ障ばっかやってる印象あるけど 494 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:18:31 ID:Vl05TDra0.net] >>486 アーサーの中ではマーレーはアーサーを愛してるって勘違いしてるってことを理解しても、あんなに怒るか？って思っちゃうんだよね。 俺が理解してない文化の違いがあるのかな？って。それとも障害を理解してないのかな。 495 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:18:48 ID:OnvECnov0.net] 母を殺害する時これが自分だと認めるシーン好き 悲しいと笑うんじゃなくて面白い事だったと認めたのか考え変えたのは分からないけど決定的だった 496 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:19:28 ID:wnsJ4JrY0.net] 前半のソーシャルワーカーとの会話のとこのホワイトルームのシーンで映る時計の11時12分くらいの時間って何か意味あるんかな ここまで気にしだしたらおしまいか 497 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:19:35 ID:zTGLWK0Qa.net] いや流石にいきなりテレビでバカにされたら腹立つだろ 498 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:20:36 ID:wnsJ4JrY0.net] >>494 あのマレーが自分を認めてくれた？！って舞い上がったら貶されるんやで 腹立ってしゃあないやろ 499 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-o74w [106.154.126.148]) [2019/10/14(Mon) 01:21:24 ID:6YgprRAua.net] あまりに衝撃な映画だったから。影響受けた奴が銃乱射とか困るし。 ラストで妄想でしたーってシーンを入れることで観客の興奮を冷ましたんだね。 500 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:22:04 ID:OnvECnov0.net] 観客はジョーカー寄りになりがちだけど怪しい男が息子ですと付きまとって来たら殴りたくもなる 501 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 01:22:59.85 ID:3yOfDcX80.net] ジョーカーが女とイチャコリャしてたのは妄想だったの？ 502 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 01:24:03.32 ID:3cK1BATpp.net] もう1人ジョーカーがいて それがバットマンと戦う そのジョーカーがお前らだって事だ 503 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:24:13.60 ID:3cK1BATpp.net] そうだね 504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:24:35.12 ID:wnsJ4JrY0.net] >>499 これに影響受けるやつはそこまで頭回らんから妄想エンドって発送にならんやろ 505 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:24:56.19 ID:u8tIB8mN0.net] あんなにクッキリといくつもの足跡が付くくらいに血がベットリしてるだなんてアーサーは血溜まりの上でダンスでもしてたんだろうか 506 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:25:36.45 ID:wnsJ4JrY0.net] この映画の血って嘘っぽいよね 血糊感が強い 507 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:26:27.57 ID:/YeFzziV0.net] 証券マン3人を殺害するまでの過程が安易というか…まあ逆に安易に殺害しちゃう凶器的なものもあるのだけれども…ちょっと「ん?」ってなってしまった 508 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:26:49.71 ID:d/mLwdwBa.net] 血液警察きてんね 509 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:27:27.66 ID:Vl05TDra0.net] >>488 やっぱりここ見てるだけでも、人によって、お国柄によって侮辱と感じるかそうじゃないの基準って、相当違うから難しきね。 510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:27:45.99 ID:uFPziJqPa.net] このスレ見てると評価してるのは馬鹿だけだと思ってしまう タバコ吸うのが左手右手って本気で馬鹿で社会経験も何もないのか エヴァを勝手に神格化させていく連中と一緒 511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:28:26.60 ID:6jX2TF07r.net] あーこういう妄想なのか何なのかはっきりしない映画モヤモヤするわ〜 キングオブコメディもラスト付近は妄想チックだし 512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:30:20.29 ID:wnsJ4JrY0.net] >>510 評価してる中にも2種類の人がいる気がする ほんとに表面のストーリーだけ見て何となく面白いと感じた人 妄想に近い考察をしながらも語れる隙きがあることに面白いと感じる人 513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:31:20.42 ID:vbTxcXRWp.net] >>510 ちょっと違うな 評価してる人間もしてない人間も両方馬鹿ばっかり ちなみに俺は世間の目が精神障害者を苦しめたことを描いたことを含めてこの映画を評価してるけどな 514 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:32:10.42 ID:5AbTGO4t0.net] >>507 苦悩のアーサーから享楽のジョーカーに繋げるのが 少し無理あるんだよな どっち付かずになった印象 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:32:22.96 ID:Xd3gC6hW0.net] アルフレッド字幕では「ブルース様」って言ってるのに原語では「ブルース」って呼び捨てしててワロタ 向こうには様付けの概念無いのかな 516 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 01:32:32.58 ID:CsRMUIjb0.net] このまま鬱っぽい話が続くと思ってたら最後 スーツでバッチリ決めてから、ジョーカー誕生まで最高の見所だった 517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:32:33.12 ID:L/nLtJxTa.net] 個人的にはミツクチでもカッコいいやつはやはりカッコいいというのがこの野郎って感じだったw 518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:33:25.51 ID:EDto4aCqM.net] 中国でジョーカーは評価10点中9.2点 https://m.douban.com/movie/subject/27119724/ 公開日も決まってないしそもそも公開できるか危ういのに3万人以上が評価付けてるから めちゃくちゃ違法ダウンロードされてる可能性高いw 519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:33:53.80 ID:6jX2TF07r.net] >>510 特別なことは一貫性をもたせるのが映画の約束 主人公は左利き=特別だろう タバコは手を開ける必要がある時以外は利き手で吸うぞ 520 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c59d-sLuk [60.108.90.190]) [2019/10/14(Mon) 01:34:51 ID:DdWKXLCd0.net] >>514 アーサーにはサイコパス感無かったからな サイコパスってもう小学生くらいには発現してるからアーサーはこれから目覚めるということもない 521 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:37:19 ID:5AbTGO4t0.net] 最近は普通に映画で左利きよく見かけるけど あと左利きでも用途によって右でやるものもある あんまり深読みしてもしょうがない 522 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:37:41 ID:cxLUxKLs0.net] >>510 世界で一番売れてる映画が紫色のエイリアンをみんなで寄ってたかってボコボコにする映画なんだから 大衆はいつでもバカの方が多いのよ？ お前のような選ばれし者は肩身の狭い思いを一生続けるというだけ 523 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:37:47 ID:zTGLWK0Qa.net] やっぱりアーサーはパトカーの上で自殺するべきだったよな アーサーのせいで完全に狂ったゴッサムからジョーカーが産まれるでいい 524 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:37:47 ID:u8tIB8mN0.net] 共産圏の人たちってアーサーの置かれてる環境に対してどんな感情もしくは共感を持つんだろうな 525 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:39:37 ID:OWkdOYcUM.net] クソガキにしこたま殴らせてほら絶望的だろ？みたいなオープニングから30分ぐらいでまた殴られて殺人事件に発展して絶望させる安直さはたしかに気になった トーマスに殴られて帰ってきたらママが倒れてたり、逆なろうみたいな都合の良さを感じたわ 526 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:42:04 ID:u8tIB8mN0.net] 赤ら様に嫌な人間を出してくるのは確かに気になったが「まあゴッサム市民だしな…」って納得することにしたｗｗ 527 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:43:02 ID:uFPziJqPa.net] >>519 喫煙シーンの動画でも画像でも少し調べて下さい どっちでも吸ってる人多いから全てに理由求めててね 528 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:45:10 ID:pSKbn+8T0.net] (ﾜｯﾁｮｲ 959d-GGij [126.90.208.88])みたいなの苛めるとジョーカーになるってことやな 529 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:45:39 ID:zTGLWK0Qa.net] そういう面で気になったのは口裏合わせに来た同僚が小人連れてきた事だな、何で犯罪の口裏合わせの場に部外者連れてくんのよ 530 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:46:10 ID:vbTxcXRWp.net] >>527 映画の話ししてるのに現実の話しされても困る この映画での解釈がどうかって話だろ？ タバコは置いといて利き手が変わることについてはどう思う？ 531 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:46:21 ID:6jX2TF07r.net] >>521 特別なことには意味をもたせるのが映画の文脈でしょ 意味がなければわざわざ左利きで演じさせないよ ジョーカーはそれをひっくり返す映画といえばそれまでだけど 532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:49:00.29 ID:JzZoRmkq0.net] >>529 ゲイリーが「お母さんが亡くなったなんて気の毒に…アーサーのところに弔いに行こう」とランドルに持ちかけてそういえばあの銃のこともあったしと考えて一緒に行くことにしたとかそんなもんでは 533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:49:10.49 ID:9kvORP8v0.net] こういう精神病の映画もっと見たいわ 他ない？ メメントモリは見た 534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 01:50:23.30 ID:Xd3gC6hW0.net] >>533 マーティン・スコセッシ監督作品 535 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:50:57 ID:1bz/ahnp0.net] 既に精神疾患持ちの設定だったのが少しガッカリした 普通の人がジョーカー堕ちする映画を期待してた 536 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:51:29 ID:vbTxcXRWp.net] >>533 カッコーの巣の上で、が好きだな ジャックニコルソンはいつも精神障害者を演じてる気がする 537 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:51:55 ID:zTGLWK0Qa.net] >>532 小人が居る前で口裏合わせしようとしてるからおかしい それにお母さん殺しはすぐバレるだろうに同僚の耳に入って訪ねに来るまで捕まってないのもおかしい 538 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:52:06 ID:OMnNuAbi0.net] >>535 宣伝が悪いよな 539 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:53:39 ID:1bz/ahnp0.net] >>533 ビューティフル・マインド 540 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:54:01 ID:LjDEd7+p0.net] シャイニング 541 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:58:27 ID:9kvORP8v0.net] >>534 >>536 >>539 トン 今度みるわ 542 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 01:58:46 ID:6jX2TF07r.net] 異常者といえばデニーロだよな… 既に挙がってる2つの作品以外にもケープフィアーとかザ·ファンとかミーンストリートとか… 自己愛性人格障害ぽい役多いな 543 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 02:01:36.23 ID:vbaF3Aan0.net] ポスターもらえた？パンフレットあった？ 544 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 02:06:24.67 ID:nIUZclXHd.net] アーサーどうやってもクラブでコメディ披露できる所までいけないから クラブでトークしてるところから妄想じゃないかな 545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 02:12:22.33 ID:zTGLWK0Qa.net] それってアクション映画を観て人間があんな銃弾の雨の中無傷なのはおかしいから銃撃のシーンからは妄想って言ってるようなもんじゃね？ 546 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 02:26:08.99 ID:DkfPAjuYd.net] どこから妄想って区別なく冒頭から妄想も現実も混ざってる 初見で違和感に気づけるように分かりやすく作られてると思う 妄想のアーサーはスムーズに話すし表情も豊かでジョークも面白い 547 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 02:29:21.12 ID:IZfzVUW10.net] 知識と教養があればアーサーの妄想の解釈は容易だと思うが 妄想を否定したいリテラシーの無い奴は 小学校の国語から勉強し直した方がいい 548 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 02:30:24.42 ID:JzZoRmkq0.net] >>537 銃の話はあの会社でまあまあ広まってたんじゃないの ランドルからアーサーの手に渡ったという話も含めて お母さん殺しバレてないのは自分もちょっと驚いたけど、結局あれは病気？として処理されたんかねえ 549 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 02:33:22.25 ID:uDd5Dd5B0.net] ホアキンフェニックスが割と私生活荒れてるんだよね 550 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 02:35:25.43 ID:uDd5Dd5B0.net] トーマスウェインって原作でも息子一人隠してたみたいな話あったよな 551 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 02:40:10.20 ID:QlNT8Dlc0.net] 妄想と作り話は別 552 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 02:47:08.59 ID:IZfzVUW10.net] ＞妄想のアーサーはスムーズに話すし表情も豊かでジョークも面白い 同意 JOKERへの覚醒は、アーサーのワナビ物語でした チャンチャンｗ 553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:02:26.61 ID:uFUeewXv0.net] >>127 ウエィン産業の絶大な権力でトーマスが書類を偽造させたんだろうなとは思うけど…アルフレッドは本当に知らない（いきなりメイドがトーマスさんとの子供が出来たと騒ぎ始めた→書類もあるし精神病院送りになったのでやっぱり頭おかしかったんだと認識してる）と思う。 554 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:05:57.34 ID:8K5cxHWj0.net] クラブの所は分かりやすいでしょ 音楽が流れて明るくなって急に流暢になる そこからは妄想で現実はダダ滑りでしょ そしてネタ探ししてた番組スタッフが晒し上げるように番組VTRに採用 555 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 03:08:00.86 ID:3k1DjjBtd.net] >>63 コミックシビルウォーの話で トニー側（登録賛成）のビッグネームとして正体を明かした→その後トニーと別れてビジランテに戻る→当時はビジランテは犯罪なのでモーテルに潜伏→恨みを持つヴィランに襲撃される の流れ そのままトニー側についていればアベンジャーズとして家族の安全は確保されてた 556 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:08:30.76 ID:QRHfWNVP0.net] >>303 フランク・シナトラがあったらしいがわからん 557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:08:52.04 ID:uFUeewXv0.net] >>157 いや、ラストのアーサーって「心底楽しそうに」笑ってたと思うよ… （周りはともかく）これからのアーサーには「明るい未来が約束されてる」事が想像出来る描写だったんじゃないかなぁ… 558 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 03:13:15.03 ID:3k1DjjBtd.net] >>553 30年前だからアルフレッドは当事者じゃない可能性も 559 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:16:43.78 ID:uFUeewXv0.net] >>202 アーサー自身その頃には十数年の経験値があるからあのラストのJOKERになった彼が…って考えるとかなり手強い敵なんだろうなぁって。 （下手したらバットマンになる様に「育てる」とかしてるかもだしね） でも相変わらず意図しないとこで部下とかハーレクインとかが「忖度」した結果有利になる展開とかありそう笑 560 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:24:20.96 ID:QRHfWNVP0.net] >>556 自己レス フランク・シナトラ「That's Life」 https://youtu.be/TnlPtaPxXfc 561 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:25:09.43 ID:2Zi2J1bWr.net] 電車降りたときにマスク捨てたけどあれこそがアーサーとの決別だよ 562 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:25:10.25 ID:uFUeewXv0.net] >>235 そそ。 アーサーは踊る度にどんどん解放されてJOKERになっていくって監督とホアキンがインタビューで答えてる記事あった。 563 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:27:32.47 ID:MHDpcr4zM.net] >>293 どっちかっつーと芸術性の無さがな… ここはもう感性の違いなんだろーがそれっぽくやっとけば感がちらついて見ててキツかったわ BDで見てたら早送りしてたとこが多すぎだわ 564 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 03:34:25 ID:uFUeewXv0.net] >>256 連続快楽殺人の犯人は全員親に虐待された過去がある。 けど、親に虐待された人が必ずシリアルキラーになる訳ではない、らしいね。 ただアーサーは「JOKERという本来の（根本的に普通の感覚を持てない+犯罪と殺人とカリスマ性を発揮する才能が元からあった）自分になっただけで「凡人からJOKERに変質した」訳じゃないと思うよー。 565 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 03:52:18.78 ID:bSKy1LhR0.net] 最後あたりのジョーカーがパトカーの上に立ち上がるシーンでめちゃ泣いてしまったんだけどわかる人おる？ 566 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 03:57:53 ID:uFUeewXv0.net] >>347 わかる…親の仇→親殺しによる、 英雄王（犯罪のカリスマ）アーサー 闇の騎士（ダークナイト）ブルース って構図なんてシェイクスピアでも目指してるの？ってぐらい古典意識してるというか…さすがに作り込み過ぎじゃないかっていうね笑 567 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 04:27:43.04 ID:8xDxCRvp0.net] >>291 imdbのサントラリストは。 ttps://m.imdb.com/title/tt7286456/soundtrack ↓に無い歌ということであれば。 ttps://tower.jp/article/feature_item/2019/10/07/0106 568 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 06:11:43 ID:dtvM8sKc0.net] That’s Life 569 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 06:17:00.67 ID:1qPkOUslM.net] >>565 あそこは救世主が奇跡の復活を遂げて 民衆に祝福されるクライマックスだから めちゃくちゃアガるように作ってるな 書いててナウシカ思い出した 570 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 06:23:49.64 ID:CJhTtV82a.net] これをきっかけにタクシードライバーを見て、バックトゥザフューチャー3の｢You Talk,in to me?｣がタクシードライバーのオマージュだったと初見から20年経って初めて知った 571 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 06:28:25 ID:jUcghaM8a.net] 宇多丸はどう評価すんのかな？ 高橋ヨシキに同調した評価になりそう 572 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 06:45:14.68 ID:x0thGgMQ0.net] >>557 犯罪者として大成するって笑えない話だけどアーサー自身は楽しそうだからな 573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 06:48:04.82 ID:EXTDTNSla.net] ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｺﾒﾃﾞｨ は観ると深み倍速 ﾓﾀﾞﾝﾀｲﾑｽﾞは… 個人的にはあまりｸﾞｯとこない ｷﾘﾝｼﾞｮｰｸは ﾀﾞｰｸﾅｲﾄの元にもなってる これは凄い ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ以外は JOKERきっかけで観たぞ 574 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 06:57:17.25 ID:+h4JowVqe] 多分だけど冷蔵庫入ってからなのか、刑事二人に追われて車にはねられてからか（あれで無傷なのに違和感あった） そこでお縄になったんだと思う。 あの富裕層が客の大半っぽい店で、アーサーみたいなカンペ見ないとネタ出来ないような 小学生レベルのなんちゃってコメディアンが金取れるわけないから あの店事態黒人彼女ごと妄想だし、しかもあのアーサーを撮影していたのにも違和感ある。 あれがマーレイの目に留まって番組で流されて大反響なんてなるわけないし、そもそも被害妄想だよね。 あと、同僚からもらったリボルバーって、弾丸だけ別に渡されたとかいう件とかあったかな？ 最初に部屋で間違ってぶっぱなしたので一発、ウェイン社員三人射殺するのに五発？ぐらい撃たなかったかな。 フルに装填されてたとして、マーレイ撃ち殺す弾丸は無いんじゃないかなと。 多分アーサーは一回もマーレイに会ってないと思う。 575 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 06:57:44.31 ID:XGsxuJr+0.net] 　冷蔵庫入った後はアーサーの創作説 冷蔵庫入った後、逮捕された 創作とんで精神病院のリアル 576 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 06:59:05.13 ID:XGsxuJr+0.net] ジョーカー　音楽一覧 https://soundtracki.com/joker-2019-soundtrack　 577 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 07:02:10.66 ID:9/bgeg+qd.net] 捕まって精神病院に入れられた説 →警察が本気だして鎮圧再逮捕した説 →救出されたのが妄想説 回想からラストまでずっと精神病院にいた説 →全部(ほとんど)妄想説 →昔の武勇伝説 578 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 07:03:47.43 ID:jWZIVJep0.net] 黒人の姉ちゃんなんか色気あるね 579 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 07:17:41.15 ID:+h4JowVqe] ストーリーは全然違うけど、作り方ってか現実と虚構を行ったりきたりしてるみたいな なんだか良くわからない感じが トム・クルーズのヴァニラスカイみたいだなって思う 580 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 07:10:51.29 ID:Yg6d/snZ0.net] 冷蔵庫に入ったのはホアキンのアドリブだしそこまで意図された重要なシーンじゃないと思うが カットしてもよかったところをカットしなかったことでそれなりに監督も意味を持たせたんだろうけど 581 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 07:21:50.32 ID:+h4JowVqe] >>580 でも、向こうの映画ってそん時のノリとかで脚本とか平気で変えたりするじゃん。 582 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-S58b [219.191.50.220]) [2019/10/14(Mon) 07:29:15 ID:zFFzAiP70.net] 妄想狂と馬鹿が映画の答え合わせを必死にしているスレw 583 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 07:38:26 ID:QRHfWNVP0.net] >>576 ありがとう ここまで詳しくないけど日本語版で書いてる人がいたので一応貼っておきます https://virtualgorillaplus.com/music/joker-songs/ 584 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 07:41:04.91 ID:jehgIyJL0.net] >>324 そんな映画あったのか！ アマプラかなんかにあれば先に見てる！ありがとう！ 585 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 07:42:35.47 ID:gPmC4D660.net] >>582 ここはアーカムアサイラムだったのか 586 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 07:43:13.69 ID:jehgIyJL0.net] >>326 ほうほう。了解です。 バットマン関係無いのね。 頭を白紙にして見に行きます。 587 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 07:48:53.62 ID:xa6DjRXg0.net] 観てる時はすごき引き込まれたけど冷静になって考えると煙に巻かれた感じがある 588 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 08:00:12.09 ID:QRHfWNVP0.net] amazon musicで簡易プレイリスト組んでみた ティーザーのlaughingも入れていい感じ https://i.imgur.com/gJxnapD.jpg https://i.imgur.com/5OqOSET.jpg 589 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 08:12:39.43 ID:imDkvJIAd.net] ブルースの父とかアルフレッドって今までバットマン視点では聖人のようなえがきかたされてたけど今作はなんか嫌なヤツだったな 590 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 08:14:54.23 ID:u3uCpByk0.net] >>228 俺は要所要所で、ジャック・ブラックに見えた 591 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 08:18:22.80 ID:zFFzAiP70.net] >>293 キングオブコメディのほぼパクリだからな。見たことあった人にはデジャヴ。しかも曖昧な脚本。 そこにアメコミヒーローの版権借りてヒットしているだけだもん。ジョーカーのダンス以外特に凄いと思ったところ無し。 592 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 08:19:44.89 ID:imDkvJIAd.net] >>544 最大の見せ場で狂気のジョーカー誕生シーンが彼の妄想だったらガッカリだな 恋人が自分の幻覚と気づいたあと、自分の理想(マレーに自分の父親像を求めた)(かわいそうな母を介護する自分)をかなぐり捨てたのだからそれがジョーカーの妄想なら彼は覚醒してないことになる 593 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 08:22:45.77 ID:XXpXWQJU0.net] セイバールートやったけど アルトリアって乙女心こじらせた２５歳のおばさんって感じだったけどな 594 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 08:25:30.32 ID:5AbTGO4t0.net] >>587 それがまさにジョーカーのヨタ話っぽくも感じられる 595 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 08:27:20.91 ID:vbaF3Aan0.net] 500億円超えた 596 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6593-3zGR [118.86.82.227]) [2019/10/14(Mon) 08:29:16 ID:RZGRGYC+0.net] この映画のおかげでもう本元のバットマン映画にはジョーカーは登場しないんじゃないか。 597 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 08:31:01 ID:imDkvJIAd.net] ロバートデ・ニーロがそのうちドナルド・トランプの役演じてほしいとおもった ヅラカブったらかなり似てそう 598 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 08:31:18 ID:1qPkOUslM.net] >>596 ヒースレジャーが亡くなった時も言われてたような 599 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 08:40:32 ID:CJhTtV82a.net] >>587 それが逆にいい 見終わって数日経って｢…あれ、もしかして俺ジョーカーにまんまと騙された？｣思うまでがこの映画の本当の本編終了 600 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 08:42:42 ID:5UMT3iMur.net] ヒースレジャーとホアキンの後にジョーカーはやりたくないよなあ と言ってもホアキンジョーカーがバットマンとハリウッドバトルする姿は想像つかんし 601 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 08:43:28 ID:3NY1im4/0.net] >>592 逆だよ ジョーカーは存在するのだから、その覚醒について騙されただけ 見てる方がね 602 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 08:51:56 ID:imDkvJIAd.net] >>601 わけわからん すべて妄想とした先になにかる？なんも意味のない話で陳腐にしかならんだろ 結局話の筋を理解して楽しめないから奇をてらした解釈でなんとなくすごいって自分を満足させてるんだろw 603 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 08:54:49 ID:CJhTtV82a.net] >>602 わかってないな 左脳ばかり働かせて論理的に映画を解釈しようとするあまり、もっと映画の本質的な面白さを見失ってる 604 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 08:55:45 ID:imDkvJIAd.net] >>601 テレビショーがばければ世間的にはジョーカーの存在を示せてないことになるんだが アーサーが番組で吐いた社会への怒り、偽善、そしてマレーの公開処刑のインパクトが、大衆に火をつけジョーカーを信奉する狂信者を生んだのに、それが彼の妄想ならジョーカーなんてどこにも存在してないことになるぞ 605 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:02:41 ID:Jmy4AUBU0.net] 村上春樹が文章を書く際のアドバイスとして「鋭くあろうとするな」って言ってたのを思い出した 全部妄想説に囚われてる人たちを見てると 606 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-okiP [49.98.158.176]) [2019/10/14(Mon) 09:03:59 ID:qCotUdHTd.net] パンフレットの日本のゴミ評論家とかのインタビューとかいる？いらねーよ なんで日本はこういう無駄なページ作るの？ 監督や役者のインタビューだけでいいんだよ 607 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:04:10 ID:oK+DMLsIa.net] 少なくともテレビショーで司会者を殺したアーサーがジョーカーの過去というのは嘘だろう 素性が割れすぎで正体不明のジョーカーにはなれない 608 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 09:10:55.90 ID:imDkvJIAd.net] >>607 でたよ原作設定盲信者 609 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 09:14:47.43 ID:ev7Cvrm00.net] ガラパゴス民は考える頭もないのに間違ってると言われるのが不安でしょうがないから正解が欲しいんだろうな ちゃんと犯人が誰か教えてくれるコナン君が流行るのも分かるわあ 610 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:16:50 ID:BfBUHYi7M.net] 製作費が実質30億から40億円程度だからこりゃ大儲けやな 611 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:19:53 ID:1qPkOUslM.net] もうとっくにアクアマンの興行収入抜いてたんだな 対局にある映画なのに 612 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 09:21:37 ID:imDkvJIAd.net] あれほど強烈なブラックジョークでジョーカー誕生に相応しい公開処刑シーンを妄想で片付けられるんだからな 不思議だわ 613 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:30:03 ID:vbTxcXRWp.net] >>609 コナン君は同じ原典の違う作品ってのが無いから馬鹿な人にも理解しやすいわな 映画の冒頭は必ず子供になった事件を振り返ってくれるし笑 この映画ジョーカーでも冒頭で頭脳はジョーク、見た目はピエロ、出自不明のその名はジョーカー！ぐらいのプロローグが有れば原作厨や全部虚言説も理解できるんだけどな こう言った前提がないというのが理解できない人が一定する居るみたいだけどね 614 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:31:23 ID:Yg6d/snZ0.net] >>607 ジャック・メイピア「お、そうだな」 615 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:32:42 ID:Un/Es5iD0.net] オマージュ先も含めて後世に語り継がれる最高のヴィランものができたんだからいいじゃないか 616 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:33:46 ID:/6wnFTJ60.net] 全て妄想とも思われる作品作りして現実社会の模倣犯やバットマン正史を曖昧にする様にしてるんだろうな 確実なものにするとかなりヤバい事になりそう 617 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:37:21 ID:sCo1puQ8a.net] 2019年の今時そんな時夢オチみたいな映画がヴェネチアで最高賞なんて獲れるわけないだろw 別に権威主義なわけじゃないがまともな見方ができる人は妄想説なんて支持しないよ 618 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:38:42 ID:1qPkOUslM.net] ヴェネツィアの審査員はバットマンなんてそれ程詳しくないだろうから、 ジョーカー単体を素直に鑑賞した結果の受賞だろうな 619 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:41:39 ID:dtvM8sKc0.net] 大ヒットおめ 620 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:42:01 ID:6w2+DSzc0.net] あのジョーカーだとバットマンはカラテ有段者でバイク乗り程度の戦闘力だろうな 621 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 09:42:58.40 ID:imDkvJIAd.net] そもそもバットマン正史なんてないだろ 誰がグレーのタイツと黒ブリーフのバットマンを求めてるヤツがいるんだよ ビギンズのラーズアスグールに師事してた過去も原作にないからベールの妄想なのか？ ジャンプコミックファンが映画なんか見るなよ 622 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 09:49:09.14 ID:+h4JowVqe] >>620 初代仮面ライダー？ 623 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:45:57 ID:vbTxcXRWp.net] >>620 ホッケー防具着けてそう 624 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:51:51 ID:5AbTGO4t0.net] こんな内容で大ヒットとか バットマンブーストすごいな 是枝映画なんてエンタメ好きから総スカンされてるのに 625 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 09:54:02 ID:qyEbGruGd.net] 作った人達がどう解釈しても良いと言ってるのに、ファンがその解釈は間違ってると言うのは、それだけ映画の出来やジョーカーのキャラが素晴らしいんだろうな 626 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 10:05:29.17 ID:+h4JowVqe] 監督がやりたかったのはジョーカーなんていうアメコミの古典じゃなくて 理由なき大量殺人犯誕生の過程でしょ ジョーカーってタイトルは監督からしたら客寄せパンダでしかない マーレイを殺害して信者に担がれたのなんて殺人犯の被害妄想からきた夢だよって ブラックジョークやってるだけじゃん 冒頭のマーレイの番組で突然壇上に呼ばれた白昼夢とか、 黒人女性とのロマンスとかみんな妄想と精神疾患の薬打ち切られて悪化したせいだって 監督が分かりやすく「こいつジョーカーちゃいますよ」言ってるやんけ そもそも小物感半端ないキャラ設定だし 627 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b93-YQfk [39.110.73.76]) [2019/10/14(Mon) 09:56:27 ID:oes+jEia0.net] >>605 その逆に囚われてる人だ 628 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-bWtx [61.89.85.169]) [2019/10/14(Mon) 09:59:36 ID:544ZNv2K0.net] ジョーカーの冠が無かったら正直こんなにヒットしなかったよね？ DCでタクシードライバーやったら売れるんじゃね？的なスタジオ側の明確な意図が透けて見えるよ 629 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:00:55 ID:jWZIVJep0.net] 最後自分の口を引き裂くかとドキドキした 血を塗っただけだった 630 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:02:50 ID:/rUbbDGRd.net] >>628 透けて見えるというか、監督がそう公言してるだろ 631 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:03:13 ID:Jmy4AUBU0.net] >>627 全部妄想と解釈することも出来るけどそれは本筋じゃないなというスタンスだよ 632 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:06:43 ID:5AbTGO4t0.net] 昔ながらのシリアスな社会派映画は見る人しか見ないけど シリアスなヒーロー映画は一種のトレンドになってるんだろうな 633 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:09:15 ID:Sxk5iG0q0.net] >>628 インタビューみると、低予算だったからワーナーもDCもそんなチェック厳しくなかったらしい 634 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:09:52 ID:vbTxcXRWp.net] >>632 ウォッチメンが一つの契機だったと思うけど言うほどトレンドかな 大ヒットしてるのはアベンジャーズ見たいなスーパーヒーロー物だし 635 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:10:44 ID:Fp4/uiA5a.net] 低予算でも数十億… ハリウッドしゅごいな 636 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:13:27 ID:f/xttUhp0.net] >>628 ジョーカーでなければ暴動に発展する過程に 違和感を感じたかもしれないね。 この映画けっこうよくできてるとおもうわ。 637 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:17:25 ID:5AbTGO4t0.net] >>634 ダークナイトからの流れでって思ったんだけど あれももう10年前の映画なんだよな 今作は社会不安みたいなものも絡んでるのかも 638 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:17:28 ID:vbaF3Aan0.net] あのちっちゃいおじさんの立ち位置はジョディフォスター 639 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:18:57 ID:TH5W7F1y0.net] 冒頭でガキにボコられてるとき 股関と後頭部だけガードして ジッとしてるとこ ほんと、見てて辛い... なんどもこういう体験してきたんだろうなと それだけでわからせる演出 640 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:19:10 ID:fhl3SZtF0.net] >>628 いや、今回ＤＣ側の主動では無いよ 監督が「カッコーの巣の上で」や「キング・オブコメディ」な映画を作りたかったが、 今はそんな映画作っても客入らんし、 ならジョーカーの映画にしようと思ってＤＣに持って行ったら すぐに許可が出て一切の口出し無く好きにやらせてもらったと 641 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:21:05 ID:TH5W7F1y0.net] 証券マンに蹴られてる時も 泣いたりわめいたりしないで 無表情で前見てるところも凄い 日本映画だったらそこで ウワァァァァァ！とか叫ぶんだろうけど 642 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:25:18 ID:vbaF3Aan0.net] おまんらもアーサーが血で唇描く時歓声あげるべき 643 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:27:29 ID:fhl3SZtF0.net] >>642 いけないと知りつつも、あの場面は心の中で拍手喝采上げそうになったわ ＹＥＡＨＨＨＨ！と 644 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:28:16 ID:duVyhudd0.net] 初日に普通の劇場で観たんだけど、ポスター目当てにIMAXでもう一度観ようと思ってる 在庫切れでもう貰えないとかある？ 645 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 10:31:49.77 ID:dtvM8sKc0.net] すべては2008年にアイアンマンとダークナイトが大ヒットしたおかげ 646 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 10:33:21.35 ID:bhUTwPDY0.net] アメコミ映画はバートンバットマンの成功が始まりやろ 647 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 10:36:52.75 ID:fhl3SZtF0.net] >>646 その頃はまだアメコミも当たったり当たらなかったりだったしねえ 遡ればさらにスーパーマンがあったっけ 648 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 10:37:40.46 ID:TnpxTKSy0.net] あれってアルフレッドだったの？ ちょっと脳筋感あって新鮮w 649 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f55e-vNPv [14.3.134.228]) [2019/10/14(Mon) 10:39:59 ID:H6ZnLqHQ0.net] >>642-643 あそこはホント素晴らしい 2010年代映画の最高の名シーン 上に誰か書いてたように ナウシカの「その者青き衣をまといて金色の野に降り立つべし。」を思い出す 650 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:40:13 ID:vbaF3Aan0.net] >>643 自分も家でパトカーダンスを練習してる コンセッションのホットドッグに付いてるケチャップ使うべき 651 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:41:15 ID:/rUbbDGRd.net] >>637 ダークナイトって当時のアメリカが同時多発テロからイラク戦争に進んだ流れで、いくら戦っても屈服しない敵を相手にした苛立ちを表現したのが好評だったからな。 652 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:43:42 ID:vbaF3Aan0.net] >>649 ヒドゥル・グドナドッティルもいい仕事したと思う 653 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:49:09 ID:YsqQ9bIaM.net] 『jokeを言う人』でjokerだって今さら気付いた。 654 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 10:50:22 ID:vbTxcXRWp.net] >>653 劇中のマレーの命名理由がそれだったね 655 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:05:29 ID:7HeaYRd2a.net] 全体的に喜劇チックにして、お洒落な曲使って、 ジョーカーをただの悪者とさせない構成 嫌われ松子の一生に似てる 656 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:07:35 ID:pUTCA+0ta.net] 今度のバットマン役の人ブルースとはイメージ違うな… ちょっとオンナっぽすぎないか？ もっとゴリマッチョな感じが良かった 657 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:08:24 ID:uq0ChRVs0.net] 日本では10日でダークナイトの興収超えたようだ 658 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 11:10:38.48 ID:544ZNv2K0.net] >>657 君の名は越えして欲しいね 659 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 11:11:04.34 ID:8NMOJei40.net] 香港のデモを風刺したのかな 660 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:11:06.26 ID:fhl3SZtF0.net] >>656 この映画のバットマンとしては合ってると思った 外の世界の汚れなぞ何も知らない純粋無垢なお坊ちゃんという風情で アーサーとは正反対だし 661 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:12:22.18 ID:sCo1puQ8a.net] 外人って子供の頃天使みたいでも大人になったら普通にゴリマッチョになったりするぞ 662 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:14:44.45 ID:pJ+1AmI/M.net] >>657 ダークナイトってか全DC映画ごぼう抜き確定だな 663 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:18:13.50 ID:pUTCA+0ta.net] あ、映画ジョーカーのブルースじゃなくてバットマンの次作、ザ・バットマンの主演俳優な トワイライトだっけ？女向けの恋愛映画に出てた人 664 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:19:19.68 ID:7kSn1lvn0.net] >>565 悪になってしまった悲しみと、アーサーが生き生きしてて良かったという思いで複雑な涙出た 665 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 11:27:53.13 ID:Gxe7NFKV8] バットマンて基本ゴリだよね ベンバッツもノーラン版もゴリマッチョ 666 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:20:30 ID:Vl05TDra0.net] ビジュアルだけだと、ジョージ・クルーニーが一番好きだなぁ 667 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:24:00 ID:4fSkdIRx0.net] ジョーカーの続編がでるとしたら ホアキンジョーカーに影響を受けた人間がバットマンと戦うジョーカーになるはなしになるのか？ ドラマのゴッサムとネタがかぶるが 複数のジョーカー候補をだして 「誰がジョーカーになるか」 という感じになれば面白そう 668 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:26:31 ID:hqg/R3W30.net] 個人的には証券会社のエリート社員3人や社長のトーマス・ウェインを 類型的なわかりやすいクズに描いてるところが残念 タクシードライバーに出てくる大統領候補は違ったからね 表面上誠実な態度だけど主人公がそこに嘘と欺瞞を感じるってのがいい 669 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-StnM [61.89.85.169]) [2019/10/14(Mon) 11:26:44 ID:544ZNv2K0.net] >>667 ジョニーデップのジョーカーなら観なくても想像出来るね 670 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:27:13 ID:fhl3SZtF0.net] >>663 歴代のバットマン俳優のお約束というか、アメリカでもめっちゃぶっ叩かれてるなｗ 大抵は本編が公開されるとピタッと静まるので、楽しみだ まだベンアフ版に未練があったので交代は残念だが 671 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:28:36 ID:vbTxcXRWp.net] >>668 アーサー目線だとそう見えるんじゃないかな 672 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:29:36 ID:pJ+1AmI/M.net] まあ優男系イケメンバットマンはヴァル・キルマーがいたし 673 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:30:10 ID:vbaF3Aan0.net] ベンアフはコンサルタントが最高のヒーロー映画 674 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-fo+f [61.89.85.169]) [2019/10/14(Mon) 11:35:51 ID:544ZNv2K0.net] ベンアフレックとホアキンフェニックスはリアル義理の兄弟なんだよねー 675 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:37:06 ID:dtvM8sKc0.net] もう離婚してるからアフレック家と親戚関係ではないよ 676 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:37:14 ID:T0lRDPjQ0.net] 監督が作りたかったのは偽物の笑顔しか持たなかった男が本当に笑えるようになる話っていう人間ドラマなんだろうけど、ジョーカー=純粋な悪を求めてた人には合うわけないのよな 純粋な悪で人間ドラマってのはさすがに無理だから 677 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:38:03 ID:TW595dJja.net] アメコミDC関連スレでもこの映画の話題一色でウォッチメン続編ドラマ化スルー状態に なてて草ww 678 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:38:23 ID:ncHhtkVbd.net] 環境が悪くなると人の心もおかしくなる あのチンピラエリートだって街がまともならあんなゲスな行動は取ってないと思う 679 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:39:04.22 ID:vbaF3Aan0.net] 前にどっかのスレでケーシーアフレックが マンチェスターバイザシーで主演男優賞取った時に 髪ボサボサ髭ボーボーだったんでなんでこんな汚いの？って聞いたら ヒント：友達がホアキンフェニックスって返ってきて凄く納得した 680 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:43:11 ID:fhl3SZtF0.net] >>676 ハンニバル・ライジングはそれやってモロに失敗したな レクタ−博士の過去をやろうとしたが、 レクタ−博士の人間的な過去なんて観たくも無い！って声が大多数で 681 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 11:45:21 ID:jWZIVJep0.net] ピエロメイクの顔は笑ってるけどその下のホアキンは笑ってないのがめちゃ怖い 682 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:46:46.14 ID:hqg/R3W30.net] >>671 普通に考えて悪い人じゃないけどアーサーから見て許せない欺瞞だったのが 最後に殺された（らしい）黒人女性のカウンセラーなのかもね ここで最後の一線を越えた気がする 683 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 11:49:27.94 ID:yAGJOu6B0.net] >>667 次回作はペンギンでよろしく 684 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:49:36.46 ID:hqg/R3W30.net] >>676 そこまで考えると純粋な悪とは何か、人間ドラマとは何か、ってことが問題になってくるな 俺としてはダークナイトは純粋な悪を描いた人間ドラマといえなくもないと思う 685 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:52:42.52 ID:fhl3SZtF0.net] ダークナイトの元ネタの一つってダーティハリーだからね あの映画の犯人スコルピオも共感要素ゼロの純粋悪だった ハリーとスコルピオの関係が、完全にバットマンとジョーカー 686 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 11:55:14.57 ID:uh48uoaqa.net] アンパンマンとバイキンマンが元ネタちゃうのか 687 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 11:59:09.62 ID:5IfWZxzap.net] 完全な悪と言えばアントンシガーのイメージ 688 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 12:11:31.60 ID:+h4JowVqe] 自動施設みたいなとこでリボルバー落として、目の前の子に 「シーッ」てやってるシーンと、ラスト通路行ったり来たりで吹いた なんか、戦場のピアニストの最後あたり、悲惨さ通り越して笑えてきたのに似てる 689 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:08:04 ID:Yg6d/snZ0.net] >>663 ここ最近だいぶ筋肉つけてバルクアップしてる ここから期待 690 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-P4H7 [126.140.195.96]) [2019/10/14(Mon) 12:08:49 ID:KLV8WaVh0.net] パトカーに乗せられて暴動を起こっている街を 楽しそうに眺めるシーン。 「お前のせいだ」「そうだよ」「美しいだろう」 この辺からJOKERとしてのスタイルが固まってくのかな？ 劇場型犯罪というか 691 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:09:53 ID:5AbTGO4t0.net] この映画がヒットするのはいいが これ見てまた日本の漫画原作映画が ろくでもないオリジナル解釈してしまうのが嫌だな 692 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:10:25 ID:NDOkGx5Hd.net] ジョーカーは日本ではババともいう 693 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:11:35 ID:/PfRShv+0.net] アーサーを虐待してた親父の方は結局どうなったのかな？ 母親より先に処分しなきゃいけない気がしたが 694 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:11:55 ID:4fSkdIRx0.net] >>683 ペンギン主人公なのはバットマン２とネタが被るしな 695 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:12:34 ID:Smzb+FvS0.net] 俺が見た劇場では 幼児施設で銃を落とした際 子供に向かって「内緒だよ」みたいにシーってジェスチャーしてたときに あの場面で外国人の観客が笑ってた 他にも外国人客が笑ってる場面はいくつかあった 日本人はずーっと真面目に無反応で観てたわ 696 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:15:23 ID:dtvM8sKc0.net] 有吉がジョーカー面白かったとラジオで言ってた 697 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:15:52 ID:uh48uoaqa.net] 個人的にアーサーの何が可哀想って、自分の悲劇な人生がジョーカーの嘘のひとつに過ぎなかったこと ちょっとややこしくてメタ的な意味も含んでるから伝わりにくいかもしれんが、トイストのバズが自分をスペースレンジャーの一員と信じ込んでたのに只の大量生産されたオモチャのひとつに過ぎなかったと分かった時の切なさに感覚的には似てるかな 698 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:16:08 ID:vS9f0FKDa.net] >>695 だから何？ 699 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:16:34 ID:Yg6d/snZ0.net] >>695 単に観劇文化の差じゃね？ 日本人は「静かに観なさい」って仕込まれてるから 700 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:20:18 ID:KK6r+ifKK.net] >>597 俺、レーガンに見えてしかたなかった。 701 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:20:52 ID:5AbTGO4t0.net] >>697 それがSF的なクローンだったら悲しいけど あくまでホラ話の登場人物に過ぎないんだから特に悲しくはないだろ 702 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 12:32:01.85 ID:+h4JowVqe] >>692 ウンコを大阪ではババという 703 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 12:32:10.11 ID:vbaF3Aan0.net] あの銃落とすシーンは本当は笑うとこちゃう？ アーサーもシー！ってやってて子ども達は喜んでたし 看護師達は顔が引きつってたけど 704 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 12:48:17.65 ID:+h4JowVqe] リボルバーくれた元同僚を惨殺したあとに、小人症のおっさんにフェイントかけて ビビらすとこも吹いたよw あの状況であれやるかってw 705 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:36:12 ID:Smzb+FvS0.net] >>703 出口専用の自動ドアから入ろうとしてドアにぶつかるシーンですら日本人は無反応で・・・ あそこも笑うとこだった 我々日本人には「喜劇と悲劇は紙一重」があまり伝わらないんだろうかね 706 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:42:18 ID:lMO86qQH0.net] >>705 海外で暮らせよめんどくせえな 707 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:45:33 ID:V+eHaU3wr.net] この映画は実存の物語 本質を追求しようとすること自体が間違いなのだ そんなものは存在しないからだ 708 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 12:46:08 ID:kmiUGcLpa.net] 観た後に妙に心に残るんだな 傑作や名作との評価はされなくても 残る映画だと思う 709 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 12:50:47.57 ID:iZXOsB87d.net] >>703 そこはお国柄というより、人の受け取り方によって反応が違うな 俺は、うああああ、やっちまった！銃持ってきてたのかよ… と、この後を想像してとても笑う所じゃなかった 710 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 12:50:52.11 ID:ptUPpU6f0.net] 52歳無職ですがキッズモデルの野崎珠愛(じゅな・9)とできちゃった婚できますか 711 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 12:53:11.53 ID:+yKSx/x2a.net] 何で日本人は映画のマナーがなってるって思えないんだろうな はしゃぎたい輩は応援上映で住み分け出来てるのに 712 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:03:45 ID:aX16XK0PM.net] >>597 敵なのに？ 713 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Ayue [125.203.239.101]) [2019/10/14(Mon) 13:10:42 ID:qpYTaiI80.net] >>703 ２回目見ると全然笑えないかもしれん 714 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:11:18 ID:Smzb+FvS0.net] ジョーカーの名言「why so serious（なぜそんなに真面目なんだ？） 715 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:13:32 ID:RI86fnyHF.net] それこそ、個人的な妄想かもしれんが..... あの小人症の人、もしかしたら後のペンギンじゃねw 君だけは優しくしてくれたとか、何か思わせぶりだったな。 716 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:18:57 ID:8qkadjs4r.net] 数少ないこの映画の良心を追い詰めるのはﾔﾒﾛ 717 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:19:05 ID:Smzb+FvS0.net] ジョーカーが銃を落とした瞬間 観客は誰でもそれが最悪なことだと理解してる 2回も見なくても1回で理解できなきゃよほどのバカだろ そんな最悪な事態になったのに 子供に向かってシーっと必死になるアーサーを観て それがあまりに稚拙かつ滑稽すぎて笑ってしまうシーンなわけだが 718 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:20:54 ID:j/v2LTtp0.net] 地下鉄でエリートサラリーマンが殺されたシーン、ニュースではピエロの仮面をかぶった男が犯人?って言ってたけどアーサーは仮面を被っていない。妄想ってことかな？ 719 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:31:58 ID:DaxElTRJp.net] >>718 最初の報道では仮面か化粧って話だったと思う 銃の話をすると荒れるけどコルトディテクティブって6発打てる銃で7発撃ってるのも妄想説を示唆してる ただ監督によっては銃の装弾数は気にしないからこのシーンがどちらに転ぶかは監督次第 720 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:33:27 ID:VvpFilLPa.net] >>604 わかってねーな 全てはジョーカーの独白に過ぎなかったのなら過程なんて真偽は不明でいいんだよ そしてこうやって議論が尽きないことも監督の想定内 721 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:34:50 ID:VvpFilLPa.net] >>719 一発だけ多いなら恣意的な演出かもね 722 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:35:44 ID:CRg7LCTja.net] 7発なのは話をしているジョーカーのジョークかもしれない 723 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c5Qj [49.98.160.19]) [2019/10/14(Mon) 13:38:25 ID:DqsL6tu8d.net] >>710 市況2に帰れ 724 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:38:25 ID:j/v2LTtp0.net] あの、デブから予備の弾って貰ってたっけ？貰ってなかったら家での練習でも撃ってたし、マーレー撃つ弾も足りないよね？ 725 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c5Qj [49.98.160.19]) [2019/10/14(Mon) 13:39:22 ID:DqsL6tu8d.net] >>705 北野武って知ってる？ 726 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55]) [2019/10/14(Mon) 13:39:32 ID:cAYzIgWW0.net] マレーも恋人もジョーカーの妄想のなかだと、初めてあった男に「息子がいなければキミにすべてを捧げてた」とかストーカー野郎に好意を持つ女とか全部非現実的で自分勝手な願望を押し付けた人物像になってただろ そこがアーサーの妄想と、希望どおりにならないくそみたいな現実を明確にわけてたのに、 すべて妄想なら地下鉄の３人組も絡んでこないしマレーも犯行告白したアーサーに嫌悪と怒りも持ってなかっただろ 727 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55]) [2019/10/14(Mon) 13:39:32 ID:cAYzIgWW0.net] マレーも恋人もジョーカーの妄想のなかだと、初めてあった男に「息子がいなければキミにすべてを捧げてた」とかストーカー野郎に好意を持つ女とか全部非現実的で自分勝手な願望を押し付けた人物像になってただろ そこがアーサーの妄想と、希望どおりにならないくそみたいな現実を明確にわけてたのに、 すべて妄想なら地下鉄の３人組も絡んでこないしマレーも犯行告白したアーサーに嫌悪と怒りも持ってなかっただろ 728 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 13:44:34.79 ID:+h4JowVqe] 毒親もそうだし、ホアキンもそうだけど人間って必要以上に痩せると、鬼気迫る雰囲気 出るのかもしんないね 729 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:40:33.70 ID:DaxElTRJp.net] >>724 7発貰ってるらしい 730 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:40:37.07 ID:mMenhTsI0.net] >>724 紙袋の中に２桁くらいの弾はあったようにおもう あと街で買える 731 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 13:40:46.55 ID:DqsL6tu8d.net] >>694 ペンギンメインだと漫画になる シリアスにはならない 732 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:41:32.80 ID:VvpFilLPa.net] そういえば家庭の事情が具体的に語られるのって序盤のテレビ見てたときの妄想の中だっけ？ マレーに声をかけられて客席で話すやつ そうなると何が真実なのかその時点であやふやなんだな 733 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:42:24.89 ID:QlNT8Dlc0.net] >>694 ペンギン主役はゴッサム 734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:42:32.96 ID:uh48uoaqa.net] ｢嘘｣じゃなくわざと｢妄想｣って言葉使ってるだろ その方が反論しやすいから 735 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:43:11.05 ID:mMenhTsI0.net] >>732 あれはテレビの中に出演してる自分を空想してるだけで 真実の行動と妄想の境がつかない出来事ではない あの場面を真実と思う観客はゼロだ 736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:43:11.45 ID:VvpFilLPa.net] >>726 普通に解釈すればそうなるだろ、という話だからそれを信じたければそれでいいんだよ 737 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:43:21.51 ID:j/v2LTtp0.net] あの部屋での銃の練習シーン。銃口を向けた先がいつも、母親が座ってるソファってのが凄いよな。 深層心理ではいつも殺したかったのかな？ 738 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:43:30.39 ID:8aTB4KEE0.net] あの小人はよく鍵開けてくれない？なんて言えたよな 739 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:43:41.17 ID:DaxElTRJp.net] >>726 誰に喋ってるの？ 俺は地下鉄で事件があったことは事実だけどアーサーが犯人が自分だと思い込んでる説だよ 740 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 13:43:58.71 ID:cAYzIgWW0.net] >>720 議論なんて起きてないだろ 描かれてない描写を捏造して曲解して語ってるだけだろ アーサーがテレビでウェインの偽善を批判したからそれに感化された男が明確な殺意のもとウェイン夫妻殺害して後のバットマンに繋がる演出してるのに、 それもアーサー個人の妄想なのか？ 741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:44:28.37 ID:VvpFilLPa.net] >>735 んなことわかってるけどそういう意味じゃなくてさ 742 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:44:36.27 ID:CRg7LCTja.net] >>738 殺される前フリにしか見えないよね 743 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 13:45:33.05 ID:ljcFKccs0.net] トゥーフェイスをもっと実写で掘り下げてほしい バットマンに敵対するだけではなく自分の二面性に虚しさ感じてるとこもある感じで 単体作は期待していないのでバットマン作品で 744 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:46:30 ID:5AbTGO4t0.net] 正解がないというかあえてぼかすって作りも割とありきたりなような 745 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 13:56:47.67 ID:+h4JowVqe] >>740 そこはほら、一応ジョーカーって古典使わせてもらってる礼儀みたいなもん 746 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55]) [2019/10/14(Mon) 13:46:40 ID:cAYzIgWW0.net] >>739 ん？キミのばかだけの妄想の話してんの？ 747 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:46:42 ID:VvpFilLPa.net] >>740 議論起きてないって君は自分のレスしか読めないのか そしてウエイン夫妻が殺されたのは事実だとしてもそこにいたる過程にジョーカーの影響があったことは妄想や虚言でも筋は通るじゃない 748 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed33-697e [58.95.100.65]) [2019/10/14(Mon) 13:47:13 ID:J1+IF3kp0.net] 意味はないかもしれないが、タバコに火をつけるシーンってあったっけ？ タバコ吸う場面は多いが、記憶にないから気になる。 749 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:47:21 ID:CRg7LCTja.net] >>743 ワーストエネミー映画化してほしい 750 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:48:16 ID:6LirxT7Y0.net] 80年代版1作目とダークナイト見たけど 別にジョーカーはキチガイって程のキャラではないよな 頑張って頭おかしい奴を演じようとしてる人どまりな気がする 751 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55]) [2019/10/14(Mon) 13:49:00 ID:cAYzIgWW0.net] テレビで社会の欺瞞を批判して司会者をカメラの前で殺害するという笑えないジョークを現実でやったから、そこにジョーカーらしさがあんのに全部妄想だとおもいたいやつは何を期待してみてんだよwwww 752 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:49:04 ID:DaxElTRJp.net] >>746 銃の弾数に関するあなたの考察を聞かせて 753 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:49:08 ID:QlNT8Dlc0.net] >>734 まぁジョーカーとしては嘘（作り話）なんだけど ただの精神病院患者なら妄想話 ラストに出てきたのがジョーカーではないかもしれないし 754 名前：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-mT29 [126.211.117.138]) [2019/10/14(Mon) 13:49:33 ID:9rE95geZr.net] >>515 アヴェンジャーズのサノスの部下も英語ではサノスって呼び捨てにしてたし様はつけないんだろうな ある意味合理的 755 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:49:39 ID:mMenhTsI0.net] >>741 身の上話はいわゆるテレビ的に聞こえの良いことを言ってるだけで、あれがすべて真実とは到底思えない。 756 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:50:02 ID:ljcFKccs0.net] >>742 でも多くの観客はアーサーなら殺さないだろうなって少しは思っていたろうしその期待に応えたような展開で だからこそアーサーがどんどん闇堕ちしていっても観客はアーサーを応援してしまうような感じになっていて なんともホアキンフェニックス恐るべしだった ラストのジョーカー化したアーサーならわからないけれど 757 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:51:45 ID:CRg7LCTja.net] >>750 ネイピアの名前がホワイトナイトで使われると思わなかった あれはアニメイテッドの方からだろうけど そういやドラマのクライシスのバットマンは映画一作目の世界から参戦みたいね 758 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:52:05 ID:T0lRDPjQ0.net] トーマスと会ったのは妄想なのか現実なのか これもすごく重要なところ 759 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:53:47 ID:X9BEaeOwM.net] これ一緒に見た後に食事して告白しようって人が居るんだけど成功する絵が思い浮かばない。 どこが妄想か盛り上がるんかな…。知り合いの知り合いだから人となり分からんけど。 多分マーベル系のアメコミだと思ってるんじゃないかな。。 760 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:54:38 ID:ljcFKccs0.net] >>750 ヒースのジョーカーは狂人を演出している感じも匂わせているけど ノーラン三部作はバットマンが派手な演出をすることで派手な演出をする奴等が出てくるのもラーズの台詞やゴードン、ジョーカーが指摘したように1つのキーワードとして特化されてるけど ニコルソンジョーカーは裏社会の悪人が漂白されて頭いかれちゃって犯罪をコミカルに楽しんじゃう狂ったやばい奴化はちゃんとしていたと思う バートン二作はブルースについてもジョーカーについても全員いかれた奴として演出してるし 761 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:55:33 ID:RLXSnDM9p.net] まあ映画自体は大真面目に全部妄想と思って観るようには作ってないわな 作品から一歩引いてコミックファンが「全部ひっくるめてジョーカーのジョーク」として受容するのは想定してても 映画自体は空想と妄想と実際に起きたシーンの区別はつくような作りになっている 母親の過去とか笑いはどこまで発作かとか解釈別れる余地はあるけどね 762 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:55:37 ID:VvpFilLPa.net] >>755 やはりそうなのかな ではあの時点でアーサーが認識していた真実とは？ 763 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:56:05 ID:mMenhTsI0.net] >>758 現実でなければ病院に行かない事になるし、カルテを確かめなければ母親殺しも無いので 元同僚が自宅を訪れに来ることもなく、後半の様々な出来事が無くなるので現実でなければ困るような 764 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:57:11 ID:ljcFKccs0.net] >>759 そこまで近い関係じゃないし心配する必要ないんじゃないの ふられても冗談だよですむし 765 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:58:16 ID:u8tIB8mN0.net] >>759 昨日見かけた分にはカップルが物凄く多かったがやっぱ上映後は重い雰囲気になってたからデート向きとはとてもじゃないが言えないよなぁ 766 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 13:58:37 ID:mMenhTsI0.net] >>762 胸の内にしまってあって表には出てこない その時点では、仕事や病気などの辛い現実が抱えていても いつかはスポットライトの元で大勢の人達から賛辞を浴びたいという 健全な願望があったことが感じ取れることが分かる 767 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55]) [2019/10/14(Mon) 14:00:26 ID:cAYzIgWW0.net] >>758 妄想だったのなら両手広げて歓迎してただろ 768 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:00:41 ID:ljcFKccs0.net] 上映後に階段で一緒に踊れるような相手と付き合わないとな 769 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:02:08 ID:QlNT8Dlc0.net] >>767 妄想でもそんなポジティブな感覚あるわけ無いだろ 770 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:04:52 ID:f/xttUhp0.net] >>750 ダークナイトの誤訳はひどいとおもった。 Fair（公平）がFear（恐怖）に誤訳されたため ヒースジョーカーの目的がわからなかった。 ヒースジョーカーもキチガイではなく 社会的弱者だったとおもう。 771 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:05:13 ID:bBt6gE6JF.net] みんなハッピー^^で面白かった 772 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:09:44 ID:JzZoRmkq0.net] いやアーサーは妄想だとだいぶ痛いのであんなリアルな妄想せんと思う 773 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55]) [2019/10/14(Mon) 14:11:32 ID:cAYzIgWW0.net] >>747 だからジョーカーは、自分の願望をいくら望んでも現実にはならない、恋人もマレーも母も知らない父親も自分勝手な願望の押し付けで妄想抱いてたことに気づいたことで、 それらを絶って現実に立ち向かう、 善悪も主観的なものなら自分のやりたいようなことをするってマレーをテレビで殺害したのに、 それまで妄想なら話の筋道がおかしいことになうんだが？ そういうこと考えないから、安易に妄想説に飛び付いて「ぼくはきづきましたエライでしょ」言ってるんだろ。なんの作品の批評になってない 774 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55]) [2019/10/14(Mon) 14:14:05 ID:cAYzIgWW0.net] >>769 あ？ ストーカーしてた女が好意抱いてくれてて、 痛々しい駄々滑りのショーも笑顔でみてくれるとか、ジョーカーの妄想は非現実的なほど ポジティブだろ 775 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:18:49 ID:U8vTTvVe0.net] >>770 あれなんでずっと直さないんだろう 776 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:21:09 ID:RLXSnDM9p.net] 素直に観れば「ショーの観覧席にいてマレーにハグされる」空想をしたシーンと 「隣人のシングルマザーとよろしくやってる」のが妄想だったというシーンのふたつ それ以外は本当にあったシーンだわな どっちもあからさまにおかしいし、特に後者はかなり明確に妄想だったと気付くシーンがある 本当に区別できなかったならもう一度見た方が良い 777 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:22:55 ID:ukTPp2X7M.net] 色々細かいところに注目して2回目見てきたがオバハンとのカウンセリングシーンの時計て2回とも11:10くらいなんだな でマレーの時に映る時間は10:45くらい 最後のアーカムでは時計は映らない これなんか意味あるんかねえ 778 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:23:33 ID:VvpFilLPa.net] >>773 考えるも何も、それって一番最初に思う普通の見方やん その上で「全部妄想なんじゃね？」とか「本当のジョーカーは別人なんじゃね？」とかいろいろ想像するのが楽しいだけで >「ぼくはきづきましたエライでしょ」言ってるんだろ。なんの作品の批評になってない こんなこと誰も言ってないんだが、君も妄想癖があるのか 779 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbb-CdT3 [114.152.86.216]) [2019/10/14(Mon) 14:24:02 ID:0XP6lPFh0.net] 全てが妄想なのだとしたら、女との馴れ初めが妄想でしたと観客に気づかせる仕掛けが成立しなくなるだろ 780 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:35:04.66 ID:+h4JowVqe] ひたすら鬱な話なんだけど、見終わってそこまで後味悪くないのは嫌いなやつみんな 殺して璢からなのかな 781 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:38:49.16 ID:+h4JowVqe] >>779 それ言ったら、テレビ曲から電話かかってくるのも不自然だよ 出れるはずのないディナーショーに出てるのも不自然だし あれも視聴者に気付きを与えてるわけでしょ 782 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:29:47 ID:uh48uoaqa.net] 全部ジョーク説はあっても全部妄想説唱えてるレスなんか実はない件 アンチ妄想説は一体どれと戦ってるのか 無駄にスレ消費させたいだけか 783 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:32:40 ID:/uEtDUPa0.net] これって元々はレトジョーカーのオリジンとしてやる予定だったの？ 784 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:33:12 ID:/rUbbDGRd.net] 最後の方の黒人カウンセラーはついに一線超えたアーサー＝ジョーカーが不満とか感じなくても手を下すようになったとも採れるってことはわかった。 785 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:33:15 ID:3JprOsej0.net] >>775 最新のBDでは直ってたよ。 786 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:33:31 ID:4fSkdIRx0.net] ビデオのシーンと冷蔵庫のシーンは妄想かなと思っている ビデオだけがカラーなのはやっぱおかしい 冷蔵庫のやつも次のシーンでは元どうりになっているのがちょっとおかしい(まあ時間経過もあるし直した可能性もあるが) 787 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:37:13 ID:RLXSnDM9p.net] >>782 この映画単体で見るならジョークではなく現実です 788 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-fGK+ [61.11.136.211]) [2019/10/14(Mon) 14:38:19 ID:5mxWFuf30.net] ホアキンジョーカーは社会的に不遇だけど、レトジョーカーはメタ的に不遇だよなあ あと、台風１９号の時に台東区の避難所で税金の未払いや住所の有無などの理由でホームレスが排除されたらしいけど、いよいよ日本がゴッサム化してきたかもな 富裕層は「民意無視の消費税増税による法人税減税」で税金をあまり払ってないくせに飼い主（安倍政権）の後ろ盾で偉そうにしているのが胸糞悪い 789 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 14:40:19 ID:C4gMbPm+0.net] いい歳して母親にハッピーみたいな愛称で呼ばれるって、他人に聞かれたら幼稚で恥ずかしいんじゃなかろうかって感じるけど、アメリカでは普通なの？ それともそういう意図があってのハッピー呼ばわりの設定なの？ 790 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:41:14.33 ID:+DCQwEqz0.net] 公開10日で全世界興収が5億ドルを突破 デッドプール2を抜いてR指定映画の歴代トップに躍り出る可能性も出てきた 791 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:48:42.76 ID:+h4JowVqe] >>789 日本でも普通にあるじゃん 子供ん時の愛称を50過ぎの息子に向かって呼んでるの 792 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:47:28.33 ID:Dh8dKpJV0.net] 最初のバスの子供あやして母親にキレられるシーンなんだけど、 ババアに謝ったあとのカットだとアーサーの前にいたはずの子供いなくなってない？ 793 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:49:50.99 ID:QLBvB/x10.net] 悲惨な境遇の中で社会的に取り残された人間が現実と妄想の中すり潰されていく様を監督は描きたかったんだろう。 それを予算を掛けて作るのはジョーカーといった器が必要だったんだろう。どこまでが妄想で現実かはそこ迄重要な事でもない。 ただアーサーに感情移入してくると最後にジョーカーの物語に話が帰依していくのが嫌だっだ。 どうせなら最後暴動の時に殺されて別のものがジョーカーになりアーサーの物語は完結してくれと思ってしまった。 個人的にはアーサーといったキャラの方に感情を持っていかれてしまったから。 794 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:50:19.30 ID:i9bTPfjz0.net] >>649 ナウシカのラスト、宮崎駿はむっちゃ後悔してたシーンなんだけどなw 795 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:52:18.43 ID:DaxElTRJp.net] >>792 後ろを向いてた時は膝立ちしてて怒られてから前向いて座ったため背もたれより低くなり映らなくなっただけでは？ 796 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:52:26.77 ID:mjUr0O5nd.net] ヒースとホアキンどっちのジョーカーが魅力的ですか？ ホアキンのほうはまだ見てないが見る予定 797 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:52:55.48 ID:5IfWZxzap.net] 制作費のうちホアキンのギャラは何割ぐらいだったか気になる 798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:53:01.96 ID:rphevoNY0.net] ゴミ箱のフタをかぶれ、は流石に草 799 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:53:34.00 ID:mMenhTsI0.net] >>796 どっちもとしか言いようがない 800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:53:49.73 ID:VvpFilLPa.net] >>649 北斗の拳で見た 801 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:54:42.91 ID:Dh8dKpJV0.net] >>795 そんなレベルじゃなく、完全に消えたと思うんだよなー あの子も妄想なんじゃないかな、なんて思ってる。 802 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:55:18.07 ID:r2yQFUpb0.net] >>796 別物だから比べるものではない 803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:55:24.29 ID:VvpFilLPa.net] >>796 両方いい 原作読む人でないなら ヒースジョーカーを見てジョーカーのキャラを把握してからホアキンというのは良いルートだと思う 804 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:56:24.16 ID:VvpFilLPa.net] >>801 そういえばあの子もアーサーに好意的な存在だったな 805 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 14:56:56.48 ID:Dh8dKpJV0.net] >>804 あ、確かに。 806 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:57:07.52 ID:ukgHdIn60.net] >>801 そこ妄想する意味ある？ 結論ありきだと全部そう見えるよ 807 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:57:11.57 ID:QlNT8Dlc0.net] >>782 妄想→夢落ち→駄作 じゃなくて 作り話→ジョーカーのキャラにフィット→最高 なのにね 808 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:58:09.52 ID:C4gMbPm+0.net] >>801 それだと前を向いていた母親がいきなり「構わないで」って振り向いて言ってくる意味が不明になるのでは 809 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 14:59:12.84 ID:DaxElTRJp.net] >>807 映画単体だったらどう思う？ 今回のアーサーが本当にジョーカーだとしたら？ 810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 15:00:38.73 ID:uh48uoaqa.net] 北斗といやユダも、外見といい自己愛性人格障害ぷりといいアーサーに通ずるものがあるな 811 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 15:10:28.94 ID:+h4JowVqe] >>808 妄想の子供じゃなくて、母親自身にアーサーがおどけていたととらえられてるとしたら？ 812 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2360-nC8i [125.195.56.192]) [2019/10/14(Mon) 15:00:46 ID:Dh8dKpJV0.net] >>806 >>808 今日二回目見てきて、母親の横が完全に空席になってるのに気がついてそう思ったんだけど、見間違いだったのかなあ。 そうりー 813 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:01:07 ID:VvpFilLPa.net] >>808 英語で何て言ってたんだろ 自分のことだったりしないかな 814 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:02:40 ID:eFKGs45qd.net] 孤独な人間がよく笑う理由をってのを思いだした 815 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:03:12 ID:zuzK91Txa.net] >>807 エピローグのセリフも「笑えるジョークを思いついた」だからあるとしたら妄想オチではなくジョークオチだわな 816 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2360-nC8i [125.195.56.192]) [2019/10/14(Mon) 15:04:06 ID:Dh8dKpJV0.net] 全般的に警備がガバガバなあの街、悪くないね。 817 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:06:25 ID:ukTPp2X7M.net] ブルースの両親が射殺されたあとにアーサーが意識取り戻す ジョークを思いついてのセリフのあとの路地裏のブルース この2シーンをわざわざ入れてるから全部妄想説はないと思う バットマンが生まれたならジョーカーも必ず生まれる 818 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:07:43 ID:JkRVhYrvp.net] 上手く言えないけど、最初の閉店セールのときの踊っているアーサーとマーレイのショーで登場するときのジョーカーのシーンは何度も見たくなる異様な中毒性がある 819 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:08:00 ID:wsIiPOMod.net] 考えるべきは妄想説じゃなくてジョーク説でしょ 820 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-o74w [58.3.116.246]) [2019/10/14(Mon) 15:08:31 ID:XGsxuJr+0.net] https://i.imgur.com/MaMzM46.jpg 821 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:10:35 ID:QJH2QVwc0.net] 全部妄想と思い込んでしまうのは精神病の疑似体験かもな 822 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:11:29 ID:QlNT8Dlc0.net] >>809 もっと徹底的に不条理に落としこまれないとつまらん で落としこまれても折れずに抵抗して それでも最後に不条理の原因となるものににやられる アメリカンニューシネマの世界ならこれでしょ 823 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:11:59 ID:VvpFilLPa.net] >>817 今回は逆だな ジョーカーが生まれたからバットマンが生まれた 824 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:12:33 ID:OnvECnov0.net] 妄想ジョーク現実どんな説でも良いけどそれで他人は低能って言うなら荒らし 825 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:14:33 ID:YN4xU6kz0.net] バスの黒人母子とのちょっとしたやり取りで発作出るぐらいには傷付いたのもあって 後の黒人母子では自衛精神働いて自分に良い良い方向に妄想働いちゃったんだろうかね 826 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:14:47 ID:DaxElTRJp.net] 全部カウンセラーに話したジョークならわろてまう病気のことも話してるわけで それなら最後になぜ笑うの？と問うのがおかしい 俺としてはあのカウンセラーには何も話してないと思う 827 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:14:47 ID:VvpFilLPa.net] >>824 低能とか言ってる奴がいるのか まさか妄想ではあるまいな 828 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:15:41 ID:VvpFilLPa.net] >>826 監督によると、最後のあの笑いだけが本当に心から笑ってるらしいよ 829 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:15:59 ID:DaxElTRJp.net] >>827 ジョーカースレの最初から居着いてるけど全部ジョーク説論者でひとり？凶悪なのが居るのよ 830 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:16:59 ID:DaxElTRJp.net] >>828 なんだ監督のネタバレあんじゃん 全部ジョーク説はファンの間だけでの解釈ってことだね 831 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:21:12 ID:8K5cxHWj0.net] 全部ジョーク説は言い出したら水掛け論になるしな 元々ジョーカー要素無しで企画立ち上げたって成り立ちを考えたらジョークってのは厳しいけど まあこの作品考察の余地残してるし監督も世間の反応見て語るつもりだろう 832 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:22:25 ID:QlNT8Dlc0.net] >>817 ブルースの両親が射殺されたあとにアーサーが意識取り戻す ↑ここまでが創作↑ ↓ここからが現実↓ ジョークを思いついてのセリフのあとの路地裏のブルース 最後の面談はウエイン夫妻殺害についてそこに至る経緯を話してるということで収まる 833 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:22:37 ID:RLXSnDM9p.net] 全部妄想って言ってたヤツもいるし 映画自体全部ジョークとしての表現ではない 834 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:23:20 ID:db5hORdKa.net] 同じマンションの黒人女性が幼児を放り出してアーサーと一緒にいるのが怖かったが、実は普通にいいお母さんだったんだな。 そういう穏やかで温かい日常がアーサーには決して手の届かないものなのがハッキリして辛かった。 835 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:25:57 ID:T3U5LonQr.net] 52歳無職ですがキッズモデルの岡藤瑠々(るる・8)と結婚できますか 836 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:30:34 ID:zuzK91Txa.net] >>826 「思いついた」と言っただけなのでまだ内容は話してないからカウンセラーの反応は根拠にできんぞ 837 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:33:33 ID:6hb7MJAPd.net] 今から2回目見に行こうかなぁ クソ田舎だからIMAXとか無いからDVD待とうかなぁ 838 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pola [106.154.134.219]) [2019/10/14(Mon) 15:35:23 ID:4U/l7+Bla.net] 特別感動もしなかったんだけど向こうの映画のレベルの高さを実感した 839 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:35:26 ID:DaxElTRJp.net] >>836 ああ、あれから本編の内容を喋ると言うことか じゃああのシーンは映画の冒頭にあるべきでは？ 840 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 15:40:48.79 ID:+h4JowVqe] あのラストが始まりだとは到底思えない 841 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 15:35:45.93 ID:1qPkOUslM.net] >>837 待ってる間に気が狂いそうになるから気が済むまで見た方がいいよ 842 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 15:37:46.87 ID:i9bTPfjz0.net] ジョーカーが殺したのって ・証券マン3人 ・銃くれた同僚 ・母親 ・マレー ・ラストのカウンセラー で合ってる？ 843 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 15:40:23.09 ID:QMO8J6rs0.net] >>839 別にそんなルールないだろ 844 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 15:42:31.89 ID:+h4JowVqe] 黒人母子とマーレイ、この二つの延長線軸は全部妄想 845 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 15:46:02.97 ID:+h4JowVqe] >>842 マーレイはそもそもアーサーと会ってないと思うし ラストの黒人女性も明確に殺した描写がないから怪しい ゴッサムからの助成が打ち切られて、カウンセリングと薬もらえなくなってから さらに妄想癖が拡大したと思う 846 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:44:52 ID:zuzK91Txa.net] >>839 始めからジョークと明確にするなら冒頭に出すのもありだが 最後の最後でジョークの可能性「も」出すというエピソード０モノでは定番の演出なら普通にエピローグでいいだろう 847 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:45:20 ID:qnxkfWxdM.net] やっと見てきたわ ラストの病棟はクインゼル博士でも出てくんのかなーと思ってたけどそんなことなかった ジョーカーの演出はゲームのアーカムシリーズも非常に良いからぜひやろう（ステマ） 848 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:46:29 ID:VvpFilLPa.net] >>830 いや、それはいずれ明かすけど今じゃない ファンがあれこれ言って楽しんでるのを邪魔したくないから というのが監督のコメント 849 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:48:44 ID:L45xg/Xbp.net] >>792 途中で母親の膝の上？に頭たおしてるとおもうよ 髪が移動するのみえる 850 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:51:47 ID:oBvBesstK.net] 観てきたけど一言 ｢トレイラーが良すぎた｣ 851 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:52:09 ID:eW3fHtnG0.net] 確実にあったのはゴッサムでの一連の事件くらいだろうな。 しかしＴ・ウェインあんなんじゃ当選してもディスられまくって任期終えそう 852 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 15:53:44 ID:imDkvJIAd.net] 妄想だったとして、それに何か意味あるか？ アーサー１人の妄想で自己完結するならバットマンのライバルにもならんだろ 853 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:53:56 ID:0eGJnO7u0.net] 昨日見てきたがどれが妄想でどれが現実なのか よくわからなかった 1回では駄目ということか 最後のカウンセラーとの面談のみが現実 という解釈もあるのか 854 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:54:27 ID:VvpFilLPa.net] >>852 違うよ ジョーカーが過去を語る、というストーリーで中身が虚言だという話 855 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:55:27 ID:0AnK+wkCd.net] 妄想ではなくジョーク ここを取り違えてるから考察論議が噛み合わないんだな 856 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:55:36 ID:Lp2Siu3qd.net] >>817 そもそも時系列が違う可能性もあるぞ バットマン誕生をアーサーは知らんわけだから ニュースでウェイン夫妻殺されたのを知ってストーリーに組み込んだだけかもわからん 857 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:56:55 ID:eW3fHtnG0.net] >>853 出生を知る場面だってアーサーが資料から想像してるだけなのであてにならない。 母がウェインの愛人だったのも虚言ならあやしいところ 858 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:57:38 ID:OhvfQmtPd.net] >>777 アルファベット１０番目が「Ｊ」１１番目が「Ｋ」説をみたけど、特に意味はない気もする 859 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:58:00 ID:bS8IXIIr0.net] 紙をやぶる音がツボすぎるジョーカー 860 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 15:58:10 ID:imDkvJIAd.net] >>856 俺もあの笑いで後のバットマンとの抗争を示唆してたと感じた もちろんブルースやバットマンの存在を予知してたわけじゃないけど演出的にはアリでしょう 861 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:58:46 ID:2V1wnork0.net] 一切前情報なしで観たけどアーサーがマジモンの精神障害者過ぎて演技凄くても共感する気持ちわかないし 真似たくなる衣装や耳に残るBGMもない劣化タクシードライバーを観た気分 どこまでが妄想か現実かわからないよみたいなオチもとっくに飽きたわ 862 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:58:46 ID:1qPkOUslM.net] >>858 ジョーカーは女子高生！ 863 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 15:59:42 ID:uh48uoaqa.net] トーマスウエイン演じた俳優本人は、アーサーは本当にトーマスの息子説を主張してるな 864 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:02:02 ID:eW3fHtnG0.net] >>861 普通の市民じゃなく本人も環境もガチヤバだったのは逆に安心した。 ほぼシリアルキラー誕生譚だけど 虐待受けてた身としては笑い出す挙動は他人事ではなかったなあ 865 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:03:54 ID:RLXSnDM9p.net] 「カウンセリングシーン以外はジョークで現実で起きたことではない」 という描き方は別にされてないでしょ 866 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:04:28 ID:X9BEaeOwM.net] それなりに良い会社勤めしてそうな妄想彼女はなんであんなボロアパート住んでるんだろう 867 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-vAaN [106.168.104.2]) [2019/10/14(Mon) 16:05:28 ID:bQkORfyx0.net] >>518 中国人はデニーロを習近平に置き換えて見てそう。 868 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:05:52 ID:eW3fHtnG0.net] >>866 妄想ではロングスカートで上品だったけど現実ではミニスカなのが引っかかった。 869 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:06:08 ID:5GNXoxP4p.net] 証券マン殺したときにピエロの格好してなければどうなっていたんだろう 870 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 16:07:07 ID:imDkvJIAd.net] >>854 虚言ならジョーカーの存在そのものも虚言か ジョーカーが抱える怒りや社会的欺瞞がそのまま現代社会への風刺にとれて観客の共感やジョーカーというキャラクターの動機になるけど、それが虚言ならこの作品はなにも描いてないことになるなー 作家にでもなればよかったのにね。ジョーカーw 871 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:08:56 ID:QlNT8Dlc0.net] >>865 ジョーカーという存在そのものがトリック 872 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 16:09:47 ID:imDkvJIAd.net] >>866 どこかで良い会社務めてるなんて描写あったか？ 時代設定が60年代か70年代にアメリカでしょ？まだ黒人への社会的差別があったしましてや母子家庭なら生活は苦しいはずなんじゃないのか 873 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:13:21 ID:Vl05TDra0.net] >>860 普通の映画ならば、次回作の伏線と捉えるのが当たり前なシーンなんだけど、この映画観たあとだと誰もそんなこと思わないってのが楽しい 874 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:14:12 ID:zmiPk7Zz0.net] もっと狂気に満ちてないと物足りない。なんか普通すぎたな。 875 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:14:45 ID:qSM/PuDKd.net] >>869 暴徒にとってはエリート証券マンを殺した奴の特徴ならピエロでなくても何でもよかっただろう 赤いフードでも被っていればそれが犯罪者の身嗜みとして広まったはず 876 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:16:01 ID:eW3fHtnG0.net] >>873 ウェイン夫妻の死に方は常に同じでギャグレベルに達してたな 877 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-Wv8P [153.179.93.25]) [2019/10/14(Mon) 16:18:07 ID:QLBvB/x10.net] >>870 別にこの作品ジョーカーの事が描きたかった訳じゃ無いんだから虚言だろうと事実だろうと関係無いんじゃない。 社会的に不適格な人間が現実に潰され壊れていく様を描くのが目的だから監督にはどっちでもいいんでしょ。 878 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:18:16 ID:X9BEaeOwM.net] >>868､854 ストーキング中に電車で中心街？に行って立派なオフィスっぽい建物に入ったけど、そこも妄想なのかな〜。 879 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:18:20 ID:UutkCW1Ia.net] アーサーみたいな浮浪者が簡単に便所で市長に会えたシーンでないわと思った ガバガバセキュリティやん 880 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 16:18:37 ID:imDkvJIAd.net] 結局、社会やテレビというのは障害者や弱者は取り上げない 人間というのは、嫌悪感や不快感を感じるものは見たがらない。 24時間チャリティーだって、障害者をネタに勇気や同情や愛だいってるけどその場限りの偽善で、彼らが24時間抱えてる苦痛や怒りは所詮他人事 881 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:21:10 ID:NaQHQ2fg0.net] >>838 まず役者のレベルが違いすぎるよね。ホアキンの痩せ方や動きは絶妙にアーサーのキモさを表現できてるし、笑い方も凄いと思った 882 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:21:27 ID:pkpAV7njd.net] 今日見てきた ラストの議論て死ぬほどされてるだろうけど、 良いこと思い付いたこんな役やったら面白いなここからアーサー役スタートって解釈したんだけどスレ的にはどんな流れ？ 883 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:21:29 ID:2V1wnork0.net] >>879 選挙戦の最中で、映画観て暴動おきてるのに護衛なしで帰ろうとするガバガバっぷりだぞ ここは完全にジョークだけどさ 884 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:21:55 ID:BJB2k22np.net] ダークヒーローものにしては上品すぎて、正直人を選ぶ作品 アクションシーンは一切ない 俳優の演技は超一流だが、果たしてそんなものを現代の観衆は求めていない まぁでも制作側からしたら金かかってないから コスパはすごい良かっただろうね 885 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98]) [2019/10/14(Mon) 16:22:42 ID:imDkvJIAd.net] アーサーが現実社会の鬱憤や怒り、欺瞞をテレビで爆発させれマレー殺したからこそ意味があるのに、 勝手な妄想で自己完結するキャラならバットマンのライバルにはなりえないんだがw 886 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:23:48 ID:L7LuMMiyM.net] この映画に不満な人もホアキンの演技は認めてるのがいいね 887 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:23:58 ID:2V1wnork0.net] >>885 この映画、バットマンの宿敵としてのジョーカーを描いた映画じゃないから 888 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:24:31 ID:+DCQwEqz0.net] >>884 現代の観衆が求めてなかったら ここまでヒットしてないよ 889 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:24:42 ID:pkpAV7njd.net] >>885 原作だとやっぱりそういうキャラなの？ ダークナイトと今回のだけだけど、ジョーカーって楽しんでやってる印象だったから 890 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:26:18.12 ID:rQNU9n5Zr.net] >>879 妄想説が出るのはそういうストーリーのグダグダな部分がアーサーに都合よくできてるからなんだろうね。 891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:26:20.20 ID:wnsJ4JrY0.net] >>882 大体そんな感じだけど無根拠にアンチしてくるやつがいるのが流れ 892 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:26:43.80 ID:RLXSnDM9p.net] >>871 映画以外の情報を俯瞰してそう言う解釈をすることもできるだけで 映画自体はそういう描き方になってない 893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:26:48.47 ID:qSM/PuDKd.net] バットマンの悪役なら全てジョーク 妄想ではない 894 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:28:01.57 ID:tdYzyz7XM.net] 「異世界に転生したらゴッサムのジョーカーになってた」で電撃大賞応募する 895 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:29:25.39 ID:pkpAV7njd.net] >>891 サンクス 流れに合ってたのはちょっと嬉しい あとはどこまでが〜とかでワイワイやってる感じかな 896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:32:24.49 ID:eW3fHtnG0.net] あのラストは模倣犯でても困るからつけたくらいにしか見えんかったな。 897 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:33:35.42 ID:YmaX29cZr.net] 嫌儲板でスレたってたけどおしんの方が悲惨な人生で辛かったと思うわ ってか俺も辛い人生だったけど悪には堕ちなかった ジョーカーは甘え、まあ安易に人を殺せる銃があったのが大きいかも 898 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:34:13.47 ID:pkpAV7njd.net] >>896 あ、それも思った 興奮から冷めるもんね エンドロールであれなに？をグルグルさせてた 899 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:34:35.22 ID:RLXSnDM9p.net] 悲惨さや辛さが凶行に直結するはずないだろう それを競うような発想がナンセンス 900 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 16:35:17.39 ID:imDkvJIAd.net] >>889 だから社会が押し付ける善悪の価値観や欺瞞的な良識などすてて自分のやりたいことをする、それで喜ぶ大衆の存在がアーサーのうちにある承認要求も満たせることに気づいたっていのがジョーカーのジョーカーであって、 原作やダークナイトのジョーカーとは根本的に違うでしょ 自分が勝手にマレーに父親の理想抱いてたアーサーが、それがまやかし、望んでも得られるものじゃないし、そういう過去の自分も社会が押し付けた定義に縛られてる自分だったから、 それに気づいて、マレーの偽善を批判しテレビで撃ち殺す。 これほど悪趣味で笑えないジョークはないけど、自分の人生は喜劇だと定義したアーサーにとっては最高に笑えるジョークだろ。 殺人を称賛して持ち上げる大衆の存在とかさ それらすべてがジョーカーというキャラを印象づける凄いシーンなのに、それが個人的妄想でしたﾁｬﾝﾁｬﾝならとんだ駄作だなw 901 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:36:49.18 ID:4s/JZSHxM.net] エンドクレジットにNGシーン流したらとかホアキンが提案したらしいが却下されて良かったw 代わりに円盤化の時のオマケ映像に収録して和ませて欲しい 902 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:37:26.91 ID:VvpFilLPa.net] >>897 人生が悲惨だから悪に走ったんじゃなく 最初から悪だったけど気付いてなかったという話では 903 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:37:46.91 ID:5AbTGO4t0.net] >>884 逆にヒーローものの派生作品なのに重苦しい出来になってるから かえってヒットしたのかも かつてのガンダムがそうだったように ケモミミおっさんも出なくて恥ずかしくないというのも 904 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:38:24.40 ID:5GNXoxP4p.net] 正しい正しくないなんて主観でしかない 905 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:38:34.30 ID:L7LuMMiyM.net] 俺の方が辛いとか、そんな訳ないだろ オカンがメンヘラで養子で継父に虐待されて 親父だと思ってた人に罵倒されて殴られて 尊敬してた人にコケにされて 彼女との思い出が全部妄想で 同僚に銃押し付けられて会社クビになるより辛い人生ってどんなんだよ 906 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:38:41.31 ID:eW3fHtnG0.net] マレーの怒りようは落とした女の数や障碍者ディスする癖にいざとなると正論言い出すおっさんまんまで笑えた。 個人的にはナチュラルボーン・キラーズ思い出す流れだったけど 907 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:38:43.03 ID:pkpAV7njd.net] >>900 なるほど。ジョーカーのジョーカーならその通りかもしれん 全部妄想は俺も無いな 今回の暴動から荒れたゴッサムやバットマンが生まれたのは事実じゃないとな 908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:39:04.21 ID:DWVNzyv9a.net] >>783 レトだと真面目な好青年かヒャッハー化するだけの映画になりそう 909 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:39:32.36 ID:tdYzyz7XM.net] 橋田寿賀子脚本のバットマンみたい ロビンはえなり 910 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:39:42.91 ID:eW3fHtnG0.net] >>902 ネタ帳の乱雑振りからもうアカン奴や・・・ってドン引きしながらの鑑賞でしたわ 911 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:42:51.10 ID:pr1/GmIZM.net] あーさー君がちょいちょい踊ってたダンスはなんちゅーダンスなんや？ 上司が不幸に見舞われるたび目の前で踊ってあげたいんや 912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 16:44:10.81 ID:5AbTGO4t0.net] ジョーカーになってからもネタ帳見てたのかっこ悪かったあたかもコウメ太夫が手に書いたネタを読んでるかのよう 913 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:44:29 ID:pkpAV7njd.net] >>900 すまん付け加えるなら個人的解釈はやっぱりそういうキャラをジョーカーが演じて民衆を陽動したら面白いこと起こるよなｗがラストのシーンだと思ったな 手のひらで遊ばれた感じ これはもう答えない取り方次第ってズルで終わるわｗ 914 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:45:59 ID:eW3fHtnG0.net] ラストで見返す当たりとか全体でレベルアップしてないところあるよね。 あと汗かいてぬれっぬれなホアキン50手前にしては若い男より色気があった そらルーニー・マーラものにできますわ 915 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:45:59 ID:UutkCW1Ia.net] 自分が怖かったのは、アーサーがボスに呼ばれて廊下を歩くシーン それまで同僚のチビを笑ってたのに廊下の角を曲がった瞬間真顔になるとこ、なんかゾッとした 916 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:47:21 ID:2V1wnork0.net] バットマンのライバルのジョーカーとして観るなら全部妄想じゃないとアーサーがあそこから悪のカリスマには絶対なれないよなあw 917 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:48:12 ID:uh48uoaqa.net] 真偽を藪のなかに放り投げたままの卑怯な映画って多々あるけどそれをジョーカーでやったのが最強に卑怯過ぎる どんなに矛盾点出てきても｢ジョーカーだから｣の一言で片付けられるw 918 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:49:01 ID:5AbTGO4t0.net] >>915 あれは周りに合わせて笑ってただけで 一人になったから素に戻しただけでは 919 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:49:41 ID:eW3fHtnG0.net] >>917 下手するとラストすら虚言かもってなるしな。 俺はあのラスト要らない派なんだけども 920 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:00:44.44 ID:+h4JowVqe] ルーニーマラって、ドラゴンタトゥーの女？ 921 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:51:25 ID:+DANTldnd.net] >>717 ひょっとしてお前読解力くんかな？ 922 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:51:39 ID:QlNT8Dlc0.net] >>917 これが誉め言葉になるのがこの作品 923 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:51:54 ID:cvBgS57oa.net] >>838 同意 邦画なら長回し連発で寝るだろうなと思って見てた 924 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:52:19 ID:xyzv+8CF0.net] スゴイ映画だったが面白くは無かった 925 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-nC8i [106.180.44.6]) [2019/10/14(Mon) 16:54:10 ID:qZB2h9Wka.net] コメディアン目指さなきゃよかったのにねw 926 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 450b-Gjgy [124.27.45.138]) [2019/10/14(Mon) 16:54:55 ID:U7YmWaH60.net] これはホアキン・フェニックスの演技を堪能する映画だな。 927 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:55:06 ID:eW3fHtnG0.net] >>925 どっちかというと小説家だよな。 まあ何度も落とされて結局同じ道たどりそうだがｗ 928 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:57:53 ID:2V1wnork0.net] >>918 むしろ他に合わせて笑うとか器用なことできないやつだと思ってたし、実際他の場面だとできてないのに、ここだけ浮いてない？ 929 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:58:14 ID:QlNT8Dlc0.net] >>927 台本もまともに書けないのに小説なんか 930 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 16:59:09 ID:2V1wnork0.net] >>927 パクられたと思い込んでガソリン撒きそう 931 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:06:54.76 ID:5AbTGO4t0.net] >>928 本当に面白いところでは笑えないけど愛想笑いくらいなら出来るとか 意図としては笑いどころがズレてることより 弱者を馬鹿にするのを毛嫌いしてる印象を優先したのでは 932 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:09:19.62 ID:tTGsOYjt0.net] >>911 想像したらワロタわ 933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:10:56.65 ID:VvAAKKeTa.net] このバットマンならホアキンジョーカーでも戦えるんじゃないか https://i.imgur.com/ewLuNLU.jpg 934 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:21:19.48 ID:+h4JowVqe] なんかホアキンがアホキンに見える 935 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:17:07.33 ID:4s/JZSHxM.net] >>911 殴られそうw 936 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 17:17:09.21 ID:AE1+bjWB0.net] トーマスが殺されたのが残当すぎて バットマンがピエロにしか見えなくなった お前がやることは自衛団じゃないだろっていう 937 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:31:10.14 ID:+h4JowVqe] 今回のマーサもトーマスもなんか感じ悪い金持ち感しかなかった 938 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bd50-H0DN [210.155.89.60]) [2019/10/14(Mon) 17:31:10 ID:wbVwnfFq0.net] アーサーが3人殺してからの世間の動きがなんかツイッターのバズりみたいで面白かった アーサーに上流階級に対する感情や意図ないし あっても上流下級含めた世間に向けてだしなぁ 939 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:47:28.66 ID:+h4JowVqe] 刑事のうちの一人がワイスピに出てたおっちょこちょいの刑事で、なんか違和感あった 940 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:37:52 ID:/7ZNdtKO0.net] 2回目見てきたけどホアキン笑い方使い分けてる？ 作り笑いや周りの人に合わせてる時→甲高い笑い声 発作の笑い→低い笑い声 な気がした 941 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:39:17 ID:b1oF3ALH0.net] 本当につまんなかった ここ10年見た映画で最低レベル 942 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:44:35 ID:+cbBHVZVd.net] アベンジャーズで興奮しちゃう人には合わないよ 943 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:46:37 ID:qyEbGruGd.net] イケメンの日本人俳優が汚い格好をして駄目な役を演じても、何処か格好良さを隠し切れないけど、ホアキンは本当薄汚くて不気味だったなw 944 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/10/14(月) 17:57:29.82 ID:+h4JowVqe] もうちょい笑えるとこ沢山あっても良かったかなと思う 945 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:56:24 ID:4NBuGolY0.net] >>941 それは映画見なすぎじゃね 946 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 17:59:48 ID:Vx00xugoa.net] アーサーはウェインさんの息子なのって本当なの？ 本当だけどウェインさんが診断書とか改ざんしたりしてお母さん狂わせたの？ そうだとしたらひどいね！ 947 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:00:51 ID:gHNf4x/uM.net] >>941 世界中で大ヒットしてて評価高くないサイトがない映画がここ10年で一番つまらなかった人が10年間で見た映画を知りたいわ 948 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed69-8cCB [58.183.131.211]) [2019/10/14(Mon) 18:01:22 ID:AIfBnhD30.net] >>945 煽り馬鹿はNGでいいよ 949 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:04:42.58 ID:b1oF3ALH0.net] 映画って「これはいい映画」「これは悪い映画」って数カット見たら大体直感的に分かるけど 最初から「悪い映画」っていう臭いしかなかった でも我慢して見てたけど、面白いところ皆無で、脚本も演技も絵としても音楽も全部つまんない 印象としては、「映画監督を夢見る奴がポルノ映画を撮るチャンスをもらって、必死に自分の色をポルノ映画に出そうとした」 って感じ 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:06:16.26 ID:eW3fHtnG0.net] >>946 市民をピエロ呼ばわりする人だからね 951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:07:19.84 ID:AE1+bjWB0.net] >>946 養子取るには夫婦じゃないと結構キツイだろうし あの若い身空で養子を取れる理由なんて 金の力に物を言わせた以外に考えられないからね 952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:08:31.19 ID:sCo1puQ8a.net] >>946 そこの真偽は作中で明言されてないから不明でしょ 俺は作中で語られたことがそのまま真実だと思うけど 953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:09:45.77 ID:eW3fHtnG0.net] そもそもアーサーを痛めつけたはずの母の恋人はほとんど言及されない。 母の口からも出てこなかった。 954 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:11:21.20 ID:6w2+DSzc0.net] これでアカデミーとったら万引き家族はなんだったんだって思うわ それこそ黒人だと物語りにならない、そのままじゃん 955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:11:42.18 ID:5AbTGO4t0.net] >>947 もうちょっと推敲出来ないか？ 一行でこの読みづらさはなかなかないぞ 956 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:12:54.85 ID:MuYnJM7vM.net] >>67 介護施設で働いてるが、人と目が合うだけでジョーカーみたいに大笑いする女性がいる。相手が視界から消えるまでずっと笑ってる。病名はわからないけど、今回の映画見て思い出した。 957 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:13:49.90 ID:Yg6d/snZ0.net] >>927 誤字脱字ばっかりだぞ 958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:13:53.56 ID:VvpFilLPa.net] >>940 監督によると笑いにはいろんなパターンがあって 苦しみから生まれる笑い 大勢の一員になろうとしての偽りの笑い など そして最後の笑いだけが心からの本当の笑い らしい 959 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:14:35.42 ID:4NBuGolY0.net] >>956 怖い 960 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:18:18 ID:DaxElTRJp.net] >>949 まあこう言う感想が出るのも仕方ない映画だよな ちなみにどんな映画が好き？ 961 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:18:26 ID:VvpFilLPa.net] >>955 はっきり言って意味わかるし お前の理解力のなさと面白く無く思えた理由までわかってしまった 962 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:19:01 ID:5GNXoxP4p.net] アーサーもそうだけど、楽しくない場面で馬鹿笑いされるのってなんであんな不愉快なんだろう 963 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:27:43 ID:b1oF3ALH0.net] >>960 有名な名匠映画ばっかり見てるなあ ヒッチコック、黒澤、小津、溝口、みたいなｗ 964 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:28:01 ID:fhl3SZtF0.net] >>960 本編の内容に一ミリも触れて無い、ぼんやりした事しか書いてない感想は基本疑った方がいいぞ ５chは特に 965 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:29:00 ID:JzZoRmkq0.net] トーマスはお母さんがヤバイ奴だと知る前は普通に優しくしてたくらいかなと思ってる アーサーの父親はトーマスではない派 966 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:29:12 ID:DaxElTRJp.net] >>963 良いセンスしてるね 誰も皆新規性のある映画撮った人たちだからオマージュで全てが構成されてるこの映画の評価が低いのも納得 オマージュされる側の映画はやっぱり名作だよね 967 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-Ayue [220.144.48.8]) [2019/10/14(Mon) 18:30:26 ID:knQi16jh0.net] テスト 968 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:31:24 ID:DaxElTRJp.net] >>964 琴線に全く触れなかった映画に対して具体的に悪いところを言うのは映画評論家でも難しいだろ 俺としてはそういった人の意見も深掘りしてこの映画に対するいろんな評価を聞きたいな 969 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:31:36 ID:L7LuMMiyM.net] >>954 それは単に万引きよりROMAの方が賞にふさわしい映画だっただけでは 970 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:33:31 ID:fhl3SZtF0.net] >>968 貴方が信じるのならこれ以上は何も言わん ハッキリ言って俺は面白半分で書いてるエア鑑賞君にしか見えんので 透明NGにした 971 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:33:52 ID:j/v2LTtp0.net] >>928 あれは同僚がミゼットの人を嘲笑して不快に感じたから出た病気の笑い。 外に出たらもとに戻ったってだけの話。 972 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:35:57 ID:b1oF3ALH0.net] >>966 オマージュしてると思われるタクシードライバーはもちろん好きだわ あんな面白さはどこにもなかった 973 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:36:00 ID:e/N/DLUh0.net] >>949 きみは映画を見る前に予告を見ないのか？ 予告を見ればだいたいどんな映画かわかるが 映画館へいってタイトル見てどれにしようかなって選んでるのか 974 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-Ayue [220.144.48.8]) [2019/10/14(Mon) 18:36:03 ID:knQi16jh0.net] ホアキンの画像、ググッてるけど、44歳にしては老けてない？髪の毛薄いし髭がめっちゃ白髪。 けど日本人の薄毛ハゲにありがちなしょぼくれた感じがなくていいな。 ジョーカーの時は50歳くらいに見えたよ。 年取って短期間に痩せたからますますシワシワになった感じ？老けメイクしたわけじゃないよね？？ 身長173センチしかないのにもっと背高く見えたし脚の長さも目立ったからスタイルはいいんだろうなー。 975 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:37:08 ID:lduAoRs5r.net] >>941 これコピペやで 976 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:39:05 ID:fhl3SZtF0.net] >>974 ２０代半ばでグラディエーターに出てた時から、 すでに３０代後半くらいに見える老け･･･もとい貫禄たっぷりな役者さんなので 977 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:40:00 ID:xAb5BAyQ0.net] >>955 だよね。 読めば読むほど混乱する。 978 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:40:00 ID:JnPGmXNpa.net] >>976 兄貴はすげーイケメンだったのにな 979 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:40:24 ID:5AbTGO4t0.net] どこかボタンをかけ違えてる感じはあるけど 最低とまでは思わなかったけどな アメコミ映画の裾野の広がりを感じた 980 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:42:33 ID:IYXqJXlm0.net] ホアキンは菜食主義者でアル中なのがよー分からんな 頭おかしいわ 981 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:42:41 ID:hyKvu5E3p.net] 隣人女とのやり取りが妄想と判明した場面はゾワっとしたわ 982 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:42:50 ID:e/N/DLUh0.net] >>974 映画のために20kg以上痩せたらしいよ ちなみにそこまでダイエットすると、 毛は抜ける、肌は汚くなる、頬はこけるし老ける 983 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:43:10 ID:fhl3SZtF0.net] >>978 逆にいうと、ジェームス・ディーン並の伝説のイケメン俳優となった兄貴に全く似てないからこそ 役者として大成できたとも言えるな 下手に似てしまったらヤバかった 984 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:45:08 ID:iTXmAVvFM.net] マレーショーで足を組んでるジョーカーが一瞬JAGUARさんに見えてしまったのは内緒だ 985 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 18:46:27 ID:c+4ZcGVc0.net] >>968 楽しくもない当たり前の事を延々2時間もかけて見せられて何が楽しいのか どこまで現実でどこから妄想でも関係ない 悲惨な生い立ち、悲惨な生活、他人を理解できない苦しみ、障害者の苦しみが半分 犯罪したら注目される、そんな社会が狂ってるって当たり前の事を半分 真新しさも何もない事を延々だらだらと 逆に面白い点を教えて欲しい、現実と妄想云々は使い果たされた演出だからそこは抜きにして 986 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:51:41.11 ID:5AbTGO4t0.net] >>984 ジョーカーのサ お母さんがサ 987 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:51:45.15 ID:Jmy4AUBU0.net] >>985 悲惨な境遇に貼られたラベルの字を読んでるだけで何も自分の身に置き換えて共感しようとしないなら そりゃそうなるよ 988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:52:13.52 ID:g44zkvwx0.net] この映画観た直後に元ネタのキング・オブ・コメディ観たけど 完全にキング・オブ・コメディのパクリというか劣化版じゃん ジョーカーは良い映画っぽさがあるだけの雰囲気映画だったわ 989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:54:14.40 ID:fhl3SZtF0.net] はいはい 990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:54:31.68 ID:b1oF3ALH0.net] 日常的に実際の犯罪現場映像が見られる時代になると、地下鉄での銃撃シーンなんてのも リアリズムの次元がもっと変わってくるはずだと思うんだよな もちろんネット映像と同じにしろっていうんじゃなくて、演出の仕方が変わってくるべきっていうこと しかし、映画での演出は演技にしても銃撃のSEにしても現代的リアリズムとしてはうまくいってないと思う 古臭い 991 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:57:56.05 ID:DaxElTRJp.net] >>990 具体的にどうしたら良いと思う？ 俺はあの演出が弾の1発1発の重みが感じられて好きだけどな たしかにデニーロの死に方は古臭くてコントみたいだが笑 992 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:59:18.71 ID:VvpFilLPa.net] >>985 自分も見る前のハードルが上がりすぎて終わった後に「そこまでか？」と思ったクチなんだけどね 言ってみればアメコミ映画なわけで、その範疇でみれば「こういう攻め方できたか」ってのはあるんだろうね それも公開前の予告なり評価なりである種のネタバレしてるわけで そんでも冒頭から絵作りカッコいいな、と思ったし 音楽もダークでよくハマってるし 何よりホアキンの演技がよい もう一回見たい作品ではある まあどっち好き？って聞かれたら迷わずエンドゲームだけど 993 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 18:59:50.23 ID:2M4pwdrUd.net] >>988 あらかじめ知ってる状態で見て劣化版じゃねーかwっていうならともかく、 ジョーカー観た後に後追いで見て劣化版というのは 死ぬほど恥ずかしい、ドヤ顔したいだけの知ったか君丸出しなので ほどほどにしとこうぜ ああレスはしなくていいよ無駄だから 994 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:08:27 ID:c+4ZcGVc0.net] >>987 じゃあ共感して殺人放火でもネット配信すれば？注目されて嬉しいねー いくら共感したってあんなクズに全うな生き方ないのは当たり前 境遇以前に笑わせる才能どころか笑い所も分からない、人前で話せないのにコメディアンに固執してるアーサー君のストーリーだよ？ 995 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-Wv8P [153.179.93.25]) [2019/10/14(Mon) 19:08:48 ID:QLBvB/x10.net] >>990 映画のリアリティラインに沿ったリアリズムで良いんじゃないの。 この映画のリアリティラインから見たら現代的リアリズムの銃撃戦に拘る必要は無いんじゃない。 996 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:09:34 ID:vHhJxOlk0.net] テレビが白黒のボロいのからカラーのデカいのに変わってるな どっかで手に入れたのか妄想なのかな 997 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:10:06 ID:Aor9COf50.net] 読み解き君ってやっぱり好きになれんわｗｗ 998 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-Ayue [106.172.13.199]) [2019/10/14(Mon) 19:11:08 ID:eW3fHtnG0.net] >>996 ビデオデッキなんて年代的に高値のはずなんだけどね。 999 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-LP2d [126.141.242.95]) [2019/10/14(Mon) 19:11:43 ID:vRUJGJ3x0.net] >>931 ノート取りながら他のコメディアンのショー見てる時も、笑いどころ全然違うんだけど、一部周り見ながら何となく笑うタイミング合わせてるとこもあったし、愛想笑いはできると思われ 1000 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:14:49 ID:LGv9KN4m0.net] >>971 そんな病気の笑いピタッと止まるか？ >>931だと思うわ 1001 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:18:27 ID:5GcYxnNsd.net] 2回目見てきちゃったよ 精神病院の階段のシーンで同情して泣きそうになってしまったわ 1002 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Ayue [106.180.33.184]) [2019/10/14(Mon) 19:21:44 ID:jGAC+cvja.net] 妄想は、序盤の客席からデニーロに呼ばれてテレビ出演したところと黒人シングルマザーと付き合ってるところだけだろ 全部妄想なんて日本でだけ言われてる 1003 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:22:17 ID:5GNXoxP4p.net] >>993 じゃあ死ねよ 1004 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:23:11 ID:x0thGgMQ0.net] 日本には尖ってるんじゃなくて自説を撒き散らして承認欲求を満たしたい屑がいるからな 本当に迷惑な話だわ 1005 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:25:23.96 ID:vHhJxOlk0.net] >>1002 あと確実に妄想なのは若い母の精神鑑定を眺めてるところとか 1006 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:27:54.55 ID:Jmy4AUBU0.net] >>994 見事なまでに上っ面しか見ていないのな 1007 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:29:58.91 ID:50AfCdWc0.net] >>388 製作陣が違うんだから別物と考えるのが普通だけどな 1008 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:31:45.04 ID:fEy0Yh/R0.net] なるほどね 隣人女性との恋愛が妄想と判明した上に ラストに面談シーンを入れて終わらせた事で 現実と妄想の境目がさらに曖昧になっちゃって 人それぞれの解釈になったという訳か このスレ勉強になるわ 1009 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:32:22.28 ID:XHdMhCYZ0.net] え・・・？妄想シーンってあったの？てかあれは妄想だったの？ 真面目に寝ずに観てたつもりだけど見逃したのか・・・？ 1010 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:32:37.16 ID:nrIKvCYz0.net] ウェイン一家が ビギンズで見てたのはオペラ ジョーカーで見てたのはゾロ 全く違う。 1011 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:36:05.87 ID:8K5cxHWj0.net] >>1009 もっかい見てこいレイトショー間に合うぞ 1012 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:36:07.55 ID:vHhJxOlk0.net] ラストの両親を殺されたブルースのカットインと思いついたジョークってバットマン自体がジョーカーの作り話とかな まあ今回の話自体が全部ジョーカーの妄想説のが楽だけどね 1013 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:37:18.27 ID:vRUJGJ3x0.net] >>985 自分も初めはそんな感じの感想だったけど、 じゃあどんな話しだったらストレートに満足してたのかっていうと それは多分狂気に満ちたかっこいい悪のカリスマ的なものであって、 だけど今回の映画はそういうシンボルへの欲求自体をちゃかした話なんだって話を読んで 考えを改めてるとこ 1014 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:37:32.56 ID:QY3wnnsh0.net] 明らかに成立しないであろう描写は妄想だとわかるが最後のあれは… 過去のシーンかもしれんのよね 1015 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:38:18.36 ID:8K5cxHWj0.net] >>1012 あのカットとの入り方はそういう風に解釈できるよね 1016 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:39:17.55 ID:e/N/DLUh0.net] >>1009 アーサーを他人扱いしたり お母さんが入院して病室に一緒にいたのに、呼ぼうとする黒人女はえげつないなｗ 1017 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:39:33.30 ID:VdaIWs+dd.net] YouTuberの考察動画いっぱいあるな 1018 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/10/14(月) 19:39:43.94 ID:vHhJxOlk0.net] >>1014 冒頭であの白い部屋で頭打ち付けるカットあったもんね 1019 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Ayue [106.180.33.184]) [2019/10/14(Mon) 19:41:46 ID:jGAC+cvja.net] ダークナイトを見直したら「ジョーカーは2回アーカムに入院歴がある」て台詞があるから最後の描写は2回目の時のなんだろうと思ってる 1020 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 45a2-P4H7 [124.86.227.175]) [2019/10/14(Mon) 19:42:31 ID:XEsPfDR50.net] 最後の精神鑑定と漫画っぽい逃亡シーンは従来のジョーカー像を壊した言い訳と 社会的影響を考えてのことだろうから 物語全部が出まかせという意見は議論に値しないな 1021 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:43:42 ID:5GcYxnNsd.net] >>1005 あれはただの演出だと思ってる 1022 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:45:08 ID:vHhJxOlk0.net] >>1019 もしカウンセラー殺したりしてたら普通には退院できないもんね 1023 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:45:15 ID:Jmy4AUBU0.net] >>1020 最後のドタバタは従来のジョーカー像に戻して返したってだけだろうな 1024 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 5時間 39分 11秒

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